●●●ブラックホール研究所●●●

結成！！

解散！

haya!

＞1
つーか、何かネタ振りしろよ。

立てる前に雰囲気見て確かめろって

http://salad.2ch.net/future/index.html

>>4
ココは怪しげな研究所って設定だから。

ブラックホール的なトークをすればオッケーオッケー

ああ、吸い込まれるう〜

みんな重力の井の中の蛙だ

ブラックホールの上に立つことは可能？

幼稚園のときブラックホールにあこがれたな〜
文集に将来ブラックホールの研究をしたいって書いちゃいました。

物質の密度が高ければ高いほど重力は増すの？

増すんだろうけれども、白色ワイ星や中性子星のように、一定の段階で物質の密度の高まりが止まるのはなぜ？
小学校のと筋肉マンのブラックホールは好きでした。

立つのは不可能さね。ブラックホールの中の空間の状態がいかなるものかは、
実際いかなきゃわからないが、とりあえず強烈な重力の影響で異常な歪みを発生してるとおもわれ。
まあ、どちらが歪んでるかとかは相対的な話で、一概に言えないので、あくまで、自分らが生活している空間と比べてといったところで。
一般に密度は高ければ高いほど重力は増します。
ちなみに地球が一般的なブラックホールと同等の重力を持つには、その直径を6mmまで縮めればよいようです。

>>13
パウリの排他律に引っ掛かるとそれ以上圧縮不能になるので

>>14
ほ〜ほ〜
勉強になりますね〜

ところで何でそんなに密度が異常に高くなるのですか？
原子の大きさとか変わっちゃうんですか？

ボーズ・アインシュタイン凝縮が起これば、
パウリの排他律に引っ掛からないので、
どこまででも圧縮可能なんじゃないか？

>>17
オレには理解不能です・・・・・

>>17
坊主粒子にはそもそも排他律は関係ないんじゃ…。

>>17
そうだね。質量は特異点に向かって永遠に圧縮される。

フェルミオンはボーズ・アインシュタイン凝縮しない...
（超対称性を回復すれば事情は変わるかも知らんが、
　中性子星、白色矮星程度の密度では無理。）

>>21
ヘリウム超流動のアナロジーからは、クーパー対を組めば良いと思うけど
中性子のクーパー対って何？とか思った。

>>20
その理屈で行くと宇宙はブラックホールだらけになってしまう。
まだまだ、判っていないことが多いのだと思うよ。

ダイバリオン、マンセー

>>23
キミにはね

エネルギー放出の話は？

>>25
じゃ君、答えてごらん♪

何故、ブラックホールだらけにならないんだい？

# ブラックホールの内側にホワイトホールでもあるのかね♪

>>27
そもそも中性子はフェルミ粒子だぞ。>>20の理屈でいっても、中性子星の
段階で止まるでしょうが。これに関して「判っていないこと」なんてどこにもない。

>>27
あわわ、>>21とか>>22にそのまんま書いてあるじゃん。キミほんとに
なにもわかってないのね。突っ込むんじゃなかった・・・

>>28
そんなことは初めから判ってる。
だから、ブラックホールに飲み込まれる等とは言っていない。

ブラックホールだらけになる。って言っている。
意味を取り違えるな！

>>30
珍しくLedが熱いな（藁

「ブラックホールだらけ」という言葉の定義はなんだ？
個数密度いうといくつ以上だ？

結構毛だらけブラックホールだらけですよね。実際。

ホワイトホール、白い明日が待ってるぜ！！にゃーんてにゃ

ブラックホールって自らの重力で自らをどんどん圧縮して・・・無限に小さくなる気がする。

ブラックホールに接近するとＨＰが１/１０００になります。

>>36
ﾜﾗﾀ

グラビデって重力魔法なんでしょ？

重力波って受けたらどんな感じなんだろうか？
ツインタワーのように体が崩壊するのだろうか？

体が爆弾テロ

理論上ですが無限にちぢむよ。

いますかぁ

粒子に体積があれば、
無限には縮まないんじゃないの？

>>43
でも、ちじむよ、空間が歪む。
自分の今住んでる空間からかけ離れた空間になる。
なんていうのだろう…逆ガリバー的にね。
相対的な粒子の大きさも縮むとおもわれ。

