もう一度物理を勉強したい（聴講生でもいい）

大学をでて、働いていますが、
最近、高校物理う（結構ハイレベル）をやり直しました。
深いところからながめるとけっこうおもしろいものだなぁ。
とおもいました。
小生、大学でやり残したこと（相対論、第二量子化）もあり、
聴講生でもいいから、都内の大学で勉強し直したいのですが、
どこか、適切なとこ、知っていたら教えていただけませんか。
また、土曜日は、休講なのですか？

近場に逝け

理科大の２部は？

＞２　近場で理学部は、ないんです。都内まで１時間程度なので
　　　東京がいいかと・・・。

＞３　理大の２部、大いに考えてます。
　　　週１でもいいから、いきたいです。
　　　土曜なども講義あるんでしょうか？

やっぱ独学じゃない？
先生がそれ程質のよい授業しているとは思えないし。
俺もキカイマスタだけどphysics始めたで。

放送大学どうでしょう

おれも社会人で大学も逝ってたがほとんど独学だったぞ！

日本の大学なんてものは欧米と違ってきちんと教えてくれないからな。
アメリカのカリキュラムなんか見るとほんとそう思うよ。

いかに日本の大学の職員が教育に対して怠慢であるかが良くわかる。

だから、日本で勉強するんなら自力でやるしかないだろ。わかんないところ
だけを聴きにいくとかすれば良い。

昨日、大学の馬鹿職員が国立大学の独立法人化について塩爺に噛み付いて怒らせてたが
てめぇ〜ら職員が怠慢やてるからそうなるんだろ！こいつら馬鹿職員を駆逐するため
にも独立法人化はしたほうが良いね。

ぜったい独学です。いくら授業を聞いてても
自分で集中して勉強したものにはかないません。
僕も独学でした。
一通り勉強した後、聴講したらどう？

>>5 6 7 8

　　たしかに、もっともなことです。私も、大学、院といき、ゼミなどで
　　自分で四苦八苦したものが、本物の力になることは、確かに知っています。
　　でも、大学にいくと、時々、目を覚まされるよな講義にであえることも、確かですし、
　　特に、理論体系をしっかり理解しておられる先生の話は、かなりプラス
　　になることも事実です。（例えば小出先生の量子力学はすばらしいとおききしました）　
　　反面、あまり、知らないのに、講義している先生も、いることもたしかですが・・・
　　いずれに致しましても、自分のモチベーションに色づけをし、また、
　　勉強に、メリハリをつける意味でも、大学を勉強の、一環として、位置付け
　　ていきたいと、考えています。（場合によっては、仕事やめてもいいと・・・）

俺は現在理科大2部いっているんですけど余り期待しないほうが
いいですよ。一応土曜に講義があり,社会人の人も腐るほど
いますが,所詮偏差値40の大学,つまりこれ以上下はないという
大学ってことです。あなたのようにハイレベルなものを学びたい、
実績のある先生から学びたいという人にとってはもろにむいてないと
思いますよ。そりゃあまあ確かにあなたの期待する目を覚まされる
ような講義にも4年間通っていれば2,3回は巡り会えるかもしれませんが。
それよりもただ純粋に物理学に対する好奇心を満たしたいのであれば、
独学や放送大学をお勧めしますが。
だいたい一度物理学科を卒業してそれなりの知識がついてる人が
もう一度1年生からやりなおすってかなりつらくないですか？

都立大の夜間や、聴講生はどうですか？

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index0.html

聴講生なんて金のムダ。
まず、しばらくは生徒になって授業にもぐりこめ
あと、土曜授業やってるとこって少ないと思う

今はいい本がいっぱいあるので、独学で勉強して、
余ったお金を別のところに使いましょう。

もう一度、大学に逝く金があるんだったらそのお金を全部
書籍代につぎ込んで自分で勉強したほうが良い。

洋書だってAmazon.co.jpから安く購入できますし
論文等の参考文献が必要になってきたら千葉大あたり
なら一般の人でも図書館に入って必要なところのコピー
はできます。

他の大学はよくわかりませんが結構開放されている
ところはあるんじゃないでしょうか？

>>15 一理ありますね。うーん、どうようか？

ていうか、物理って髪と鉛筆があれば出来ませんか？
(without実験系ってことで)

いまじゃ、ネットで掲示板で質問できるしね

まずどういう順序で勉強するのがいいかな？
ネット掲示板で質問できるのはたしかだけど、どうもやはり自分で
教科書読んで勉強するのが一番のような気もする。

>>15
ただ、ある程度の刺激も必要だから、どっかコネがあればコロキウムだけ
覗きにいくとかしてモチベーションを維持するのも必要かもね

それと@niftyだとサイエンスフォーラムとか物理フォーラムとかあって
結構詳しい人が教えてくれたりする。

fj.sci.physicsなんかも良いかも。大学の教員もいますしね。

>>20 　　@niftyって、プロバイダｎｉｆｔｙでないと、いけない（みれない）
　　　　のですか？

そうだねー。
大学の先生の知り合いなんかを作るためにも、
セミナーみたいな物に参加するのはいいかもねー。

>>21
そうです。

ただ、最近活発じゃなくなってきてるんだよね。

でも、質問したら、会議室の議長さんがいるから誰もフォローしてくれないときは
何かしらのフォローはしてくれるよ。

理科大、理工学部（野田）は、どうでしょうか？

大学の授業には期待しないほうが良い。
結局ほとんど独学（読書）だったからなぁ。

>>25 ゼミは？俺、これが案外役だった。細かなとこまで
　　　つっこまれて、死にそうだったが。

教育に熱心な先生だとそれが講義にも表れてて聞くほうも乗ってくるん
だけど、やる気のない先生だと付き合ってるほうもやる気をなくすんだよね。

国立大学の独立法人化でこういう馬鹿教員は首にしてもらいたいところです。

>>24
理科大理工学部（野田）には2部はなかったと思う。

学者一筋できた先生というのは
学生のこと考えないから学生受けは悪い。
一方一度は社会に出た先生というのは
色んな事知ってる分授業も雑談も面白いしためになることも多い。

最近俺が思ったことです。

学者も能力給にすりゃいいんだよな
指導力、研究力なんかで決める。
授業も下手で研究もしない教授はクビは悲惨だから低賃金に下げて
一人でも優秀な若者を助手とかに採用すべきだ。

>>1

あの〜、僕も、１０月から放送大学の物理の科目聴いてみることに
したのですが、放送だとやはり、だらけますかね？

高校並の科目から、そこそこ大学レベルの科目もあるらしいのですが。

>>31
がむばれがむばれ。
でも、とりあえず、高校レベルの微積分だけは復習しときましょう。

>>31 ラジオ版？ですか？

>>33

テレビの科目が多いです。物理の世界（物理Ａ並という噂）、
運動と力、エネルギーと熱、量子力学、天体物理入門など。

レベルどれくらいなんだろ。？本のがいいかなぁ？

放送大学なら「カオス工学」がお薦め

他の物理の講義は何か化石みたいな人が出てきてやる気のない講義を展開してますけど
「カオス工学」の講義は比較的わかりやすくしかも興味深い作りになってて結構楽しめます。
まあ、合原さんの個性かもしれませんが・・・

仕事やめてでも、逝くべき。人生５０年いまでないと、間に合わない。

>>37
悪への道に誘わないように

やって後悔するか、
やらずに後悔するか…

さあ、どうする？
（でも、どっちでも後悔はする）

＞３７　　男だね。おれでも、そうしたはず。

やめずに、２部に逝った方が賢明。理大の２部、いいけどなぁ。

本だけでは、よっぽど意志が強いか、センスがないと厳しい。
もぐりってのもなんだから、聴講制度利用するとよいのでは？
昼間の学部でも、あるよ、そういうの。

>>42
確かに１人でやるにはつらいものがあるかもな
なんたって思考の仕方は実際に研究室入って議論したりしながら
「ああ、こういう発想するんだ」とか結構本では教えてくれない
ような手法というか勉強の仕方というか原理のおさえかたとか
何かそういったものが得られるんで大学行くのも意味があるかも

だけどみんながみんなそういうテンション高い奴ばかりじゃないから
本当に物理が好きそうな奴を探してお友達になることですね。
意外と屑連中は多いからそういううざいのは適当にあしらっておく
ことです。

>>43
経済性は、一人で独学するほうが圧倒的に高いよね。
社会人だし、本を購入するくらいは屁でもない。
でも、意欲を持続させようとすると、なかなか難しい。会社が終われば
「いっぱいやってく？　いいねぇ」
てな感じで。ま、意志が弱い事を書いてもしょうがないけど、学生でも
ないし、「義務」ではないから。

何らかの形で、周囲を固めることが出来れば良いのだけど（一緒にやる
集団が出来れば…）、それと、間違った方向に進まないように、船頭が
いてくれると助かる。独学すると、わからない点をそのままにしがちだ
し。そうすると、下手をするととんでも分野に陥りそうな気もする。

聴講生とかにならなかったら、論文を引用したい時どうするの？
まさか個人では買えないと思うし。

＞＞４５　　意味、不明。

>>45
東大の図書館へ逝けばよろしい
一般人でもＯＫだよ
おれも調べものあって
http://webcat.nii.ac.jp/
ここで調べたがやっぱ東大のほうが蔵書が多かった
地元の大学にないんでやっぱ東大逝けばほとんどＯＫかなぁと

>>４７　　蔵書は、そんなに、気にしてません。本は、行間を読みとること
　　　　　に、真意があり、本が、いくらあっても、それだけでは、意味
　　　　　ないので・・・

放送大学で、なんとかなるでしょうか？

なんとかしたいみたいだね。

>>49
君が一人でもこつこつやれるならね。
達成感はないと思うが。
さらに質問もできないが。

き、気合だ！ｺﾞﾙｧ
ガンヴァりーや

>45
こういうサイトがあるの知らないの？
最近の論文ならたいてい入手可能。
http://xxx.lanl.gov/

>>48
？？はぁ？

しっかし、放送大学の量子力学、いまひとつだよなぁ。
わけわからん。本当に理解している人の講義はわかりやすいけど、（理論の先生
の講義はよかった。経験上。）
これは、正直？？？です。

>>55
そうですね。

放送大学って現役を退かれた方の掃き溜めみたいなもんでしょ。天下り特殊法人に
近い感じすら受けます。(もちろんすべてではありませんが・・・)

どう考えてもこの講義を初心者が見たらわかりづらいだろうなぁっていうような
ほとんど化石化した骨董品のような名誉教授の講義なんかやってるの見ると
放送見ている人が可哀想に思えることも多々あります。

「おい！そんなまわりくどいこと言わないで端的にこう言ったほうがわかりやすいだろ！」
って突っ込みたくなるようなお年寄りの講義が結構あります。これって視聴者のことを
全く考えてませんよね。教える側の都合だけでとりあえず現役引退した教授あたりを
連れて来て適当に放送している感じです。なめきってるね。

もっと意気のいい教育に熱心な先生に講義してもらったほうが良いと思うんだけどなぁ。
少なくとも先生自体を評価するシステムがあったほうが良いと思う。舐めきってる馬鹿教授
が多すぎ。あれでもって難しいと思われたらえらい迷惑だわ。はっきり言って教授法が全く
なってないだけです。

放送大学といえば
顔須の大木凡人くらいしか知らん

＞５７　　それから、線形代数も、まあ、なかなか良いが・・・
　　　　　それくらいかな。

じゃぁ、微積分学は？（ｗ

＞５９　　みてないから、わかんないけど、
　　　　　予備校の講義の方がよっぽどましそう。

物理教室での授業は、はっきりいって独学可能です。
問題は、それ以上のこと、つまり大学院等でやってる
研究に必要な知識の得とくや研究活動などをやりたい場合には、
大学なり大学院に行く必要があると思います。でも>>1さん
の言ってる”相対論・第二量子化”等はある程度、学部の
授業カリキュラムでやっていることなので、興味があれば独学でも充分
やっていけるとおもいますね。
さきほども、述べたように例えば大学院で学ぶような高度な専門知識
などにも興味があり、やってみたいとおもうのなら大学院に行った
方がいいかと思います。

