依頼スレの在り方および活用法についてIII

■campus板の[ｍ９(´･ω･｀)]スレ乱立に関して
　　＜＜まとめと意見募集＞＞

「定番スレッド」と「模倣スレッド」が混在しているのですが
１．「定番」のスレッドを（スレ立ての状況等から）乱立と判断して水遁しても
　　ルール上問題のある水遁になる訳ではありません

ですが住人さんからの指摘をいただいたこともあり、
２．「定番」スレッドの次スレのスレ立てに水遁してしまっては
　　申し訳ないことをしてしまった・・・ということになるのもまた事実です

そこで
３．「定番」と「模倣」の判別がつかない（つけられない）からという事情で
　　対応しない（依頼所では残件とする、もしくは判断できない案件だから却下」
　　ということでも全然構わないと思います

もう少し踏み込んで言及すれば
「判らなければ触らないようにするのが好ましい」と言えるかもしれませんし
仮に対応をするとしても
４．一般依頼所では取り扱うのをやめにして専任の忍者を置いて
　　特定のスレッドに報告してもらって対応するのが良いのかもしれません

上記の点を踏まえて意見をお願いします

※以下補足

具体例を示します

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/319,338
→「定番」（と思われる）スレッドへの乱立水遁依頼のようです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/536,562
→「模倣」（と思われる）スレッドへの乱立水遁依頼でしたが
　 スレ立ての状況（頻度・件数）から水遁を行使しませんでした
　 （水遁実行可能時間内に立てられたスレ数によっては
　 水遁の行使を考慮したかもしれません）

「定番」と「模倣」の見分け方については
>>361-368で説明をいただいている通りです

a.もっともそこまで理解して対応するというのは
　依頼対応としてコストが高過ぎるという意見はもっともだと思います
b.なお「模倣」として立てられたものでもその後何故か再利用（？）されて
　完走したスレッドも存在します
c.「スレ立て」はタイミングが読めるので「定番」スレの依頼水遁を狙って
　その前に乱立と判断されるべくスレ立てをすることが可能です
d.逆に「定番」スレッドを立てる人がc.対策として早めのスレ立てや
　早過ぎるスレ立てをすることもあります
　
こうしたものについて「興味がある！」「こういうのに対応してみたい」と
感じる忍者さんにはうってつけの案件ですが（←４）
「そこまでしなくていいだろう？」「めんどくさい！」「無理！」という忍者さんは
スルーして良い（した方が良い？）件だと思います

>>465-467の補足

（仮）部隊案件だからというのもあるのですが
実際の部隊の実情ならびに予想される状況ですね
現状のマンパワーを超える「これってどうなの？」依頼が押し寄せると
その案件依頼所も部隊もパンクしてしまうっという事情があるんじゃないかと思います
また部隊則で極力対象とそうでないものを区分されておられますが
主観による判断の部分も幾らか残っているようですので
現状は（まだ）テンプレに載せず依頼毎に誘導という形で良いのではないかと
考えています

　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊

これはグロに限らずエロや広告宣伝についても関わってくることですが
エロについては部隊長さんが人員を確保しまた兼任も積極的に登用して
自前の依頼所を設けて対応を進めています
言うまでもなくエロは部隊ルールで誰でもホイホイ触れる案件じゃないっぽいことも
そこらへんは関係していると思います

その一方で広告宣伝は部隊では自走を中心にしていて
依頼を部隊で受けていません
それで「はっきりそれと判断できる件について」一般依頼所で対応する
という形を取っています
これはかつてのアニメ部隊や現ゲーム部隊との関わりと同じような感じです

あと個人的に他サイトの確認が必要（対応コスト高）な
広告宣伝と他サイトからの転載コピペを別扱いにできれば
一般依頼所が楽（=誰でも気楽に見やすい）になるんかなと感じることはありますが
そこはまだ依頼者さんの便宜の方を優先した方が良いんだろうと考えています

>>468
忍者が乱立として扱えるのは、まず「スクリプトorそれに準ずるもの」と判断できるか否かが重要なはず。

最近思うこととして、「定番」やら「模倣」などという文言が、その判断を鈍らせているのではないかと。
依頼所に持ち込まれる案件の中には、各板・スレの自治議論の余地があるものもあり、安易な介入は不適切だとか、
削除依頼のほうが適切と思えるものも多々見受けられるようになったなぁ、とか。

