なんで物理はノーベル賞とれないんだ！ｺﾞﾗｧ

江崎さんが取ってから何年たったのよ？
次期ノーベル賞候補者を教えれ。

私です

>>1
南部陽一郎（シカゴ大名誉教授）
小柴昌俊（東大名誉教授）
近藤都登（筑波大名誉教授，早大教授）
益川敏英（京大基研所長）＆小林誠（KEK教授）
戸塚洋二（東大宇宙線研教授）
外村彰（日立基礎研）

まだ抜けてたら追加して下さい．

戸田盛和　じいさん
中村修二　怒りの青

＞怒りの青
ｶｺｲｲ

近藤淳(東邦大学？)

怒りの青紫

日本の物理のどこが悪いのか？
白人系じゃないからか？
政治力がないからか？
中国や韓国はどう？
ノーベル賞受賞者の国別ランキング知りたい

>>8
みれ
ttp://www.arc.ritsumei.ac.jp/kachina/george/nobel/index.html

まとまらないから

をっさんやLed、みつとのせいで日本は対象から外された。

かもしれないねw

物理学賞

国名
受賞者数

アメリカ
７０

イギリス
２０

ドイツ
２０

フランス
１３

オランダ
７

ロシア（旧ソ連）
８

スウェーデン
４

イタリア
３

スイス
３

デンマーク
３

日本
３

オーストリア
２

カナダ
２

中国
２

インド
１

パキスタン
１

露骨な日本人差別。どーにかしろ！

>>7
青紫がでなければCLANNADが勝つんだよもん

基礎科学軽視が日本の状況だからしょうがないね。
アメリカが多いのは戦中に優秀な科学者が大挙して研究に励んだから。
日本は人材がないんだから仕方ない。すぐ差別とか言うなよ

>>16
さらに「ゆとり教育」なるものも問題ですね．
小学校教員を養成する教育学部が文系の学部になって
しまっている事も，理数嫌いを増やす一因かもしれません．

優秀な人材は「物理」なんて所にはこなくて
今なら生物とか機械とかの方に行ってしまっているってことかな
→物理に優秀な人材がこない→ノーベル賞なんて夢のまた夢→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>18
実際その分野でやってみないと優秀かどうかなんてわからんだろう。
ノーベル賞級研究者が分野をかえた途端に一転DQN化なんて、枚挙にいとまが無い

>>19
いまの江崎玲於奈はどー見てもDQNだよな。
利根川はそこそこ。

「ゆとり教育」廃止！
教科書を今の５倍の分厚さにせい！
1/5しか消化できなくても現状維持でいけるぜ。

これをみれば小林益川とか南部はもらってもいいと思うけどなあ
http://www.slac.stanford.edu/library/topcites/top40all.1999.html

>>21
激しく同意。

まあ確かに、今現在でもカリキュラムを消化できない人間は
例え量が1/10になっても消化できないと思われ。

物理はかっこいい、とかいうイメージだけで
やってる権威主義者が多いからじゃない？（笑）
でもいいんじゃないの？賞なんかどーでも。

>>19
やはり分野を変えた最高の例は Josephson でしょ．
今は心霊現象の研究をやっています．

彼は「ノー減る症」だよ
だれも相手にしてない。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

ノー減る症≒新型ヤコブ病（ＣＪＤ）（ｗ

故人はノーベル賞もらえないのがつらいですね．

坂田モデル
久保公式
．．．

他には？

>>30
医学だったら野口英世でしょうね。

野口英世はない。
なぜなら彼の業績のほとんどはその後否定されている。
まあ、物理スレの住人が知らないのは無理もないが。

>32
そーなの？解説キボン

京大の教官がとりそうだっていう話を聞いたんですが、誰だったんでしょう。

>>33
スピロヘータの純粋培養の実績だけは残った。
これくらいかな有名なのは。
違ってたらスマソ。
俺は物理科なので。

ノーベル賞は分野も絡むから面倒だよね。
ただ、日本の物理学にあまり未来はないと思う。
閉鎖的な理論屋が多すぎる・・・。

化学→２年連続ノーベル賞→予算要求しやすい→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

物理→閉鎖的な理論屋が多い→日本の物理学にあまり未来はない→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

つーか、２０世紀までのノーベル賞は、ノーベルの
「ダイナマイト作って設けちまったが、これを平和に役立つように
科学を将来の子供の希望に....」てな感じの趣旨だったんだろうけど
２１世紀は、ちょっとノーベル賞の受賞の意味自体変わるんだろな｡
２０世紀までみたく、受賞＝名誉＝成功という図式は怪しくなると
みた｡
今や、ノーベル賞貰うことより、「ノーベル賞級の業績保持者」とか
「ノーベル賞候補」とかで、十分偉くなれる時代だからね｡

>>35
多くの人が追試したけどだれも成功しなかったときいたが。

>>34
物理なら基礎物理学研究所所長の益川氏でしょう。

>>38
原爆作った人がもらうような賞だからね・・・

核戦争の冬が去った後は、平和な核戦争の春がやってくる
でしょう。平和という意味にはそういったニュアンスが
ありそうです。

>>37

そうだね。科研費キーワードてんこ盛りの論文でお金もらって、
○○に尽力とかいうくだらない研究者が多すぎる。
文部科学省のえらい人が、みんな東大卒ばっかというのも問題。
予算配分が偏りすぎ。
この際、頭のいい人は、
みんな海外流出してもらって、追い詰められないと官僚には、
現状がわからないと思う。
（一応、元文部省職員です。）

>>43
そんなこと（海外流出）になったらそれこそ
日本の物理学に未来が無くなってしまうと思うのですが・・。

>>44

もともと未来なんかないんだから、
この際、はっきり真っ暗になったほうがいい。
そうならないと、みんなが危機感を持たない。
理系離れなんてもっと進めばよい、物理もどん底になればよい！！

>>45
物理の研究者の人数が減るのはともかく、生活して行く上で
最低限の理科の知識すらない国民が増えるのは大問題だ。

科学者は辺境の惑星に隔離！
そして3万年続く人類文明の衰退期を1000年に縮めるのだ

>>46

困ると思うよ。でも、どうでもいいのです。
みんなが本当に困ってからじゃないと、お役所は何もしないんです。
だから、早く困ったほうがいいんです。
粗悪な理科教師が増えて、誤解している人が増えて・・・。
結構なことです。

>>48
これを信じる人が増えたら，それはそれで大問題になってしまうと
思うが…．
http://www.aleph.to/science/index.html

>>49

別に信じたい人は、放っておけばいいじゃん。
大問題になるもなにも既に起こしたではないか。
それと、科学教育は直接は無関係だし。

ノーベル賞だってぜんぜんもらえない方が本当はいいんです。
（海外に流出した研究者がもらえばよいのです。）
たまに、もらう人が居るから政治に危機感が足らないんです。

金のある家の子供は、みんな大学は海外に行かせましょう。
この国の教育は、かなり無駄です。
一度でも文部科学省の実情を見ればわかるよ。

>>37
化学の世界でも、優遇されるのは勇気とかあっちのほうだけ。
物理化学はドキュソ扱い。

南部陽一郎って、かなり年だよね・・・
生きてる内にとれるかな。

南部陽一郎が「自発的対称性の破れ」と「ひもモデル」の言い出しっぺ？
ゲージ理論のヘルマンワイルが今生きてたら
ノーベル物理学賞取れたかな？

>>52
ノーベル賞の受賞の条件の１つは本人が生きているということです。
死んでしまったらもう貰えません

南部は完全に時期を逸した。
小林益川は超up-to-date.

じゃあ小林益川に期待だ！！

野依さんも「完全に時期を逸した」と言われてましたが・・。

他に「この理論が実験で検証されたらノーベル賞確実」
っていないかな?

