「永久機関発明するぞ」と真剣に思ってる人間の数→

君もか？

物理板にケンカ売ってるのか？

でもさあ、永久機関のアイディアを見せられて
これのどこがダメだから永久機関として働かないのかを理解する事は
簡単ではない場合も多いだろう。
高校時代物理の先生(博士課程でてる人）が生徒に
この永久機関のどこがダメなのですか?と質問されて、
う〜ん、って先生考え込んじゃって
授業が20分くらいストップしたよ(笑
で、結局分からなかったし

だれか、マックスウェルの悪魔がなぜ存在し得ないかを詳細に議論してくれない？

昨日俺が食った。だからもういない

そうだね。永久機関の否定証明も良い題材になるよ。
どっかの大学ではドラえもんのアイテムを論議させてるとか？

Ｄｒ中松エンジンは？

原子力って永久機関じゃないの？
原始力潜水艦は永久的に動くんでしょ？

多くの科学者がたどった道をたどって学んでいくのもいいね。

永久機関なんて絶対無理だろ。
説明は難しいが無理だと思う。

Ｄｒ中松は今はお笑い芸人です。
原子力潜水艦だって燃料のウラン（またはプルトニウム）は必要でしょう。

物理の先生を目指している人はとくに研究すべきテーマだね。
素人の質問に即答できなければなめられるしね。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>11
まっとうに物理を学んでいけば自明に理解できるだろ
研究なんぞするまでもなく

>>7
永久機関の話をするんだったら最低「永久機関とは何か」
ぐらい理解しとけよ。

じゃあ訂正しよう。

物理の先生を目指している人はとくに押さえとくべききテーマだね。
いつ聞かれても即答できるように。

永久機関は、不可能だから存在し得ないのではない。
過去、数え切れない人がチャレンジしたけど不可能だった。
→ 永久機関は不可能である事を物理法則としよう → ｳﾏｰ。
ということなのだ。
だから君が永久機関にチャレンジしても、それは不可能だと言い切れる人はいない。
(証明出来ないって事)
ただ、君が一生を棒に振る可能性は、極めて極めて極めて高いＹＯＮＥ

はぁ？永久機関が不可能なのは
大学2年生にもなりゃ全員が知ってることだろ。

実質的な半永久機関とは分けて話せよ。

>>16
シッタカ発見（ﾌﾟ

第二種永久機関が本当に存在しないことは、
いまのところ完全に証明できないでしょ。
統計力学と熱力学の関係を第一原理から完全解明出来ない限り・・・。

それと、
永久機関に関して素人の質問でも、
戸田先生の本などからネタを仕入れてきた場合、
何でも即答！！！
というのは、大学の先生でも難しいと思われる・・。

ヒルシュ管を巧く使えば？

>>16
が一番的を得た意見だと思う。
すべての物理法則は経験から得られたものなんだから。
＞大学2年生にもなりゃ全員が知ってることだろ。
なんていうのは教科書を盲信する厨房の台詞にしかおもえないな。

>>21
自作自演ﾊｹｰﾝ(ﾌﾟ

>21
そうですね。
経験に基づく勘違いは歴史がいやというほど証明しています。
現在の物理の法則は全て近似式であり、完全ではない論理を用いて完全な答えを導き出すことこそ愚問と考えます。
>22さんは、”自然界を1つの式で表そう”で完璧な答えでも出してきてからあおってね。

まあトンデモは置いておくとしてもさ。宇宙の寿命と比べられるくらい
長時間にわたって動きつづける装置ならありえなくはないのかな。実質上
永久機関。

先月の日経サイエンスに、ブラウン運動に対してラチェットの働きをする
ことで一方向の力を取り出すナノメカニズムの話があったけど、真空の
揺らぎに対して同じことができれば、非常に効率の良いエネルギー源に
なるんじゃないかとか思ったりして。

十分トンデモか・・・

ところで、Dr.中松さんの宇宙線で回るモーターは永久機関にはいるのか。
一応壊れない限り、人類が存在する間中は動いてそうだが。

俺の考えた永久機関。
とても頑丈な宇宙船を用意する。
連星のブラックホールに回転面に沿って向かい、十分加速したら軌道をずらし回転軸方向へ向かってジェット流に突っ込みその勢いで脱出する。
そのとき星間物質を収集する。
収集した物質を燃料にして適当な星でスイングバイを行い、ブラックホールに向かう。
1ストロークする間に人類が滅びそうだが。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/1001149885/