また、規制議論板への影響として、水遁履歴さえあれば荒らし報告が可能であるかのような誤解が生じていることから、
荒らし報告は従来通りの範囲でありながら、さらに水遁履歴が必要になっただけということも忘れられがちとも思います。

現2層がいう「住人さんの為」という建前は重要ですが、基本ルールの原点は鯖保護にもあることを忘れないでください。
なぜなら、「スクリプトorそれに準ずるもの」とは「システムに対する迷惑行為」なのですから。

大生住人のつまさきさんは今どうしてるだろうか
一住人として板で楽しんでいるのかな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/319,536
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1342770122/372-374

>>468,469
まとめ了解しました。
特に別の意見はありません。

>a.もっともそこまで理解して対応するというのは
>依頼対応としてコストが高過ぎるという意見はもっともだと思います

私もそう思います。
こういう案件が増えてくると確実に回らなくなるなぁ・・・って

住人の意見と過去依頼案件等を見て、定番と模倣が容易に見分けられる物については配慮をしたいと思います。
ただし、定番だから〜、板特有のお遊びだから〜といってなんでも水遁対象外になる訳ではないと思うので
定番についての提言を一考し、水遁するか否かはその都度状況に応じて対応したいと思います。

１．　２．　３．
同意＆了解です。

４．の専任忍者を設置ということですが、そこまでしなくてもいいのかなぁ〜と個人的に思います。

>>470
補足ありがとうございます。了解しました。

>>463
対応しておきました

変忍対応などはなかなかストレス溜まることもあります
報告への対応には熱くなりすぎないよう注意ください
もちろん術行使にはこれからも慎重を期してお願いしますです

>>469
うーん、やっぱりcampusのその一連の話は微妙なので削除人任せでいいんじゃないすかね
もちろん同一スレタイで同趣旨のものが短時間で何本も乱立してたりするのであれば対応という感じで。

見分けることはできても、それ自体が対象になるのかどうかというと、よくわからないような気がしますです。

つい最近セラの削除屋さんがちょうど乱立について話してたのでご存知の方も多いと思いますが再掲しておきますです

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/157
> 157 名前：セラのさくじょ屋 ◆SerraQ6b8Q (陸前國)[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 00:48:41.98 ID:9JyTqhDM0
> みなさんお疲れさまです。
>
> 乱立するとは想定外でした。
> >>115は本当の「乱立スレッド」なので私の依頼によらなくても忍者さんたちのルールで
> 土遁可能だったかと思います。また、その場合は誘導は特にしなくていいかと。
>
> ところで、自治スレなどで「○○のスレッドが乱立している」と言うのはたいてい、○○に
> ついて多様なスレが立っているということを意味します。例えば、「TCG板では遊戯王の
> スレが乱立している」といった具合です。しかし、これは削除ガイドラインでいうところの
> 「乱立スレッド」とは違いますのでご注意ください。整理板で「乱立」という言葉を使って
> 依頼している方たちのほとんどはGLにおける乱立の定義を理解しておらず、重複と乱立を
> 一緒くたにしています。
>
> ＞　乱立スレッド
> ＞　　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
>
> ここだけ読むとたしかにやや分かりづらいかもです。「内容」というのが何を指すのか・・・？
> しかし、前節の重複の項に「１に書かれている内容」という言葉が出てきますので、
> それが省略されていると考えられます。以下のように読み替えてください。
>
> 乱立スレッド
> 　厨房板以外では、スレタイとレス1にほぼ変化のないもの、スレタイとレス1が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>>471
このところの依頼例では
スクリプト乱立に該当するかどうかは微妙であるが
過去の重複スレが多く残っていることからすると
つい対応してしまいたくなるというような状況が多いように感じています

但し逆にスクリプト乱立と判断できるような「乱立」が発生した場合には
「とりあえず乱立のうち最新のものにのみ水遁を撃つ」というだけでなく
「乱立に該当するスレ立て全てに水遁を撃っておこう」というようなことが
あってもおかしくないと感じています

けれどもその中に
「前スレが終わりそうなので次スレを立てたというだけのもの」が
混入している可能性がある（or非常に高い）ことを懸念しています

ですので「定番」「模倣（←用語として適切ではないかもですね。
意味的には「似非」の方が近いかも）」というのは
あくまでも乱立と判断した（された）場合のそのうえでのお話です

