大学の講義の量子力学どれくらい理解してる?

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246ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/02 21:31 ID:???
>>242
物理っぽい話題になりましたな、でも僕にはさっぱり。当然か。
247246:02/08/02 21:48 ID:???
>>239
言い忘れましたが、非エルミートなハミルトニアンは卒研でなら
使っても良いのではないでしょうか。講義はエルミートで我慢してあげてください。
248ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/02 21:51 ID:???
大丈夫じゃないですか、現状でもやりかたを暗記している学生が多いのだから
非エルミートでもきっとちゃんと覚えてくれる(w
249ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/02 22:44 ID:???
非エルミートなのに固有値が実数のハミルトニアンが
あるって話をこないだ研究室の定例セミナーで紹介してた
けど、これってなんか意味あるんですか >> をっさん先生
250ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 09:08 ID:Wi90gZgp
このスレ読んでたら、研究室の同期が教授に
「シュレディンガー方程式って、正しいんですか?」
と質問したら、教授がキレたことを思い出した。
「それを疑うなら、物理なんかやめてしまえ」
って、真っ赤な顔で言ってたなぁ…第三者的には
面白かったんだけどね。
251ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 09:18 ID:???
物理っていうのは、なにかをとりあえず正しいと仮定してみたらうまく行きました。
だから信じましょうっていう学問だと思うな。
252ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 09:32 ID:???
学部生は量子力学の理論体系の置く仮定を全部言えるのかなー。
たしかに、明確に原理1、原理2・・・なんて書いてる教科書は
あまりみない気もするが。
253RAM ◆r6oheRAM :02/08/03 10:20 ID:???
自分の知っている範囲で、、、
物理的状態を|ψ>等と書く。
ある一つの状態は、他の全ての状態の重ね合わせで書ける。−1

複素数a,bに対して、|aψ+bφ>=a|ψ>+b|φ>を満たす。
<φ|ψ>=<φ||ψ>が複素数となるような<φ|が存在。
これは<aψ+bφ|={a}<ψ|+{b}<φ|を満たす。({}は複素共約)
また、<ψ|ψ>=0なら|ψ>=0になる。

ある状態における物理量oを求めたい。このときo|ψ>も状態となる。
また、物理量α、βは(α+β)|ψ>=α|ψ>+β|ψ>を満たす。
そして、oの値は平均値<ψ|o|ψ>として与えられる。
そうして、o|ψ>=k|ψ>となるとき(kは複素数)、
|ψ>は「oの固有値kに属する固有状態」という。−2

ここで、oが観測可能量(observable)である条件を考える。
まず、平均<ψ|o|ψ>が実数でなければいけない。
このことからoはエルミートでなければいけない。
また1より、任意の状態はoの固有関数で展開できなければならない。

証明は省きましたがこれでいいのでしょうか。
254RAM ◆r6oheRAM :02/08/03 10:20 ID:???
追加です。<ψ|ψ>≧0
255ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 10:34 ID:???
>>253
証明省いたら、あんまり価値が無いな。
だいたい、エルミートでなければならないのか?だったら、をっさんの立場は?
256ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 10:55 ID:???
>>253
時間発展に対する法則は、原理としておかないの?
君の言う原理から導出されるのかな?

>>255
普通の量子力学の物理量には、エルミートを
課すでしょう。課さないからわざわざ「非」エルミート量子力学
といってるのであろう。

257RAM ◆r6oheRAM :02/08/03 10:59 ID:???
>>255
失礼しました。
エルミートである必要があるのはあくまで十分条件です。
またまた追加で<ψ|の定義のところで{<ψ|φ>}=<φ|ψ>です。
なので、もしoがエルミート(即ち<ψ|o|φ>=<ψ|oφ>=<oψ|φ>)なら、
{<ψ|o|φ>}={<ψ|oφ>}=<oφ|ψ>=<φ|oψ>=<φ|o|ψ>
φ=ψとして、<ψ|o|ψ>が実数であることが示されます。
258RAM ◆r6oheRAM :02/08/03 11:01 ID:???
>>256
>時間発展に対する法則
Schrodinger eqのことですか?
259をっさん ◆xgakGeCk :02/08/03 11:13 ID:???
>>253
をっさん降臨!!
任意の物理量に対応する演算子がエルミートでなければならないと
いうのは実は仮定なんですよ。エルミートであるためには(その定義から)固有関数が自乗可積分であることが必要条件ですが、
シュレ―ディンガ―方程式の解として規格化不可能なものを許せば
演算子は一般に非エルミートになります。
複素ゲージ変換については詳しくは論文を参照してほしいのですが、
非エルミート系自体はそれほど新しい話題ではなく、例えばシッフの教科書にもoptical modelが載ってますし、
比較的最近ではcomplex scalingなんてのもあります。
260ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 12:31 ID:???
規格化不可能だと確率解釈が崩壊しねぇんですか?
261をっさん ◆xgakGeCk :02/08/03 13:15 ID:???
例えば開放系を考える場合には確率が保存しなくてもいいんです!
262ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 13:20 ID:???
ありがとう羽田野さん
263ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 13:22 ID:???
>>261
物理も詳しいんだね。ショックです。
264RAM ◆r6oheRAM :02/08/03 13:49 ID:???
>>259
解説ありがとうございます。初めて論文を読むことになりそうです。
265学部上級生:02/08/03 14:03 ID:???
>>262
もうやめてあげなよ。まともなレス返してくれてるんだからさ。
>>259>>261
何の事かサッパリ。(除エルミート
量子力学を勉強しときます。(でも無駄か
266ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 15:19 ID:???
でも非エルミートってなんかの有効理論なんでしょ?
ほんとの理論はエルミートでないといけないんですよね。
開放系の規格不可能なのは少し別な話では?
あれは波動関数の方の問題で有限の箱で規格化して考えれば
一応いいんですよね。
267 :02/08/03 16:23 ID:DI08yuJD