>>44
つまりドラえもんのスモールライトみたいなもん？

直感的にはそんなとこで＾＾；

実際、中性子星の密度は原子核より大きいのね。
だから、粒子のサイズの限界で収縮がとまるという事実は無いとおもわれ。

ブラックホールはエネルギー放出をする
ホーキングが示したこと。

ってか、「現代の物理で全部判ってるんだ！！！」って思考そのものが傲慢なんですよ。
思考が傲慢で満たされれば、最早進化は望めないでしょうね♪

# 一山なんぼに自ら足を突っ込まんでも良いと思うぞ！ (笑

ってか、「Ledの教えで全部判ってるんだ！！！」って思考そのものが傲慢なんですよ。
思考が傲慢で満たされれば、最早進化は望めないでしょうね♪

# 一山なんぼに自ら足を突っ込まんでも良いと思うぞ！ (死

>>49-50
脳内会話を垂れ流さないで下さい
てかスレの流れを邪魔すんなやボケ

ブラックホールはもしかして宇宙の再生業者？
重厚長大化した原子を素粒子レベル以下に分解するのかも。

銀河系くらいの質量があるブラックホールだと、事象の地平線を越えても気づかなくない？

>>53
普通の質量のブラックホールでも、地平線を越えたことには気づかない。
自由落下状態だから、潮汐力以外に感じる力はないもん。普通の質量の
ブラックホールなら、地平線あたりでの潮汐力はたいしたことない。

>>52
それはひょっとしたらあるかも。重力崩壊の先にあるもの…
きになるねぇ。
あくまで空想でも何かありそうだよね。

ビッグクランチ、マンセー

ブラックホールからは、有限の固有時で脱出できるのですか？
進入のアナロジーを考えるとできそうな気がするんだが。

だからさぁ
ホーキングがブラックホールはブラックでなくて
エネルギー放出をして蒸発するって証明したろ
ここは馬鹿ばっかだな、そんなことすら知らんのか？

>>58
確率的に蒸発することがある、の間違いじゃないの？

>>58
ブラックホールとか相対論とか光速などの単語が
スレタイトルに入ったら、よほどのことがない限り
馬鹿が集まる、というのはもはや物理板の常識である。

で、君がその一員であることは紛れも無い事実である。

# 少年よ、悲しむこと無かれ．．

>>61
オマエモナー

ホーキングの考えでも、
事象の地平線の先からは、エネルギーは放出されないんじゃなかった？

ブラックホール自身のエネルギーはね。
落ち込む物質がエネルギーを放出する

今日トップをねらえを見た。
科学理論の無茶苦茶ぶりにめまいがした。

ウソ。それじゃ蒸発できねーや

物理の事は全然わからないんだけど
死んだらどうなるのかなぁ、っていう話と似てるような気がする。

いや、それがどうしたって言われたら何もいえないんだけどね。

>67

かならずこういう馬鹿が登場するんだよな
ブラックホールの話をしてると

>>61
で、君がその一員であることは紛れも無い事実である。

# 少年よ、悲しむこと無かれ．．

それを突っこむお前もそうとう馬鹿だな

ブラックホール研究所はいくら研究費を注ぎ込んでも
成果が出てこない研究所です。なぜなら、ブラック
ホールというのはそういうものです。ホワイトホール
にしても、出てくるときには情報はすべて消去されて
くるので成果が届きません。

>>71
ブラックホールプロジェクトならうちの会社にあるよ。
いままでいくらつぎこんだか。

原子核より密度が高いって・・・よくわかんない。原子核小さくなるの？

外から見るとブラックホールに落下している人間がとまって見えるらしいけど
落ちてる人間から見ると宇宙はどう見えるんですか？

＞７４
案外、光り輝いて見えるんじゃないか？　ブラックホールには光が吸い込まれており、
その速度は自由落下速度より絶対に早いだろうから上（宇宙）を向いた人の網膜に
膨大な量の光子が入って・・・

物理系の人のツッコミを待つ。

先生！小さなブラックホールができたら蒸発するって話をどこぞで聞きましたが、
サッパリ意味がわかりません。
誰か、小さな疑問をばうち砕いてくだせえ。

>>76
ホーキングに聞けば？

>>76
曲がった時空での量子論（重力場は古典的な一般相対論で扱い、
その他の場を量子場とする）の知識がないと、ちゃんと理解
するのは難しいと思います。
キーワードは真空のゆらぎ、対生成、対消滅、等価原理、
ブラックホール熱力学あたりかな。

>>77-78
うち砕かれました。

ブラックホールは存在しない？
http://www3.osk.3web.ne.jp/~redshift/th1.html

>>75
BHに自由落下しながら、後ろ（BHと反対方向）を見ると、凄い速度で
遠ざかる事になるので（距離は進んでないが、ものすごく早く時間が進むので）
全宇宙が自分から遠ざかるように見えるのではないだろうか。色は赤っぽい。
ドップラー効果でX線領域が可視光領域にシフトすると、面白いものが見れそう。