>>473
うふふ
見ていていろいろ面白いですね

さてさてよく水遁により荒らしさんの手法が巧妙になるということを
懸念する人がいるのですが
[ｍ９(´･ω･｀)]スレ乱立の荒らしについては
明らかにそれとわかる稚拙な似非スレでないと成立しないという
自己矛盾を抱えています

仮に水遁を避けようとして
水遁対象とならないような本チャンの定番スレの次スレっぽく立ててしまうと
忍者の目を欺くだけでなく住人さんの目まで欺いてしまい
誰も疑いもなく次スレだと思って使い始めれば
「荒らしとして立てた筈のスレ」が「住人さんの為に次スレを立ててあげました」という
親切行為になってしまうという・・・

>>476
セラさんのその書き込みをどう解釈しました？

僕はどう読んでも
水遁対象となる乱立は
「（★が依頼する水遁スレで青影さんが提示した）
サミータウン777スレ乱立のようなものだ」とセラさんは考えていて

あと「TCG板では遊戯王のスレが乱立している」というようなやつは
削除でも乱立ではない（から忍者もこれは乱立とは扱わない方が良いだろう）
ということを付け加えてくれているけれど

後半で解説してくれているのは
削除GLの不備についての解説であって
あくまでも「削除対象となる乱立はこういうものだよ」ということでしかなく
「ほぼ変化のないもの」について忍者の乱立判断に多少参考になるけれど
「無意味なもの」ってのはそれだけでは何の参考にもならないというか
ぶっちゃけると「同一IDによる」とかそういう補足を加えないと
運用も参考にもしようがない的なような・・・

>>479
どう解釈すりゃいいかと考えてました

厳格に解釈すると同一スレタイで且つ同一本文である場合が「スレッド乱立」というのが定義なんでしょうか
となると、過剰なストックスレは乱立には当たらないのかというと、そうも思えないんですよね

実例挙げると>>433の件になるんだけど実際はこういう例の方が多いですよね

【KARA】カラ602〜Since2007〜【総合スレ】 ←389res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1344772098/1 2012/08/12 20:48:18.65 ID:q/1OEkeL
【KARA】カラ628〜Since2007〜【PANDORA】　←完走済み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346224406/1 2012/08/29 16:13:26.72 ID:Z4P/eEAi
【KARA】カラ629〜Since2007〜【PANDORA】　←343res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346264875/1 2012/08/30 03:27:55.60 ID:ZVHmi5gM
【KARA】カラ630〜Since2007〜【PANDORA】　←25res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346308766/1 2012/08/30 15:39:26.24 ID:rK4TLuAf
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【KARA】カラ631〜Since2007〜【PANDORA】　←11res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357197/1 2012/08/31 05:06:37.56 ID:76BXa67k
【KARA】カラ632〜Since2007〜【PANDORA】　←12res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357535/1 2012/08/31 05:12:15.50 ID:0TJFzUPh
【KARA】カラ633〜Since2007〜【PANDORA】　←11res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357937/1 2012/08/31 05:18:57.81 ID:HbMZlrLv
【KARA】カラ634〜Since2007〜【PANDORA】　←12res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359153/1 2012/08/31 05:39:13.51 ID:7Ly9Wwlw
【KARA】カラ635〜Since2007〜【PANDORA】　←11res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359217/1 2012/08/31 05:40:17.62 ID:GITzhaD7
【KARA】カラ636〜Since2007〜【PANDORA】　←11res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359303/1 2012/08/31 05:41:43.26 ID:sXt8qM23
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【KARA】カラ637〜Since2007〜【PANDORA】　←5res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346735189/1 2012/09/04 14:06:29.98 ID:rZMGTaUR
【KARA】カラ638〜Since2007〜【PANDORA】　←6res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346861413/1 2012/09/06 01:10:13.23 ID:/yDowVCn

俺としては本スレが別にある重複スレではあるものの31日に立てられたものは
短時間に次々に立てられた「乱立スレ」と解釈していいんじゃないかなとは思っています

それ以外はどうなんだろうと悩みます。
もちろんケースバイケースがあるわけで一概にいえないのはわかるんですけれどもね。

分割した時に1スレ抜けた

【KARA】カラ624〜Since2007〜【総合スレ】　←49res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346379512/1 2012/08/31 11:18:32.36 ID:uj0ACjPb

