物理や数学の「難しさ」の限界について

ぬるぽ

>>449
ｶﾞｯ

>>445
うんこの臭いはアンモニアの臭い、
うんこの色は胆汁の色です。

>>445
この前探偵ナイトスクープでやってたよ。
暫くは普通の人もおぼえてるんじゃない？
小学校、中学校でそういうことを先生に尋ねまくってたけど
卒業のころには私はそういうことは馬鹿のすることなんだと理解した。
自分で勉強するほうが早い。

>>443
一次元のひもで出来ている

>>453
そのひもって何でできているの？

物理や科学の限界って確かにあるよね。
Aを勉強するにはBが必要。
Bを勉強するにはCが必要。

って感じでずっと続けば
勉強するのに必要な時間が人間の寿命をを越えたで
人間の限界。

いや、人間にしてはよくやったほうだよ。（ベルセルク）

おそらく限界はないと思う。
ここが限界だろ!!と決めるのは人間だから。
そしてそれは誰にも分からない。つまり限界を定義するはずの人間が限界を定義でないので限界はない。

で物理っつのーはまさに>>455のいう通りで。フェルマーの最終定理を証明するために必要なAを考えるために必要なBを考えるために必要なCを一生考え、そして結果が出ずに散っていった数学者が何人もいるように、俺らの論文がどんどん積み重なって
やっと一つのものが出来る。そして何百年後かのTOEの完成へ・・・だろ。
、というか今思ったんだがTOEが完成するまでに人間が絶滅するかどうかで人間の限界が分かるのか・・・・そうか。

>>456

> ここが限界だろ!!と決めるのは人間だから。
> そしてそれは誰にも分からない。つまり限界を定義するはずの人間が限界を定義でないので限界はない。
君の思考力にははっきりした限界があるようでつ。

だからさ、将来は人間の脳みそとスパコンつないで
信じられないぐらいの処理速度で過去の定理とかを
理解する時代が来るから大丈夫だよ。
そしたら受験勉強とか必要ないし、楽でいいね。

でも考え方とか画一化されてくると世界が多様化を失って
滅亡の道をたどり始めるから、スパコンにランダムに
バグを混入させるプログラムを入れとかないといけないな。

>>457
すまんな、分からなかったか

命題Ｐに答えるための論理ステップがA1からA1000まで存在したとしよう。
その論理ステップが最短かどうか（つまり解答を記述するビット長が
A1からA1000の論理ステップを記述するビット長の合算で最短かどうか）は決定し得ない
　これがアルゴリズム的情報理論から出発したチェイティンの仕事。
難しさを「解答を記述する思考ステップの最短のビット長」と定義すると、「難しさ」が定義できない。
メチャ楽観的な見方をすれば、目の前の問題が見かけどんなに難しそうでも、凡人がちゃんと論理的に
理解できる位の簡単な考え方がある可能性を否定できない訳だな（藁）。

>>455
>>勉強するのに必要な時間が人間の寿命をを越えたで
>>人間の限界。

君には工夫が足りない

レスの要旨を読み取る能力があれば

＞＞君には工夫が足りない

なんて揚げ足取るようなレスは出てこない。

君には読解力がない。

>>462
知恵遅れですか？

>>463
自分の意見を具体的にまとめてかいてちょ。

例えば、人間の寿命を革新的に伸ばすことに成功するとか、
過去のデータとか知識とかを瞬時に脳にうつす技術を開発するとかさ。

別にそうした夢物語が実現するかどうかじゃなくって、いろいろ工夫が出来るだろうってこと。
身に着けるべき必要な知識が増えていけば、イノベーションとかもそれなりに起こるんだろうしさ。