>61です
独学で重要なのはやり方と教科書の選び方にあります。
もし”そりゅうしろん、うちゅーろん”なんかにも興味があるなら、
稚拙ではありますがアドバイスできるかもしれません。にゃぁ。

>>62
アドバイスを、、、

放送大学、若手のやる気のあるものを非常勤講師として雇った方が、
コスト面でも、ましてや学生のためにも、絶対いい。

若手なら、今後のためにも手抜きしないだろうし、そんなやつは免職にすれば
いいだけだし。

>>53
Physical Review なかったけどいいの？

＞６４　　同意だが、天下り先がなくなって、こまるかも。

趣味で物理を勉強し直すのは、なかなか素晴らしいと思います。上にあげられている第二量子化や
相対論なら、とてもよい日本語の教科書が沢山あるので、それらをお読みになられてノートで
数式を追いかける等の勉強法でいかがでしょうか。基本的には東大物理教室の第二量子化(学部４年)や
相対論(学部２年)の講義では、教科書に書かれていない事は出てきませんので、講義に出席する必要は
ないと思います。そもそも学生の半分以上は実験物理に進む学生なので、授業ではとくに非常に体系
だった理論を教えるというよりも、短時間に広い範囲をカバーして重要な結果だけが導かれます。
独学の方がマイペースにできます。分からないことがあれば、教科書を変えてみるのは大事だと思います。
とりあえず力学からどうぞ。例えば、岩波書店「物理入門コース２」解析力学　小出昭一郎は適度に薄いです。

＞６７　　ありがとうございます。ともかく、そうしてみます。
　　　　　そういえば、解析力学は、高橋さんのつかったなぁ。
　　　　　量子力学用のだけど・・・

>>64
放送大学は放送での講義だけではなく、キャンパスでの
普通の講義も行っています。
うちの先輩がそこの非常勤講師ですが、若手はテレビに
出ないそうです。

こんなスレがあったとは。

大学にいたころは怠惰を極め３，４年のころはヒキコモリ同然の生活。
そのままトコロテン式に押し出されそのまま就職。

それから４年。

最近物理をゼロから勉強したくなりました。あわよくば大学院とかにもいけたら、
なんて夢想してますが、大学のカリキュラムなぞサパーリ忘れてしまい,
独学からはじめようにも何から手をつけてよいかわかりません。

力学からはじめればよさそげですが。参考書はなにがよいですか？
あるいはシリーズものの本を買って第１巻から順繰り制覇すれば大学院
うけられるレベルになりますか？

勉強自体を目的にするのって虚しくないですか？

７０さんと同じような心境。最近物理の勉強をしたいと思い出した。
でも
>勉強自体を目的にするのって虚しくないですか？

その通りだと思う。オナニーだけで終わってしまいそう。
物理を社会に役立てるためには、どうすればいいんだろう。
できれば、そういう目的をもちたい。
だれか、教えてください。

自分は知らないことを知りたい、という欲だけで
社会に役立てたいとはマターク思ってないので
自分の場合はｵﾅﾆｰです。

というわけで虚しくはないです。

飯食うためには社会貢献しないとどうしようもないけど。ｵﾅﾆｰマンセー

先細りｻﾗﾘﾏﾝさあ、知識欲を満たすだけでは、やっぱ飽きると思うねんけど。
その時が怖くない？オナニーだって、１日何度もできないでしょ？
おれは、すごく怖い。

物理って社会の役に立ちにくいのだろうか。。。

でも、物理屋って、基本的に、真理が知りたいわけだと思う。
だから、もし、たとえば、統一場理論を完成させて、
論文を墓にもっていったとしても、それはそれで、満足だとおもう。

>>75
言ってることはわかる。けど、それだけじゃ所詮オナニーだよ。
昔の自分なら、それで満足したけど、社会に出てからは、「社会に役立たななければ
存在価値なし」と断言するほど、考えが変わってしまった。
しかも、今の先端物理学って工学とはだいぶかけ離れてて、直接社会の為に
なるとは考えにくい。なのに、真理を追究する物理学にあこがれる。

そういう人は何を目標にすればいいんだろう。
あるいは、趣味でやるしかないのかな。。。かなしい。

>>76「社会に役立たななければ存在価値なし」
その「社会」って、「会社」のことでしょうか？
自分も能力的には自己満くらいで終わりそうなレベルだったので、
もっと社会の役に立ちたいと思って一旦物理の世界を出たけど、
結局自分の直接の上司の役に立つ（仕事の搾取される）のが
せいぜいだった。虚しくなって、やっぱり純粋な研究だけの
世界に戻ることにしたよ。やってる対象への憧憬（愛着）があるだけ
人生の時間を無駄にしてる気はしない。自分の貢献度は小さくても、
その対象は人類の究極の問いに答えることだから。
73氏は頑張ってアメリカの大学院でも行ってほしい。
学費の心配はいらないし、30代でも研究者としてスタートできる
可能性はある。ただし、憧れが粉砕される程大変な勉強・競争に
サバイバルする意気込みがあれば。

>>その「社会」って、「会社」のことでしょうか？
いや、もちろん違うよ。

幸いにも、おれは、上司にもある程度恵まれたし、社会的に貢献すること
の嬉しさを実感できた。すごいささいな事だよ。自分たちが作り上げたモノ
に対して不特定多数のお客さんから感謝されてたこと。自分のしらない、人の
役に立ってるってことが嬉しかった。
もちろん、会社のしがらみなんかもあるから、しんどい時の方が多いし。おれ
も、今、会社辞めようかと思ってる。
けど辞めても、社会的な貢献（なんか偽善チックだな（笑））はしたいなーと。
思ってるわけです。
で、物理分野でどうすれば、そういうことが実現できるか考えているんです。
うーん。。。

>>78　自分は社会貢献は全く考えて無いですね。今さら物理を勉強しよう、ということがかなり独善的行為だと思ってますので。

自分の場合どうやらこのまま働いても出世しなさそうだし、どうってことない人生になりそうだ。ということが見えてきたってのもあります。実は逃避なのかもしれません。
でも並みの人生とひきかえに心中する価値があるようにみえなくもないんですが。物理には。幻想抱き過ぎですか。

それはともかく、勉強方法の指針、目安を仰ぎたいのですが。
とりあえず岩波の物理入門シリーズを順番に取り組むというやり方を考えてみたがどうかしら。

一冊買ってみて、自分の頭に染み込むようにスイスイ読み込んでいければ
その本でいいんじゃないんですか？古い名著に拘る人もいるだろうけど、
最初の段階では自分の肌にあったものを選ぶのも重要。それだけで
やる気も持続するし、進度も早くなる。受験勉強もそうだけど、
難易度の高い本を最初の数ページで投げ出すより、易し目の本を
完璧に理解するほうがいいから。それで余裕と興味があれば
（吉岡書店から出てるような）次に挑戦すれば？

>>79
>並みの人生とひきかえに心中する価値があるようにみえなくもないんですが。
>物理には。

そのつもりです。実人生捨ててます。物理（宇宙論）が恋人です。
じゃ、２ｃｈ来る暇ないってか？

実は専門系の板に書き込むのははじめてなんですけど、
煽りもなくってよいかん。いつもの板とは大違い。

>>80
ありがどうございます。
たしかにいきなり難しいのはやめときます。
今日も昼休みに本屋にいったんですが結構迷いました。
大学生協で平積みにされてるのがいい、
という情報も得たので潜入予定。

>>81
そういう人生を漏れもキボン。前のめりにぶっ倒れて死にたいです。

＞７６　社会で役立てたいのなら、応用物理にはいってやるのがいのでは？
　　　　あるいは、物性とか。

応用物理にいくのも、一理ありますね。
でも、小生は、かたくなに、こだわります。

>>84
こだわるのはいいけど自分の才能をしっかりと見極めるのも大切よ｡
自分のためにも世の中のためにも。

そ、挫折して世をうらんでテロリストになるなんて、これからふえそ。

挫折なんて、この世界では、あたりまえ。そこから、挑戦することがいいん
じゃない？なんでも、うまく、いくわけないよ。
でも、着実に、頭は良くなってるから、その積み重ねでは？
あきらめるより、僕はいいと思う。
まあ、職が、あるから、こんなこといってられるのかも、しれないが・・・

>>82、84
ひとごとながら、ちょっと気になったんですが、自分の仕事を別に持った上で
趣味としてやるんですよね？もし大学院から研究者を目指すのなら、
日本では３５歳の就職の壁があるので、遅くても３２歳位までには
（東大ないし旧帝大なら凄くデキるレベルで）ドクター取らないとアウトです。
それ以下だと地方私大も口はないと思います。予備校で物理の講師なら
可能でしょうが。アメリカは年齢の壁はないけれど、やはり最低ＴＯＰ２０
クラスの院を出ないとまずいでしょう。学費免除のＴＡやるには、入学時点で
英語がペラペラに近くないとやってけません。いろんなところで、かつての
憧れなんか吹き飛ぶような試練が待ってます。それでもやる、というのなら
あなたは私の同士です。一緒に研究者目指して頑張りましょう。

自分は旧帝国大学の物理系のマスター出だが、ドクター逝って研究者目指そうと思って勉強とか研究に頑張っていたら、研究室の教員に待遇悪くされて結局法人の研究所に就職してしまった。（ようするに研究室選びに失敗した）
研究所では、物理と全く関係ないところへ配属しまい、金稼ぐために嫌々働いています。金貯めたらどっかのドクターに逝くか、外国の大学にでも逝こうと思っているので、会社が終わったら物理独学で勉強しています。何年先になるかわからんが。
ということで、１よ、ともにがんばろう。

>>89
貯蓄はしておくに越したことはないけど、アメリカの大学院、
ドクターコースなら授業料免除、生活費支給って知ってるよね？
月１２、３万だから家族がいたら大変だけど、授業料年間２００万
ｘ５とかを、そのまま貯める必要はない。でも修士号は無駄になる。
自分は１年バイトもやって貯蓄に専念、２年目にＧＲＥ、ＴＯＥＦＬの
受験に集中して何とかなった。結局ＧＲＥとかＧＰＡとか高い点を
取るのが早道かと。

会社辞めて大学に戻ったひと・・・Ｄ限定

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1001664574/

時間さえ、あれば・・・・

独学で物理勉強してて新理論をうち立てちゃったら、どこで発表すればいいのかな？
警察に言えばいいのかな？(藁

>>83
僕だけにｺｿ-ﾘ教えてください(w

<93
日本物理学会で発表しましょう。お仲間がﾀｰｸｻﾝいます。

>>32
Zeksとか言う人本人に聞いて分からなかったものが、他の人に聞いて
分かるのですか？それとも分からなかったのは英語？

>>96
間違えました。ごめんなさい。

そろそろ年末休みぬはいるので、期間限定研究ができる・・・

別に純粋に趣味として物理をやってもいいと思うが。
スポーツやゲームと同じように。
知的好奇心だって立派な欲望のひとつだもの。

100げっと

※※※エネルギー変換学　開講通知※※※
開講日時：１２月１９日未明〜
担当教官：１１９名誉教授
実施場所：http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1007832027/l50
認定単位：−１００

ファインマン物理は良い教科書なのでしょうか？

>>1
本当にやる気があるんだったら、大学レベルの物理は独学
する方が良いと思う。問題は「孤独に耐えられるか」って
ことでしょうが。。
大学院の入試問題でも漁ってきて、それを到達度の目安に
すれば結構続けられるかも。
入るのは、大学院にしたら良いんじゃないかな、と思うん
だけど。

