196 :
名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/21(土) 19:16:07.69 ID:yTzvhKAt0
水遁は行為に対して行うもの
板の拝啓やその他の要素に忍者が介入する必要はない
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/21(土) 20:53:56.76 ID:sTAipw0v0
>>195 水遁依頼しないのではなくて泳がせています
「荒らしにコストをかけさせる」のもひとつの手段であるわけで
留意すべきは保守行為ではなく「スレの乱立」「スレの私物化」ですよ
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/21(土) 20:57:06.39 ID:sTAipw0v0
水遁すれば見えなかったのも見えてくるでしょうし
芋掘りでもすれば規制対象になるんじゃないですかねぇ
そういうリスクがあると理解してやっているんなら・・・あとは言う必要ないですね
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/07/21(土) 20:58:07.59 ID:IEu1//U6O
>>195 事の発端は確かにそういう人(いわゆる荒らし)の存在にあるかも知れんけど
それに対抗して保守合戦を始めたら
結局はどちらも同類なんじゃないのかな
やってる当人たちは自衛のつもりなんだろうけど
事態を更に悪化させてる面は強いと思うし
自己の保守行為を正当化するために荒らしを引き合いに出してる人が少なからずいるのも問題
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/21(土) 21:29:54.81 ID:sTAipw0v0
そもそも現在の地下板の荒廃は板のカテゴリ無視主旨無視のスレ乱立が原因
自治スレにて対策をいくつか立てるも妨害に遭ってなかなか進まないのが現実ですね
>>197 はい、もちろんです。
そもそもは、全く意味のないネタスレの乱立などなければ、地下板で300スレもあれば事足りるはずで、
誰も保守しなくても1ヶ月も落ちない状況になるので、それが最も望ましいですね。
ただ、乱立に関してはIDを変えられると「これは「乱立スレを乱発している人」だと特定できないし、
元から水遁も土遁もできないので、どうしてもそういうスレを立て(たと思われ)、
かつそれを保守している人が悪いと思うんですよ。
だから
>>199さんのおっしゃる保守合戦もやりすぎれば確かに悪いけれども、
それよりどういう理由(欲求)からかそういうスレを乱立して、かつ保守するような荒らしさんが
根本的な問題点だと思うのです。
こういう考えを述べる事も、「自治に介入している」事になってしまうのかもしれませんが。
色々難しいですが、私がどうこう言っても何もならないのでしょうし、1忍者として出来るだけの事をします。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/21(土) 22:01:22.39 ID:l3icWGL20
いいからもう黙れよ半蔵
>全く意味のないネタスレの乱立などなければ、地下板で300スレもあれば事足りるはず
>それが最も望ましい
注意されたばかりなのに、この人は本当にちっとも反省してないんだな
>こういう考えを述べる事も、「自治に介入している」事になってしまうのかもしれませんが。
だったら何故わざわざ書き込むのかと・・・
>>162を百回でも二百回でも読み直した方がいいと思う
反省し行動を悔い改められない人はいつまで経っても成長できない人
流石に自治に介入し過ぎだね。
部隊長もスルーみたいだし。
この話、二層に上げてみたら?
部隊長がスルーなら上に判断仰いだらいい。
>>196 58スレに60レス、しかも議論の終了したスレに短時間に行っている
>>195のhissiの人物の行為は保守荒らしに該当する
その保守荒らし行為に水遁するってことだろ、なんか問題あるのか?
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2012/07/21(土) 22:35:07.35 ID:DrpfOwXK0
>>201 正論だね保守荒らしはどんどん水遁してもらって構わないよ
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/21(土) 23:10:01.58 ID:sTAipw0v0
保守関係は仙水忍さんからも話は出てます
自治に介入できないので地下板住民で議論してもらう形となり
ましたが他の案件で議論していたこともあり今の段階になってやっと手をつけた状況です
先に述べたとおり妨害に遭ってなかなか進まないのですが
しかしここ数日間の保守工房においてデータは蓄積されています
通称「論破」の規制は時間の問題だと思います
進歩してないな。
ああ忍者トリップのない野次馬の意見は総無視でしたね。
すみません。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。(空):2012/07/21(土) 23:36:07.14 ID:Fhp9DVJYi
◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪ (羽前國)[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 07:39:56.80 ID:7ZFOPXTY0
ひとつの案件だけを追うならこれで終わりでもいいでしょう。
ですが段々保守荒らしは巧妙になり、続けるなら今後の事も含めて考えなければならないと考えます。
こちらは突き放しているわけでも丸投げしているわけでもありません。
地下スレを巡回していても、そのスレの住人じゃ無ければわからないことがいっぱいあります。
それを「見たらわかるだろ」では通じないのです。知らない人が見たら単なる普通のレスにしか見えません。
実行スレでも書きましたが再度書いておきます。
保守荒らしに関しては何度かお願いしておりますが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314628936/170 でも書いておりますが、多くの住人が困っている現状をまとめていただけると助かります。
9月〜10月頃(地下ではTATESUGIスレで話し合いがあった頃です)に地下の保守荒らしの水遁は変な忍者報告で常にあげられ、
どんな意見をしようと忍者の勝手な暴走と言われました。それを今回は打開すべく、地下住民の意思である事をまとめてほしいのです。
それらをまとめ部隊ルールに掲載し、他の方々にもわかりやすくまとめて今後の保守荒らしに関してのルール・
方向性を決めたいと考えておりました。現在の上層はそういう事に理解のある方だと思いますので、
まとめる事が出来れば地下の保守荒らしについての水遁行使も方向性が見えます。
ご不便をおかけしますが、そのあたりもひとつ考えていただければ助かります。
保守が明らかであるデーターや現状を自治スレなどで話し合ってまとめていただけたらと言う事です。
他のカテゴリーをたまには見て下さい。短時間であの程度の書き込みをする人はいっぱいいます。
地下スレ以外を見ている方や地下スレの現状を知らない方もいるので納得して頂けるようになれば・・・と言う意味です。
ひとりふたりの意見ではなく地下の住人の意見として、自治スレでみんなで考えてみてはどうでしょうか?