>>81
で、時間的にどう見えるの？

>81
何も見えないと思う。物体がブラックホールに落下していく時、物体は
限りなく光速に近づきながら事象の地平線に接近していき完全に光速に
達して事象の地平線を通過することになる。これは通常の宇宙空間で
宇宙船が徐々に速度を上げていき最終的に光速に達すると言う不可能な
プロセスに相当する。
光速に近づくにつれて宇宙船の後方からくる光は赤方偏移していき
暗くなる。宇宙船の速度が光速に達した時（不可能だが）宇宙船の
後方の風景は全く見えなくなる。
ブラックホールでも事情は同じで後方の風景は全く見えなくなる。
よって振り返っても何も見えないと思われる。

>>83
じゃあなんで外から見るととまってるように見えるの？

>>83
事象の地平線を通る時に光速に達するなんて誰が決めた？

ホーキングの海

>>86
つい想像してしまってワラタヨ

>>83
見えるっちゅうねん。
あと、インテンシティと波長を一緒くたにすんな。

まあ、ブラックホールのシバルトシルト半径を導き出した式は仮定が多いんで、もしかすると本物には事象の地平線はないのかもね。

>>89
事象の地平線のことなんか勘違いしてない？

太陽の全エネルギーを電子の加速につぎ込んでも光の速度を越えられないんだろ？
どうして有限の質量を持つブラックホールが引きずり込むものを光速以上に加速できるわけ？

オレは馬鹿なんでできんが、誰か一般相対性理論を使ってブラックホールを動的に解いてみせてくれ。

重力研究所って、まだあるの？

ブラックホールは特異点だから、
一般相対性理論からは導けないんじゃないの？
事象の地平線はどうか知らんが、少なくとも内部は無理だね。

事象の地平線上とブラックホールの内部では空間は光速でブラックホールの中心に向かって
引きこまれ続けているから周囲の空間に対して静止している物体の速度であってもぴったり光速になる。

つまり事象の地平線上とブラックホールの内部の空間は光速でブラックホールの中心に向かって
下りつづけるエスカーターのような状態にあり、よって事象の地平線上に宇宙船でとどまろうと
すると光速度が必要で，そのために無限大のエネルギーが必要になり不可能である。

有限なエネルギーを用いる宇宙船は光速でブラックホールの中心に向かって引きずり込まれる。
他ないのである。

光速で移動している宇宙船が仮に存在したとすれば無限大の質量を持っているのでそれを
わずかに減速するのにも無限大のエネルギーが必要になる。
事象の地平線上にある宇宙船はまさにそう言う状態にあるから決して減速できない。

もし宇宙船が光速以下の速度でたとえ一瞬でも事象の地平線上にとどまっているとすると
その瞬間の宇宙船の光がブラックホールの外に出てくるので矛盾する。
よって事象の地平線上にあるあらゆる物体の速度は常にぴったり光速になる。

>>95
でも外から見れば時間が無限大に違うから止まって見えるよ。

＞９４
特に自転するブラックホールつまりカー・ホールの場合は無限に多くの
奇怪な解が出現するんですよね。
カー・ホールの内部世界は無限の複雑性と多様性と意外性に満ちた究極の
ワンダー・ワールドであるといえるでしょう。
宇宙船を破壊することなくブラックホールの内部世界を通過して全く別の
宇宙に到達することすらできるかも知れないんですから。

>97
スティーヴン・バクスターという人が書いた「虚空のリング」という
小説のなかに宇宙の線欠陥であるコズミック・ストリングでできた
異星人の遺物である直径３０００万光年の人工カー・ホールが
出てきます。その中心に出来た直径３００光年の光り輝く
「平面状特異点」を宇宙船を破壊することになく通過して並行宇宙
に到達するという超クールなシーンが出てくるので未読ならどうぞ。

＞９６
実際には事象の地平線の近くからくる光は大幅な赤方偏移にさらされるので
暗すぎて見えません。よくある「ブラックホール近辺にある物体が止まって
見える」という表現は誤解のもとです。
物体からくる光の波長が伸び続け最終的に無限に伸びてしまうので落下する
物体に関する新たな情報がブラックホールから離れた場所にいる人間に
もはや届かなくなると言うべきです。

ブラックホール研究所つうからにはブラックホールにあるんやろ？
つうことは存在は認識できないのか？やはし

>>100
名前がブラックホル研究所ってだけじゃない？

つうことは
パチンコ屋かもしれんわけなのだな。＜ブラックホール研究所

無限に吸い取られるってか。財布とパニーカードの連星。

ブラックホールから抜け出せません！

>99
>物体からくる光の波長が伸び続け最終的に無限に伸びてしまうので落下する
>物体に関する新たな情報がブラックホールから離れた場所にいる人間に
>もはや届かなくなる

