東大「スーパーカミオカンデ」でセンサー破損

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011112-00000013-yom-soci

名前がダサい。

あのサイズの光電子増倍管って一本幾ら位するんだろう…。

4

タリバンの仕業か･･･

スーパーノバ観測!

浜松ホトニクスまるもうけ

浜松ホトニクス株上がるな。

連鎖的に壊れるとは思わんかった・・・

マイクロブラックホールがカミオカンデを直撃したのだっ・・・

なんてこった！！これで物理が数年遅れてしまう！！

修理費いくらぐらいかかるんだろ？

カミオカの人はしばらくお休みですかー

ライバルのテロかよ。

旧カミオカンデは今どうなってるの？

>>14
どこが喜ぶんだろ。SNO実験の人とか！？
修理どのくらいかかるんでしょうね。
SKでCOEとかこれからなる人はかわいそう。

>>13
んなわけないじゃん。これから修理やらその手配やらで大わらわじゃないの？
>>15
KamLANDで検索しる
>>16
SNOは別に喜ばないよ。SuperNovaでもおこれば別だけど。
PSのビームタイムが開くからそれ関係の人が喜ぶかなぁ。

SKってほとんど役目終わったんじゃないの？

>>7
>>8
浜ホトの設計ミスだろ?無償奉仕にフォトマル300本

300じゃあ全然たりんだろ。というか操作ミスじゃあねーの？

>>19
とっくの昔に保証期間は過ぎてる

>>21
え、入れ替えたの今年でしょ?古いのそのまま使ってるの？

全部いれかえたわけじゃないだろ

ガラスは水にぬれると弱くなる。特に微小のクラックがあると成長する。
以前から、どれか１個でも破裂すると、圧力ショック変動や破片の散乱で
連鎖的に破裂するだろうと言われていた。昔に、まだ陽子崩壊でもやる
かなという段階の時に、あの巨大なフォトマルの前に立ったことが
あったが,これが破裂したらまず即死だなと思ったよ。でかいよあの真空
のガラス球は。
空気中と違って水圧がかかればなおさらストレスがかかるから、、、、

連鎖的って…
設計のミスですね。

ばよえーん

SNOは自分達の実験だけでは重要な結果を出せずに、SuperKのデータを「借用」したのでしたよね。
K2Kもこれからって時なのに。惜しい人を亡くしました。

>>27
まだだ！まだ我々にはBabyカミオカンデがある!
そして前置検出器には残ったPMTで作ったマイクロカミオカンデを使用(w

>>28
なに？Baby紙悪寒でって？

ｽｹﾞｰ　NHK の全国ニュースでやってるよ

>>29
K2Kの筑波側の先っちょ

んなもんほんとにベイビーじゃん。ＫａｍＬＡＮＤに打ち込む
がいいさ。ばんばんうちこんできやがれ。

detectorの検出精度に疑いの目は向けられないの？

このdetectorでの再現性はなくなったしね。

衝撃で壊れなかったものも、脆弱化しているのでは？

全部取り替えるのかな？

>>34
というか、もうそれなりの成果はだしてるわけだし、
全部フォトマル取り替えてまでもやる価値あるわけ？？

>>33
再現性が問題になるような性質の実験ではないし、検出精度
は相当丁寧に調べられてたはず。
>>35
proton decay、Supernova、K2Kがまだ研究課題で残ってる。
いまだに世界の最先端にある検出器を数十億ケチってむざむざ捨てる方が
バカだと思うけど。

ハイパーカミオカンデに全力投球に１票

予算消化のPMT交換が仇になりましたなあ

とりあえず浜松の株かうか

PMT破壊実験

>>38
言い得て妙。

岐阜県の公共事業予算が増えて、建設業者が喜ぶと思われ。

これからの物理学者は、政治力を要求されると思われ。

>>38
苦笑するしかなかろうね。
>>42
岐阜県に落ちる金なんてほとんどないよ。
>>43
いったい何時の話をしてるんだか。
政治力がなくて巨大実験ができるわけないだろ。
科学者にはお金が天から降ってくるとでも誤解しているらしい。