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？ 　　
http://nara.cool.ne.jp/mituto 　　　　　　

↑これ

>>47

すばらしい！ここでアシモフをこのように引用できる人が
２ｃｈにいたなんて！ぜひお友達になりたいものだ…
でももうもどってこないだろーな

日本が国をあげて原爆とか、水爆の研究を研究すれば割と取れるようになるのでは？

アメリカの炭疽菌テロ　／　日本の狂牛病問題
俺のイメージ
＜アメリカ＞他人から牛乳パックを投げつけられている。巧みに避けようと必死になっている。
＜日本＞牛乳パックを開けるのに失敗し、顔に牛乳がかかった。

□ ノーベル物理学賞 □
　湯川 秀樹（京都大学）
　朝永 振一郎（京都大学）
　江崎 玲於奈（三高(京都大学教養部)→東京大学）

ge

朝永って、いままで「あさなが」って読んでいたよ。

>>49
ドメインが.「と」なので納得。

今月号のNewton読め。ノーベル賞１００年特集だ。

>>66
織れもです。

あれは別冊でしょ？
Newtonと書いただけど日経ヲタからまた罵声を浴びさせるので
物理版問わず理系全般版では厳禁、これ鉄則ね。

↑nihonngo de onegai simasu

正直、江崎とか見てるとノーベル賞
なんていらないと思えてくる。
ま、どうしてもって言うなら俺が
とってきてやるがな。ｹﾗｹﾗ

>>72
なんで？
あんたも「純粋理論物理派」かい？

日本人は頭がよくないので無理です。 これ世界の常識。

半導体物理でならまだ取れそうに思うし、
ニュートリノ質量でももらえる余地あると思う。

結局日本人の中で１番ノ−ベル賞に近いのは誰ですか？
小林益川の名前は聞くけど。

中村修二さんも　よく聞きますね。
今週号のspa!に出てたひと。井川ねーさんのグラビアの次のページです。

西澤潤一氏はどう？

>>72
ETVでノーベル賞フォーラムの講演を見たけど、大江、白川両氏に比べて、影が薄かった。
自信がなさそうに見えた。講演は苦手なのかな？

>>74
日本人はあたまがよくないってのは言い過ぎじゃないの？

>>80
チョンの煽りでしょ。無視無視。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011217-00000100-mai-int

理論物理で貰うのは苦しい。実証されない限り、数学に準ずるとされるから。
ノーベル賞に数学賞が無いことからも、理論だけでは与えられない。
　有名な例では、アインシュタイン。かれは相対性理論で有名だが、評価された
業績は、光電効果だ。
　したがって、貰える可能性があるのは、理論家では理論を打ち立てて、何かを
予言し、実験家が実証した場合。実験家がもらえるのは、何かを発見した場合。
　ニュートリノの質量なんか可能性があるが、これは何人でやった業績になるん
だろう。５人以上名をつなれているのなら、ボツ。

>>83
加速器物理は数十〜数千名が関わりますが、貰うときは代表者が貰ってますね。
うまくすると、実験・加速屋連名で。

中村修二さんって、ノーベル賞を取れないと思う。
物理と言うよりも工学っぽいので。

青色ダイオードの特許でノーベル賞の賞金に匹敵する収入は
入ると思うけど、ノーベル賞とは路線が違う気がする。

>>83
名を連ねる(つらねる)

まぎわらしい

スエーデンに多額のODAを出し、かつノーベル賞審査委員会の後を
無言でつけさせる目つきのきついいかつい男をたくさん送り込めば、
もっと賞がでるようになるよ。

>>83
アインシュタインの受賞理由が相対論じゃないのは
当時の政治的な理由が在ったとか聞いた事があるんだが・・・。
詳しく覚えてないんだけど。

83＞
団体として受賞ってことはありうると思うよ。

ノーベル物理学賞は、なんだかんだいって、みんな欲しいと思うよ。
けど、獲る具体的な方法は分からないと思うよ。分かったら、アメリ
カなんか、毎年、受賞者を量産するだろうし。

aga

BELLEに期待、、、してもねぇ、、、。

戸田盛和あたり

「ノーベル物理学賞」から、「ノーベル賞」をとると、、、

「物理学」？

メビウス巻きと逆メビウス巻きでノーベル賞ねらいます。

そんなことよりも今年はワールドカップで入賞を！

興味なっしんぐ。メディアが騒いでいる程この板の住人は
サッカーに興味がない？なぁーんて

世の中、そんなにサッカに騒いでいるのか？
TVや新聞等のマスコミに限った現象にも思えるのだが…

サッカーを物理せよ。

いや、するな！毎日の月曜日の理系白書楽しみにしてるのに、
最近ｻｶｰを科学してたりして紙面が勿体無いぞ！

小柴さんと南部さんはウルフ賞もらっているし、一番近かったんだろうけど、
機を逃した感があるし、かなりのお年だ。
もう一代若い世代で候補いませんか？

右巻き・左巻きコマの重力質量の違い
の人は、ノーベル賞とれますか？

ところで東大からはノーベル賞受賞者はいないって本当ですか？

age

>>103
いないというか、兄弟に比べて圧倒的に数で負けているということ。

宇宙の佐藤文隆は？？？

>>106 授賞理由は何よ？

>>89
（当時は）今ひとつ信用できるのか微妙だったので
ノーベル賞をあげるには微妙だが、評価はしたい。
だから別の研究で賞をあげることにした、
とかじゃなかったっけ？
いや、自信ないが。

>>89 >>108
相対性理論はそれまでの理論を数学的に統合したにすぎないというのが表向き
の理由だが、アインシュタインがユダヤ人でナチスが相対論の徹底的な
批判キャンペーンをしたことにノーベル財団が気兼ねしたという説もある。

>103
江崎玲於奈は東大卒だよん。
ノーベル賞の研究したときは東大にいなかったケド。
（卒業後ソニー→ＩＢＭワトソン研究所）

正式なノーベル賞はひととおり日本人は受賞した。
物理・化学のそれぞれ三人以上に、文学を二人も受賞したのは軌跡だ。

このあたりで日本人もノーベル「記念」経済学賞を受賞しる！！！
物理の研究者なら数学がかなりできるだろうから、経済学の数学なんて楽勝だろ。
学部は理学部物理学科で院は経済学というのもｶｺｲｲ！

物理学会で経済物理のセッションは発表が少ない割に満員でしたね。
みんな>>111みたいに考えてるんでしょう。

>>112
頼もしいかぎりだね。がんばれみんな！！！
ただ、俺がめざしてるのは文学賞だよ。オリンピック出場もめざしてるけどね。

ノーベル文学賞に関しては本当に受賞者達の文学が理解されて
授与されたのかどうか疑問。
今後可能性がある人としては宇宙の佐藤文隆、青色LEDの中村修二、
カーボンナノチューブの飯島澄男の３人が筆頭だと思うのだけどどうだろう。

>>114

マジレスすると佐藤文隆だけはどう転んでもありえない。

>>115
文隆さんはありえないね。
中村氏、飯島氏のほかに小林氏、益川氏も入れといてあげて。

中村もダメっす。理由はないケド

南部はだめなの？

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中村をノーベル賞候補と思ってるやつはド素人

>>120

彼が取れない理由の解説キボンヌ。

ここを見てると、ホント物理の研究者が参加していない、っていうのが
よくわかるよ　Ｗ）

今日のニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000024-zdn-sci
20置くの根拠がわからん