中世にも、大西洋はアゾレスの西で滝になってる
と言って、コロンブスの言う事を聞かない奴がいた

コロンブスは良い話をイタリアからスペインに持って行っ
てしまった

＞25
Dr.中松はインチキおじさん

永久機関考えてる人、大抵いんちきおじさん。
おれもなー。

>24 や >25 のいう事実上の永久機関は、｢只(無料)の機関｣と言って、
永久機関とは区別される。
人間を尺度とした時間、空間内で、事実上、只で動く機械だね。
こちらは物理法則に反しないし、実現の可能性は充分。
永久機関なんて寝言言ってるより、こちらの研究をした方が1兆倍
以上有意義だと思うｙｏ。
僕が最も有益と考える只の機関は、巨大な太陽電池を積んだ発電人工衛星。
宇宙に捨てられる莫大な太陽エネルギのホンの一部（それで充分地球上
で消費する全エネルギをまかなえる)を光に変えて地球に送る。
自分自身の動力も自分でまかなう。イイダロ？
21世紀のエネルギの本命と考えるが、如何？。

大本命過ぎて面白くない。
発電衛星より、月の赤道に発電ベルト地帯を作ったほうが空間効率いいと思います。
ただでさえ衛星多いですからね。

そういえば、簡単で有用な只の機関がありますね。
フーコーの振り子です。
只で正確に時を刻むし（厳密には自転だけど）、時計を動かすくらいのエネルギーも取り出せます。

>21世紀のエネルギの本命と考えるが、如何？。

禿同。既存の技術で十分実現できそうだし。核融合なんかよりよっぽど
有望なんじゃないかな。

この前うちの高校の先生が言うには、太陽エネルギーで地球に送ってやれと言う奴は逝って良しだそうだ。
エネルギーはいずれ熱エネルギーに変換される。その熱によって温暖化を促進するそうな。

熱を宇宙に捨てるってのはできないの？

>>33
それでも毎日降り注ぐ太陽の熱量にはかなわない。

>32
化石燃料よりましだろう。
化石燃料は熱量と温暖化物質を両方ぶちまけてるんだからな。
原子力も熱を放射するうえ、百年単位で毒性のある廃棄物出してるしな。
その先生のほうが逝ってよしという感じだ。

まず砂漠に降り注ぐ膨大な太陽熱を利用することが先でしょう。

なんだかエネルギーのスレになってきたぞ。その方が有意義だけど。

>>36
砂漠をすべて太陽電池で埋め尽くすのが効率的

>>32
その先生が言っている事は、エネルギーはいずれ熱エネルギーになる、という点のみ正しい(藁

それにしても、永久機関の代表選手である不平衡装置は、風や水では動くのにどうして磁力や重力ではうまくいかんのだろう。

>>39

ポテンシャルであらわせるかそうでないかの差でしょうか？？？

仮に永久機関ができたとしても
エネルギー保存則（質量含）を考えると
そこからエネルギーを取り出すことができないのでは？
そうすると、実用性を持たせるには
１のポテンシャルでありながら１以上のエネルギーを出すこと
（言い換えれば無からエネルギーを取り出すこと）が
可能であることが必要だと思うが。

>>41
それができるのが第一種永久機関の定義なので…。

少なくとも特許にはなりません。(笑)
多分、特許審査官に面接して目の前で見せても信じてもらえなさそうだしね。

問題は第二種永久機関が存在するかだよね。

エネルギー保存法則を仮定してよければ
物質の内部エネルギーが有限であれば、
一定量の物質のみで閉じた系を考えて
その系から無限のエネルギーを取り出す
ことが出来ないことはすぐにわかる。
もしも内部エネルギーが有限ではない
物質があれば（中性子星でも有限だ！）、
そうとはいえないが、
その場合は一般相対論の効果によって
その系はブラックホール以上にひどい
状態を呈するであろう。

物質の単位体積あたりの内部エネルギーの
上限値があるとしても、系の体積を無限に
大きくとれるならば系全体の内部エネルギー
は無限となるので、その系から取り出せる
エネルギーの総量が有限ではない若干の
可能性が生じる。
この場合どうなるかはよくわからない。
しかし通常の意味での永久機関はその
サイズが無限に大きいという場合は
想定外であろう。

無限に大きな内部エネルギーを持つ系からは
無限大の仕事が取り出せるだけ。

これは永久機関でもなんでもない。
エネルギー保存則にも反しない。

もっと勉強しよう

第二種兼業永久機関なら俺にむ作れるYO!