前回は失敗しましたが里を巻き込んだ今回の流れ、ここで愚痴っているよりやるなら今が時期だと思いますよ。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 00:19:53.46 ID:u0iGgdBH0
>>211 それだけじゃ材料不足ですよ
ここ一週間の特定の複数のスレに対して同じ時間帯に書き込みが行われていること
そして「圧縮」がいつ行われているかを時系列にして証明できれば
「論破」は保守荒らしの対象になるでしょう
巧妙なようで実はパターン化してしまっていることに気がついていないんでしょう
そもそもこの部隊は部隊長と所属忍者の
意思疎通取れてる? ほとんど交流ない
ような気が。
部隊長から所属忍者への当問題に対して
アナウンスが一切無し、名指しで指定
された所属忍者のみが回答し他所属忍者は
我関せずだし。
一度所属忍者全員から保守荒らしに対して
の認識聞いてみたいね。
半蔵さんのように特定荒らしにのみきつく
他の保守する人間には甘い裁定してるのか。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 02:24:00.91 ID:u0iGgdBH0
同一人物だったらなんだって話だけどね
同一人物ならそいつ一人アク禁にすれば解決って事だろ?
何トボケてんのw
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/07/22(日) 07:37:22.40 ID:BTabhC3+O
特定の誰かを潰せばそれで終わりって話でもないような
勿論荒らしてる人間を特定して然るべき処置をするのは必要だろうけど
それと同時に需要に乏しいスレを保守しようとする行為自体を
スレの種類を問わず止めさせるようにしなきゃ同じことの繰り返しだと思う
人それぞれ興味や関心は異なるから
「このスレは良い」
「このスレはダメ」みたいな物差しを持ち込むと
結局は保守荒らしを助長するだけになりそうな気がする
「ルールをきちんと公平に適用する」ことが
結局は多数の人の自覚と自省を促すことになるんじゃなかろうか
現状はいわゆる荒らしだけが引き起こしている問題とは言えないと思う
それは論破とかいう人をアク禁にしたあと改めて議論しよう
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/07/22(日) 08:00:09.21 ID:BTabhC3+O
>>219 タチの悪い人に必要な措置を取るのは必要なことだけど
そこは忍者の里とはちょっと意味合いの違う部分もあるような気もする
水遁はあくまで行為に対する処置ってのが原則だから
アクセスの禁止なり制限は別の部署の話なんじゃないかな
水遁数のデータを上げる等して
何らかの措置を取る判断材料の助けにするって話なら
解らなくはないけど
綺麗事はもういいよ
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 10:06:27.68 ID:u0iGgdBH0
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/22(日) 10:08:02.58 ID:A0dOOhlE0
過疎個人スレ保守も規制対象だよ
狼でたまにやられてる
〜スレだからとか関係ない
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/22(日) 10:32:39.25 ID:+BnsCCdp0
そもそも仮に同一人物がID変えて書き込んでたとしてもアク禁どころか水遁対象にすらならんわけで
自演してスレ盛り上げたら水遁対象になるなんてどこに書いてるんだって話
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 10:43:54.14 ID:u0iGgdBH0
「スレの私物化」→ THE END
そもそも忍者は自治に介入しないとか言いながら肩入れしすぎなんだよな
削除整理板なんかどんだけ荒しガー荒しガーわめいてもそいつ自身が荒し扱いされて完全スルーだし
ここの忍者も見習ってほしいもんだ
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/07/22(日) 10:57:55.70 ID:M2xxIYn50
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 11:41:14.30 ID:u0iGgdBH0
ID変わるのがバレるから今日は来ないんじゃないかな?