>>121
ノーベル工学賞が存在しないから

>>124
>>121への回答としては不可だな。

キルビーの発明は工学分野のものと考えるのが妥当だが、
彼は物理学賞をもらっている。

製造法に関する発明だから

エ　サ　キダイオード⇒ノーベル物理学賞
　　　↓
＊＊＊＊＊ダイオード⇒ノーベル物理学賞
　　　↓
　（結論）
高輝度青色ダイオード⇒ノーベル物理学賞

化学賞では無理なのか？
化学系学科でも半導体やってるし

>>127
そうなればいいが…

そろそろ発表だね。あげ。

もうそんな季節か。。。

ノーベル賞なんか貰ってどうするんだよ。つまらんよ。

>>132
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

中村って青色ダイオードの人のことをいってたのか・・・(w

とりましたのーー

今年も漏れとれなかったよ・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱﾝ

>>136
来年は大丈夫！きっと取れるよ！

取ったじゃないか！

これにてこのスレ終了。

晒しあげ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■ノーベル物理学賞受賞者数■
アメリカ　77人 （中国系5）
ヨーロッパ　74人 （独20 英18 仏12 蘭8 ｽｳｪ-ﾃﾞﾝ4 伊3 ｽｲｽ3 ﾃﾞﾝﾏｰｸ3 墺2 ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ1）
ロシア　8人
日本　4人
カナダ　2人
インド　1人
パキスタン　1人

■ノ−ベル物理学賞日本人受賞者■
1949年　湯川秀樹（中間子）
1965年　朝永振一郎（繰り込み理論）
1973年　江崎玲於奈（トンネル効果）
2002年　小柴昌俊（ニュートリノ）

■ノーベル物理学賞候補の日本人■
小林誠・益川敏英（CP対称性の破れ）
近藤都登（トップクォーク）
戸塚洋二（ニュートリノ質量）
近藤淳（近藤効果）
十倉好紀（磁気抵抗）
西澤潤一（半導体）
赤崎勇・中村修二（怒りの青色LED）
（南部陽一郎(QCD) ※アメリカ国籍）

日立の外村さんは候補じゃないの?

>>1よ。
ここだけの話だ。くれぐれもここだけの話しだぞ。
本来ならノーベル賞の候補者リストは極秘のものだからな。
実を言うと、「小柴」という日本人がかなり今年は有力なようだ。
もしかすると単独受賞とまではいかずともひょっとしたらひょっとするかもしれんぞ・・・

ノーベル賞から見るに、人間とはどんな人物でも目標が無いと生きていけない生物である

人数はともかく各国の順位は>>142で妥当だね

>>145
ノーベル賞見ないとわからない君が好きだ。

75 ：　：01/12/15 19:29 ID:/avz6aa/
ニュートリノ質量でももらえる余地あると思う。

↑
当ててはいるが、神というほどではないな。

ノーベル賞って元々実験的研究に与えられるものなのに日本では誤解されてるとこ
あるよね。細い穴に無理矢理通そうとしてる気が。

ニュートリノ質量じゃないだろ。

>>149
ほんとかいな

>>149
Einstein, Dirac, Planck, Schrodinger, Yukawa, Tomonaga, ..

ノーベル物理学賞は伝統的に、理論だけの業績には与えられない。

第一級の理論屋でも、PenroseやWittenのように、
優れた業績を持ちながら、実験による検証がなされていないために
ノーベル賞をもらえない例が幾らでもある。

ただし、理論が実験屋によってきちんと検証されれば
理論屋でもノーベル賞は取れる。湯川秀樹はその典型。

Einsteinも、光量子論でノーベル賞を受賞した。
光電効果の実験による観測結果が付随していたから。
（相対性理論については、現在までに充分な検証がなされてきているが、
当時の段階では、まだ検証が不十分という意見もあったようだ。）

日本国籍の理論物理学者としては、
近藤淳や小林・益川の研究がよく検証されてきているので
ノーベル賞を受賞できる可能性がある。

勿論、理論屋でも歴史的業績残せばもらえるけど。だから理論物理
でもらうのは至難。実験的研究で新発見した人がもらう方がはるかに楽（語弊が
あるけど。

age

>>126
中村修二さんの場合、ノーベル賞をとるとしたら化学賞の方が近い
のでは？だって、発光ダイオードの発光現象を発見した訳でもないし、
青色ダイオードに GaN を使えるということを見出した訳でもない。

CVD でガスの流れを上手くいじることで epitaxial な膜を作ることに
成功したという成果は非常に重要だし、おそらく新たな CVD の可能性
を引出しうる成果であると言えると思う。ただし、それは物理賞という
よりは化学賞の方が適切な印象を受ける。

>>152
> Einstein, Dirac, Planck, Schrodinger, Yukawa, Tomonaga, ..

Einstein,Planck,Yukawa は、実験が無ければノーベル賞はなかった
のでは？
#実験と理論の前後関係に違いはあるにせよ。

のーべるしょうおめれとーだね（＾◇＾）

ホーキングが後何年生きるか分からんが（本来なら死んでるはずだからな・・・）
あいつの生きている内にあいつの理論を完全に実証することが出来るかな？

いきごんでたね。

しかし、ノーベル物理学賞は素粒子関係ばっかだな。

でもさ、重力の量子化を理論に繰り込んだ理論を誰かが完全に
示したらもらえるかな？ノ-ベル賞。

>>161
う〜ん★　もらえるかもしれんし、もらえないかもしれん。。
と思う・・・

>>162ゴルァ、どっちなんだ

>>160
最近は素論より物性のほうが多いよ。

>>161
実証されなければもらえない。

素論といってしまうと理論になってしまいます

ボース・アインシュタイン収縮のスーパーシンメトリとしてフェルミ・ディラク膨張なんてのが出ないか?

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/d/0210.html#16
例のものの写真＝ニュートリノ発祥の地

高温超伝導て、すでに賞とってましたっけ？
理論的解明は決着ついたのでしょうか？

>>161
フィールズ賞がもらえたりして。

ドラゴンボールＺ
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　　＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

こういうスレッドが放置されるのは、良くない事です。
age

>>1 江崎さん？

今年の物理学賞は千乃ユウコ

よく見たら>>3で既に小柴先生の名前挙がってるね。スゴイ

小柴が取った時点でノーベルの権威も失墜したな

あんな素粒子のｿの字も理解してない
根回し上手なジジィに、、

>>179
イグノーベルならいけるんでね？

>>181 馬鹿発見

小柴がいる・・・って思ったらスレ立てたのが2001年か、
小柴タンっていつ受賞したんだっけか？

小柴タンはまだ去年。今年小林益川なら物理２年連続だ！

>>183
181は馬鹿かもしれないが、小柴タンが根回し上手なのは事実。
ただし、彼が根回ししてる時は、そりゃ必死、3つも4つも
同時に出来るもんじゃない。て事は、「これだ」と思ったものに
一点掛け、それを選びだし、動き出す実験屋のセンスを妬んでいる
だけでしょ、>>181は。

肉体労働者実験屋が必死なスレだな

186=181まあ、熱くなるな

>>186 理論にいったけどアカポスなかったか？ん？
のーみそと相談しながら人生あゆめや。

>>188 相談できるようなのーみそを持ってたら苦労しないんじゃない。

で、小柴たんて何したん？

小柴先生の知的貢献について教えてくらさい。

>>190-191 は煽りだろうけど、いちおう
当時を知るものからマジレスしときます。

小柴がKamiokandeを計画したころは、大統一理論も世に出たばかりで、陽子崩壊を信じる物は少なかった。
それに加え実験的探索は不可能と考えられていた。

kamiokande実験はわずか5億円のプロジェクト。同じ時代、日本で行われたトリスタン実験は、
その1000倍の6000億を費した事を思えば、5億という額は、まさに微々たる物、東大教授でなくとも、
アイディアさえあれば、実行できた立場の学者は世界に100人は下らない。

しかし、(i) 鉱山を利用して宇宙線をシールドする(これは、デービスのアイディアの応用だが)
(ii) 水を純化して放射性不純物を除去するアイディア
(iii) 大統一の意義の理解・実験が物理に与えるインパクトの理解
のすべてを備え、かつ実行力のあったのは、小柴ただひとりであった。

