エントロピー単調増大法則の間違え

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ご冗談でしょう?名無しさん
私高校生ですので詳しくは知りませんが、エントピーってあらゆる運動エネルギーはほっぽっておくと最終的にはすべて熱エネルギーに変換されるって事ですよね?ようは反秩序。
じゃあなんで自然界には吸熱反応や進化といった秩序適な反応が起こるのでしょうか?
詳しいかた教えて下さい。
2縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/28 15:46 ID:???
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/
3ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/28 16:14 ID:69I/BrTg
>>1
 もう何度も何度もがいしゅつなんですけどね。
 エントロピーが増大するのは孤立系の場合。他の系と接触している
系のエントロピーは減少することがある(でなきゃ冷蔵庫など作れな
い)。わからなければ熱力学の入門書(数式書いてないヤツで十分)
を読めば書いてあるよ。わかったらスレ削除願い出しといてね。
4ご冗談でしょう?名無しさん:01/12/28 19:42 ID:???
局所的に減少して見えても大域的には増加する。
冷蔵庫は内部を冷却するけど、それ以上に外部に放熱してる。
5sage:01/12/29 02:53 ID:???
>>4
の言うとうり。自然界ではエントロピーが減少するような現象が
有るが、同時に太陽においてはそれ以上のエントロピーの増大が起こっている。
結果全体としてはエントロピーは増大している。
6教科書どうりじゃ嫌:02/01/02 15:39 ID:bJCgWPB5
吸熱反応は接触系で説明できますが、進化はの説明は無理でしょう。私自身は
宇宙が膨張しつづけていたから進化がありえたと考えます。エントロピーを
捨てるゴミ捨て場が広がりつづけたからです。ならば宇宙が収縮を始めたとき
どうなるか?
7ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 16:00 ID:???
>>1
どうでもいいけど、「間違え」じゃなく「間違い」な。
話し言葉ならともかく、文章にすると恥ずかしいぞ。
8ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 17:18 ID:???
>>5
どうでもいいけど、「とうり」じゃなく「とおり」な。
話し言葉ならともかく、文章にすると恥ずかしいぞ。
9ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/02 18:39 ID:uaWdGdRw
エントロピー増大というのは、確率的現象においては
確率の低い状態から高い状態へと推移するんじゃないの?
というドグマの言い換えにすぎません。
進化が秩序化に見えるのは、あなたの視点から観測した場合
進化現象が確率現象でなく決定論的、因果的現象(自然選択など)
に見えるからです。
きっと、確率現象とエントロピーというのはコインの表裏のように
密接な関係にあり、実際は不可分なものなのでしょう。
10ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 05:15 ID:BMd/5sOq
>>5
自発的反応はエントロピーが増大する。例え吸熱反応でもだ。
局所的なエントロピーの増減の偏りはあるがな。
11ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 07:52 ID:???
>>1のような閻魔は、歴史上数限りなく出てきては消えている。馬鹿馬鹿しい。
12ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/03 23:31 ID:I7pg7n/S
進化の問題は、プリゴジンの散逸構造理論で解決されています。
エントロピー増大に向かうのは、比較的平衡に近い状態の場合です。。
非平衡的な環境では、エネルギーは自己組織化に向かう傾向があります。
13ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/04 17:39 ID:8QffpqzA
>>12
まだまだ理解が甘いぞ。もおっとしっかり勉強せい。解決なんか
されておらん。
14ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 01:55 ID:iLE+sypl
>>13
どのように解決されていないのでしょうか?教えて下さい。
15ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 05:45 ID:rkFPIXoC
おい1が質問してるのはエントロピーじゃなくてエントピーだぞ。
みんな質問文を点検シル。
16ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 12:56 ID:6g95QI0G
散逸構造論で、ビッグバン理論の前提を崩すことができるのではないか。
ビッグバン理論の前提は、エントロピーの増大法則から考えて、宇宙は熱的死に向かうはずだから、宇宙には始まりがあってそこから熱的死に向かっているはずという発想。
しかし散逸構造論によれば、宇宙が熱的死に向かわないことは説明ができ、ビッグバンは必要なくなる。
17ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/05 15:27 ID:???
途方も無い妄想
18ご冗談でしょう?名無しさん:02/01/06 13:17 ID:???
age
19ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/27 17:51 ID:fk8FVlvm
宇宙は系の外からエネルギーを取り入れている、が正しいなら熱的死は起こらない
20ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/27 19:28 ID:9PB1SZj+
>>1のような素朴な疑問を持ったとして、そこで
「自分の不勉強のため、理論を誤って解釈しているのではないか?」と考えるか
「一般に正しいとされている理論は実は間違っているのではないか?」
と考えるか・・・
こういうスレを見るたびに、「科学を過小評価している一般人が多いな」と
思ってしまふ。
21ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/27 20:43 ID:WxDBX62T
散逸構造論が疑問の解決になるでしょう
22ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/27 22:58 ID:dPyKb8Ik
漸近展開とは何かを説明してください。
普通の展開と何が違うのかも教えてくれたら嬉しいです。
2322:02/05/27 23:09 ID:dPyKb8Ik
間違え
24ご冗談でしょう?名無しさん:02/05/28 11:29 ID:zb/4UUZ7
>>12
>進化の問題は、プリゴジンの散逸構造理論で解決されています。