>>224 >自演してスレ盛り上げたら水遁対象になるなんてどこに書いてるんだって話
自演してまで伸ばさなきゃならんスレなんて議論が終了してるだろ、
議論終了したスレの延々なる保持は水遁可能だ
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 11:51:07.66 ID:u0iGgdBH0
・投稿間隔が開きすぎてdat落ちしそうなスレが多数ある
・しかし何者かによって同じ時間帯に投稿が行われdat落ちを延々と免れている
・さかのぼって調べてみるとその行為はほぼ特定のスレに対して行われている
落ちるべきスレが落ちないのは保守が行われている疑いがあるのでは無いか?
仮に同一人物の行為でないとしても保守という行為は水遁対象でもある
どう一人物の行為ならばその投稿の割合によっては「スレの私物化」となり
規制対象も視野に入るのではないか?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/22(日) 11:56:06.77 ID:+BnsCCdp0
>>230 保守であるか否かは意志のある書き込みか否かで判断されるもの
意志のある書き込みを保守行為というならもうキリがなくなるよね
>>231 議論終了したスレの延々なる保持は水遁可能だ、
そもそも自演レスまで意志のあるレスだとか言い出したらキリがなくなるね
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/22(日) 11:59:20.13 ID:+BnsCCdp0
>>229 水遁対象になるのは議論が終了したスレをもう一度議論に持っていく意志のない書き込みのみだが
要するに自分に都合の悪いスレが残るのが気に入らないからわめいてるだけだろ(笑)
論破と話してどうすんだよw
はい解散
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/22(日) 12:08:28.70 ID:+BnsCCdp0
>>232 そもそも水遁ってのは別に義務じゃないから
お前の気に入らないスレを議論の終わったスレだと決めつけてこいつを水遁しろ!ってわめいてても意味ないよ
>>236 ふつうに意志のある書き込みに見えるけど?
玲奈アンチレスが多いようだがそれが気に入らないのかな?
オタ、アンチ間の争いをここに持ち込まないでね
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 12:34:39.52 ID:u0iGgdBH0
罠にかかりました
ID:+BnsCCdp0さんは敗走かな、
論破されたようだし彼は保守荒らしの水遁には賛成という事で良さそうですね
なんだこいつら・・・
もうお話になりませんわ
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 12:44:08.90 ID:u0iGgdBH0
次の保守作業に備えてID変えちゃいましたしね
私が犯人ですと言っているようなもんです
>>240 あんた今 来たばかりのハズなのに匙投げるの早いな、どうした?
なんか知らんけど自演認定食らってたわ・・・
客観的な意見を受け入れられず感情だけで規制を唱え続ける輩の典型的な行動パターンと言えばそれまでの話だが
>>242 そのスレ見てもまともな議論ができてるのは自治スレ住民くらいだな
他のスレは論破とやらへの私怨が丸出しでお話にならない
自治スレにもそのアホが沸いてきてるみたいだが
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/07/22(日) 12:58:55.47 ID:BTabhC3+O
>>239 需要に乏しいスレを保全することに関して肯定的な人は
一部を除いて殆どいないと思う
>>244 誰もあなたが自演してるなんて言ってませんが、
何か心当たりでもあるんですか?
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2012/07/22(日) 13:03:36.89 ID:BTabhC3+O
>>245 論破ってのが需要のないスレを延々保守してれば
それは批判されて当然かと
>>248 批判してる奴が私怨にしか見えないんだよね
自治スレでも一部のアホ以外にはスルーされてるし
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 13:24:50.29 ID:u0iGgdBH0
>>249 >批判してる奴が私怨にしか見えないんだよね
そうは見えませんがね、
客観的な意見を受け入れられず感情だけで私怨と断定するのはどうかと…
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 13:29:28.83 ID:u0iGgdBH0
>>249 何を勘違いしているのか知りませんけど、
「需要のないスレはイラネ だからさっさと落ちろ」と言っているわけで
私怨って何ですか?