かに思えた。が、良く知られているように、アメリカにも頭の良い奴がいて、数倍大きな検出器を
計画した。財力でもマンパワーでも勝てない状況で、ふたたび小柴のアイディアが光った。
これは非常に知られているエピソードだが、光検出器の性能upしか道はない、というのが小柴の結論。
陽子寿命感度では、アメリカの実験に勝てないが、高性能光検出器で、エネルギー領域を低エネルギーまで
伸ばせば、別の陽子崩壊パターンや、ニュートリノ検出も出来る、というのが小柴の狙い。浜松フォトニクスに
再三断られるも高性能光検出器を開発させた。この辺は
まあ、言われているように政治力や強引さもあるでしょう。

ちなみにノーベル賞というのは、実験の提案者でないと
もらえません。みんなで提案して動きだした実験の
リーダーになって、もらった人は居ません。LEPやTevatron
の素晴らしい業績にもかかわらずノーベル賞の対象になっていない事がその良い例。

まあ、説明になってるかどうか、、、
「知的貢献」の意味がよくわからんから。

光検出器の性能upしか道はない
と思ったところだけのようだな、
知的貢献と呼べるものは。

たしかにアイデアらしいアイデアはない

自分でやってみるこった

ここで小柴批判してる人間はどういう科学者なら尊敬すんだ?

>>196 ですね。相手かまわず批判してるだけのようにも。。
GSWはゲージ群をただ書き換えただけ、とかいう
批判は、ノーベル賞直後すごかったらしい。
理論、実験の別なく、どんないい仕事をしたって、
妬む香具師はいるもんだからね。
とくに、自分の能味噌が腐臭を放ってる香具師に
限って。だれとはいわないけど、>>194とか(略

そろそろ取れるよ。
政治屋が圧力かけて、
そこらへんの普通の無名物理屋にとらせる。

そうすると
「はぁ〜無名な人でも頑張れば取れるんだ！日本には希望があるんだ！明日があるんだ！」
とか、そこらのオヤジが勘違いして元気出すかもしれないからな。

実際金をもらったのは田中氏であって、俺じゃないから何も嬉しくないが
日本人の一部は何故か「所詮人ごと」なのに自分のことのように喜ぶ悪癖がある。

ま、小柴は金集め役だったわけで

>>199 = >>194 なんか粘着してるな。よっぽど
自分が悲しいのか？

>>199
197の言ってる事わかる？ん？GSWってわからない？
うんこして食って寝な。

なんか粘着小柴ヲタが居るなＷ　　　　　　
自作自演までしてるしＷ

アイデア　―＞　他人
金　―＞　小柴

これが正しい評価だろう。

やはり、理論でとって欲しい

金でなく頭で取ってほしい。

密かな宣伝（金）は必要だ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

なんかひっきーがいてキモイな。
人の業績こきおろすしか楽しみのないキモイやつ
ひとり5役くらいしてるし、

>>203
ほんと？他人で誰？

実験屋は、如何に有効な数値を得るかの理論は考えるだろうが、元ネタ
は他人（理論屋）になるという、一般論の意味じゃないの？

そういえば昨日、グラショウが南部をノーベル賞に推したって
言ってたな。まあ書類が遅かったらしいが。

グラショウは神岡実験を絶賛してたね。
超弦の人達のことは新興宗教団体みたいとも。。。

ナゼ　ソーラー重力発電はできないの???
例えば水平天秤の両方の皿にコイルを置いて　それぞれソーラー電池に繋げて

ℓℓℓℓ___ℓℓℓℓ

こんな感じ　中にマグネット(円柱状で円方向が極)を入れる
片側の皿の部分は暗くしてもう片側に光を当てる
そうすると　中のマグネットが移動し　バランスが崩れる
これを円周上に配置した場合はどうなるの　考えレ

＞超弦の人達のことは新興宗教団体みたいとも。。。

「みたい」じゃなくて「です」です。
白装束の次は、超弦が狙われてるみたいですな。
PC所有者名の不実記載で、研究費の出所とか使い方とか、飲み食い宴会
とか、不純異性交遊（厨房かよ）とか、KC庁筋からの情報です。

力業の研究ってつまらないね。
知性を感じにくい。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1050862732/168

>>215
それって紙悪寒でのこと?
巨大実験って奥が深いよ。
ありとあらゆる知性が要求される。

その知性に小柴先生は含まれますか？

含まれるんじゃないの?じゃないと実験の代表者にはなれんだろ

お金集めだけが得意で知的貢献は何もせずに
研究代表に収まる大学教授は日本に数知れず
ですが、小柴さんはそんな人ではないですよね。

〜oノハヽo〜 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html

誰か反論シチクレよ〜　さびしいよ〜

小柴さんはアイディアの人です。
上の方で誰かいってるけど、kamiokandeの
5億(もうちょっと高いような気もするが)というのは、
この分野では破格の安さ、こんなんでノーベル賞になっちゃうと、
力わざの実験が通りにくくなる、という懸念もあるくらい。
素粒子実験といえば、普通1000億単位ですから。

金集めは教授の仕事の中で最も重要なものだろが。
それができないやつは人の上に立つ資格なし。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
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なんか金金いってる香具師は、自分の給料より
大きな額はみんないっしょくたっていう
根っからの貧乏人じゃないの？

不良債権処理の1万分の1の予算で大発見をした
小柴のじいさんに俺は賞賛をおくりたいね。

これが1兆円の実験で、なんの工夫もない力わざだったら、
「俺達のぜーきんだろうーが」とも言いたくなるけど。
実際ノーベル賞選考委員会も高額の実験について
どうするか苦慮してるよ。それに対して小柴のケースは、
「開拓者に贈る事に異義のない理想的なケース」とまで
言ってるからね。(選考委員のコメント)

本当の完全無料オナニーサイトはココだよ！　
マジで今すぐに抜けるよ！ ２５０の動画が完全無料で見放題だよ！
入り口はココだよ　http://www.gonbay2002.com

>>226 ageるな。「オナニーサイト」が来るだろうが。

「リーダー」じゃなくて「開拓者」って言ってたな、
受賞理由のところですも。
なんか新聞も読まずにてきとーな事いってるヤシが多すぎるぞ。
ハングル板にでも行って鍛えてもらったほうがよし。

あげると本当にオナニーがくるのか実験

>>192
「当時を知るもの」というのはウソだろう。
当時(1979年頃) proton decayの検証実験の提案はむしろ大流行していた。
少くとも小柴グループは日本の中ですらせいぜい二番から三番手だった。
もちろん海外でもIMB以外の提案もたくさんあった。
地下観測なんて当時でも常識中の常識。

ではなぜ小柴グループのプロポーザルだけが通ったか？それはわからない。
しかしそこにいたる「歴史」は192のような捏造ではなく、
きちんと検証されるべきもの。

なおTRISTANの予算は六百億円程度です。1桁まちがえてるよ。
またproton decayはともかく、ニュートリノ天文学での小柴の業績は
疑う余地はありません。

【世間の認識】
湯川秀樹・・・激しく有名。日本人物理学者と言えばこの人。
朝永振一郎・・・まあまあ有名。業界人からは湯川並の評価。
江崎玲於奈・・・アニメかゲームのキャラ？



なんで江崎玲於奈ってあまり知られてないの？
この人の業績は何？

小柴昌俊・・・七福神のキャラ

>>231
半導体中のトンネル効果に関する実験的発見

結局あれだ、小柴は、流行りのproton decayを権力と金で
押し進めながら、密かにニュートリノも狙っていた読みの良さと、
本当に超新星が来た、運の良さが重なったという事。

権力、読み、運、これを兼ね備えた人は、冒険家としては
天才に違いないが、「知的貢献」と呼びたくない一部の香具師は、
コロンブス批判と同じで、いつの時代にも居るって事だ。

ホーキングって今何歳？
この人の時代はもう終わったの？

宇宙を知ってしまった、最も神に近い男。
まさに神に召されんと欲す。

ホーキングは量子重力を完成させるまで死ねません。

まあ、「偉い人」の仕事ってのは「理解できない」のが理想だよな。
理解できちゃうと、「なんだ、俺にもできたのに」って思わずに
いられないから。「水貯めるだけなら俺にもできたのに」って。
他人がやったの見てから、そう言うのは、まあ、世の常だ。
>>205や>>215の本音は「俺の方が頭いいのに」って事かな。
うん、頭いいよ、きっと。疑いもない程そうだと思う。同意。

小柴の賞には有り難みが無いね

ホーキンにはノーベル永遠に無理

>>236
欲してはないと思うが...

