>>242 物理っぽい話題になりましたな、でも僕にはさっぱり。当然か。
247 :
246:02/08/02 21:48 ID:???
>>239 言い忘れましたが、非エルミートなハミルトニアンは卒研でなら
使っても良いのではないでしょうか。講義はエルミートで我慢してあげてください。
大丈夫じゃないですか、現状でもやりかたを暗記している学生が多いのだから
非エルミートでもきっとちゃんと覚えてくれる(w
非エルミートなのに固有値が実数のハミルトニアンが
あるって話をこないだ研究室の定例セミナーで紹介してた
けど、これってなんか意味あるんですか >> をっさん先生
250 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 09:08 ID:Wi90gZgp
このスレ読んでたら、研究室の同期が教授に
「シュレディンガー方程式って、正しいんですか?」
と質問したら、教授がキレたことを思い出した。
「それを疑うなら、物理なんかやめてしまえ」
って、真っ赤な顔で言ってたなぁ…第三者的には
面白かったんだけどね。
物理っていうのは、なにかをとりあえず正しいと仮定してみたらうまく行きました。
だから信じましょうっていう学問だと思うな。
学部生は量子力学の理論体系の置く仮定を全部言えるのかなー。
たしかに、明確に原理1、原理2・・・なんて書いてる教科書は
あまりみない気もするが。
自分の知っている範囲で、、、
物理的状態を|ψ>等と書く。
ある一つの状態は、他の全ての状態の重ね合わせで書ける。−1
複素数a,bに対して、|aψ+bφ>=a|ψ>+b|φ>を満たす。
<φ|ψ>=<φ||ψ>が複素数となるような<φ|が存在。
これは<aψ+bφ|={a}<ψ|+{b}<φ|を満たす。({}は複素共約)
また、<ψ|ψ>=0なら|ψ>=0になる。
ある状態における物理量oを求めたい。このときo|ψ>も状態となる。
また、物理量α、βは(α+β)|ψ>=α|ψ>+β|ψ>を満たす。
そして、oの値は平均値<ψ|o|ψ>として与えられる。
そうして、o|ψ>=k|ψ>となるとき(kは複素数)、
|ψ>は「oの固有値kに属する固有状態」という。−2
ここで、oが観測可能量(observable)である条件を考える。
まず、平均<ψ|o|ψ>が実数でなければいけない。
このことからoはエルミートでなければいけない。
また1より、任意の状態はoの固有関数で展開できなければならない。
証明は省きましたがこれでいいのでしょうか。
追加です。<ψ|ψ>≧0
>>253 証明省いたら、あんまり価値が無いな。
だいたい、エルミートでなければならないのか?だったら、をっさんの立場は?
>>253 時間発展に対する法則は、原理としておかないの?
君の言う原理から導出されるのかな?
>>255 普通の量子力学の物理量には、エルミートを
課すでしょう。課さないからわざわざ「非」エルミート量子力学
といってるのであろう。
>>255 失礼しました。
エルミートである必要があるのはあくまで十分条件です。
またまた追加で<ψ|の定義のところで{<ψ|φ>}=<φ|ψ>です。
なので、もしoがエルミート(即ち<ψ|o|φ>=<ψ|oφ>=<oψ|φ>)なら、
{<ψ|o|φ>}={<ψ|oφ>}=<oφ|ψ>=<φ|oψ>=<φ|o|ψ>
φ=ψとして、<ψ|o|ψ>が実数であることが示されます。
>>256 >時間発展に対する法則
Schrodinger eqのことですか?
>>253 をっさん降臨!!
任意の物理量に対応する演算子がエルミートでなければならないと
いうのは実は仮定なんですよ。エルミートであるためには(その定義から)固有関数が自乗可積分であることが必要条件ですが、
シュレ―ディンガ―方程式の解として規格化不可能なものを許せば
演算子は一般に非エルミートになります。
複素ゲージ変換については詳しくは論文を参照してほしいのですが、
非エルミート系自体はそれほど新しい話題ではなく、例えばシッフの教科書にもoptical modelが載ってますし、
比較的最近ではcomplex scalingなんてのもあります。
規格化不可能だと確率解釈が崩壊しねぇんですか?