純粋に質問なんだけど、
大学行ってない奴が、大学院に入れることってあるの？

まず、そんなこと聞いたことないです。
天才っていることはいるが、最近の日本にいるかわからない。

やっぱそうだよなぁ。
大学院レベルの知能持ってんだったら、
大学行ってるやろしね。。

>>104
大学院の入試要項には、「学士号と同程度の学力を持つと本研究科において認めた者」などと書いてありますが、これは普通、認可されていない大学(東京都小平市の朝鮮大学校など)を出た人をさすと思います。
また、企業に勤めていて研究成果を挙げた場合もそれにあたるでしょうが、最近では大学を出てなくて企業の研究所にいる人というのは殆ど聞かないので、殆どいないと思われます。

１ですが、ようやく、休みにはいりました。２週間ですが、まず、高校物理、
難関校、東大レベルから、やり直します。今日は、一番苦手な波動・・・
きつい・・・

>>まず、高校物理、 難関校、東大レベルから、やり直します。
揚げ足を取るようで悪いのですが、受験勉強をしようと思っているのですか？
でなければ、こういう段階を踏むような勉強をすることはないと思います。

ここみてると、ほんとに日本の受験制度が科学教育の阻害要因に
なっちゃってるって説に同意したくなるぞ。

ここってどこ？このスレ？

＞１０９　　たしかに、そうかもしれません・・・
　　　　　　時間は有限だから、δ関数的にやらないとなにもできずに　
　　　　　　終わってしまいそうです。　
　　　　　　アドバイスありがとうございます。

質問があります。
第二量子化とは、具体的に何を勉強するのですか。

>>113
　文意不明

>>113
まずは日本語から

＞108
力学は大丈夫なの？
はどーだけの問題じゃないんじゃないの？

＞114
オマモナー

>>117

　　△且△　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　=(ー人ー)=　＜　おまえもにゃー
　 （∪　∪） 　　｜
　（_＿∩＿_）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

レベル低すぎ。

age

社会人ですが、帰宅後、夜中まで勉強するのと、朝、勉強するのでは、
どちらが、いいのでしょうか？

>>121
　社会人が何のために勉強するの？　目的によって勉強の仕方は違うでしょう。

>121、122 こちらのスレでの議論も参照のこと。

物理をいちから学ぶには何才が限度？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/996427082/l50

JPSJの年会費６万円（特別会員）ボリすぎ
正会員は９千円なのに．．．

＞１２２　　Ｄｒ取得のためです。一応、修士までとりました。（物性理論）

>>125
　それなら、こんなところで意見を求める必要は無いでしょう？
(1)自分の出身校のDrを取得するつもりなら、出身研究室との関係を維持しないといけない
(2)会社関係の大学のDr.を取るのなら、会社の制度を利用すべき。
(3)実績なしにDr.を取る方法として、「特許博士」というものが有ります（Ｗ
　兎に角、(1),(2)でいくのなら、そちらに相談すべし！
(3)でいくのなら、ゼニを貯めるべし。

理科大の二部はどうですか？
物理学科ありますよね

じゃあ、文系の大学出てから理系の大学院にはいけるのでしょうか？

まず、無理というか、ついていけないし、ね。
院試に受かるくらい勉強しておけば、なんとかなるかも。

age

大學の講義に勝手に潜り込めるんじゃない？

演習はむりでしょう。

>>132
京大ならＯＫよ！

>>133
まじ？　じゃあ、問題当てられて解いてもいいの？

　国士舘以外ならヘルメットかぶってタオルを口に当てて、入れば、だれも
文句はいわないよ。

>>135
ちょっと笑い。

放送大学でええやん

社会人として働いていると、帰宅も遅く、朝も早く、
勉強する時間は、平日は原理的にとれない。（土、日はまあ、可能として。）
時間はつくるものなんて、知った顔で言う人もいるが、これが現実だろう。

収入を半分に削ってでも、時間を確保するためにバイトや、転職した人って
いるのでしょうか？
物理はそこまでしてやる価値（勿論個人によるが）あるのか・・・・
いま、正直考えています。
俺の物差しでは、このまま、安定した公務員続けて勉強ができなく、時間を
なくしていくより、収入をけずっても、勉強したい。という気持ちだが。

公務員というのは残業とかあるんですか？
物理なんて仕事の合間に考えればいいんですよ。

帰宅は、１０時頃です。合間と言っても・・・。

　いや、すみませんでした。ずいぶんと忙しいんですね。
公務員というとてっきり、毎日5時には仕事が終わるものと
思っていました。
　自分の場合は通勤電車の中で少し勉強していますが、
さすがに夜10時の帰宅では疲れてしまいますよ。
　労働時間の短縮の問題は少しなんとかなりませんかね。

>141　　それが、なかなか、できないんですよね。
　　　　休日が、唯一の勉強時間です。
　　　　でも、コンスタントにしたいのですよね。
　　　　夜のお仕事にするかなぁ。

人生、捨てますか？　仕事、捨てますか？

> 143
おい、それじゃ選択肢になってないぞ。

ドライバーはいいよ。

>143
わらった

そろそろ、決め時では？

東大の駒場って潜れますか？

大学なんて、どこでも潜れるのでない？

駒場のプールにでも潜ってね。

そういう手もあったか！

>>1
それだったら、こうゆうサイトなんて参考になるんじゃない？？
けっこう初心者にも優しく書いてあるしさ。
http://www.ed.kagu.tus.ac.jp/~j2200213/

まじレスでｽﾏｿ
駒場で相対論をやってる風間も
量子論をやってる米谷も
理解させる気があるのか疑問、使えない本を売りつけていた。
講義は写経と化していた。

本で独学して判らない事があったら
生徒の振りして質問しに行くのがよいと思われ。

米谷さんの講義は面白かったが…

ここにきている方で、もう、自分の人生をむくわれるか
むくわれないかも分からない、物理にかけている人って
いるのでしょうか？

あげ

最近はまともになってきたけど大学の教授ていう連中は
授業理解させるために授業していないんだ。
わかろうがわかるまいがおかまいなく。しかも研究している
振りして実際しょうもない研究しかしていない
独学よし。わからないとこは家庭教師やとうなりしてみればよい
再入学はナンセンス。（理解するだけなら）

講義に潜れ。
高校時代、俺はやった。

>>158
出席とかとられないんですか。とられたらつまみ出されるんじゃ・・・

本郷の理学部一号館で潜ってみれば？別に誰も何も言わないはず。

>>153
彼らの授業（の良さ）がわからないんだったら、物理やめたら？

理学部で出席を取っている大学のほうが珍しいと思われ。

>>161
彼らの講義の良さが分からなくても何の問題もないと思われ。
当方、現役の研究者。

>>1
そういった方の為のスレです。
参考になりますよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/scrutiny/

>>159
普通の講義なら絶対ばれない。
あいつ誰だろ？留年生か編入生かな？と思われるだけ。
実験なんかだと無理だけどな。

>166

逆に、正々堂々と「潜る」ことを教官に許可得ようとすると、つまみ出されたりしますか？

>>167
そりゃあ教官も堂々とそんな風に聞かれたら立場上許可できないだろ（ｗ

>168
日本の大学ってケチだねー。アメリカじゃ一般市民も気軽に聴きに来ているし
インストラクターも許可するのが普通。

　　　　　　　　阪神連勝ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 阪神連勝ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　阪神連勝ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

♪〜　負ける巨人に男の情け、負けてやりたい助〜けてみた〜い。そいつが
出来ない野球のつらさ〜　俺の俺の俺の心に無情の虎が〜（無情の虎が）
情け無用と吼えるのさ　あっそれ　勝った勝った勝った勝った阪神阪神
タイガ〜ス　♪〜

>>169
授業によっては一般の人も受講できる物もあるよ。
アメリカだってどの授業も開放してるわけじゃないでしょ。
学生は授業料払ってるんだからさ。

>>1
高校物理でハイレベルって具体的にはどういうことですか？
そもそも第二量子化とか言っている人が高校物理やり直すかね？
相対論でやり残したこととは、具体的には何ですか？

ローレンツ変換

>171
もちろんコンピュータ使った演習とか人数に応じて用具を用意する
ラボなんかは厳密に出席というかインストラクターが学生の名前も把握しているし
部外者の教材費なんか出ないから受講は認めないけど、
講義で終始する授業に入り込んで聴講してもよいか聞いて
排除されるなんて考えられないなぁ。
一時期授業料浮かすために近くのコミカレに通ってたけど、その間も
元居た大学で授業受けさせてもらってたもん。先生から許可もらってね。
もちろん公式にはアメリカだってその分をお金を払わないとならないのは日本と同じだけど。
日本は表裏一緒というわけだよね。そこをセコイと言ってるんだけど。

>>174
授業料払わずに授業を受けようとする君の方がセコイと思うのだが。
なんで授業料払ってない人のことを考慮してやらねばならんの?

>175
はぁ？私>159じゃありませんけど・・・なんで私が潜らないといけないの？

それから、潜っている学生を黙認（これは日本でもしていると上の方に書いてあるね）ではなくて
公認（講師のレベルで）するのに際して、授業料を払っているかどうかなんて
考慮に入れなくてもいいんじゃない？そこをけち臭いと書いたんだけど。
つまり、その人間が教室に居ようと居まいと何らかの不利益が出るわけじゃないでしょ？
大学としては予定された人数分の授業料は確保しているわけだし、
逸失利益も考える必要はない。ただそこにいることを認めてやるだけで良いのに
何を考慮することがあるんだろうか。奇声でも発して授業を妨害されるとか？
まさかいろいろ質問されるのが妨害になるとでも？そう言えば日本は学生でも
質問しないもんね。分かるような気がする、あなたの考え。

>>176
学習塾、映画、コンサート等も潜ればいいって事？
キセル乗車だってＯＫ？
講師のレベルで認めろって言ってるけど、
そういう制度がない以上講師だって認めたくても認められないよ。

>>176
青臭い厨房ですか？本音と建前くらいわかっとこうね。あと責任問題とか

>177
>176の言質を取って言うのもなんだけど、本音とタテマエの区別くらい付けてよね。
学習塾・映画・コンサート、あんたが出したこれらの例は大学の講義を受ける
という例とは一緒に考えられないんだよ。これらの例の場合、たとえば映画なんかは
そこに居ることだけに意味がある。これに対して、授業を受けるって言うのは
そこに居ることだけでは意味がなくて、レポートを出したり、試験を受けて最終的に
単位を取らなければ意味が無いんだよ。そうすると、潜る＝正式に登録しないで
授業を受けるという例では、単位の取りようが無いんだから、その場所に居合わせる
だけで目的地に着くという唯一の便益を得られるキセル乗車などとは同列には
論じられないの。講義を受ける場合はむしろ、単位さえ取れればその場に居たくない
っていう学生さえ居る。この大きな違い、わかる？

それと、制度云々を言うけど、潜るしか方法が無い場合だってあるんだよ。
つまり制度に不備があるってこと。
部外者がどうしても授業を受けたければ、聴講生か研究生になって正式に
授業を受けるという手立てがあるけど、すべての講義について認められているわけ
ではない。聴講生では試験を受けられないので、たとえば次年度に編入を予定している
人があらかじめいくつか単位として取っておきたいといった場合、聴講生になったところで
意味が無い。かといって、研究生として取れるかというと、特定の研究テーマに
即した専門分野に限って認められるので、学部レベルの講義、とくに教養分野は
対象に入っていない。
こんな状況でも２年間という年限を区切って、人によっては４年分の勉強をしないといけない
編入制度があるってこと、知ってる？２年分足の出る条件の人にも門戸を開いているのにだよ。

いま、日本に居る知り合いがこの制度ですごい苦労をしているんだよ。形式上
潜る以外にいくつかの講義を受ける以外には手が無いそうでね。
あなたには関係無い話だろうけど。