虚時間とか言った時点で天にメサレました
＞ほーきんぐ

>>239 あんたのレスにもありがた味がないね。
ホーキンのノーベル賞なんて話題にもなってない。
ホーキンはノーベルをも超越した男だ。
もっともHawking radiationでも見つかればノーベル賞か。

>>230
> 少くとも小柴グループは日本の中ですらせいぜい二番から三番手だった。
そらウソだ。一番手、二番手は誰だい？

> もちろん海外でもIMB以外の提案もたくさんあった。
さらにウソつけ。「たくさん」ていくつ？

>>204-205 もしかして高橋君ですか？
大学院時代から、いつもその事言ってたよね？
「理論でとって欲しい、金じゃなくて頭で」って。
TK大学で3留して素粒子理論研に行って
ブイブイ言わせてた(死語か？)高橋君でしょ？
君なら取れるよ、ノーベル賞。少なくともテレビで
公開されてた小柴さんの成績表と比べたら、君のは
まぶしいばかりに輝いてたよ。ほとんど全優じゃ
なかったっけ？「物理実験学」だけ良だっけ？
なんで君が3回も大学院すべったのかは謎だけど、
でも、結局、素粒子理論へ進んでドクターまで行った。
卒業後は河合塾へ行ったんだっけ？アカポスより
かえって研究しやすいかも知れないよね。
素粒子論は続けてるんでしょ？「金じゃなくて
頭でノーベル賞」きっとやってくれると信じてるよ、君なら。

感動の再会ですね

>>244 で、君はいま、何をしているの？
実験へ進んでアカポスとかいいたいのかな？

>>211-212
グラショウがどっかで講演したの？
まあ、一流理論家が、一流実験家を賞賛するのは、良くある事ですね。

アインシュタイン -> マイケルソン
アインシュタイン -> マリー・キュリー
佐藤勝彦 -> ハッブル
佐藤勝彦 -> 小柴

後の２つは、直接、前の２つはもちろん、本で読んだんだけど。

いっぽう、5流の理論家が実験批判するときのキーワードは、
「金」「肉体労働」
5流の実験家が理論批判するときのそれは、
「妄想」「数学」

面白いほど、他のパターンは出て来ないね。
このへんはもう2ちゃんでさえ外出しすぎパターンで、
煽りとしてさえ、ちっともおもしろくない。
おなかいっぱいって感じ、げっぷ。

>>243
この人は本気で
「proton decayの実験を考えていたのは日本では小柴だけだった」
「海外ではIMBだけがライバルだった」
って思いこんでいるのか？(呆)

ENDとかコラ金鉱とかの単語を見て何も思い出さない？
Soudan, HPW, Frejus,ほーら思い出してきたろう、あのときの
proton decay feverを。

>>240

俺、漢文の成績はいまいちだったんで自信ないけど、
たしか、「欲す」は、
he is about to (just going to) ....
て感じじゃなかったっけ。
he wants to ...
ではなくて。

>>247 おれ、その頃産まれてない。
若年世代にも分かるように教えて。おもしろい、物理史好き。

>>247 あふぉ発見。(w

歴史捏造はいい加減にして質問に答えろや。

> > 少くとも小柴グループは日本の中ですらせいぜい二番から三番手だった。
> そらウソだ。一番手、二番手は誰だい？

つのが、まず最初の質問。

> ENDとかコラ金鉱とかの単語を見て何も思い出さない？
> Soudan, HPW, Frejus,

いーけどさ、「提案」てのは違うんじゃない？
いつ、誰がどう「提案」したんだかソース出してみ？
IMBと、どういう関係だったのか。ことばだけ並べてんのは、
おおあわてでweb検索でもやった結果だろうが。

>>249
やれやれ、やっぱり当時のことなんか知らないんだね。

>おおあわてでweb検索でもやった結果だろうが
君こそweb検索でもしてみたら？

まあ若い人も見ていることだから歴史は正しく伝えらえなきゃならん。
特にEND (Experiment for Nucleon Decay)なんて検索しても
なかなか出てこない、歴史の闇の中のプロポーザルになってしまった。

では本題。webで見つかるreviewでは1980年のSLAC summer schoolでの
ものhttp://www.slac.stanford.edu/pubs/confproc/ssi80/ssi80-019.html
で当時の状況がわかる。 それによると提案されている実験として
IMB,HPW,Minnesota,Homestake (以上USA), NUSEX,Frejus (ヨーロッパ)と
KGF (日本とインド)があげられている。
KGFは247であげたコラ金鉱での実験。既にcandidateがあったと騒いでたね。
つまり日本のproton decay実験ではこの人たちが先手を打っていた。
信頼性は別としてね。

で、何年だったか忘れたけど科研費の特別研究か何かで、
このKGFとENDそれからKamiokandeと理論の4班が提出された。
ENDはこのなかで一番の地下実験の経験があってさらにビームテストも
やっていて有力視されていた。ところが審査の結果は御存知のとうり
kamiokandeだけがGoとなった。かわいそうなEND。名前が悪かったかなあ。

>>250 THX とても面白いです。
「END」はどこに作ろうとしていたんですか？
ひとつの想像として、政府は、日本国内に作ろうとしている
グループを優先させた、とか。
"コラ金鉱"とうのはインドにあるんですか？

↑君は良い！素晴らしい

それだけ、世界の列強がこぞってたとしたら、
「世界では"中の上"程度」と言われる"Univ of Tokyo"
のグループが一人勝ちしたってのは、やっぱり小柴の頭脳じゃないの？
そんなの、人がやってから、「他にも提案があった」なんて
みじめな議論だよ。いままでのノーベル賞おおかた、その批判できるだろ。

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>>253
著しく的外れ。

やっぱ小柴自身に独創性があったわけ
ではないようだな。
一人勝ち出来たのはやっぱ金じゃん？

嫉妬深いななしさん必死だな

運と金ちゅうんは
どうしても切り離せないけどな

で、いったい小柴自身のアイデアって何なの？
結局、たまたま一人だけ金が入ったから
オイシイところを独り占め出来たってだけ？

くやしかったら、まず東大受かってから戻ってこい。

どこかの学校に入学するだけなら
さして難しいもんでもない

は　い　は　い

小柴シンパが軒並論破されたようだな

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

結局、小柴にアイデアは無かったようだな

まさしく運と根回しか

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんナのが有りますた。
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/
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>>257 = >>260 = >>264 = >>266
おいおい見え見えの粘着オタ気持悪いぞ(w
研究室からか？ADSLか？
妬んでばかりじゃなく、すこしは自分の仕事すれば、
アカポスは無理でも河合塾くらいいけるぞ(w
>>244の高橋君みたいに。

257：03/05/18 00:40 ID:???
260：03/05/18 13:03 ID:???
264：03/05/18 14:54 ID:???
266：03/05/19 02:28 ID:???