例えば開放系を考える場合には確率が保存しなくてもいいんです!
ありがとう羽田野さん
>>259 解説ありがとうございます。初めて論文を読むことになりそうです。
>>262
もうやめてあげなよ。まともなレス返してくれてるんだからさ。
>>259>>261 何の事かサッパリ。(除エルミート
量子力学を勉強しときます。(でも無駄か
でも非エルミートってなんかの有効理論なんでしょ?
ほんとの理論はエルミートでないといけないんですよね。
開放系の規格不可能なのは少し別な話では?
あれは波動関数の方の問題で有限の箱で規格化して考えれば
一応いいんですよね。
267 :
:02/08/03 16:23 ID:DI08yuJD
1次元調和振動子の第n励起状態ではxとpの期待値はゼロ
になるのは何故ですか?誰か助けてください・・・・・
>267
普通の教科書なら出ていると思うが…
2chに書き込む暇があるのなら、書店か図書館へ行った方がいい。
ねえ、267みたいな初歩的な質問なんかほっといてさー
>>270 非エルミートですか?それとも量子力学の公理?
>>267 ばね振り子の位置と運動量を平均したらどうなるか考えてみれ。
273 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 22:32 ID:7MXBrxql
>>265 いや、トリップつけて非エルミート量子力学とか自分で言い出してる
んだから、
>>262 みたいなことを言って欲しいんでしょ。
日本で非エルミート量子力学やってるのってハタノ氏くらいじゃないの?
もう開き直ったのかな?論文リストに2ちゃん荒らしも追加きぼーん(藁
ごみ見てえな初頭質問はいいからさ、だれか266の
質問の答えだせよ。俺も知りてえよ。
275 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 23:06 ID:1/B6dR9I
>>266 それをいうなら、エルミートの方が非エルミート
の有効理論ということではないんでしょうか。
277 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/08/03 23:21 ID:nzeF4ox3
非エルミートは有効理論だと思う。エルミート性は時間反転対称性から
来ている。有効理論としての非エルミート量子論は核反応論とかで昔から
使われている。
量子わけわからんあげ
muzui,,,,,
281 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/17 04:57 ID:h61Fb8bI
生物物理なんつう
物理をあんまり使わない分野に
きちまったから、勉強しなおしてるよ・・・
最近どんどんアホになっていく。
院試のべんきょうしてたころが懐かしい。
282 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/18 01:17 ID:5QD3YDKB
>>277 不可逆性を非エルミートにもっていくわけ?
それでうまくいくの?
283 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/18 01:19 ID:5QD3YDKB
>>277 エルミート性は、物理量は実の固有値を持つという要請から来ているのではないの?
虚数部はどう解釈するの?
284 :
黒澤:02/10/18 01:19 ID:6GsxIfYb
285 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/10/18 01:35 ID:KpTgTZDg
小出の演習問題むずい
もっと簡単なのないんかな〜
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
小出の演習問題は答えもなんかきらい
めちゃきらい、きらいきらいきらい
小出の本の全てが嫌い
288 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/18 14:05 ID:lL6npQ9a
289 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/18 23:43 ID:nehX/uES
うち、量子力学の授業の指定書がアトキンスの物理化学です。
これってアリなんですか?
ちょうど個人的に物理化学勉強したいなーと思ってたのでちょうどよかったんですが。
つーかむずかしー。
290 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/18 23:47 ID:y2ogDH7e
小出は難しい事をさらに難しくしている。何これ。
291 :
ご冗談でしょう?名無しさん:02/11/18 23:50 ID:hn3eG/PK
小出は簡単な方だろ
おれぜんぜんわかんねーよ。どうする?
ガシオロウィッツがお勧めかな。
295 :
孫悟空 ◆yGAhoNiShI :
ドラゴンボールZ
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