173は172に対する答えですか？

>>179
屁理屈厨房ﾊｹｰﾝ

そもそも正規の手段で受講できないんなら、「受ける資格がありません」
馬鹿じゃねーの？
何で裏をかこうかこうとするわけよ。堂々と表玄関からいらっしゃい

お前みたいなのがスピード違反で捕まって警察に文句ぶーたれるんだろね(藁

授業料は単位認定のための必要条件です。
モグリは当然、単位認定が受けられません。
学習塾、映画、コンサートなどで
どの部分にペイしているのか考えてみようね。
でも、学生さんは親にカネ払ってもらっているから、
あんまりコスト意識がないんだろうが。

>181
他人の話なんでどうでもいいですよ。はっきし言って。ぷ。
いちおう本人は正々堂々と許可取る気でいるみたいなんで
日本はセコイよと忠告しておきますけどね。

もぐりスレになってるね。これ。

>>183
他人の話を聞かないからリダイレクト「>>」の使い方も知らないんだな(藁
「>」を受け付けないなんて、２ちゃんねるってセコイネ(藁

>>183
>いちおう本人は正々堂々と許可取る気でいるみたいなんで
>日本はセコイよと忠告しておきますけどね。

いやーほんとにセコイね、君の知り合い(ﾜﾗﾜﾗ

自宅で放送大学などでやるって手もあるよ。

学習塾の講義: 講義そのものに対して金を払う
大学の講義: 公的な単位認定や卒業認定に対して金を払う

塾講師の給料は受講者が多くなると増える。
大学の講師／教授の給料は(公的な)受講者の数に依存しない。

大抵の場合、講義をする方もこの認識だから、
大学の講義にもぐったからといって文句をいう可能性は低い。

大学の事務に聞くと管理上面倒なので、もぐりの許可はでない可能性が高い。
もっとも、教授権は講師の方にあるし、まじめに聞く学生が増えるわけなので、
講師にもぐりの許可を求めると歓迎すると思うが。

一応、洩れは某大の講師なんだけど、自分の大学の別の講義にもぐっている…

>>188
教える立場からすれば関係ないだろうが、
教わる立場からすれば大違い。
金払って講義受けてんのに、隣に一銭も払っていない奴がいたら…。
# もちろん奨学金は別だが。
そんななら誰も大学なんかに金はらわんだろう。

だから最低限、どこかの大学に籍を置いてるなり、
それなりの資格が必要と思われ。

まぁ、ルンペンまでが聞いてる講義、というのも愉しそうではあるが。

才能があれば自分ひとりで十分勉強できる。

>>189
まあ、いいたい事も分からんでもないが、
教わる立場というのは教える側より立場は弱いのだから仕方あるまい。
講師や大学側にもぐりをつまみ出す権限はあっても、学生側にはないからね。

あと、世間は大学で何を学んだかより、
（結果的に学費の対価として）大学を卒業したという「公の資格」を
より評価するから、>>188の「正論」も弱いんだよ。

だから、モグリが少々いても卒業という公の資格の取得を目指すほとんどの学生は
>そんななら誰も大学なんかに金はらわんだろう。
とは思わんのだな。
多数意見なら、大学はモグリを真剣に追放するよ。
大学とてサービス業だからね。
現実の学生の大学への要求は「受講登録制度は緩くしろ、モグリも認めろ」
だったりするんだよ。
モグリ追放なんてのは聞いた事がない… 189がそう思うなら、公に声を上げればよい。

かたや、塾や予備校なら経営にかかわるから真剣に追放するだろうけど。

>>191
嘘です。現実の学生の要求は「授業に出なくても単位くれ」です

>>192 それは分かっている。

>>191
で、あなたの主張は何なの？問題視されてないならずるしてもＯＫ？

>>194 モグリは認める立場だが。

>>192
それは大学への要求じゃなくて、教官への要求じゃないか？
洩れも要求するが。

>>195
それは授業を受ける立場として？大学側として？それとも教官として？
ちなみに漏れはもぐりたいなら適当にもぐっとけば？という立場だな。
わざわざ蜂の巣をつつきたがる心理がわからん

>>197
洩れは主に教官としての立場と、
おそらくは大多数の学生の立場からいってる。
もひとつ、洩れ自身が自分の大学のモグリ受講者の立場でもある。

>ちなみに漏れはもぐりたいなら適当にもぐっとけば？という立場だな。
>わざわざ蜂の巣をつつきたがる心理がわからん

禿げ同。181とか189に対する洩れの意見をいっただけだ。

第二量子化は第二量子化にあらず。

200ｱｹﾞ

本当に物理やりたいなら、まずここに顔を出さない方がいい。
まともなコメントなど期待しない方がいい。

一人で勉強するのがいいと思われ

２ｃｈやる暇あったら大学どんどんもぐってみればいいのに。
だいたい今の時期、ばれても「教室間違えました」
で済むだろ。
講義のよい先生を見付けるのは相当困難だと思うが
是非頑張ってください。

基礎的な部分だけ勉強するなら
ファインマン物理学でも読んでりゃいいでしょうか？

最新の情報を知りたきゃ，
パリティと日本物理学会誌を購読したらいいでしょうか？

>>204
それでよいぞよ

いや、とりあえずこれだな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486417131
安くて（・∀・）ｲｲ!!

ファインマン物理学って古くない？

＞＞２０７　　というか、この本はファインマン先生から講義をきくひとに
　　　　　　　とってはおもしろいのだろうが、本だけよんで、では・・・

>1

確か、都立大で市民講座を土日に開講してたように思う。
あと、朝日カルチャー・センターとかはどうかな。

＞２０９　　ありがとうございます。
　　　　　　受講してみないとわかりませんが、「お話」でなく、
　　　　　　専門課程の内容かもしれませんので、逝ってみます。

age

立命館で勝手に受けてるよー

正しい物理教科書を作る方法については
http://nara.cool.ne.jp/mituto/mat.htm
を見てください。

>>212
通報しますた

物理学、数学は独学に限る。

あげ

age!

age!

超高性能な聴講生室。

220!!

まああれだな、とりあえずどっか適当な大学の大きい教室の授業をのぞいてみりゃいいのさ。
なんか上のほうで「金払ってない奴がいるとムカツク」云々書いてる奴がいるけど、
そういう人間が親の世話にならず自分で学費を稼いでいるかというとそんなことは無いわけで（藁
実際潜ってる社会人に出くわしても何も言えないクチだろうよ。
大学の方も大人数の授業に限っては半期幾らなりで社会人に開放すりゃいいのにな。
結構いると思うぞ、社会人で勉強したいやつ。

ちょっと付け足すと、なんか外国の有名大学で
日本に拠点を持とうと動いているとこがあるって以前聞いたことがあるなあ。
日本の大学は本当に硬直化してるから、こういうのはいいことだね。

ガンバレあげ

ところで、>>1は最近どうしてる？

http://asia.cnn.com/
CNN.com Asia
Should commercial whaling be re-introduced?
Yes 44% 2122 votes
No 56% 2744 votes
Total: 4866 votes
（4:44現在）

ＣＮＮが捕鯨再開についてアンケート取ってるよ。
賛成派なら、「Ｙｅｓ」に投票しよう。
日本の食が米豪の都合で魚から牛肉に変えられようとしてます
寿司食いたい！と思ってる方，
自己中ユダヤロビー逝ってよしと思ってる方、
ジャンルを問いません。
ぜひ、投票お願いします。

鯨 を 許 し た ら 、 次 は マ グ ロ だ 。

hoshu

ところで、>>1はその後どうなった？

気がかりでございますね。

なんだ、みんな口ばっかで根性ないな。

２２９　なんで？というか、どんな方ですか？

ところで、みんな物理をやっている動機って何ですか。
試験のためとか生活のためとか結局そういうことですか。

>>231ハァ？生活の為なら物理諦めるよ

ひと、それぞれだろうけど、俺の場合は、なんというか、こだわり
以外の何物でもないと思う。才能なんて、人並みかそれ以下だろうし、
意味がないといわれるだろう。ただ、分からないものをわからないから
いいや、ですませたくない。だから、勉強する。それだけです。

こよなく愛しているから

もう物理なんかやめてしまいたいと思うことありますか。

少し、休業することはありますが、やっぱり納得がいかず、
再びはじめます。

たとえば、どんなところで納得いかなくなるのですか。

age

うははははは。俺は院に行く試験で量子力学白紙で出したけどＮＥ。
そんかわり、電磁気学は満点で。で、教授に「何で量子は白紙か？」
って言われて、「時間がなかったんです」ってな。
そんでもって、あんだけ嫌だった量子力学が今ちょっと面白いんで、
ちょっと勉強してみようかな、なんて。いや結構理解できるし。
当然、初歩の段階だけど（ぉ

＞２３９　　勇者だね。

うははははは。

どうれ、公務員だが、そろそろ辞めて、
大学の学部にもどるか・・・

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

どうれ、そろそろ勉強するか。

　　　でもさ、皆さんは時間とお金、どっちかといえば、どちらをとります？
　　　仕事をしてると、まず、まともに勉強する時間（それ以上に気力）が
　　　とれない。

　　　この板にいる人は物理をしていた以上そこそこは勉強もできるとおもう
　　　から、塾などのバイトする程度の頭はあり、食ってはいけ、さらに勉強
　　　する時間も捻出可能と思う。
　　　どちらを望むか。おれは、正直考えている。

いくらかお金はあるので時間がほすい。

>>239私は量子力学大好き。
電磁気学嫌い、というかできない。
電磁気ってイメージしにくくない？不思議だ…。

　　というか、量子の方がイメージしづらいと思われ・・・
　　確率の波ってなに？想像できないですよね。

>>248そうか？個人差あるだろ

うははははは。

ジャクソン原書で読んでる人いますか？

電子回路が一番難しいＹＯ！

うははははは。

気合いいれんかい。ゴラァ。

>>1はその後勉強してるのか？

>>1はどうしたんじゃー！

　　大学院（理系）のための予備校ってある？

>257
河合塾

>>257
俺がつくったる

　　＞２５８　　少なくとも、理数系は、なかったぞ。

　　＞２５９　　期待してます。お願いします。

大学院に逝くために予備校を必要とする人間に研究が出来るとは思わないが

一理あるな。たしかに。教わった方が、早いのも、事実だが・・・

>>1
こういう仕事にあまり関係のない学問は
若いうちにやっといた方が良かったかと・・・・

1は物理学科の学生だったんじゃないのかな？
漏れもいちおう修士までとったけど、一からやりなおしたい。
やって、どうなる。ってもんじゃないんだけどね。。。

　　そうです。一応、修士です。でも、量子ひとつとっても、いまいち理解
　　した気がしないし、イメージもつかめない。
　　たぶん、自己満足にすぎないのだろうが、やらずには、おけない
　　ということです。

１は見込み無いので早く大学院やめて営業にでも
回ったほうがしわわせなのでは？

へー、量子論分からなくても修士とれるんだ、驚いたなこりゃ。

>>266人のｶｷｺはよく読んでからﾚｽすれ
>>267教授でもわかってない人はいると思われ

>>1しかし、修士では相対論、第2量子化をやらないの？

　　第二量子化は、やりました。一応ですが・・・
　　ただ、よくわからなかったです。
　　相対論は、特にやっていませんでした。
　　最近テンソル解析を読み直して挑戦中です。

>>1

貴方が特に研究者を目指すつもりが無く、本当に趣味と楽しさを追求
したいのであれば、修士に入りなおすのも良いのでは？。きちんと
指導教官に自分のスタンスを伝え、社会的な立場を伝え、自分の時間的
な限界を伝えれば、無理なく楽しく物理を出来ると思います。しかし、
研究者を目指すのであれば、社会的な立場に寄らずに他の院生と同様に
扱われます。一度貴方の出身大学の教官に相談することをお勧めします。

２７１ですが、貴方が博士課程を希望するのであれば、それは
研究者としての道を選んだのと同じと解釈されます。博士課程
を希望するのであれば、会社と両立は不可能だと思います。
修士ならば、その点は考慮してくれると思います。但し、私の
知っている限りでは社会人入学した修士の方が２年で学位を取るのは
厳しいようです。３年、若しくは４年間掛かることを覚悟してください。
他の人は１日中、そして１年中物理だけやっているのですから。

ところで、第2量子化という用語は、言い方が少しおかしいですよね。
量子化を2回行うというわけではないので、混乱の原因になります。
>>1さんがよく分からなかったというのは、もしかしたらそのせい？

漏れは、教授公認で履修届を出してない演習の授業に出て、みんなの前で問題解いてたぞ。

演習問題というのは、だれでも簡単に解けるよう作ってあるのだよ。

といいますか、例えば、電場、磁場ひとつとってもその、場というものの
　イメージがいまいちつかないんです。例えば、電場は、仮想光子で満たされた
　空間といえますが、磁場はどういう場になるのか、電磁場は、重力場はどういう場
　を考えればいのか、といったことがどうにもイメージできない。
　これは、たぶん量子電磁気学で説明が付いている
　物だと思うので、単なる自分の不勉強によるものですが、ともかく、理解したい
　ということです。

>>276
電場と磁場を分けて考えるから解んなくなるんじゃないの？
それに電磁場の実態はポテンシャル：Aでしょ。
電場と磁場は重力場の曲率テンソルに相当するもので
電磁場の実態ではないよ。
ポテンシャル：Aが作る空間（ファイバーバンドル空間）の
曲がり具合を表すのが電場と磁場のはず。
電磁場はB場形式の量子化がイメージし易いと思う。
Aを量子化するとB場形式では横波光子、スカラー光子、縦波光子、B場の量子
が出てくる。
横波光子はいわゆる電波の量子。
スカラー光子はクーロン力の量子で、
縦波光子、B場の量子はゴーストで今も意味不明。
だったかな....