>>48 は、その前にタイプの練習しる！

誰かオルフィレウスの永久運動機械ってのを作ってくれ

よーし パパ、永久機関発明しちゃうぞ！

>>51
ちょっと笑った（ｗ

>>42
取り出すんでなくて、人類活動を機関の一部として取り込むってのはどうだ？

時間が無限なら、永久機関はできるでしょう。
宇宙は全方向から電磁波が永遠に飛んでくるので、微量のエネルギーを
取り出す方法は非常に簡易である。そのぐらいわかれ

久々に上がって来てるようなので支援age
>>54 だから外部からエネルギーを取り込んで動く機械は永久機関じゃないっちゅうに。

ていうか、無限に仕事できる系なんて最初は使うかも試練が、
はやれば温暖化の一番の原因になるじゃないか。
それより人口減らせよ。

>>53
意味が良くわかりませんが、例えば人力機械（自転車など）は
永久機関ではないかって事ですか？
それならば答えはＮＯです。
人間自体が永久機関ではないからです。
（くれぐれも、永久に生きないからではなく、エネルギやエントロピの収支
から永久機関ではない、と言えるということですよ）

>>56
>それより人口減らせよ。
ﾜﾗﾀ

人力機械が永久機関？
君永久機関の定義知ってる？

あ、すまん58のは勘違い。

>>56
それよりお前ら電源ケーブル抜いて首吊れよ。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>53
本スレとは無関係だが、いいアイデアだと思う♪
ゴミの回収も、人力でやるようにしないと。

>>54
微量のエネルギーを取り出す方法は、非常に困難だ。
そのぐらいわかれ！

「永久機関」と言うネーミングは暗に不可能だと言ってるようなものです。
永久機関とか言ってる奴に比べたらフリーエネルギーとか言ってる奴の方がまし。

>>63
だね。
まだ、やつらは宇宙のどこかからわき出てくるといっていて、
∞に出るとはいってないからな。

Ａ級気管がほしい

>>65
げほげほ！
禿しく胴衣♪

超伝導（それ自体）は立派な永久機関だと思うが。

も一度教科書よくみてね＞６７

うん、確かに超伝導それ自体は他にナニも仕事をしていないから
”機関”とは言えないと言うのは解る。
でも、一種の機関だとも思う。＜電子の流動という意味

理学工学では言葉は決まった意味をもつんで、自分勝手に意味を
作ってはいけないんだよ。そうしないと実際になんにも役に立つ
ものが出来ないからね。「電子の流動は機関ときめた。だから超
伝導は永久機関」と君が決めても、実際に何か出来るわけでは
ないからエネルギー問題の解決には残念ながらならないんだ。

地球は太陽の回りを５０億年間回り続けていますが、これは永久機関と言えませんか。

そうだねー。
空気抵抗をなくせば振り子も永遠に振れてるねー。
これも永久機関かな?
キミらの頭の中をデムパな幻想が永遠に流れつづけてるねー。
これも永久機関?

温暖化の議論は、
人間活動によって発生している熱量（化石燃料の燃焼）と、
宇宙圏からの熱量の比を試しに計算してみたら早そう。
で、仮に将来の全人口（100億くらい？）がアメリカ並みの活動をした場合の試算もね。

>>72
人間の存在自体が永久機関だと言っている奴もいた。
飯を食わないのか？（ｗ

このあいだ、永久（みたいな）機関を考えたんだよ。
地球に穴を掘って、反対側まで貫通させるんだよ。
そんで、トンネルの側面に磁石を貼り付けておくのさ。
そんで、コイルをその穴に落っことすと、電力が得られねぇか？
バカでごめんなさい！