このオッサンが言ってることと同じけ?

http://nova.earth.s.kobe-u.ac.jp/~matsuda/review/time.html

「ベルギーのノーベル賞物理学者プリゴジンたちは、熱平衡から離れた系に
おける熱力学、つまり非平衡系の熱力学を展開し、そこでは秩序があらわれる
ことをさまざまな例からしめしている。問題は、われわれのまわりが熱的に
非平衡であるということだ。そうであるからこそ進化がおこり、さまざまな
複雑なものが発生しうるのだ。このことが、地球、生命、社会の進化の根源的な
理由である。」

ぜんぜん意味わかんね。
25ご冗談でしょう?名無しさん:02/07/13 21:38 ID:CjlRhSDO
アシモフの科学エッセイでエントロピーの解説やってたのを
昔読んだことがあるな。いままでいろいろ読んできたが,
氏の解説がいちばん納得がいった。進化とエントロピーの関連に
ついても意見を展開してたな。
26ペルシャ☆ ◆Love.AQM :02/09/08 14:20 ID:???
きゃはははははははは
大鳥居つばめの、ば〜か
27大鳥居つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/08 14:23 ID:1MXYFnvj
>きゃはははははははは

前から思ってたけど、この表現は凶悪だ。
28大鳥居つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/08 14:31 ID:1MXYFnvj
ところで、猿類が人間に変化してきたのではないというのは、
どこに載ってるんですか?聞いたことがあるような気もするが。
ペルシャ☆は何を信じてるんですか?

まあ、何か分かったり調べたりしたら、ペルシャ☆とは別に、このスレに書き込もう。
29ペルシャ☆ ◆Love.AQM :02/09/08 14:40 ID:???
>猿類が人間に変化してきた

人類が「猿」から進化したというのは俗説ですのよ!
正統派の進化論では人類の祖先は「猿」とは教えていませんの。
もっと進化論を、よく学んでから出直してきなさい。
30ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/08 14:49 ID:???
>>20
と言うより自分が特別な人間になりたいという願望の現われだと思われ。
アインシュタインは凡人だったが天才になったと言う逸話がまかり通ってるからな。
31ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/08 16:26 ID:VBProu/r
いちいち「サルと人間の共通祖先から進化してきた」と言うのが
めんどくさいから、「サルから進化した」といっているだけでしょ。
それほど本質でナイト思うけどな。
32ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/08 17:04 ID:WqhtsqIF
●ピストルを真上に撃つとどうなるの?●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1031076016/l50
頭の悪いラウンジャーが悩んでいます(藁。
助けてやってください


33ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/08 19:32 ID:???
化学熱力学が分かってない人がいるスレですか?ここは。
34ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/08 19:34 ID:PTFU8kXa
>>33
おまえが解説しろ。
35大鳥居つばめさん ◆b77PANJA :02/09/08 21:51 ID:3RKEoboE

>>29
クソ! クソ! クソ! クソ! クソ! クソ!
コケにしやがって!覚えておけ。ペルシャ☆


>>31
そういうのは聞いたことがある。

>1
吸熱反応ならば、吸収する熱量がエントロピーの変化*温度よりも小さいことが必要。
36クラッカーPJ  ◆YYYnnYYY :02/09/08 22:29 ID:os6UK8qZ
ははははは
コケにされて、よほど悔しそうだな。大鳥居つばめ。
37大鳥居つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/08 22:41 ID:3RKEoboE
はじめまして。話題を振っといて答えれないのは実際、悔しいが。