誰かミソニコーミ理論について知ってる人いる？

>>278
あれは、変な名前、ってことだけが妙に有名なんだよな。
そこそこ重要な理論だと思うんだが・・・。

ドラゴンボールＺ
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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

B場形式に詳しい本ありませんか？

みなさん、難しいことやってますね。僕は電磁気の復習が終わりつつあり、
　　テンソル解析と、電磁気学再入門（高橋靖）を進めていますが、
　　高橋さんの本は、見かけより、難しいですね。１０ページそこそこで
　　いきなり、電場の縦成分とか、横成分とかでてきて、どうにも進みません。
　　もう少し基本的なことからかかれている本、ないでしょうかね。

>>242
公務員ならｱﾌﾀｰ5で勉強できるのではないのでしょうか。

自分は高卒で今工場に勤務しているものですが
高校（工業系）の頃好きだった物理を再びやってみたくなり今また勉強しています
ちなみにみなさんの話にはついていけません・・・

自分は量子力学を学びたいのですが右も左もわかりません
一応、微積と力学をなんとか基礎の本を一通り終え、
今線形代数とベクトル解析を勉強しているのですが、
量子力学を学ぶ前の基礎知識として他に何をやればいいのでしょうか？
あと化学の知識って必要なんでしょうか・・・高校で化学をやってないものでさっぱり・・・
素人な質問ですいません

>>281
（1）「相対論的量子論」中西襄、ブルーバックス、B470講談社
（2）「重力場の量子論」大槻義彦編、中西襄、物理学最前線No.3、共立出版
（3）「場と時空」中西襄、日本評論社
（4）「場の量子論」中西襄、新物理学シリーズ19、培風館
（5）「量子電磁力学」横山寛一、物理学選書、岩波書店

絶版になっているものが多いので、書店よりも図書館へ行ったほうがよい
でしょう。
（1）はブルーバックスですが決してあなどれません。
（1）をすらすら読めれば（2）〜（5）は楽勝でしょう。

test

>>277さん おお、サンクスです。
(1)は以前に見たことありますが、論理の飛躍が多すぎて、
ついていけませんでした。(4)、(5)あたりを探してみます。

>284
解析力学が必要

>>288
解析力学ってはじめて聞きました。
で、今日本屋へ行ってきたら解析力学の本は
「量子力学を学ぶための解析力学入門」って本しかありませんでした。
とりあえず今の数学が終わってから微分方程式と複素関数と確率統計を
やろうと思いますがそれと平行して手を出してみようと思います。

量子力学を学べるまであと２年はかかりそう・・・
でも特に急いではいないのでコツコツやっていこうと思います。

　　＞２８５　　ありがとうございます。最近、場の量子論の解説書と
　　　　　　　　数理科学の特集号を買いました。
　　　　　　　　これらも参考にして進めていきます。　　　　　　

　　　 >>269 　さしあたってやるなら、量子力学の冒険（ヒッポ）ならできると
　　　　　　　　思う。学部でやった人にはもどかしいかもしれないが・・・
　　　　　　　　数学やってからでもいいのですが、必要なときやるというのも
　　　　　　　　手です。
　　　　　

　　　　　

解析力学は微分形式から入るべし。

解析力学は原島IIが良かった気がする。

ゴールドスタインの問題集面白かったよ。

>>284
初等量子力学(黄色いやつ)なら、多くの基礎知識を前提としないで簡単に書いてくれてるから、いきなり挑戦してみては？
猪木さん川合さんの量子力学は、みんな口を揃えて良いって言うけど、私にはキツかったです。

>>284
原子の構造を多少なりとも知っているなら、化学は必要ないと思います。

>>293
ゴールドスタインなつかしい！私は力学の辞書みたいに使ってました。

会社で働きながら、大学院(理系)に通っている人はいるのだろうか？
出来れば博士号とりたい。

>>297
会社で働きながらはキツイと言うか無理だと思うよ。
研究室で発表とかあって忙しいんじゃないかな。

>>298
そぉですか…。
独学で頑張るしかないか？？早高院の物理の先生は研究もやってるらしいけど、普通の会社じゃきついか…。

300ｹﾞｯﾄ

フリーターになるのがベスト。
　家庭がないなら、食っていくことはできる。

>>299
俺はその早高院の卒業生だが
あそこの先生って暇なんだよ
クラブの顧問は単にハンコ押し係だし
遠足も修学旅行もない
文化祭などの学校行事は全て生徒が運営
掃除当番すらなく外部から業者が来て掃除する

要は、授業とその準備以外のことは一切しなくていい
だから研究も出来るんだよな

そこって、普通の高校なんですか？
　

>>302
そ〜だったんですか！
そこらへんの高校と全然ちがいますね。

>>302
早高院＝早稲田高等学院

>>303, 304
生徒にとっては、そういう先生の方が面白いのよ。深みもあるし。

　　＞３０４　名前からして、優秀な高校みたいですね。
　　　　　　　

>>306
凡人は門前払いです。

早稲田大学の付属だよ。
ほとんどそのまま早稲田大に進学できる。
中高受験じゃ優秀だが、入っちゃえばぼろぼろだよ…

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035298589/7-19

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

調子よく、勉強が続いていると思うと、忙しくなり、中断→忘れる→
　いやになる→やらなくなる→休む→どうれやるか→調子よくなる

　の、繰り返しから、なかなか抜け出せません。みなさんは、
　動、乗り越えていますか？

っていうか
もうホントだるい
中学校行きたくない

中学中退

>>312　乗り越えられずに、ここに吹きだまる。

　　思わず、納得ですね。２ちゃんが俺を滅ぼして・・・
　　といいたいが、もう、なれまスタ。
　　寝る前に勉強を心がけています。最近。

（＾＾）

修士まで行ったけど
なんだか消化不良のまま卒業してしまった感があるので、
もう一回学部の頃の教科書を読み直したりしてます。
大学生当時は受験に取り付かれた頭のままで勉強していたけど
今やり直すとなかなか面白い。

修士終えて就職ありますか？

（＾＾）

修士までなら、就職もあるでしょう。
　博士逝ったら、即戦力かつ、優秀でないかぎり、まずない。

あげ

単位を取る必要がないんなら
どこの大学でも勝手に潜り込んで
聴講すればいいのです。
無料です。
実験は出来ないけど。

と、まあこんなようなやつらばかりいるのが物理学科なのです。

本郷が最寄りで、知り合いの教授が一人いるのですが
たのみこめば潜り込むこと可能でしょうか？＞リア東大

＞＞３１９
特許庁に入りませう！

俺は、某私立の物理学科出て今運転手しているよ。
今更物理のことなんて考えたくも無いよ。
そういう意味では、お前らって凄いね。
また物理勉強したい、って思うんだもんな。
たいしたもんだ。

>327
そう言っているわりには、この板を見たりしているあたり、未練を感じる。

つーか、そういう人がこの板の「先生」なんでしょ。

>>329
そのとうり
ドロップアウトしてからの日が浅いほど最近のネタを持ってくる

ストレス発散のポスドクもちらほら
実際、「カキコは１日１０カキコ」と研究室に張り紙しているやつを見たことがある

＞３３０　ﾜﾗﾀ

>>330
それ名案ですな。
俺も上限、決めとこ。

>>332
２ちゃんねらーのくせに、決めたこと守れるんですか？

>>297
物理はしらんなー。
工学系の博士課程で、会社でそうゆう人が何人かいる。
修士まではふつうの学生で、それから就職。
その後は週に２回ぐらい大学に顔を出しながら論文を書くの。

>>297
宇宙論やりながらがんばってる人いた

大学→修士→就職→博士（学位なし）→就職

いまどうしてるかわかんないけど
嫁もいたし

そういうのができるのって、たいていは
仕事の内容と、論文の内容が同じという事なのですが。

物理でも仕事の内容と博士課程の研究内容が同じなら
会社員でもできなくはない、と思います。
物理と何も接点がない職業なら、ほとんど不可能でしょうけれど。

ストリングと接点がある職業を教えてください







「ひも」ですか…ああそうですか…

　　そういや、都立大の２部なくなるんですね。

今年いっぱいですね。残念です。

都内で外部者に自主ゼミに参加させてくれるところないですか
弦と相対論ひとりでやってます

某シルバーセンターの職員じゃないです

できればコテで参加させてもらえるとありがたいです

>>341
メンでは駄目ですか？

できれば名無しで参加させてもらえるとありがたいです

age

まじどっかないすか？

age

age

age

age

やさしい心のもち主はいませんか？

都内で外部者に自主ゼミに参加させてくれるところないですか
弦と相対論ひとりでやってます

某シルバーセンターの職員じゃないです

おい、もしやここは学部精子かいないのか？

ジョジョ　ACT156−完成�@−

太陽と月がとてつもない速さで回り人々は恐怖の余り地面にうずくまってしまう。
「時は未来へ続く物であり運命そのもの･･･、運命は意思を持たないィィッ」
かつての闘いの舞台だったイタリア、杜王町などに無数の隕石が落ちる。
光と闇が交差し世界から徐々に「色」が無くなっていく。
更に加速していく時の中で神父が
「ジョースターの運命は断ち切ったッ、未来に残る意思等は無い」
承太郎の体を乗せていたSPW財団の潜水艦から窓の外を見ると無数のイルカの群れが泳いでいる。
しかしその何処にもエンポリオの姿は無かった。
世界の色が薄れていく中唯一色を持っていた蝶がブローチに集まってくる。
やがて世界は色を持たない世界になる。
何かを見ようとすると目が乾き、何かを喋ろうとすると口が渇く。
何も出来ずしかし死ねない全ての生物。それはポルナレフも同じだった。
エンポリオ以外死亡。

　

　

おまえらこんなにヤる気マンマンの俺様を放置ですか

Bosonic String Fermionic String

String Theory is ignored by physix

falling down...falling down....to the end........................

why JISAKUJIEN in the world????????????