あ、そんで、地球の中心で加速度が最大になって、
まあ、そんな感じで逝ったり来たり繰り返すから、
ほっといても電力が・・・
バカでごめんな！！

＞７５、７６
それだとsin(ωt)exp(ωt)ぐらいの減衰振動だと思うよ。

>>77
　時間と共に振幅が大きくなるの？

１月１９日にTV東京系で例の磁力回転装置の番組があるらしいぞ。

>>77
こんなくだんねー発言にレスしてくれて、ありがとう！
減衰振動になっちゃうのか。
んじゃ、定期的に初速を与えてあげるようにするってのは？
あんまり力いらないと思うし。

バカでごめんなさい！！！！

>78
減衰するならexp(-ωt)だったね。すんまそ。
>80
定期的に初速っていうのが良く分からんが、
レゾナンスを起こすって事なら動き続けると思うよ。
永久機関ではなくなっちゃうけど。

>>80-81
定期的に初速に戻す、かな。
でもどれだけ理想的に作っても、コイルでエネルギー取り出したら
その分ぴったり減速しちゃうんだよね…ああおもしろい。
工学的に必要なのはエネルギーを取り出すことだからねぇ。
見て楽しむ永久機関ならいいけど。
「日時計」とかと変わんないわなｗ
昔真剣に考えてたわー。みなさんもどうでした？
海で水のみ鳥とか（笑）

>>82さん
そうなんですかー　すっげーおもしろいですね！
それって、力学系＋回路系のエネルギー保存則の式だと
コイルの運動エネルギーと静電エネルギーの和が、
重力のエネルギーに等しくなるからってこと？？？
（でも実験してみないとわかんねえべ・・・いや、なんでもないです）
重力（たぶん無限にある）から取り出しているから、
減速したりしないのかと思ったりしてしまいました。
・・・日時計と変わんないのか（泣）
バカでごめんなさい！！！！！

誰か、もっとｳﾏｰな永久機関考えろごらぁ！
考えてください！！！！！！！！

>重力（たぶん無限にある）から取り出しているから
どこでそんな間違った知識を？

>>75 >>76
どうでも良いけど、地球の中心での重力加速度はゼロよ！

>>85
どうでもよくないです！！！！
速度が最大でした。
ヴァカで申し訳ございません！！！！！

＞８６
受験生の減少＆＆理系離れ＆＆物理の不人気で
君みたいな人でも旧帝レベルにいっちゃうんだろうな。
発想する事は決して悪い事ではないよ、うん。

>>87
旧帝だなんて・・・こんなバカ者は聞いたことない私大で十分です！

あ、発想することって、ほんとに大切だと思います。
理系の学問って、例えば物理だったら、微分方程式
解いて終わりとかじゃなくって、いろいろ考えてみてもいいと思う。
学校の先生に笑われても、塾の先生に無視されても、2chで荒らし扱いでも、
それはそれでいいんじゃないかと思います。
以上、バカでした！

>>79
しかしこの前のＷＢＳはひどかったらしいね。ＴＶ東京系ってまさか
またＷＢＳ？

>>83
重力のエネルギー＋運動エネルギー＋静電エネルギー＝いってい
>>75+>>76+>>78+>>80+>>83+>>88＝いっていい
ギャグだから気にしないでね（ｱﾊﾊ

地球の中心に逝ってみたい

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010526347/l50
これはｶﾞｲｼｭﾂか？

要するに、永久機関じゃなくて質量をブッ込んだだけでほとんどエネルギーに代えてくれるような
機関は、まあできるかどうかは別として不可能ではないという事だな。
それならいずれ作れそうだ。

スウィングバイってどんなんなの？

>>94
簡単に言うと、惑星の公転速度を利用して加速…だったかな？
なんか重力範囲とか難しい説明があったけど忘れちまった。

>>94
もちろん、このスレ見れば分かるようにタダで加速はできませんよ（ｗ
惑星の角運動量は確実に減ります。

永久機関と呼べるか解りませんが、小学校の時夏休みの工作で永久に
揺れる振り子というのを作ってきた人がいました。私も永久機関が
実現可能だとは思わないのですが、いまだに謎です。
記憶をたどると
・横に張った紐に振り子が２つぶら下がるような形。高さ20cmくらい。
・材料は紐、紙粘土等（電池、磁石、ゴムその他動力源らしきものなし）
・軽く揺らすと勝手に揺れが増幅してそのまま揺れ続ける。
土曜の昼に揺らして帰ったら月曜にまだ同じ幅で揺れていた。
（同じ大きさで普通の振り子ならせいぜい数分でとまる）

だれかこれが何なのか解る方いますか？

多分、月曜の朝一番登校者が揺らしたんだろう！

確かにコレはすごいな……。
http://www.puchiwara.com/hacking/

フーコーの振り子でもあんなのなのにそれは無理だろ＞９７

ただその土地の震動と共振してたとか。

小学生のものを信じるなよ

テレビ東京で永久機関？というか例の磁力回転装置が紹介される様子。
19日に放送されると週間ポストにのってた。うちの地域じゃ見られねーYO!