>>465

ああ、そういうレベルで君の中の人は議論してたわけ。

＞＞例えば、人間の寿命を革新的に伸ばすことに成功するとか、
＞＞過去のデータとか知識とかを瞬時に脳にうつす技術を開発するとかさ。

で、その先の話をしてたわけよ。
今よりもっと、もっと、もっと、人間は学習できるとか、できないじゃなくって
限界があるのか、ないのかって話ね。

で、>>455　は、人間の限界　すなわち科学の限界がある　

って主張の原理を説明したのね。わかるかな？

なんか主張が変わってますね。
単に人間の寿命をを超えたで（ｗ
とか言ってませんでした？

レスの要旨を読み取る能力があれば・・・・・


467の馬鹿さかげんに泣けてきた orz　

>>456-457
こういう風に、賢いと自認している奴が、そうでないと思ってる奴をコケに
したりしてると、情報の流れが阻害されるために限界は早く来そうだね。

>>469
はあ？

http://www.gazo-box.com/misc/src/1086699542757.gif
世界全部を知ることはできない。それが限界じゃないの。

そんなん簡単や。

物心ついた時には、九九を30分で暗記できる天才がいたとして、その
天才が100年間暗記に費やすほどの知識がバックボーンとして必要な
理論というのは、人間がつくり出す事は不可能だろうな。

暗記は無理してする必要ない。必要なら資料見ればいい。

最高に簡略・正規化しても必要な箇所を探すのに100年掛かるような膨大な資料が
必要なバックボーンを持つ理論を人間が作り出すのは不可能だろうな。

資料の検索なんてコンピュータにまかせとけばいい。

全部暗記しる！

新しい理論を作るのに今までの経緯を知る必要はかならずしもないわけで、
だからそれまでの結論を知っていれば新しい道を開けることもあると思う。
そういうわけで限界ってのはないんじゃないかと思う。

>>478
> 新しい理論を作るのに今までの経緯を知る必要はかならずしもないわけで、
例えば？

そもそも難しさの定義がはっきりと
数式で表せる形式になってないと話にならん。

>>478
アインシュタイン以前の「物理ごっこ」の時代ではありえたかもしれんが、今は無理だろ

数学や物理で研究の最先端にでてくるまでの勉強量が増えているのは事実でしょ。

もうこのスレ自体を全部読むのに追いつかない

>>480
頭の悪い発言ありがとう。

計算問題の複雑さ＝解くために必要なステップ数

>>1
私も同じ意見です。
専門に分かれていくとしても、同じ人が理解していないと先に進まない点もあると思うし、
このまま複雑になっていったらもう物理学は目茶目茶になるんじゃないかと。

最終的には人間には手におえないでしょ。
人工知能でも作るしかない。

一生勉強する博士や教授でさえ物理の一分野の中の更に限られた領域の現象すら最終的に極めることはできないんでしょ。
難しさに限界はあるかもしらんが人間の限界を遥かに越えているから結局はどこまで難しく、いや複雑と言うべきかな
なりうるかは認知不能ちゃうのー。

量的な話ばかりだな。

人間がつむぎあげていく科学の歴史というのが1つの知的生命体という考えはどうだ。
ダメか。そうか。

>>490
だめだね。

数学なんかは年齢が結構影響するらしいし、
人間の能力を拡張したりしないとだめかもしらんね。もしくはそのようなことができるようになる進化を遂げるのか

このスレ、哲厨もちらほら紛れ込んでいるな

age

哲厨か何か知らんが難しい、ってそもそも何か釈然とせんな。

1のいうことにも一理ある。
科学の分野が細分化しすぎているのも、そういう限界と関係あるかも

>>486
何でも物理と言う枠にはめようとしているからじゃないのか。
哲学の知る権利なんだよ
自分の知りたい事だけ勉強しテリャ　難しい事はない　むしろ難問は楽しい

誰かノーベル賞の受賞者の範囲が拡大されたと言われているがその例とかわかりませんか？？

　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
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数学なんかは限界がはっきり見え始めた気がするね。
フェルマーの定理の証明なんてちゃんと理解できる（能力がある、時間がある）なんて
世界で1000人もいないんじゃないの？
さらに複雑な問題になると、100人になり、10人になり・・・。

これは相対性理論が発見された当時、世界で〜人しか理解できない、といわれたのとは
違うよね。単純化できないし。

フェルマー本人は簡潔な証明ができたようですが？

自称するだけなら俺にだってできるがな。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1109756541/l50

【謎の】ここはノシロ語のスレッドだよ【言語】
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