なにごとだ

３４０　大学に入学したほうが早いと思われ・・・

お金がないのです

直接大学の研究室に行って頼んでみろ

そんなことしたら名前をあかさねばならなくなるじゃないですか
お尋ね者なのです

　　理学部卒じゃないの？友人とゼミやればいいじゃん。

理学部は出ました
けどそこからはるか遠くに来ているのです

ネット上で入手できる論文を片っ端から読んでくといいよ。

さびしい…

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>>370
そういう意味じゃなく

実際、一人で読んでいると、いちど勘違いすると
それがずっと尾を引くという欠点が

半端者は勉強してもなおりません

>>372
ええ、プレプリサーバで遊んでて強くそう思います

遊ぶって、打ち出して撫で回したり、頬ズリしたりとか？

調子に乗っておりました

しかし、このスレ立てて１年半にもなるんだね

１はどうしていることやら

３４０　　まじめにスレッドをたてるのも手かと・・・

一度就職したものの、ふと思い立ち自力で勉強してますが
つぼにはまって困った時は、物理板の質問スレに書けば
大概解決します。２ちゃんの人って親切な人が多いですね。

勉強すること自体は比較的簡単に出来ますね。
継続するのと、自力で論文を書くのは難しいですけど。

ある程度勉強が進んだら、たとえオリジナリティーが希薄でもいいから
レビューを書いてその筋の研究者のもとに押しかけてみようと思っています
顔見知りぐらいならいなくもないし

　いや、2chは不親切な人多いよ。

>>380
すごいですね。

>>382
なんで？
まともじゃない方法だけど
やろうとすれば誰でもできるじゃない？

　 ttp://www.nep.chubu.ac.jp/v17pdf/v17-63.pdf
　5ページ目の 3.3 あたりと、8〜9ページの 4.2 4.3 を読んで、
4.3 の表、あってると思う？

　たぶん解決した。
　 ttp://www.nep.chubu.ac.jp/v17/v17-63.html

>>383
というか、どういう目的で押しかけをするのですか？
論文に価値があると自信があったら私も押しかけるかも
しれませんけど。そのために忙しい人の手を煩わせるのも
何だか悪い気がしてします。

>>386
境界線上にいると確信するから押しかけるのです
その人が忙しいかどうかはあなたが決めることではありません

研究生になるための入学金などは用意できませんが
せめて研究室の図書室を使わせてもらえませんか？
空いていたら机をお借りできませんか？
思いついたアイディアについてコメントをいただけませんか？
学内でバイトの口はありませんか？…十万ほどあれば生活できますので


逆に聞きたい

あなたは地方大学にいる学生のハンディについて考えたことはありますか？
これは海外ポスドクを求めて１００の封筒を世界各国に送るポスドクの行動と
同じベクトルと考えることは出来ませんか？

学振の選考プロセスの不透明性などと考え合わせると怒りすら覚える

前からの顔見知りだからとかガキが出来たからとかで選んでるんじゃねえよ糞ども

大学って、学部の講義だけ聞いていても・・
ゼミか・　研究室まで　行かないと･･って思う

聴講生で　研究室は入れるなら　行ってみたいが・
講義　聞くだけなら・　潜る　と思う。

>>１
一度卒業してるなら・・　3年次編入・・　
でも、　同じ学部　だとだめなのかな？？
他の大学なら　OKかも・・・

誰にも邪魔させない
邪魔したら「今度は」殺す

>>387
その勇気が羨ましいですね。
自分も研究室のドアを叩く勇気があったら人生変わっていたのかな。


>>388
激しく同意します。
あまり詳しくかけませんが、うちのところはそのような環境に無かったので。
実験ではない限り、理論は独学可能だと思っていましたが
やはり大学を出てみて、そして周りに物理を勉強している人がいない環境という意味で
孤独に勉強をしてみて、周囲に受ける影響というのは陰に陽に多分にあるなと
今更ながら実感しています。今更ながら研究室で本格的に研究してみたい。
けど日本じゃそれは無理なのかな。

>>390
相対論に心当たりありなら参加しましょう


【自主ゼミ】General Relativity - by R. M. Wald
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1049126707/

これからは量子重力の時代だろ。

量子重力の唯一の候補のストリングがそもそも古典重力の上に
量子場（になりそうなもの）を載せてる程度のものなんだからさ

それにストリング屋って時空を折り曲げて張り合わせてって器用にやってるけど
昔ながらの一般相対論のopen problemsを知らないようだよ

良く分からんがレスがついてる。

>>391
どうもありがとう。そのスレ読んでますよ。
最近忙しくてネット自体あまりしてないですけど。
お勧めのスレがあったら教えてくださいね。では。

　まともに勉強したいと思いながら、６年間
　就職して働いていた。そろそろ始動しようかと
　思っている。そんな人・・いないかな

>>395
いいからそのまま結婚とか考えろよ

>>396
個人の自由でしょ。結婚してても勉強してる人だっているし。

凄く気になったのですが、このスレって「研究したい」ではなく
「勉強したい」なのですよね。つまり、あくまで趣味で、ってことなのですよね。
かく言う自分もまだまだお勉強のレベルではありますが・・・
どのくらい進んだら論文を書けるレベルになるのやら。

論文かく気だったら、勉強がおわったら、という考えだと無理だと思う。
　ピンポイントでやっていかないと、時間がなさすぎる。
　といっても、最低限は必要だけどね。

社会人になってだらだら勉強してもいみなし
物理でなんかやりたいんだったら
自分のできる能力の範囲でテーマを探し
さっさと論文かけ

社会人になって
お勉強物理ほど無意味なものは
ないということをわすれずに

小説よむののかわりだと思えばいいのでは > 400

>>398
その「最低限」てどの位なのでしょうね？
自分としてはマスター終了程度と思って勉強してますが。

>>400
立場によって勉強の仕方が変わるのものでしょうか
本質はただ一つなのに

>>401
確かに小説読むより楽しい。

ある難しい理論を式をフォローしながら読み解いて行って理解できたときは
なんともいえない爽快感があります。その理論に何らかの自由度がある場合
Mathematicaあたりでシミュレーションして視覚化したりするとさらに楽しめます。

ただ、これは「研究」ではなくて「勉強」ですね。さらに「研究」となると
もっと強い動機が必要なんですがそれがないなら「勉強」を楽しむに留めて
おくべきでしょうね。

>>404
自分としては、本質さえつかんでいれば「勉強」している中から
論文を書くことにつながるように、自然と内容が進歩してゆくと思っていたのですが
ご自分の中で勉強するという意識から研究するという意識へと
明確に切り替わるものなのですか？

研究をするとか、論文を書くというレベルまで自分をもっていくには
相当の努力と時間をようすると思う。自分で研究テーマを選び、研究を進め、
一人で論文を書き上げるレベルというのはドクターレベルでしょうね。
研究テーマを選ぶにしても関心のある内容の論文をいっぱい読まないと
研究したい分野のバックグラウンドさえ分からない。教科書だけ読んで
理解してもまだまだ研究レベルには達しないと思いますよ。まあ教科書の
理は必要条件だと思いますが。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

>>405
「勉強」しているときに疑問に思うことがあってそれを自分で解決して他人に説明できるようになれば
論文に持っていくことができるけど、大体は訓練しないと論文として認知されるレベルには達しない。

問題を見つける訓練。
解決の方法を探す訓練。
それをまとめて他人に説明する訓練。

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

土曜日、物理系の科目のある大学（首都圏）知ってたら教えて下さい。
　登録して、聴きたいとおもっています。

＞４０６
研究をするのに膨大な文献を
読まなければというのは正しくないと思う
むしろ読み過ぎるとアイデアがそれらの
論文に感化され　かえってつまらん論文になる気がする
実際に研究する中で　本当に三校にするのはせいぜい数本の文献

＞４０５
自然にというのはね〜だろ
研究はねらってやらないとできん

＞＞４０１
研究は脳味噌を著しく疲労させるので
小説読むようにお気楽にできるのか
はなはだ疑問
＞４０４
そんなことやってもおれなら
全然楽しくない

http://members.tripod.co.jp/coli2/linkrenai.htm

>>411
＞実際に研究する中で　本当に三校にするのはせいぜい数本の文献

最終的に本当に参考になったと思えるのは数本かもしれないけど
はじめて研究しようという人間が最初から数本の論文に絞るのは
無理でしょう。

>>411
研究のほうが先行して後付けで文献探してくるってパターンが多いかな
すでに知られていることをうまくまとめたレビューに参考文献出てるんで
それ引っ張ってくるけど実際見てません。とりあえず引いとかないとやばい
って程度ですね。

＃　もちろん、最重要な論文はすべて目を通しますけど自分の研究にあまり
＃　重要でない論文は引っ張るだけですね。レビュー見たほうが早いし
＃　元論文より整理されているし・・・

>>411
他人の論文のおかげでつまらん論文になるのは研究者としては才能がないよ。

おまけに４０６のいっているのは人に読んでもらう最低レベルに到達するときの話だから

一度も論文書いたことのないやつが
「俺は自分のオリジナリティを維持するために他人の論文は読まない。」なんていったら
「身の程知らず」といわれるのがおち。

>>413
４０１が言っているのはお勉強物理のことでは。

マスター論文は実質レビューの人が多いと聞きますが実際はどうですか？
その話と>>415の書いていることはつじつまが合うので納得が行きます。
最初は多読しないと>>416のようなポイントを押さえた引用は難しいのでは
ないかと思われます。マスターは訓練をとして論文を多読する時期？？

あと、興味深いと思ったのが>>411です。論文読みすぎの弊害てあるのでしょうか。
自分としては、初めに自分のアイディアありきで、他人とディスカッションしたり
論文を読むことで分ラッシュアップされるように思ってますが・・
＃その意味でもアカデミックな環境にある人が羨ましいデス

バイァグラ、媚薬、ダイエットhttp://www.familymartusa.com
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　＞４１９　俺はレビューだった。理論の。
　　　　　　修士でオリジナルできる人もいるだろうが、なかなかいないと思う。

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すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

一人で勉強している人はやっぱりデスカッションする相手が欲しい
でしょうね。まあ何らかの形で大学に聴講にでもいければそういう
機会もあるんんでしょうが。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
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　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>417
>一度も論文書いたことのないやつが
おめ〜のことだろﾎﾞｹ
>「俺は自分のオリジナリティを維持するために他人の論文は読まない
そんなことはいってない
他人の論文よまね〜はずないだろ
ｸｿが

>>418
そうかも　訂正
しかし　教科書読むのが楽しいと
思うやつは少ない　くないか、わからん

他人の論文を読むのは自分が書くため

そこで末梢な論文を一生懸命読んでしまうと
どうしてもそのネタに引きずられる
だから、取捨選択はとても重要で
このような事をやってる奴もいるのね
程度の把握ができれば十分という
物が結構多いと思う

。かな

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>428が言っているようなことは、一度も研究したことがなかったり、
論文をかいたことがない人にはいきなり無理でしょう。どの論文が
重要で価値のあるものかはその分野にある程度精通していないとできない
のでは。

同じ大学生なら、授業を通して仲良くなりディスカッションの相手を
見つけることが出来るかもしれませんが、既に社会人となった人間が
聴講しても友達すら作るのは難しいのではないでしょうか。

実は大学時代ですらディスカッションの相手を見つけるのに苦労してたのですが（ｗ
＃サークル等の友達は沢山いましたが・・・

一般社会人でも物理や数学好きが集まるサロンってか喫茶みたいなものあったら行ってみたいです

囲碁とか雀荘とかはあるけど、こういうのはないのかなぁ？

＃　絶対数が少ないから経営的に成り立たないんだろけど・・・

リーマンやってても、数物の好きな人はいると思います。
下手な大学の狂官より頭いい人もいます。
需要はあるかも。
でも、確かに数物喫茶では経営成り立たないだろうなぁ・・・

近々囲碁会所や雀荘のように
オーバーDCや愛好家が集う数学会所が都内に開館します。
わずかな入会金で黒板があるセミナー室などが利用でき
プロ数学者も時々ボランティア指導に来訪する予定。