>>94
アーサーＣクラークの2001年宇宙の旅で
このアイディアが使われてるそうな。

彼のアイディアなのかな？

この宇宙こそが永久機関である。

永久機関＝天皇！

電子は、いつから核の周りをくるくる回ってるのですか？
また、いつまでまわってるのですか？
なぜ止まらないのでしょうか？

永久機関と聞いてなんとなく質問してみました。

むふふふふ。

いままでのにすんでたやつみなそういってたのさ。

そろそろあきてきたから、つぎのにかえるかな。

.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ ；´Д｀）/ 　　＜　>>108　何書いているのかわからな〜い
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ

>>107
なぜ止まると思うのですか？

原子の境目が電子でしょ？コップを掴めるのも電子があるからでしょ？
電子に負荷がかかっていると思うのですが。

ビッグバンの時は電子は回っていなかったんでしょ？押しつぶされて。
よく知らないけど。

おせ〜て。

>>111
そもそも回っていると思うのが大間違い。

>>112
なぬ！！まわってないのか！
学校ではまわってると教わった。

今日のTV東京の夕方４時〜。
WBSで以前やった磁力回転装置がでるらしいよ。
フリーエネルギー、永久機関は完成していたのか？？

今やってるage〜

”新エネルギー革命”
異端児が世界に挑む！ 常識破りの発明が地球環境を救う

>>114
�@特許庁の
「特許・実用新案広報DB」
http://www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
↑ページを開きます。
�A磁力回転体の特許番号は「特開平09-233872」です。文献種別に「A」、文献番号に「H09-233872」を入力し、ボタンを押してください。
�B特許庁のサーバは負荷が高いので、表示されるまで少し待ちます。

http://www.ilieta.com/junkie/mailmag/2001/06/junkie0079.txt
よくまとまってるかも。

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

>>118
方法は教えてくれなくていい。ゼニくれ！

>>116
ケッタイな装置ですね〜
例えは、永久磁石のところを超伝導コイルの磁石とかにして、
しばらくほっとくと、中の電流とまるのかなぁ？

>>116
　永久機関じゃないじゃないか。でも、なかなか良い発明だ。

見たけど、時間の無駄だったよ・・・。
性能とか機構の説明は皆無で、営業風景しか紹介してなかった。

>>116
うまく改造したら電池にならないかな

あげ

かげ

永久機関どころか、
入力の1%出力が増える発電機開発した。
シリーズにつなげば地球の全電力まかなえるゾ！！という夢を見た

空中浮揚とかですか？

つかこれで特許とれるんですか

要約:
【課題】 永久磁石という自然のエネルギーを使うことによって、気象や自然の変化に左右される
こともなく、いつでも、どこでも、どんな時にでも自由にエネルギーを取り出すことが出来る駆動機を
提供する。
【解決手段】 電気磁石１を上部に固定し下部に移動可能な永久磁石２を配置する。まず電気磁石の
下面を電極を切った状態のゼロに設定し永久磁石の上面をＮ極に設置する。そうすると、引きつけ
限界にいた永久磁石が上方に移動する。その移動が終わると電気磁石の電極を入れＮ極にする。そう
すると今度は、反発が起き永久磁石が下方に移動する。つまり、電源を切り換えることにより上下運動を
繰り返す。また、この上下動をクランクにより円運動に変え発電機を回し発電を行なう。