1次元調和振動子の第n励起状態ではxとpの期待値はゼロ
になるのは何故ですか?誰か助けてください・・・・・

268ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 19:33 ID:???
>267
普通の教科書なら出ていると思うが…
2chに書き込む暇があるのなら、書店か図書館へ行った方がいい。
269RAM ◆r6oheRAM :02/08/03 20:33 ID:???
>>267
系は対称だから
270ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 21:14 ID:???
ねえ、267みたいな初歩的な質問なんかほっといてさー
271RAM ◆r6oheRAM :02/08/03 21:33 ID:???
>>270
非エルミートですか?それとも量子力学の公理?
272ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 22:00 ID:???
>>267
ばね振り子の位置と運動量を平均したらどうなるか考えてみれ。
273ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 22:32 ID:7MXBrxql
>>265

いや、トリップつけて非エルミート量子力学とか自分で言い出してる
んだから、>>262 みたいなことを言って欲しいんでしょ。
日本で非エルミート量子力学やってるのってハタノ氏くらいじゃないの?

もう開き直ったのかな?論文リストに2ちゃん荒らしも追加きぼーん(藁





274ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 22:59 ID:???
ごみ見てえな初頭質問はいいからさ、だれか266の
質問の答えだせよ。俺も知りてえよ。
275ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 23:06 ID:1/B6dR9I
>>266 学部生?
276ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 23:11 ID:???
>>266
それをいうなら、エルミートの方が非エルミート
の有効理論ということではないんでしょうか。
277ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 23:21 ID:nzeF4ox3
非エルミートは有効理論だと思う。エルミート性は時間反転対称性から
来ている。有効理論としての非エルミート量子論は核反応論とかで昔から
使われている。
278ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 23:23 ID:???
>>277
すみませんでした。
279ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/15 01:28 ID:???
量子わけわからんあげ
280ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/17 04:28 ID:???
muzui,,,,,
281ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/17 04:57 ID:h61Fb8bI
生物物理なんつう
物理をあんまり使わない分野に
きちまったから、勉強しなおしてるよ・・・

最近どんどんアホになっていく。
院試のべんきょうしてたころが懐かしい。
282ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/18 01:17 ID:5QD3YDKB
>>277
不可逆性を非エルミートにもっていくわけ?
それでうまくいくの?
283ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/18 01:19 ID:5QD3YDKB
>>277
エルミート性は、物理量は実の固有値を持つという要請から来ているのではないの?
虚数部はどう解釈するの?
284黒澤:02/10/18 01:19 ID:6GsxIfYb
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285ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/18 01:35 ID:KpTgTZDg
小出の演習問題むずい

もっと簡単なのないんかな〜
286孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:35 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
287ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/14 19:46 ID:???
小出の演習問題は答えもなんかきらい
めちゃきらい、きらいきらいきらい
小出の本の全てが嫌い
288ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/18 14:05 ID:lL6npQ9a
>>283
禿同
289ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/18 23:43 ID:nehX/uES
うち、量子力学の授業の指定書がアトキンスの物理化学です。
これってアリなんですか?
ちょうど個人的に物理化学勉強したいなーと思ってたのでちょうどよかったんですが。
つーかむずかしー。
290ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/18 23:47 ID:y2ogDH7e
小出は難しい事をさらに難しくしている。何これ。
291ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/18 23:50 ID:hn3eG/PK
>>290
小出カントク
292ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/19 00:07 ID:???
小出は簡単な方だろ
293ご冗談でしょう?名無しさん:02/12/09 04:01 ID:???
おれぜんぜんわかんねーよ。どうする?
294shina:02/12/09 04:42 ID:???
ガシオロウィッツがお勧めかな。
295孫悟空 ◆yGAhoNiShI
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

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