なんか当り前の事だけどさぁ、
金と根回しで取れるなら、世界中みんなやるだろ。
田舎の県知事がどうやって当選したかって話じゃなくて、
世界最高の賞なのに、発想がみじめだな、おまえら。

なんか、小柴シンパが何も言い返せずに
ﾛｳﾊﾞｲしてるな。

>>266たんは、小柴さんの代わりにだれが貰ってたら満足なの？
言ってみて言ってみて！物理の常識レベルテストですよ！

小林益川かな

>>272
あ、そっちの方の人か。まずウルフ賞とらないと。
あと、2人受賞？

超新星爆発が起きたのは運が良かったのだろうけど
運も実力のうち
宝くじも買わねばあたらん

なんにせよ取ったら勝ち組みだ。

小柴たん、運だった事認めてるよ。それで
「幸運というのは、よく準備された実験装置に訪れるものだよ」
とか言ってる。これはコロンブスの卵立てにも匹敵する面白さだと
思うな。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>274
本当に的外れなことばかり言うな、お前は。

>>272たんに質問。小林益川の2人受賞ですか？

>>279
カビボに半分、小林益川に1/4ずつってのがありがちだな

金が獲れなかったという理由だけで潰れた
グループも、きっと今頃貰えてたよな、
金さえ有れば・・・・・・・・・・・・・

IMBは金ついたし、SN1987も同時発見しているのに、
貰ってませんよ。

>>264
> 小柴シンパが軒並論破されたようだな

俺はどっちでも良いけど、根拠も示さず同じ事何十回も繰り返して
論破した気になってるのは物理板にしては恥ずかしくないか？
ニュー速でも一度、小柴no idea論と、擁護派が激しい論戦してたけど、
遥かにレベル高かったな。あそこでは小柴no idea論がやや優勢だった。
あの理屈はなかなか鋭かった。物理板がんばれ！本職だろう！

金、かね、っていってる人に質問なんだけどIMBはなんで金で
ノーベル賞とれなかったの？日本の加速器はどうして金で
ノーベル賞とれないの？

グラショウは東北大でしゃべっていきました。ストリングは
新興宗教団体みたいだと、１流の理論家が５流の理論家
をこきおろしていきました。神岡実験のことは賞賛してまし
た。98年の高山でのスタンディングオベーションをとりあげて、
あんなことは物理の会議では普通はありえないとのことでした。

グラショウ先生、そんなにも。
まあ、グラショウほどの大御所になってしまうと、
最大の興味は、自分の目の黒いうちに、物理がどこまで進むかだろう。
となれば、なんといったって、結果を出した者は賞賛に値する。
知性がどうの、根回しがどうの、とか意味不明の事を言っている人達とは、
立場も興味も違うのでしょう。

ちなみに、日本政府は「50年でノーベル賞30個」とか目標掲げているの
だから、金で取れるなら、根回しなんかしなくたって、
向こうからばらまいてくれますよ。

>>283
お前、国語大丈夫か？？

>>280 Cabibboに半分、Iliopoulos, Maianiに1/4ずつがいいな。

>>284
グラショウは一流で、弦理論をやってる人間はみんな
五流なんですか？貴方は何を根拠にそんなことを言っ
てるんですか？

なーんだ、小林鞠川ヲタが粘着してただけか、つまんね

すまんすまん。
5流と言ったのは訂正します。
ただいま不適切な発言がありました。訂正してお詫びします。
5流ではなくてオナニストでした。

寄ってらっしゃい
http://www.k-514.com/

>>284=>>285
なんだ、小柴シンパはグラショウのことも
ろくに知らないようだな。そして自分の英
語力の低さにも気付いてないらしい。

なんか、「小柴シンパ」とかいう言葉が踊ってるな、

結局小柴先生が何をしたのか全く分からないスレだね。

ちなみに私は284ですけど285ではありません。
話はもっと具体的にお願いできますか？292の勘違いさん。

>>292 高橋君。もうやめようよ。君は君でノーベル賞取れるって。
河合塾で研究続けてるんだろう？小柴は小柴でいいじゃん、もう
終った事なんだから。こんな事で、君の貴重な研究時間をさくのは
バカバカしいって。そうでなくても、素研に入るのに３年もかかったん
だから、時間は大事にしようよ。

>>284
なんか相当古い話な気がする。
グラショウがアンチひもだったのって。

私は東北大で聞いていたものだが、訳が配られたので、
英語力は必要なかった。

>>296
そういうことしてるとマジでアク禁か通報されるよ君

あははは

さあて、今度はグラショウ批判が始まるのかな？
嫉妬というものは底なしだね、やれやれ。

>>299
話は具体的にお願いしますって言ってるんですけど？

>>301
安直な人間だな。

もう前からグラショウがひも理論を支持し始め
てるの知らないの？

>>302
アク禁が怖くなりましたか？一般人叩きさんｗ

>>303
知らないから的外れなことばかり言ってるんだろう、
ここの小柴シンパは（ﾜﾗ。
小柴シンパにとってはグラショウ＝神だったんだね。
知らなかった。

>>303
んなことどーでもいいよ。
話かえないで。
っていうか、ひょっとして
「もう前からグラショウがひも理論を支持し始め
てるの知らないの？」

これがおまえの言いたかったことなの？

>>299 高橋君。君の輝くばかりの成績表を思い出してよ。
小柴のじいさんなんかとは比べ者にならない全優だったじゃん。
君の方が才能ある事は、僕等の学年、みんな認めてたじゃん。
あの頃は、江崎批判だったよね、君の持論は。IBM経由で根回しして
ノーベル賞とったとかなんとか、君の持論だった。そして、
今は小柴、でも、君にとって大切なのは、君自信の輝く才能を
大事にする事、輝く将来の事に目を向けようよ。

削除依頼してくまふ

で、僕の英語力はどういう点で足りなかったんですか？
教えてもらえます？

で、グラショウ持ち出して何が言いたいの？
シンパさん。

>>308 高橋君。変らないね、君って。あの頃もそうだった。
ノーベル賞選考委員に江崎の受賞の取消依頼だす、とかいって、
本当にair mail書いてたよね。そんな事してたから、
素粒子論の大学院入るのに、３年もかかったんじゃん。
君には、才能があるんだから、時間を大切にしなくちゃ。
馬鹿はほっとこう、って考える事が、君みたいな天才に
一番大切な事なんだよ。

なんかグラヲタが支離滅裂になってるが・・・。

高●君か、、
誰だか知らないが何でそんなに必死なの？（ﾜﾗ
小柴シンパさん。

で、僕の英語力はどういう点で足りなかったんですか？
具体的に教えてもらえます？

>>312 ほらほらグラショウ批判が始まった。
君にとって尊敬できる物理学者は誰かな？君自信かな？
ところで君誰？

313 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:22 ID:???
高●君か、、
誰だか知らないが何でそんなに必死なの？（ﾜﾗ
小柴シンパさん。

>>315
お前、日本語読める？グラ批判なんか誰もしてないがね。
お前らが支離滅裂になってるんだよ？

>>317 必死だねー、天才さん。

>>315
どこにグラショウ批判があるんですか？

　　　　　　　電　波　ス　レ　

物理板ではめずらしい「祭」です、すばらしい！

分かったこと：

小柴シンパにとってはグラショウは神であり、
グラショウの言うことなら無批判で受け入れ
られる。まさに新興宗教である。

で、僕の英語力はどういう点で足りなかったんですか？
具体的に教えてもらえます？

>>321　ペットボトルには全然およばない

>>322 優

>>315
どこにグラショウ批判があるんですか？

>>324 たしかに

322=オナニストと言われて頭にきた紐関係者

公人でない人間の個人名を出して叩くのはマジで
やめたほうがいいよ。通報されて取り調べられた
のが何人も居るんだから、最近の２ちゃんには。

私は東北で聞いていたものですが、訳がついていました。
その訳者が「振興宗教」という言葉をつかったんです。
あと「内部でだけ、高い評価をしあっている」とも
言っていました。そうとうの誤訳出ない限り、
グラショウが紐支持には思えませんでした。