>>9
>連鎖的に壊れるとは思わんかった・・・

同じことを思った。その潰れの波及の仕方といい不謹慎ながらWTCを思い出して
しまった(w

あたらしい物理だね。

破壊力学

結果を見れば「なるほど！」なんだけど、どういう対策するのかな
アクリルの六角形の筒で周囲だけ覆うか？

これは地球人による宇宙の神秘の解明を恐れた宇宙人の仕業です！！

>>38
コラコラ。実際、１割くらい（もっと？）のＰＭＴが
死んでたんだから、交換は必要だったよ。

１つのイベントでこれだけの数の光電子増倍管が信号を出すんだよ。
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/news/k2k.gif
１割くらい死んでたってよかったんじゃないのか。
壊れたやつも血税で３０億円もかけて修理せずに、残ったやつをうまく配置
してなんとかならんのか。吉村君
１個割れたくらいでこれだけ破壊されるのは設計がなっとらん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ科学技術会議

一割じゃ値絵よ。実際に壊れてたのは2%以下

>>51
残ったやつを再配置？ あほか。それとも知ターカか。
死んだやつは放っといて手を付けない、というならともかく、
再配置するのなら、結局、壊れたやつは外しとかんといかんやろ。
で、外したところに新品を入れるのと、残ったやつをわざわざ
外してきて再配置するのと、どっちが故障のリスクが大きいと
思うのだ？

ま、連鎖破壊は設計がなっとらん、には同意するが

っで結局この大破壊って注目を集めた分よかったとか？

だから、ハイパー神岡を作る布石だって言ってるだろ。

雨降って地固まる、ですよ（適当）。

うちの近所にもスーパーカメオカっていう雑貨屋があるんだけど、
そこも最近人が入って無くて経営が苦しいらしい。

不景気でどこも大変だね。

http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/news/appeal.htm

We will rebuild the detector. There is no question. The strategy may be the
following two steps, which will be proposed and discussed among my colleagues.

ほんとに "no question"なの？
考え直したほうが良いのでは？

アフガニスタンを更地にして、超巨大加速器を作ろう！！

もし本当にハイパー神岡作るとしたら、どれくらいの規模なんだろ。

>>60
http://www.icrr.u-tokyo.ac.jp/rccn/kajita/
Super の 20 倍らしいです。
そうすると純水が100万トン！

>>61
予算は２０倍じゃすまないよな。国際共同でやった方がいいんでないかい。

>>62
既にやっていますが何か?

古い設備を廃棄して新しい設備を作ることで競争力が維持できるという
側面は否定しきれない。特に希少な人材がからむ場合はそうだ。
古くなった装置にいつまでも執着していては進度が遅くなる。
飛ぶ鳥跡を濁さず､証拠は隠滅すべきもの。
＃
院生も慌てて気を取られて自動車事故の元。

＞63
もうはじまってんの？
＞64
あれはＫＡＭＬＡＮＤ

>>58 の宇宙線研究所のホームページを読むと
「最先端技術を駆使してつくりなおしたい」って言ってるけど、
修理しても電球型ホトマルはもう使わないっていうこと？
メタルパッケージか半導体でいい(割れなくて大面積)光検出器が
あるんだろうか。電子増倍管ってもうそろそろ捨てたい技術
だよね。

>>66
それに代わるものがあればね。
加速器分野で有名なRICH検出器も光検出部分はPMT。

>>64
っていうか、58を読むとSKを修理する主な目的は東海村に
建設中のJHF大型加速器の大強度ニュートリーノビームを
使った次世代の実験に間に合わせるため、という意味なのでは。
でもタウニュートリーノの出現はSK型の検出器では(ハイパーに
しても)見えないってのは正しい？

　ところで、保険に入っていなかったのか？
損保とかないのかね。

>>68
っていうか、Ｋ２Ｋでν（τ）が見れないのは検出器（ＳＫ）側の事情ではなくて、
ニュートリノビーム（ＫＥＫ−ＰＳ）のエネルギー（1.3GeV）が低いから。

ν（τ）+e → ν（e)+τを起こさせるには3.5GeV（〜τの質量)以上必要。

>>66

PMTに使っている二次電子増幅に、SN比面で勝る増幅方法が
ないと、捨てるのはちょっと難しいかなぁ。それとも大面
積冷却CCDを開発するか．．．開発費と維持費がすごいこと
になりそう。藁