あなた発言するたびにボロが出てますよ
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 13:32:17.73 ID:u0iGgdBH0
文句言われるのが嫌なら(支店系のネタを扱う限り)ローカルアイドル板に立てればいいんですよ
文句言われるどころか活気が出ると歓迎されるでしょう
客観的に見るなら特定荒らしも
それに対抗して同じ行為をする
人間も同じ対象ですよ。
仙水忍さん、今日中に部隊としての
回答がないなら申し訳ないですが
いいんちょのほうに上げますね。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/22(日) 13:46:02.60 ID:imZD8LmA0
落とし所というか論破も保守スレを10個くらいにしておけば放っておかれると思うんだ
絞ってそこに集中しろよ、とw
>>250 このリンクよく貼られているけど見れない・・・
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/22(日) 14:45:44.33 ID:ycwcXsrz0
>>251 >>252 どちらにしろ現時点で水遁にかかる案件ではありませんし
あなた達がそのスレが落ちてほしいと願ってもその事実が変わるわけではありません
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國):2012/07/22(日) 14:48:30.70 ID:ycwcXsrz0
>>253 ここは文句を言う場ではありませんよ
単なる文句を書きにくる場でもありませんし
議論をしたいなら自治スレでお願いしますということを言っているわけです
そりゃお互い様だろ
>>256 >あなた達がそのスレが落ちてほしいと願ってもその事実が変わるわけではありません
誰もそんな事は言ってませんが?
あなたの言動は何がなんでも「私怨」という事にして
本来の議題である保守荒らしの水遁から話を逸らそうとしているようにしか見えませんよ
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/07/22(日) 15:13:34.09 ID:mGSWVjA7O
それくらいにしといたら?
自分を正当化するつもりが自分の首絞めてるよ
水遁案件じゃないかもしれないが削除ガイドラインに引っかかってるから問答無用でスレストでしょう
何がいいたいかと言うと板とスレを私物化するなってこった
芋掘りされたくなければ少し自重しろ
>>260 水遁案件じゃなけるば板違いもいいとこなんだが
規制議論でも削除整理板にでも行って訴えてきなさい
>>262 また論点をズラそうとしてますね。
あなたの言動は何がなんでも「私怨」という事にして
本来の議題である保守荒らしの水遁から話を逸らそうとしているようにしか見えませんよ
>>261 削除整理板でそのような議論をされては困りますね、
この方もこうおっしゃってます
476 :名無しの注意:2012/07/22(日) 14:51:38.23 HOST:hccdb6a8a68.bai.ne.jp
>>470 >>473 削除依頼以外のレスはスレ違いです
気をつけてください
>>264 ?
削除案件だというのなら議論する間でもないでしょう
普通に削除依頼をすればいいだけの話ですが?
>>265 そう見えるのはあなたの主観ですね、問題視されてるから
こうして議論になっているわけです
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。(関西・東海):2012/07/22(日) 15:41:12.74 ID:mGSWVjA7O
論破必死だな
>>267 そう判断されたから水遁されないわけで
これ以上私怨でわめいても無意味だよ
>>269 このままだと問題だから今後どうするかという議論ですよ、
どうしても私怨と断定したいのでしたら話にならないのでお引き取り下さい
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 15:56:10.59 ID:u0iGgdBH0
ここ一週間の「論破」の行動とdat落ちの時間帯も合わせてデータ化すれば黙るんでしょうかねぇ?
>>271 本人は「私怨」という事にして喚くだけだから黙らないでしょう、
彼が黙らなくても忍者の方に伝われば問題ありませんし
>>270 そういうことは自治スレでやってくださいね
自治で相手にされなかったからと言ってここでわめかれても困ります
>>273 自治でも問題視されてますよ、それとイチャモン付けるだけのあなたは
ここで何をしたいんですか?
相談スレなんですがね…
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 16:09:57.23 ID:u0iGgdBH0
面倒でいつ終わるかわかりませんがデータ化作業開始します
>>274 とてもそうは見えませんが?
仙水忍の言うようにまず自治スレで意見をまとめてこなければ話になりませんよ
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。(尾張・三河國):2012/07/22(日) 16:21:09.06 ID:VOQKb8Bl0
狼部隊の忍者が不在だから一般依頼所に依頼しても
「こちらで依頼してください」と狼専用依頼所のURLに誘導されます
どうにかなりませんかね?
ID:ycwcXsrz0さんは敗走かな?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 18:46:07.54 ID:u0iGgdBH0
7/14〜本日昼ぐらいまでのデータ抽出終わった
もう1週間分抽出すれば確定なんだろうがそんな気力は無い
今から解析してくる
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 19:36:20.19 ID:u0iGgdBH0
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 19:40:10.32 ID:u0iGgdBH0
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 19:41:53.97 ID:u0iGgdBH0
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 19:42:44.15 ID:u0iGgdBH0
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 19:42:58.12 ID:u0iGgdBH0
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 20:45:57.65 ID:u0iGgdBH0
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行):2012/07/22(日) 20:53:16.52 ID:imZD8LmA0
>>290 お疲れ様です。(播磨・但馬・淡路國)はIDが違いますね、なぜでしょうw
>>291 いずれにせよID:ycwcXsrz0さんは敗走という事ですね、
保守荒らしの水遁の阻止は諦めたのでしょう
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2012/07/22(日) 20:59:29.48 ID:u0iGgdBH0
あとは里のエロい人かもっとエロい人にお任せします
個人的には水遁レベルで済めばマシだと思うんですが