あげあげ

日本は永久機関の特許を認めていません。
法律でそうなってます。永久機関なんてつくれないからです　
終了

ただのモーターのことを永久機関っていうハゲは死ね

>>128
永久磁石２を持ち上げたり反発したりする時にエネルギーを消費していますが何か？
あと、永久磁石は自然のエネルギーとは全然違いますが何か？

　　永久機関は絶対無理！宇宙を作るぐらい難しいぞ！！
　ブラックホールからエネルギーでも取り出しておけ！！そこそこもつぞ。。

ニッポンバンザイ

特許公開2000-032736 永久機関
特許公開平11-294317 水の分子の運動を利用した永久機関
特許公開平11-270454 重力を利用した永久機関
特許公開平11-220868 動力機関及び永久機関の補助装置
特許公開平11-173255 半永久機関
特許公開平11-093823 水力永久機関
特許公開平11-062808 重力、遠心力、加速力、等一方向に働く力を回転力に変換する装置
特許公開平11-041960 永久機関型発電
特許公開平10-313579 永久機関
特許公開平10-169539 磁力浮上推進構造を持つ磁性体の重力自然滑落型永久モーター
特許公開平10-155267 永久機関
特許公開平10-077951 磁石による永久機関
特許公開平10-070891 磁石による永久機関
特許公開平10-066365 磁石による永久機関
特許公開平09-296773 流液型永久機関
特許公開平09-232135 原動力用磁石
特許公開平09-144647 第一種の永久機関
特許公開平08-284802 第一種の永久機関
特許公開平08-284801 非対称質量分布の回転重力場による永久機関
特許公開平08-284799 外部重力利用型の永久機関
特許公開平08-192907 テコ動力倍増案
特許公開平08-126297 永久磁石による永久回転機関原理と永久発電機関への応用理論
特許公開平08-061215 エネルギー貯蔵型永久機関
特許公開平08-042442 永久機関発電装置
特許公開平07-259723 永久機関
特許公開平06-237572 永久機関による発電方法
特許公開平06-094096 Ｕクランク機構の発生出力還元装置。
特許公開平05-336731 ホールドモータ

半永久充電電池製造システム
http://members.tripod.co.jp/B_Files/quasiscience/h09-113695/h09-113695.html
永久磁石による永久回転機関原理と永久発電機関への応用理論
http://members.tripod.co.jp/B_Files/quasiscience/h08-126297/h08-126297.html
第一種の永久機関
http://members.tripod.co.jp/B_Files/quasiscience/h08-284802/h08-284802.html
第一種の永久機関
http://members.tripod.co.jp/B_Files/quasiscience/h09-144647/h09-144647.html
永久磁石を使った永続的に稼動する機関及びそれを利用した発電機
http://members.tripod.co.jp/B_Files/quasiscience/h11-235007/h11-235007.html
重力を利用した永久機関
http://members.tripod.co.jp/B_Files/quasiscience/h11-270454/h11-270454.html
水の分子の運動を利用した永久機関
http://members.tripod.co.jp/B_Files/quasiscience/h11-294317/h11-294317.html
反磁気対消滅永久発電機
http://members.tripod.co.jp/B_Files/quasiscience/h11-150938/h11-150938.html

>>130
おまえアフォだねぇ。特許の審査官がその特許の
技術審査なんかをするとでも思ってるんか？
"俺はこういう技術独占の権利を主張する"ってのが特許。
それが全く製品に反映されることがなければ、主張
しても一円の得にもならないだけってことを知っとけ。
つまり、出来もしない永久機関を登録しても別にいいんだよ。
国に、金払い込むだけ。

熱力学で無理って証明されたって読んだぞ！
にもかかわらず、いまだにいろんなアイデアがあるのは何故？

永久機関だぁ？

高校１年の物理の本に「エネルギー保存の法則」と
いうのがある。そこを１００回読め。

以上。

夢のお話。

夢があって良いスレだ。ageるぞ。
一度思いついてしまうと実際に手で組み上げて動かない事を確かめないと
納得出来ないよー。俺は馬鹿だからな。教科書に書いてあるから、先生が
言ったからで納得出来る人が羨ましい限りです。

＞教科書に書いてあるから、先生が
言ったからで納得出来る人が羨ましい限りです。

そんなことばっかり言うよね、こういう人って。
教科書って（ﾌﾟ

俺らの存在する世界っていわば永久機関じゃないの？

>>140
そういう極端な事をいうと

「じゃお前は地球が丸いと実際に確かめないと認めないんだな、新聞に載ってる事も
全て自分で直接取材しないと認めないんだな、今自分が持ってる知識は全て自分で
確かめたり一から発見したものばかりなんだな、どうなんだ、ええ？」