なてわけないだろ（ｗ

加速器喫茶があれば行く。

還元率９９％のオンラインカジノ。（パチンコは８０％）
はっきりいって、パチンコするくらいならオンラインカジンの方が全然いい！
石原都知事もテレビでこのことを言ってた。
石原都知事「今現在ネットで日本人が約50万人以上オンラインカジノでプレーしてるのだから
東京に本物のカジノを作ったっていいだろ！」
ちなみに俺はこれで2002年から今までに、約1500万円稼いだ。
http://zoetakami.fc2web.com/casino.htm

>>435
(･∀･)ｲｲ!!私作っちゃおうかなぁｗｗ

毎日かよううぞ。きっと。首都圏なら、需要ありそうだな。

サイエンス社が授業やってるよ。
そこで社会人同士で仲間を作ればいい。

てかメーリングリストとか作ってサークル作ればいいだろお前ら。

>>439 どこでやってんの？

それってどうやると申し込めるの？

社会人じゃレベルが低いことが明らか
趣味でやりたいわけじゃないからだめ

極道の理論物理研究会ですが、何か？

>>439
貴重な情報ありがとう。早速検索してみます。

低いかどうかは、やってみなけりゃわからん。
　院にいきたくても、経済、時間的にきついんだから、　　
　原則として自分でやるしかないんだよ。

>>432
マンガ喫茶ならぬ学術書喫茶。理論屋さんを育む環境を提供する。主に自然科学系。
店内には数学・物理などの学術書を始めとしてＰＣや金融工学関連の書籍もある。
全体的に木目調で落ち着いた雰囲気で勉強できるスペースが確保されている。
もちろん喫茶として飲食も可。奥には輪講やセミナーなどができる小教室が３つ
程度ありパーティションを取ることで大教室に変更も可。喫茶には無線ＬＡＮや
ＰＣ、ワークステーションなども完備。

ネタスレであるよりはむしろ悲壮感の漂うスレであって欲しいのだが…

>>446　（続き）
この喫茶の大きな特徴は見知らぬ人同士でも教えたり教わったりが自由に出来るシステムがあること。
教えたい人は教えたい内容と料金を、教わりたい人は教わりたい内容と料金をボードに提示し条件が
合えば講義を開始することが出来る。また、一定の教室使用料を払えば輪講や勉強会なども自由に行う
ことが出来る。年会費を支払うことで教室使用料や受講料は無料にできる。

>>449 （続き）
また、この喫茶でのセミナーや講義の様子をネットを通して見ることも出来る。
視聴できるのは年会費を払って会員登録した人のみ。ネットから質問もできる。
相対論や量子力学、場の理論など定評のある講座である程度のクオリティがあると
判断されたものはビデオやＤＶＤやＣＤ−ＲＯＭの形で出版・販売なども行われる。
クオリティの判断は喫茶に来たセミナー参加者やネット視聴者の投票による。

>>449
無料の質問オンラインも常時開設していて喫茶スタッフや喫茶に来た人がボランティアで
自由に回答する。もちろん自由なので必ず回答されるとは限らない。また、喫茶店の一部は
２４時間Ｗｅｂカメラでネット配信され喫茶の様子をうかがうことができる。これは喫茶の
宣伝的要素もあるがセミナー等の告知や将来的には自然科学系のニュースなど
ここを通して行うことが期待される。

>>450 (続き)
店の収益は通常の喫茶店収入の他に、セミナーや講義などからのマージン、
出版物による収益、ネット会員の年会費など。

また、全国規模でその道に詳しい人を集めることができるので、企業への
人材の斡旋や企業からの人材の求人を紹介したりすることも可能だろう。
あるいは、喫茶に来た人が直接ボードを通して自分の研究プロジェクト
への参加者を募ることも出来る。その研究がうまくいけば企業化も可能で
それを支援する枠組みも提供する。

＃　ここまで行くと喫茶じゃないか（ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ＮＧワード指定しますた
↓
ID:YnoINCno

肩のちから抜いてだら〜んと
してるのが良いんだよ喫茶てのは。

速攻でつぶれるな>>学術喫茶ｗ

アインシュタインが学歴無いのにあんな大発表できたのは、
昔の学会って>>450みたいなもんだったからだよね。
まーアインシュタインが最後だとは思うけど。

>>454
そーゆう理由じゃなくて、きもいマニアが集まって潰れると思う。
本当に議論したいなら大学に行けば良いんだし。

アインシュタインの時代は、その程度でも何とかなった（馬鹿は駄目よ）いい時代だった。

>>456
どうして今はその程度ではだめなのでしょう？
もちろん実験設備が個人で揃えられない規模になってきたという意味で
実験系は個人で研究することは実質不可能というのは理解していますけど。
理論系は基本的に個人でできませんか？(･∀･)

学術喫茶、(･∀･)ｲｲ!!ですね。本当にあったら通いますよ♪
おいしい珈琲や紅茶を出してくれたら尚言うことないですね。
アカポジさんも、たまには学校が違う・立場が違う・専門が違う人とはなすことで
新しい視点を得られて良い刺激になるのではないでしょうかｗ

>>45７
スケジュールと定期的な審査が備えられた大学などの効率に到底及ばないから。
また、ある程度才能があるとみとめられれば奨学金をうけて生活の心配をしなくてもいい制度があるが
何かの期間に所属している人でないと簡単に認められないから。

アインシュタインもしばしば喫茶に通って他のド素人の友人２人とアカデミーオリンピアを
作って相対論やらなにやらと議論しあったそうな。（ＮＨＫアインシュタインロマンより）

わたしはすっかり社会人ですが物理や数学への興味はいまだに持ってます。そんな喫茶ちゅうか
サロンがあったら行ってみたい気もしますね。もちろん、バリバリ研究するとかそんな意気込み
じゃなくて同じ趣向を持つ人たちと語らいあいたいってところが大きいでしょうね。

そんな語らいの中から面白い方向性が出てきたらマスター含めて盛り上げていこうってのりもありかと。

>> ４３９の、話は本当ですか？

>>460
いろいろと検索していますが未だヒットせず。
でも面白いサイトが出てくるので思わず読んでますｗ

サイエンス社じゃなくてサイエンティスト社なら数学工房っつうのがあった。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

最近の放送大学の講義って、どうですか？

>>464
良いのもあれば悪いのもあります
量子力学は最低中の最低です
カオス学は最高です

最近の放送大学の講義って、どうですか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

みんな自分ひとりで勉強できないの？

>>469
できるよ。ただ、どうしてもわからないところとかどうも飲み込めない部分とか
出てきちゃうと誰かに相談したくなるわけだよね。先生や同僚に聞ける環境がある人
はそれでいいけど、社会人になっちゃうとなかなか難しい。２ｃｈで聞いても糞レス
や罵倒が返ってくる罠にはまるし。

ただ、数学はともかく、物理の独学はきついね。
　一つ、まえにもどって学習することが限界（意味わかるかな？）
　二つ前だと、わけわかんない状態になる。

>>471
よくわかりまへん。

先日大学で研究している友達に合い話を聞きました。
目をｷﾗｷﾗさせてラボでの生活を楽しげに話すのを見て
院で研究してみたい気分になったり。
試験を受けたとしてもおそらく取ってもらえないのだろうと思いますが（鬱

>>４７２　だから、物理の専門仮に�@として、これを
　　　　　よんでいてわからなくなって、
　　　　　なにかで調べる。そしてわかれば、ＯＫ。
　　　　　でも、そこでわからないところが出てきて、更になにかでしらべなく
　　　　　てはならなくなると、�@の議論にもどれなくなり、
　　　　　読破できない、ってこと。

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

>>474
言ってる意味は理解できる。要するに、わからないところが出てきて
違う文献を調べているとはまってしまって肝心の自分が読みたい文献
のほうが先に進まないってやつだよね？特にそれが後を読む上で重要な
ポイントになってる場合は、それをわかったとして進めることも出来ずに
中断してしまうってことは往々にしてあります。

こういうのって人に聞いたりすると意外と簡単にわかったりすることも
多々あるんだよね。自分の勘違いだったりすることって多々あります。
でも、一人で読んでるとなかなか補正が効かないんだよね、これが。

　＞＞４７６　　理解してもらえて、うれしいです。
　　　　　　　　物理では数学がわかんなくて進めないことが
　　　　　　　　多いです。特に、テンソルとか、できないと、ほとんど
　　　　　　　　なにもできないですね。

物理で院でて、高校数学から、やっている俺って・・・

>>478
よくわかりまへん。

『マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？』

http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html
その３
http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
その２
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
マスコミの盗聴、盗撮は許されるの？その１
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

このスレはボンクラ劣等生どもの吹き溜まりと化しました。
南無

列島生ではないが・・・

みなさんは勉強進んでますか？

俺はほとんど進んでないな。きみの方は？

先に職探ししないとならなくなりました

週１か、２でやっている。３時間〜６時間×２
　本当は毎日したいけど、正直できてない。
　でも、すこしずつ進んでいる。

ttp://www.interq.or.jp/ito/gebranch/

首都圏にお住まいなら、東京理科大二部(夜間部)の理学部物理学科など受けてみたら如何だろう。社会人特別選考もあるし、偏差値も高くない。
実は、あたしが検討中なんだけど。聴講生より、体系的に学べるし、昼間の時間を割く必要もないから、よいのでは？

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/最高ーー

＞＞４８８
聴講生で登録して、登録科目以外はモグリで聴講しても良いでしょう？
出席は取るの？教室に入るとき学生証を見せるの？（中央の通信教育
の夏季スクーリングは、入場チェックある）

>>450
今検討中ってだけでそこまで詳しくは分からないよ。大学生活板に確か理科大二部スレあったはず、そこで聞いてみては。

ここにくわしくのってたＹｏ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/science.html

↑間違えたι
>>490さん。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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でも、せっかくだから、学位もとりたいな。

電通の2部は？
国立だから学費も安いんでないの？

電通って、私立では？ってまちがいか？
　理科大のそばでは？

　

>>498
勉強不足。調布にある国立大学です。
ttp://www.uec.ac.jp

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最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

物理の独学ね？
無理じゃないの

いや、そうでもないよ。数学から見直せば、なんとかできる。
　ただし、物理卒でないとたぶん無理。

　＞４９９　たしかにありました。物性関係なら、この大学で十分ですね。
　　　　　　でも、多摩では遠い・・・

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金さえあれば、会社やめて、残りの人生をずっと物理やってすごすのにな。。。
5時に終わる仕事ないかな

物理をもう一度勉強したいので
物理講義できる人探しています
関西の大学院で責任感のある人
専攻は別に何でもかまいません
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に連絡してください。
２ｃｈなんでいろいろあるかもしれませんがまあ初めはメールで（ｗ

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＞５０５
地方公務員

さっさと金持ちになって、残りの人生で大学２度くらい行きなおしたい。
理学部と工学部両方。物理＋電子工学で、なんか発明したいな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　＞５０８　甘い。公務員は、５時にはとてもおわらん。
　　　　　　９時１０時当たり前。場所にもよるが。

　　５０９　激しく同意。　　　　　　

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熱力学第二法則とエントロピー増大則が別の法則であることは世間では意外に知られていない。
つまり、熱力学第二法則は熱現象におけるエントロピー増大則のことなのであるが、一方エントロピー増大則は熱が関係しない現象をも対象にしており、したがって決してこれら２つの法則は同一のものではない。
それにもかかわらず世間では誤ってこの熱力学第二法則がエントロピー増大則の意味で用いられているケースが少なからず見られる。

ソース
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat32.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto/mat52.htm
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