波長が伸びたところで、光は光。光速で伝搬することに変わりはありません。
もっと素直に解釈して、事象の地平線から出ようとする『情報』は
その重力場から抜け出すまでに無限の時間がかかる。
と言った方がいいのでは？

ブラックホールに落ちていく人は、有限時間でその中心に到達する。
しかし、遠くで見ている人は、いつまで経っても落ちていく人が
事象の地平線を通過しないように見える。

固有時を考えれば直観的に分かると思うよ。

なぜ、飛んでる矢は、止まっているのか？
ブラックホールに落ちつつあるからなんですね。ﾜﾗ

このスレが落ちつつもなかなか落ちていかないのは、我々の固有時に対して
時間が止まっているように見えるためですか？

素朴な疑問です。

ブラックホールから離れた場所に居る人から見ると、ブラックホールに落ちていく人は、
無限の時間立たないと事象の地平線を越えられないとあります。
しかし、一方でホーキングが予想しているように、
あらゆるブラックホールは有限の時間内に蒸発してしまうとします。
この2つの話は、矛盾しているように感じます。

無限の時間経過しないと落ちないのに、実際にはそのブラックホールは
有限の時間の間に消えてしまうのです。
いったい落ちていった人はどうなるのでしょうか？

実際にはブラックホールが小さくなっていくと潮汐効果やブラックホールからの放射で
死んでしまうとは思いますが。

>ブラックホールから離れた場所に居る人から見ると、ブラックホールに落ちていく人は、
無限の時間立たないと事象の地平線を越えられないとあります

どこのバカがそんな嘘広めたんだろね。
離れた場所から見ると物体が準光速で近づきながら落ちてくだけです。

>>74
>外から見るとブラックホールに落下している人間がとまって見えるらしいけ
>ど落ちてる人間から見ると宇宙はどう見えるんですか？

ブラックホールに落下しながら外を見れば、時間は早く進行し、光は全て青方
変位して見えると思います。

>>76
>先生！小さなブラックホールができたら蒸発するって話をどこぞで聞きまし
>たが、サッパリ意味がわかりません。
>誰か、小さな疑問をばうち砕いてくだせえ。

既出なので、過去スレを探した方が早いでしょう。

>>94
>ブラックホールは特異点だから、
>一般相対性理論からは導けないんじゃないの？
>事象の地平線はどうか知らんが、少なくとも内部は無理だね。

一般相対性理論で扱えないのは特異点だけでしょう。事象の地平線の内部も、
特異点以外の部分なら、きちんと一般相対性理論で扱えますよ。

>>95
>よって事象の地平線上にあるあらゆる物体の速度は常にぴったり光速になる。

自由落下している宇宙船ならそうでしょうけど、加速している宇宙船も光速に
なるのですか？　それって変では？

>>97
>特に自転するブラックホールつまりカー・ホールの場合は無限に多くの
>奇怪な解が出現するんですよね。

カー解はそれほど奇怪とは思えませんが……
奇怪なのは、ワイル解やＴＳ解と思われ。

>>108
>ブラックホールから離れた場所に居る人から見ると、ブラックホールに落ち
>ていく人は、無限の時間立たないと事象の地平線を越えられないとあります。

でも、ブラックホールに落ちていく人から見ると、有限の時間で事象の地平線を越えるので、問題ありません。
105の説明が分かりやすい。

>109

>>105
> しかし、遠くで見ている人は、いつまで経っても落ちていく人が
> 事象の地平線を通過しないように見える。
このような記述はブラックホールに関する書籍を読むとよく書いてあります。
事象の地平線付近では時間が止まるため、光速も０に近づき
必然的に光速より遅い通常の物体の速度も０に近づくと。
たしか「ホーキング宇宙を語る」にも書いてあったような
(手元に無いので間違っていたらすみません)

>>110
> でも、ブラックホールに落ちていく人から見ると、有限の時間で事象の地平線を越えるので、問題ありません。
> 105の説明が分かりやすい。
しかし現実にはブラックホールは有限時間しか存在しないのですから、
離れた観測者から見れば、落下していく人が事象の地平線を越える前にブラックホールは
蒸発してなくなるような気がします。

＞かげおさん
事象の地平線上に存在する宇宙船が光速以下の速度で留まりつづけることが出来たら
事象の地平線にいったん到達した宇宙船が事象の地平線通過時以上の加速をして
外へ出てくることが出来ることになるじゃないですか。
故に事象の地平線に到達した宇宙船は必ず光速で移動していなければばならないのです。
光速なら宇宙船の質量は無限大で
減速するのに無限大のエネルギーが必要になりますから
決して減速できずブラックホールのブラック性が保たれるのです。