とか極端な反論する人がでてくるから止しといたほうがいいよ。

>>136
永久機関の出願はできるけど、特許は出ないと思われ。
＞以下の類型のものは、「自然法則を利用した技術的思想の創作」ではないから、「発明」に該当しない。
＞(3)自然法則に反するもの
＞発明を特定するための事項の少なくとも一部に、熱力学第二法則などの自然法則に反する手段
＞（例：いわゆる「永久機関」）があるときは、請求項に係る発明は「発明」に該当しない。（事例1 参照）

http://www.ne.jp/asahi/up/to/jugyou/phys/txt/16/patp.html

>>143
そう言うことを普通に口にする、某Ｔ京大・文三の友人…。
そういう奴でナイト哲学科は務まらんのかね？

>>142
違うよ多分。
うちゆにもいつか終わりがくるみたいだしー

永久機関は無理でも、近いものならあってもいいんじゃない？
例えば100年間くらいは、自力でなんとか動くとか。。。

関係ないけど、ナイアガラの滝とかにダムって作ってもいいの？

>>147
ただ動くだけのものを永久機関とはゆわない

>144
出願人が永久機関と主張した発明が、新規で進歩性があり、産業上有用であれば特許になり得ます。
学会の論文と違い、出願人の勘違いは拒絶理由とはならない。
例えば、永久機関でなくとも入力に対して大きい出力を得ることのできる発明であれば、増幅器として利用可能など。

以前テレビで見たが入力に対して大きい出力を得ることの出来る発電機が
研究されているといっていたような・・
確か電池でフライホイルのようなモーターを回転させていた。
恐ろしく効率よく回転するからモーターの発熱は限りなくゼロに近いらしい。

>>150
フリーエネルギー協会の方ですか？

>150
それで、そのうち、某石油メジャーから、
黒いサングラスの男たちが、やって来て、
実験装置を１００億ドルで買って行ったのだろう？？？

>>147
テキトーな放射性廃棄物に熱電対でも張り付けとけば100年くらいは電気とれるでしょう。

＞151
違いますが何か？

>154
では紀元何年ころの世界の住人ですか？

紀元は知らないですが、宇宙暦88583.3です。

マスコミで何度となく取り上げられたが、モノになった試しなし（あたりまえだが）。

いい加減学習しよろ＞マスコミ

つーか発熱が限りなくゼロに近いんじゃ全然ダメじゃん。発熱あるんだから。
「まわせば回すほど何故かモーターが冷えていく」なら「うーーむ」となるが。

電波垂れ流しの確信犯はマスコミか

放送局だろ

>158
ｱﾎ

永久機関はちょっと無理そうだけど、
室温レベルの赤外線を高い効率で電力に変換するような、
熱電変換装置とかなら、何とか作れないものかな。

>162

熱平均、エントロピー

>>163
統計熱力学的な分子の運動という発想ではなくて、
光子としての赤外線を直接吸収する方法とかでさ。

室温だからこそ163のつっこみが入ってるんだろうが…
熱源があって恒常的な温度差がねえと意味ないだろ

キミには難しすぎた様だな（ｗ

2ch of the sponsor,by the sponsor,for the sponsor.
by ひろゆき
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　　　　　

>>167
IDが。

ドクター中松がもうつくってたんじゃないの？

>>164
言いたいのは、赤外線太陽電池という訳だな。
エネルギーが低いので、極わずかの電力しか取り出せないぞ。

>>165
低温度源があればいいと思われ。 室内と宇宙空間を結ぶ巨大なサーマル
パイプを作ればエネルギーが取り出せるぞ。

ということは、起動エレベーターできたらそれでガンガン発電できるような。
宇宙は必ずちきうより温度が低いわけで。

軌道ね。

>>171
地熱発電じゃだめなの？

http://freespace.virgin.net/k.maruyama/buoyancy.html
大抵の物はどこがおかしいか判断できるんですがこれがどうしても分かりません
できそうな感じがするんですけど

>>174
よくできてるなぁ。
わからんが、おもり自体の浮力がポイントのような気がする。

膜の張力とかは？

水圧とおもりの重さと内部の気圧と膜の張力が
釣り合ったところでおもりは止まるわけだが膜は
両方下に引っ張られるのでその反作用はベルトに
下向きの力として働く。
こいつが左右の浮力差を打ち消す。