　みなさん、最近やってますか？

ウンコならしてるよ。

勉強は？

保守

<p|q>=2E(2π)^3δ(p-q)って

ぶっちゃけ物理は聴講してるくらいが一番楽しいような

大学の講義って、学生に解らせようと思ってるんかなー。昔の学生としては
最近のことは知らないんだけどね。昔は、大学の教師って、俺が苦労してやっと
解ったことを、そうやすやすと解らせてたまるかっていう感じだったよ。たまに
本屋で物理や数学の本を覗いて見ると、最近は丁寧な本が結構あるね。で、言い
たいことは、もし講義が昔のようだったなら、本屋で丁寧な本探してきて読んだ
方が、聴講するよりいいと思うよ。でも、よく解った人に、家庭教師して貰う
のっていいかもね。１週間本読んで、いまいちの見込めないところを聞くって
言うのは効率よさそうだね。

保守

今年で３１。大卒なのに（？）フリーターやってます。
全く頭使わない生活を送ってます。
数式を延々と追っかけるようなのもう一回やってみたいという願望はあるなあ。
独学というのは、何か違うんだよね。
それは、どこまでいっても自己満足の世界なんじゃないかと思う。

あげ。

hoshu

>>523
三ヶ月前の書き込みにレスしてもうしわけないんだが、
言ってることが分からないので
もうちょっと噛み砕いて説明してくれるか？
どういう文脈で独学が出てきたの？

１ついっておく。
理科大なら部外者が授業うけてて平気。
出席カードまわってきたら書かずにまわせばいいし。
全然ばれない。時間割とか教室とか知りたかったら教えてあげるよ。

>>525
お前は幸せだということさ

test

仕事の関係でどうしても工業系数学と物理（力学）の教養が必要になってきたんで独学で勉強しているんですが、どうせ勉強するならけじめの意味も含め、理科大2部物理学科に行こうかなと思っているんですが、社会人枠で入学する人って大卒が多いですか？
30代後半高卒なんか入れてくれますかね？

>>529
その程度は自習でなんとかしたら？

いい本もたくさんあるし

もう一度物理を勉強したい（盗聴生でもいい）

もう一度物理を勉強したい（盗撮生でもいい）

死ねばいい

>>526
それは合法？一種の詐欺な気がするけど。

もう一度物理を勉強したい（盗塁王でもいい）

高校物理う

もう一度物理を勉強したい（盗難車でもいい）

もう一度物理を勉強したい（アリババと40人の盗賊でもいい）

みゃおみゃおとにゃんにゃんがしたい

もう一度物理を勉強したい（盗壊大学生でもいい）

もう一度物理を勉強したい（μさんでもいい）

age

もう一度素粒子論を勉強したい（オナニーでもいい）

もう一度素粒子論を勉強したい（ラティスでもいい）

もう一度ガンマ体操を勉強したい（スピノルでもいい）

もう一度ガマン汁を出したい（スペルマでもいい）

>>545
超重力屋さん？
何次元屋さん？

あげ

もう物理なんかやっても意味ないよ。
無駄だからやめな。無駄だからさ。

>>8
そうですか、感動して眼にとまりました。
一通りってあるけど、無知なわたしにご教示を。なにをもって一通りっていうの？
概ねの積分の演算とかヤコビアンみてもスラすら平気な感じとかですか。
３０歳主婦、私の関心科目は統計力学です。気体のはなしなのに囲いがないとダメなところがかわゆい。
この人たち。
大学では相平衡と量子の授業が好きだったんだけど
専攻は別の応用理科モノ岩石で今思うと流されちゃった。授業は面白くなかった。
本質がわかんなくなった。あきらめて学卒。
>>549みたく「物理やる」っていう気概がないかわりに無駄だともおもいません。
ただカルノーサイクルのとこ読んでるのが楽しい

　

>>72 日本科学哲学会　あるいは科学基礎論学会に入ったら。日本物理学会は
学会員の紹介人２人必要だけど日本科学哲学会は大学出ているだけでいい。
ちなみに私は日本科学哲学会の会員。哲学的に物理をやって論文を出したら。

>>446 古代ギリシャのサロンのようにガウンをまとい長いすに横になって
宇宙の真理について話し合うところを創ると商売になるかもね。

サウナがついていると良いね

その店の名前は　アカデメイア

会員制が良いね

>>432-462

age

俺は母校の物理科の素粒子物理学の講義を聴講した。俺が大学にいたころにはなかったからな。
驚いたことにそこはもはや母校ではなっかた。あまりに程度が低い。もう聴講しても無駄だよ。
金を捨てるだけになるよ。自分で本を読んでいたほうが良いよ。分からないところは演習書で
問題をやれば分かるよ。よく大学の先生は分からなかったら問題を解いてみなさいと言っていた。

>>559の文章もあまりにも程度が低い…

今の学生はある意味で可哀想だ。しかし自分がしっかりしていればチャンスは
あるだろう。そういう時代だ。俺たちのときは決まったレールが敷かれていた。
そのレールに乗っていれば誰でも何とか普通に生活できた。今は競争競争の世の中だ。
学校にただ行っていれば学校がいい事教えてくれるなんて考えていたら甘い。
自分でアルバイトして外国行ったり英語会話やったり文科系の科目にも通じたとにかく会社はいずれ人の上に立って人を使える
人材を求めている。大学の理系専門科目なんか求めてはいない。それが大学いや教育全体のレベルを低下させてもいいと言う文科省
の態度なのだ。だから就職を考えるのなら広く知識を持って色々経験を積んでおくことだよ。

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相対論とか量子力学の講義ビデオって売ってませんか？

>>563
放送大学とかは？

>>563
つ ttp://ocw.mit.edu/OcwWeb/Physics/index.htm

あ、ごめん。
相対論と量子力学はVideo Lecturesのメニューなかった。

>>564-565
ありが�d

一般に市販されてる相対論・量子力学のビデオやＤＶＤはないな。
高校物理のソフトが売ってるくらいしか検索できなかった。

ここ数年程度で、パソコンを中心にいろいろと受講手段は一変するだろうが、
放送大学の放送を見るのが、現状では順当鴨。

物理はなぜこんなに、惹かれる学問なのだろう

>>569
それは時空の仕組みを解明する最善の学問だから

age

こんなスレがあったとは、気づきませんでした。

文系卒のサラリーマンですが、物理に目覚めていつか物理学科に進もうと
独学してます。仕事をやめるつもりは無いので、先の長い話ですが...

高校では、数III、物理は全く履修してなかったので、とりあえず微積を
鍛えるのが近道と思い、サイエンス社の演習書を使ってベクトル解析・
複素解析・微分方程式まで身に付けました。

やっと物理の勉強に着手した所で、力学・電磁気学を平行して進めています。
テキストは、あまり見栄をはらずに易しめを選んでます。
最終的には、ランダウやシッフまで読めるようになりたい。

・物理学序章としての力学(東京大学出版会：藤原)
・電磁気学(岩波：砂川)
・ファインマン物理学III
・基礎物理学演習I(サイエンス社)
・基礎物理学演習II(サイエンス社)

前の続き

教科書は読めるのですが、基礎物理学演習程度の基礎問題でも初見で
解けるものは、ほとんどありません。(高校物理をすっとばしてるので、
ある意味仕方が無いのかも...)

その都度、解法というか式の立て方や考え方を覚えていってるのですが、
果たして物理はそういう勉強の仕方でいいのか不安になってきました。

なんか物理は本質さえ理解すれば、どんな問題にも応用できるという話
を良く聞きます。教科書や演習書をやる上で、なんかコツみたいなものが
あれば、ご教授ください。

P.S ファインマン物理学IIIの章末問題は、私にとって激ムズで解ける気が
しないのですが、これは難問なんでしょうか？

>>573
高校物理の基礎に不安をお持ちでしたら、こういった本もありまつ。
江沢洋『物理は自由だ』
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4535608067.html

独学でもって、何か手応えを感じるようになるまでには、やはり
教科書⇔問題を解く、こういったフィードバックの地道な蓄積かと。
（身も蓋もない言い方でスマソ）

いまならちょうどNHK高校講座物理の新学期だよ

>>573 大学教員していて痛感するのは学生達の論理力の無さ、です。もし基本法則が
理解出来たなら、そして論理能力がちゃんとあるのなら
>なんか物理は本質さえ理解すれば、どんな問題にも応用できる
は本当なのですが、見ていると論理能力が無いせいで基本法則の理解にまで
支障をきたすケースが多いのです。で、まずは回り道してでも論理に強く
なることが重要でしょう。故小平邦彦氏が言っていたようにそれには古典幾何学を
勉強するのが良いと思います。少なくともプラトンはそう主張していたわけですし、
残念ながら現代でもそれに変わる良い教材の存在を寡聞にして聞きません。

>>572
貴方の判断はより良いと思います。年齢によっては、仕事を続けながら生活基盤を
きちんと保って、その上で、物理学を独学独習するのが良いと思います。仕事を止
めてする価値があるものではありません。（−それは物理学に価値がないという
意味ではなくて、仕事を止めてまで・・・という意味です。初めから、物理学者と
して社会の仕事の役割についている方はまた違う形だからです。）

>>576
必ずしもそうとは限らないのではないでしょうか。論理的思考能力というものは
大切で、物理学を理解する上での必要十分なものではありませんが、主要な必要
条件ではありますからね。

そして、論理的思考能力を身につける能力として、古典幾何学を勉強する事は、
その一つの方法として題材として良いと思います。

ただ、現在においてそれが最短で最良であるかは私は疑問だとは思います。
論理的思考能力というものは、各問題を、自分に嘘を付かずに、命題と証明、
仮定と結論、論理の三段論法、必要条件・十分条件、・・・、などをしっかり
詰めていく、大体〜かな？、ではなく論理的にしっかり詰めていく、その過程
において努める事で十分であると私は思います。
−私的な意見ですが。

やっと物理の勉強に着手した所で、力学・電磁気学を平行して進めています。
テキストは、あまり見栄をはらずに易しめを選んでます。
・・・それが最善で最短だと思います。自身の中でしっかり納得していく事の大切さ
が、学問においては最も重要な要件になっています。
−僕が学んだ経路を参考に書いてみます。「＋」のマークは併読の意味です。

［力学］
　「後藤憲一：力学：学術図書出版」
＋「後藤憲一：基礎 力学演習：共立出版」
⇒「高橋康：量子力学を学ぶための解析力学入門 KS物理専門書：講談社」
⇒「ランダウ、リフシッツ：ランダウ＝リフシッツ理論物理学教程：力学：東京図書」
＋「後藤憲一：詳解力学演習：共立出版」
＋＜適時＞

＜適時＞の本：
［総合］
「古典力学演習:ゴールドスタインの問題解説：瀬藤憲昭, 吉田俊博: 吉岡書店」
「古典力学：ゴールドスタイン著：吉岡書店」

［変分法＆変分原理］
「岡崎誠：べんりな変分原理：物理数学One Point：共立出版」
「C. ランチョス：解析力学と変分原理：日刊工業新聞」
「科学者・技術者のための変分法：理工学海外名著シリーズ 11
　：L.E.エルスゴルツ著 ; 瀬川富士訳：ブレイン図書出版」

［解析力学］
「解析力学：原島鮮:裳華房」
「微分形式による解析力学：木村利栄, 菅野礼司：改訂増補版：吉岡書店」
「解析力学�T、解析力学�U：山本義隆, 中村孔一:朝倉書店」

>>576
大学の教員をされている方から助言いただけるとは光栄です。
古典幾何学というのは、ユークリッド幾何学の事ですよね。
ググって見ると、小平邦彦『幾何のおもしろさ』という本が
ヒットしました。面白そうなので買ってみます。

>>580
高校物理レベルなら
「科学者と技術者のための物理学」シリーズ
駿台の山本義隆の著書などどうでしょう。
自分も似たような環境で物理勉強してますが、
読みたいと思ってる本で、J.J.Sakurai 「Advanced Quantum Mechanics」に
The reader who has read the book but cannot work out the problems
has learnd nothing.
と書かれてあります。やっぱり問題は解いたほうがよいでしょう。
　

>581

>駿台の山本義隆の著書などどうでしょう。
新・物理入門でしょうか？ちょっと本屋で中身を見てみます。