>>328＝新興宗教家

>>329　●●君のこと

通報してきます。

>>322は紐関係者なんかじゃない。いくらなんでも、紐やってるひとは、
もうすこし頭いいって。ただのhikでしょ。カロリーメイト食って
ねりゃいいのに。今おきたのかな？

カルトって言ってたから新興宗教で訳としてはまちがってないだろ。

通報しますた。

>>333 いってらっしゃい 気を付けてね。

>>336 おつかれさまでした。優。

グラショウが弦理論支持にまわってるのって
もうとっくに有名な話だと思ってた。もまえ
ら果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
研究者かよ本当に。

だから、古くないって、先週の話だよ。わかんないオッさんだな。

>>339
グラショウが実際に何日か前にそうしゃべっていったのに何言ってんの？
あふぉ？

>>339
おっさん、物理があきらめられないのは、分かるけどさ。
おっさんが大学院にいた遥か昔とは、時代かわってんるんだって。
ひととおり、scanしてから、来いや。

どうやらグラショウはとんだ二枚舌。。

339 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:36 ID:???
グラショウが弦理論支持にまわってるのって
もうとっくに有名な話だと思ってた。もまえ
ら果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
研究者かよ本当に。

↑恥ずかしい人

で、もまえらにとってはグラショウが神なん？

339 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:36 ID:???
グラショウが弦理論支持にまわってるのって
もうとっくに有名な話だと思ってた。もまえ
ら果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
研究者かよ本当に。

↑aho

> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな

(^^)

345 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:41 ID:???
で、もまえらにとってはグラショウが神なん？

345 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:41 ID:???
で、もまえらにとってはグラショウが神なん？

↑恥ずかしい人

　ここしばらくまっとうな成果を出し続けているのは
ひも理論のみである。これは評価すべき事実である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾗｼｮｳ

グラショーだかグラミーショーだか知らねえけど

> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな

小柴シンパが一人 "だけ" で必死だな・・・・。

また、小柴シンパとかいってるな

小柴支持者がこんなにたちが悪いとは思わなかった。
幻滅だな。

「果てしなく古い情報だけが頼りの理論家は、弦理論にはしりがち
である。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾗｼｮｳ

グラショウも熱狂的信者が居て幸せだね。

こんどは、小柴支持者とかいってるな。「優」

355 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:46 ID:???
小柴支持者がこんなにたちが悪いとは思わなかった。
幻滅だな。

↑自分の情報の遅さを指摘されて逆切れする人

>>347 >>352 >>356
ほぼ荒らしだね。

>>350には誰も触れないんだね。しかし本当に
グラショウは無批判で支持されているようだね。

ちなみに、私にとって、グラショウは「神」とは
言わないまでも、最も尊敬する物理学者の一人です。
>>357たんの尊敬する人は。。。。あ、自分？
自分の修士論文よんでうっとり？
朝からずっと、読んでるの？今日も？明日も？
博士論文はどうするの？35歳までには書こうね。

353 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:45 ID:???
小柴シンパが一人 "だけ" で必死だな・・・・。

↑自分が一人だからって相手も一人だと思いたい人

逆切れマン警報発令中
逆切れマン警報発令中
逆切れマン警報発令中

>>362
尊敬するから言うことは何でも信じられるんだ。
じゃ>>350も信じよう。

>>362
相変わらず電波飛ばしてるなお前。

>>366 早く通報してちょうだい。

まとめ

小柴業績を評価する人及び団体　ノーベル賞委員会　グラショウ
小柴業績を評価しない人及び団体　このスレのアンチ小柴　

>>367
もうしたけど。
http://qb.2ch.net/saku2ch/

>>365
話を変えないでちょうだい。
私には尊敬する人がたくさんいるって事。
君は？だれ？やっぱ自分。うん、天才認定してあげよう。「優」

「優」ってやってる人、そうとう爺さん臭いね。

>>369 おつかれさま。「優」

　ここしばらくまっとうな成果を出し続けているのは
ひも理論のみである。これは評価すべき事実である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾗｼｮｳ

>>371
まったく（ワ

> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな

やれやれ、電波は本当にたちが悪い。

373 ：相変わらず無視だね ：03/05/19 21:56 ID:wVdCdk+s
　ここしばらくまっとうな成果を出し続けているのは
ひも理論のみである。これは評価すべき事実である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾗｼｮｳ

↑この人何が言いたいの？まだグラショウは弦大好きっていいたいの？
先週、「新興宗教の団体みたいだ」ってはっきり言ってたよ？まだ認めたく
ないの？

さて、息抜き修了、っと。じゃ、まあ頑張ってね。
グラショウ信者さん。

> 果てしなく古い情報 だけが頼りなんだな。
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな

> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな
> 果てしなく古い情報だけが頼りなんだな

>>377
どうもグラショウって二枚舌みたいね。まあ、
グラショウがなんて言おうが漏れは全く興味な
いが。

>>378 おつかれ様でした。「天才」

もれも秋田から落ちるわ。

381の話が古いだけ、というオチ

>>381 は自称弦理論研究家の50歳くらいの助手じゃないの？

弦スレになりましたか。しかし弦はノーベル賞にはまったく縁がない
ので果てしなくスレ違い

「果てしなく古い情報だけが頼りなんだな」

自称弦理論研究家の50歳くらいの助手

お前いい加減に荒らしは止めろガキ。
ノーベル賞の話に戻せ。

同意

388 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 22:09 ID:wVdCdk+s
お前いい加減に荒らしは止めろガキ。
ノーベル賞の話に戻せ。

↑自分が嵐ということにも気づかない馬鹿
自分で「同意」だって。アホまるだし。

で、次のノーベルは小林益川or外村で。

383 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 22:01 ID:wVdCdk+s
もれも秋田から落ちるわ。

今日は落ちとけ、体に悪いぞ

同意

小柴ヲタ＝権威主義粘着信者

394=wVdCdk+s

私は一物理ファンで、小柴さんもグラショウも
ものすごく医大な人だと思っていました。
専門家じゃないですから、それこそ「権威主義粘着信者」
だったのかも知れません。

ところが、このスレッドの勇敢な人達が、
既成権威を果敢に壊して行くのをみて、すごく感動しました。
やっぱり学問は、既成概念の破壊から始まるって
本当なんですね。

勇敢な皆さんを見てたら、私にもできるんじゃないか、と
思い始めました。部屋で、誰にも聞こえないように、
そっと小さい声で言ってみたんです「アインシュタインは馬鹿」
そうしたら、なんか、股間がうずうずしてきました。
「アインシュタイは馬鹿」あ、もうダメです。
こんなに気持良かったんですね。
学問の楽しさを教えてくれたwVdCdk+sさん、
本当にありがとうございました。

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人の成功を妬むことほど醜いことってないよね

残念だけど南部は取れないね
ゲルマンで打ち止めだよ

そうだと思うよ

>>399-400
自作自演までしてｹﾞﾄ番間違いかよ

Higgs bosonが見つかって、
Higgs, Nambu, Goldstoneの共同受賞というのを
切望してるんだが無理か？

あり得ると思うよ。

南部が受賞しても日本人の受賞には成らない罠

帰化しちゃったんですか？

日系人

日本人だよ。大正10年生まれ。東京帝国大学卒。
で、帰化でもしたのか？

いずれにせよ、もう80を越えちゃってるから、早くくれないとなあ。

貰ったらショック死なんてオチはねえよなぁ。

本人は十分賞に値することをやったという自覚はあるだろうよ。
ビックリはしないだろう。

南部はアメリカ人

http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html
ちゃっとしよう。

南部の業績はクォークよりも自発的対称性のやぶれ(SSB)。
クォークの方は、ゲルマンで打ち止めに異存ないけど、
SSBの方は、その後おおきく発展したおおもとのアイディアを
出してるだけに、たとえば、南部が貰えずに死んじゃったばあい、
その後でHiggsが見つかっても、Higgsだけが
貰う訳にいかなかったり、
psudo-nambu-goldston bossonである
axionが見つかっても、Peccei, Quinn, goldstonだけが
貰うわけにはいかなくなり、関連分野総倒れの危機がある。
理論は元アイディアというのをとても大切にするし、
関連研究者もそれを承知しているので、関係者が団結して、
元アイディアにまず取らせる、という政治活動をする事も
あるらしい。たとえば、非可換ゲージ理論の繰り込みというのは
一大ジャンルになっているけれど、まずトフーフトに取らせないと、
後がつかえてる、という事で皆団結したのだ、と聞いている。
急げSSB軍団、南部が元気なうちに。

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入り口はココだよ　http://www.gonbay2002.com

SSB軍団が高性能の生命維持装置を開発中という情報あり

ノーベル医学生理学賞が貰える。

(ベタベタのつっこみでした、失礼)

ワイがとる!