ベルトに上向きの力として、だった

そっか。連続体だったんだ。

水を電気分解するエネルギーと分解された水素と酸素が結合されたときの
エネルギーはどちらが大きいのですか？誰か教えてください。

低温核融合

天体とかの引力って使ってももいいんですか？
外から影響を受けない箱の中で月の引力が上に働くときに持ち上げておいて、下になったときに落とす、
月の引力の影響を受けた分のエネルギーを取り出せる。
でもそんな物作るよりも潮の満干を使った方がいいですよね
潮の満干って月の引力で起こってるんですよねー
永久機関って事にはならないんですか？
引力はなくならないとしても結局、遠心力とか地球の自転からエネルギー奪ってるだけなのかなー

ID？？？にする方法教えてください

>>174
上と下でくるっと回るときの膨張・圧縮の反作用が浮力の差を打ち消す

>>183
メール欄に何か書いとけば？

>>174
てか、水の抵抗は無視するっていうのが萎える

>>182
頼むからエネルギーと力の区別をつけてくれ

>>182
地球の自転エネルギーが減ります。
おかげで、１日が地球誕生時より何時間も長くなりました。

昔未来技術板で地球の自転（角運動量）をエネルギーとして取り出す話をやってたな。
たしか、自転１時間分（１日が２５時間になる）のエネルギーで、
今の日本の数十億年分になるとかいう結論だった。

ポールシフトがいかに荒唐無稽な話かわかるよね

>>182
だからよ
「永久機関」ってのは「長時間動く機関」って意味じゃねぇんだって

なんつーかさ、「永久機関」つーたらさ、こわごわ「いつまで持つんだろうか」とか
びびりながら動かすんじゃなくて、こう、動き始めたらどんどん弾みがついて
際限なくヤバい事になって「ああ、このエネルギーはいったいどうしたら、この
有り余る湧き出るエネルギーをどう処分したら！」って狂喜するような情景が
ほしいよね。

溜まって爆発する前に放出。人間と一緒。


普通は停止装置くらいつくるとおもわれ

http://www.omninet.co.jp/workshop/essay/EL9406A.HTM
ファラデーのＮマシン

コリオリの力を利用した風力発電！

永久機関でないけど、月の引力差で動く時計作りたいんです、
時計メーカーに頼んだら作ってくれるかなー

相変わらず超効率を達成する永久機関け（系全体で出力が入力を上回る）
と、人間が利用する上では無尽蔵と言えるレベルの機関（太陽電池とか）を
ごっちゃにしている書き込みが多いなあ・・・・

みんな、中学高校の物理はちゃんと理解してる？

>>194

Ｎマシンもいいかげん既出のネタだが、未だに信じている人がいるんだなあ。
このサイトを見るとこの人は電子回路に堪能であるみたいだけど・・・・

>>196
昼と夜の室温の温度差を利用してネジを巻く「永久」時計があるから
そういうのも作れるかもね。

>>96
ふと思った、スイングバイもやりすぎると環境破壊になるわけだな。
NASAの惑星探査機とか、地球でスイングバイしたのがいくつかあったと思ったが、
謝罪と賠償を　以下略

私にはできます。

だいたい、エネルギー保存則が必ず成り立つ、なんてなんの証明
もなされてない。ただ、数多くの観測と照らし合わせて、おそら
く成り立つんだろう、と思ってるだけ。フェルマーの最終定理の
方程式に、無数の数の組み合わせをほうりこんで、これだけやっ
て成り立つからきっと正しいに違いない、ってのが物理屋の発想。
まるで、完全な証明は成されていない。

永久機関ができればエネルギー保存則は破錠し、面白いことになる。

エネルギー保存則は証明されている。

>>202
証明っていうか、経験則ね。
明日にでも破られるかも

>>202 証明のカキコきぼーん

　エネルギー保存則の証明希望って、大学行け。

>>205
大学で教えてるの？　力学とか？

＞エネルギー保存則は証明されている。
別に、証明はされとらんやろ。
π中間子もあることだし。。。

>207
　理論を知らんのか？

>>208
はやくその証明とやらを書け

>209
　馬鹿なのか？

>>207
π中間子が何の関係あるんだ。
あ、また君か？「原子核の質量欠損は中間子の質量」君か？

>>16でこのスレは結論は出てるだろ？