カー・ホールが非常な高速で回転していると質量が周囲に押し付けられて
ドーナツ状ブラックホールができドーナツの穴の中に特異点が存在してしまい
それが富松＝佐藤解でいう裸の特異点になるということが言いたかったのです。
つまり富松＝佐藤解は特異なカー解であると・・。
ちょっと無理がありましたか。すいません。

１１２の下半分は９７からのかげおさんへのレスでーす。

ブラックホールのような時空の平坦ではないところが
宇宙にところどころあることを認める一方で、
通常の量子場の理論では、ユークリッド空間の
全空間Ｒ＾４のようなところで平面波束を考えたり、
フーリエ変換を行って場の演算子を定義していたり
するけど、どこか矛盾してませんか？
多様体的に比較的近傍での接空間でのフーリエ
変換とか波束であるとしても、それらを全宇宙で
接続しなければならないはずで、そこらへんを
無視しているように思われてならないのですが。

>>114
「曲がった時空の量子論」というものが扱われておりますので，
まずはそちらを御検討下さい．
次に，FRW metric で記述される膨張宇宙に，Schwarzschild ブラック
ホールを埋め込んだ，McVittie metric というものが考えだされております．

この McVittie metric で「曲がった時空の量子論」を考えてみて下さい．
たぶん大域的には BH の影響は及ばないと思います．
現代の宇宙論も「大域的にならして考えれば一様等方」という前提の
もとで議論され，宇宙パラメーターが測定されております．

ホワイトホールの方はどうなっていますか。

>>111
>しかし現実にはブラックホールは有限時間しか存在しないのですから、
>離れた観測者から見れば、落下していく人が事象の地平線を越える前にブラッ
>クホールは蒸発してなくなるような気がします。

ブラックホールが蒸発した直後、その落下している人はどうなっているのか？
ということですね。多分、ブラックホールが蒸発する瞬間は一般相対性理論で
扱えないので、「分からない」が答えでしょう。
蒸発する直前なら、ホーキング放射に埋もれてうやむやになっていそうです。

>>112
>事象の地平線上に存在する宇宙船が光速以下の速度で留まりつづけることが
>出来たら事象の地平線にいったん到達した宇宙船が事象の地平線通過時以上
>の加速をして外へ出てくることが出来ることになるじゃないですか。

私は、事象の地平線上に存在する宇宙船が光速以下の速度で留まりつづけるこ
とができる、とは言ってません。ただ、その宇宙船が事象の地平線を通過する
速度は光速とは限らないのでは、と言っています。ブラックホールに落ちまい
と必死に加速しつつも、結局ノロノロと落ちていく宇宙船があるかも知れない。

>>117
> ブラックホールが蒸発した直後、その落下している人はどうなっているのか？
> ということですね。多分、ブラックホールが蒸発する瞬間は一般相対性理論で
> 扱えないので、「分からない」が答えでしょう。
> 蒸発する直前なら、ホーキング放射に埋もれてうやむやになっていそうです。
蒸発する瞬間は分からなくても、途中経過はどうなるのか気になります。

結局、落ちていく人は最後の瞬間まで地平線を越えられず、
放射か潮汐効果で死んでしまう？

>>118
あのう、落ちていく人は勝手に中心まで落ちちゃってるんですけど。

>>119
自由落下だから重力すら感じないね。潮汐力だけ。

ニュー速板から来てみた。

１０月２８日(日)　午後９：００〜９：５０

ＮＨＫでブラックホール特集やります。

必見です。

スレタイトル（・∀・）ｲｲ!!

ホワイトホールについては語らないの？

>>124
ホワイトホールよりワームホールだＹＯ！

age

agetokimasu

age！！

ホワイトホールのエントロピーってどんなん？

電子が点電荷ということだと、電子半径は電子のシュヴァルツシルト半径より小さいことになりませんか？

>>130
Schwarzschild じゃないだろ，Reissner-Nordstrom だろ．

>>130
別に問題ないと思うけど。

電荷が存在したら、Reissner-Nordstromで正しい

そうかアホでした。すんません。

それ調べて出直してきます。

色んなブラックホールを簡単に説明してあるサイトだよ

http://artemis.austinc.edu/acad/physics/dsalis/j/kimH/BlackHoles.html

宇宙を解明していく番組ＮＨＫでやってるよね

だからブラックホール研究所てのは、BHの研究所じゃないってば！