>>70
どうもありがとうございます。日本物理学会誌にも載っていた
JHF計画では陽子ビームが50GeVになるそうなので、KEK-PS
(陽子12 GeVでしたっけ？)に比べてニュートリーノも5GeV程度
になると思うと、でも反応のthresholdの3.5 GeVに近いから
反応断面積が低そうですね。あと、v(t)+e->v(e)+t 反応をSKで
見る場合は、チェレンコフ光とともにタウ粒子の崩壊を見るの
でしょうか。その場合、水のように質量の小さいものでは必ず
しも有利じゃない気がするのですが。

>>71
たしかにCCDは読み出し雑音があるし、時間分解能がないからな....
アバランシェホトダイオードって増幅機能があるけど単光子は見え
ないだろうな。金属メッシュを使った平たい光電子増倍管とか
開発すれば、少なくても割れる心配は減りそうだけど。素人だから
好き勝手なことがいえる。

MCP はどうだろう？　高いけど

あれって横に広くするとかってことはできないんでしょうか？
感度が落ちるとか。できれば水圧かかんないよね。

カミオカンデの事故でふと思い出しましたが、１０年ほど前に、
ＫＥＫで実験したときに、先輩から　ＫＥＫみたいな大学系研究機関？
では、安全上の法律適用（消防法、電気事業法、ｅｔｃ）は適用されない、
ので要注意と聞きました。
　実験中、チェックしたところ、すさまじい大規模装置にもかかわらず、
トンネル内で火事が起きた場合、どうするのかと思いました。
消化器、窒息、有毒ガス発生に関する対応など・・・・・
この種の装置、機能的には大変　優れたものでも、事故に対する配慮、予算不足もあり、
欠けている面が多いのでは・・・・

んなこたーない

>>76
前提がそもそも間違ってる。
知ったがぶりはよせ。恥書いてるゾ

>>74
その「高い」のが問題そのものだよね。

>>75
意味がよくわからん。横に広げたって水圧はかかるだろ。

>>79
>意味がよくわからん。横に広げたって水圧はかかるだろ。

おそらくSK全体を平べったくするという意味だと思われ

それはむずいんじゃない？
穴がくずれそう

この名前を聞くと、｢オカン｣の部分だけやけに頭に残る

球状に外向きに凸な構造は外部からの押さえ込む
方向のストレス圧力には強い。ところが、逆に
負圧がかかると弱い。となりの球が爆発して
中が真空だから水を中に引き込むと、そのとき
発生する陰圧が衝撃波として不均等にかかるので
あっけなく壊れるのでは？
本来であれば、小規模な破壊進行の様子や
可能性を調べるべくごく小さな容器に球を
１０個程度ならべて実験してどうなるのかを
調べてから本番の装置をつくるべきなんだろうけど、
おそらくそういった破壊する可能性や破壊が起きた
場合のことは十分に検討しないで装置をつくり
あげてしまったのだろうな、たぶん。壊れる可能性を
といえば、そんな縁起でもないことをいうな。。。

ハァ?

っていうか、１３０気圧の衝撃に耐えられるＰＭＴは
どうやったって作れない。

age

>>83
何度も言うが「実験装置」なんだってばよ…
原子炉とか何かと一緒にしてねーか?

まぁ、額が額だからな。

　今年度の仁科記念賞が、東大宇宙線研究所のニュートリノの理論解明の２人に贈られるというのも皮肉な感じだなｗ
お見舞いじゃないだろうなｗ

>>89
事故の直前に決まったらしいよね。
もし決まる直前に事故ってたら、
どうなったんだろう・・・？

あのね，実験しているそばで，「あたしの髪を噛んで！」と叫んだら，
ぞーばいかん自体が「電子なだれ」をおこしちゃったの。
スケベね！

>>83陰圧が衝撃波として

新聞でも衝撃波と書いてあったが、レアファクションの間違いじゃないだろうか。

>>92 つーか、「レアファクション」って何よ？

source:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020208-00000260-jij-soci

スーパーカミオカンデ、１０月ごろ一部観測再開へ
http://www.asahi.com/national/update/0208/031.html

東大のホームページからたどると、事故の検討委員会の記事とか、
アクリルカバーをしたフォト丸の新型の写真とかをみることができた。

ボランティア募集中です。
http://www-sk.icrr.u-tokyo.ac.jp/doc/sk/volunteer/index.html
申し込もうと思ってます。

　>>49

　「かみ、おっかぁなんでぇい！」

　「失礼しました。m(_ _)m」