>>411
だから、いつ帰化したのか教えてキボンヌ

タイムマシン
透明マント
永久機関
宇宙に関する様々な解明
瞬間移動装置
反重力の作成

夢のある発明品はみんな物理だ！

>>419
4以外はSFだろ。

>>419
4以外はSFだろ。

なんで2回言うねん

いつ帰化したかってそんなに重要なことなの?
南部陽一郎 国籍 で検索したらいいよ。

>>422
わからん。フリーズしたんで再起動して繋ぎ直したら、直前に打ってた
のが２、３繰り返しになってた。
山崎のタタリかも知れん。

小柴になんかやらなくて良いから南部に
さっさとやればいいのに

ほんとに南部さん気の毒だこのままでは。

俺が、>>413 で言いたかった事は、元アイディアがいかに
大事か、という事。また、数ある賞のなかでも、ノーベル賞ほど
これを重視する賞はない。この点に関しては分野は異なれど、
小柴も同じ事。去年の受賞は心から祝いたい。
>>425 みたいな２行レスで人をこき下ろすだけの香具師は
何がいいたいのか意味不明。上の方で苛められてた香具師が
再登場したのかな？

小柴って、元アイデアは全部他人だからね。

そんじゃあこんなとこでぐだぐた言ってないでノーベル賞委員会
にでも抗議しろよチンカス

再登場なのかどうかは、「小柴シンパ」って言葉が出るかどうか
で分かる。面白いから放置推奨

>>425 = >>428 は、まちがいなく339でしょうな。
まだ、ほとぼりは覚めてないので、もう少しお待ち下さい。

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:36 ID:???
グラショウが弦理論支持にまわってるのって
もうとっくに有名な話だと思ってた。もまえ
ら果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
研究者かよ本当に。

魔よけにこれでもはっとくか

「果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。」

やれやれ、せっかく、「これから誰がノーベル賞とるか」という
話題に戻ったのに、また小柴嫉妬粘着かよ、、、

南部の話にもどそう。繰り返しになるが、やはり彼の最大の
業績は「南部ゴールドストーンの定理」。これなくして、
Higgs機構も、axionも、dilatonも、何もない。ただ、
「素粒子」としては、上記を含め、ひとつも実例が検証されていない
のもいたい。むしろ、統計理論として評価されるべきか、
π中間子、マグノン、フォノン、、、、
南部ゴールドストーンボソンとして理解される実例はたくさんある。
「理解」されているだけでご利益が無いと思われてるのか？
そうなると、Higgsの発見を待つしかないのか？LHCが
走るのは何時だっけ？なんか惜しいところで、どっちも厳しい、
というのが現状だ。

ほんとほんと小柴贔屓も甚だしいよな。

>>433
マグノン、とかフォノンて分からん。
この辺に関して、南部の業績ってやっぱりすごいの？
だれか解説キボン。
>>434 小柴はもういい。別スレ立ててくれ。

久々のノーベル物理が小柴ってのは
寂しすぎるなあ藁

南部が提唱した自発的対称性の破れという概念は、素粒子だけでなく物理全体に大
きな貢献を残した。超伝導のＢＣＳ理論や液晶の相転移の理論はこの概念に基づい
て構築された。また弦模型も最初に言い出したのは彼だ。南部が物理の発展に尽く
した業績は、範囲の広さという点も考慮すれば、湯川をしのぐかも知れん。

>>437
>南部が物理の発展に尽く
>した業績は、範囲の広さという点も考慮すれば、湯川をしのぐかも知れん。
それはちとﾖｲｼｮしすぎのような。湯川によって一般化された「相互作用は
粒子の交換である」というパラダイムは、範囲の広さという点だけとって
みても、南部は足元にも及んでないと思うがの

ま、小柴の場合はパラダイムしら無いけどな。

で、この板からノーベル物理学賞受賞者が出るのはいつでつか？

>>439がもうすぐ取りまつです。

339 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：03/05/19 21:36 ID:???
グラショウが弦理論支持にまわってるのって
もうとっくに有名な話だと思ってた。もまえ
ら果てしなく古い情報だけが頼りなんだな。
研究者かよ本当に。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

結局小柴のアイデアが何なのか分からず仕舞いか、
ﾔﾚﾔﾚ

また釣れる日もあるさ

俺は昔京大にいたが、理学部素粒子はすごいという噂はよく聞いていた。
物理系の他の分野は院試で3割とれば合格だったそうだが、素粒子だけは9割必要だったみたいだ。
理学部のトップの奴らでも素粒子は厳しいらしくて、東大の素粒子に逃げた奴もいたそうだ。
その後彼らがどうなったのかはよくわからない。研究室のHPを見てもいつの間にか消えている奴もいる。

で、何がいいたいかというと、小柴氏のノーベル賞の裏には多くの屍が眠っているということだ。
このスレを見ていて、彼らの怨念がひしめいているような気がしたよ。

簡単にいういと物理的にπ中間子を予想できなくても
実際に発見した人がノーベル賞をもらっている。
アイディアの方向性が違うって事でしょう。
逆にどんなに美しくてすばらしそうに見えても
実験的に示されなければ「物理的に」意味が無い。
その理由はカントの純粋理性批判で示されていた

なんか例が悪くないか？π中間子は予言されてたぞ。
発見してノーベル賞もらったパウエルが、「自分で」予想した
わけじゃない、という事かな？湯川はパウエルの一年前に
貰ってる。予言はずっと前だから、発見されるまで
待たされた、という事が、後半で言いたい事か？

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

　大体いいと思うけど、少し言い方は悪かったかも。反省。
実験上におけるアイディアと数式上でのアイディアで
後者のみがアイディアと見なされる傾向があるようなので
それは誤解だということ。実験的な視点の転換とかも物理では
重要だよ、ということです。
この文に反省は生かされているか？(自問自答)

★クリックで救える○マ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>445
やはり素論の真のトップは京大か。東大の奴ら（もちろん、ごく一部だ
ろうが）の品の無さは、東大なのに二流というコンプの現れだったのね。

理論でトップの研究室とか変な話だと思わんか？
実験器具とかないから結局院生本人の実力次第だと思うがな。
それとも研究室に順位付けしとかんとプライド保てんのか。

兄弟の馬鹿は、湯川・朝永と自分を混同してるからな

なんで小柴なんつう（頭）脳無しにやったの？
ノーベル七不思議

>>454
ノーベル賞は賢い人にあげる賞じゃないでしょう。運が良かった人、
なおかつその運を逃さなかった人にあげる賞だよ。

koshiba sage akitayo.
atarashii wadai wa?

小柴ｻｹﾞ

小柴先生の受賞はつまらない

今度の阪大はどうよ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00001060-mai-soci

ノとは程遠いが面白い発見だ。SPring-8が素粒子に貢献したのは
初めてでは？

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

つまらん！小柴の受賞は本当につまらん！
金と偶然で取ったノーヘルなんざ要らん！！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

保守age

>>32
適当抜かすなよ・・・
そうまでして素人を騙くらかしたい理由はなに？