まず、>>35を訂正しとく。
もちろん、吸収する熱量が・・・とは、体系の微小変化の場合。
エントロピーが負も可能というのが分かるだけだが。

実際、クラッカーPJさんって、ペルシャ☆かパンジャかワンサくんか
ロリータさんか、クラッカーDESDESでしょう?
38クラッカーパンジャ  ◆YYYnnYYY :02/09/08 23:01 ID:kYf6RdKS
俺だよ俺! パンジャだよ〜ん!
それにしても、貴様ペルシャと喧嘩しとるんか? よほど悔しそうだな。
また、ペルシャのクソガキになめられとんのか?
40大鳥居つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/08 23:06 ID:XqsWBWo6
わかった、わかった。で何か用か?物理板で雑談を始めると、
次第に叩かれることになるんだが。
41大鳥居つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/08 23:11 ID:XqsWBWo6
>>39
パンジャさんほどではありません。(喧嘩について)
42大鳥居つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/08 23:41 ID:XqsWBWo6
別に放置はしとらんよ。でも、もういないだろ。パンジャ。
パンジャはペルシャ同様に聖書も読むんですか?私は読みません。
ペルシャ☆の進化論の理解には、聖書の影響があるようなんだけど。
(憶測が入ってるが
43マリンカヤ ◆Joke8R/M :02/09/10 03:07 ID:???
僕もパンジャさんのご意見に同感です。
さんざんコケにされても、今自ら置かれている悲惨な状況に
気が付こうとしない、盲人のような大鳥居つばめさん。
東大卒という殻に閉じこもって、決して外の世界に向かって心の扉を開かない
悲惨なあなたが、そこにいます。 あなたの周りを見回して判りませんか?
ペルシャさんが、あれほどあなたを暖かく見守っていてくれていたはずなのに、
あなたはそれを足蹴にした。
あなたは、ある大きな転機を自らによって棒に振ったわけですね。
まあ、僕の知ったことではありませんが。

そんなに、心の暖かいペルシャさんが悔しいのですか?
44大鳥居つばめさん ◆LvO.T.cY :02/09/10 04:46 ID:KxFyDNTK
>>43
進化論の問題だけでないと思うが、
進化については、ペルシャ☆だって、自分がどの説が正しいと思うかを言わないじゃないか。

今になって何がカウンセリングだ。
45マリンカヤ ◆Joke8R/M :02/09/10 05:48 ID:???
今になって幼児みたいにダダをこねている、あなた。

みっともないですよ。
46 ◆Katze0y. :02/09/11 06:10 ID:1AVQCfq/
47ご冗談でしょう?名無しさん:02/09/15 12:46 ID:???
石鹸
48孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/11/11 17:41 ID:???
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

  ::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;;
  ::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..     .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...  .: . . _.∩_  ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス  :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
  : :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..    从    θ斤:エh u    .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
  ;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|      :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ    ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:..     (∨ヘ      |....|: .)    .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 ..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
  、 ._  _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
   ⌒ ⌒    ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::.  ..::  :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
  :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
49孫悟空 ◆yGAhoNiShI :02/12/09 16:50 ID:I39yTIgs
ドラゴンボールZ
フジ(関東)で毎週月曜16:30〜放送中!!

  ::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..:: :;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :;...::.:;;;;;;;
  ::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..     .::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...  .: . . _.∩_  ..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...         ヽヘ;;. 人丿ス  :: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
  : :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..    从    θ斤:エh u    .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
  ;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.  __ 《Y》_   ∪レ..... 弋|      :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...  .uヘ人iイ  .  (. .」_ ノ    ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:..     (∨ヘ      |....|: .)    .:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::....    .|;|レ'      .(_;);;.| -〜、 ..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
  、 ._  _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
   ⌒ ⌒    ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::.  ..::  :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
  :;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪
50山崎渉:03/01/11 19:51 ID:???
(^^)
51山崎渉:03/01/18 12:49 ID:???
(^^)
52あぼーん:03/02/02 22:29 ID:???
あぼーん
53山崎渉:03/03/13 14:24 ID:???
(^^)
54山崎渉:03/04/17 09:45 ID:???
(^^)
55山崎渉:03/05/22 00:18 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
56山崎 渉:03/07/15 13:22 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
57ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:14 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
58ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/23 21:40 ID:???
‮たけやぶやけた
59ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/23 21:41 ID:???
>>59
‮これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
60ご冗談でしょう?名無しさん:03/12/24 20:25 ID:???

        。 ◇◎。o.:O☆οo.
       。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜
       /。○。 ∂ (*^-^)O◇。☆
     /  ◎| ̄ ̄ ̄∪∪ ̄ ̄|:◎:
    /    ☆。|.........Good Job!!....|☆
  ▼       。○..io.。◇.☆___| 。.:
∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:.

61ご冗談でしょう?名無しさん:04/01/08 01:52 ID:EtRRvamq
なるほど間違ってたのか
62ご冗談でしょう?名無しさん
「確率」の解釈にすら合意が求められない現状では、解釈論はやるだけむだ。