これも31日に立てられてるけど、立てられた時刻的に悩むかも知れない
ま、悩んだら術行使しないわけで削除依頼をお願いすることで問題にはならないんですが、さて。。。

＜独り言＞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/120

�@次スレ移ってる事（厳密には重複か）、�A投稿間隔、�B再発後の件数から見ても必ずしも同一案件の継続として術を実行すべき案件ではないはず。

＜/独り言＞

いろんな人が同時多発的に立てているなら程度問題はあるが重複
スクリプトに準ずる乱立とは一人で多数立てている状態
乱立であると判断したのなら全て撃ち、忍法帖IDなり、●IDなり
同一であったと見せるぐらいの勢いで

>>475
ご面倒おかけしました
より慎重にを心がけて参ります

すみません
さきほど作業スレと間違えて依頼所スレで水遁してしまいました…
同じミスを繰り返さないようにしっかりと対策を行うようにします

>484>479>480-482 > 一人で多数立てている状態
例えば、1日10スレ消費するスレを、一人で全部立てていても、
各スレの終了間際で、次スレとして立てていたら乱立と思う人はいないでしょう？
逆に、複数人で立てていても、数が多ければ乱立になる場合もあるでしょう？
なので、「一人」というのは、まったくとは言わないけど、あまり関係ない

乱立は、水遁対象かつ土遁対象なんだから、土遁で考えてみるといい
利用されそうもないスレがたくさん立ってるため、一旦スレストして、
必要になったらまた立て直してもらった方がいいと思うくらいが乱立
スレストするまでもなく、再利用すればいい程度なら、放っておけばいい

>>486
どんまい！

>>464
おげ。(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!ｗ

>>468-469
あざっす！確かに住民さんが説明されてることがその通りで
よく見れば分かる感じでしたね。

>>476
なるほどなるほど。さすが参考になりますね。

>>479
「TCG板では遊戯王のスレが乱立している」これをそれぞれ読んではいませんが、よくある人気タイトルには色んな趣旨のスレが立つようなもんかな。
それを乱立とするのは乱暴ですよね。


自分が乱立としたものを思い出すと、
ネトゲ実況2の通称？ワイのおぺにぺにスレ乱立がありますね。
なんでもありでバンビーさんがうｐってくれた http://2ch-ita.net/upfiles/file5708.jpg
板趣旨の違いがあるけれど同じ系統の乱立だと思います。

乱立はかなりの確率で●所有者なため、削除と違って水遁には●無効にされる痛みがありますよね。削除だとスレが残る場合もあって何の痛みなしで嫌がらせもできる。立てた者勝ちです。
一般の人なら1回水遁されて注意されれば改めることも、水遁されなければ以後も繰り返すのではないでしょうか。
安易に乱立水遁とすることも、乱立の定義を狭めることもうまくないですね。

削除要請板に今あるのが乱立

【食べ物板】
http://ikura.2ch.net/food/ →BBS_ninja=checked （9月いっぱいの試験導入）

【郵便・郵政板】
http://toro.2ch.net/nenga/ →BBS_ninja=checked （9月いっぱいの試験導入）

【旧シャア専用板】
http://kohada.2ch.net/x3/ →BBS_ninja=checked （9月いっぱいの仮導入）

その他
時計・小物板（watch）が今月いっぱいの試験導入だそうです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
09/07 23:13

豪山さんちょっと後先になってしまいましてすみません。
自分が居た半年前からずっと継続依頼してる人を見かけ思わず声掛けてみました。

自分は以下のようなルールでの運用を考えておりましたがいかがでしょうか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/376-377

to かなたさん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/653

はテンプレ>>6をコピっただけだよ。
僕が残件消化した時によくやる依頼者さん向けの誘導。

怒ってる訳じゃないよ(´；ω；｀)

ｗ
かなたさん、そういう時は「フォローあざーす」って言えばいいんですよ〜
のびのびといきましょう(笑

良い加減さんの離脱するときの宣言、良すぎるからパクってます！ｗ
> ■術が発動しなかった案件については>>3を御覧ください。
> ■対応についてのお問い合せは当スレではなく>>6にて承ります。

あと日ハム荒らしの依頼者さんに再び声掛けてもらったようでありがとうございました。
やる気ないか携帯だからかスルーですね(´・ω・｀)
ほかに>>493に合致するような依頼者さんに心当たりあれば教えてくださいな。


あ、しし丸さん見参使ってみたかったのでこちらもパクらせてもらってます。
あの見参とかいう奴の水遁おかしいから説明しろや！って文句が来たら対応お願いしますｗ

遅くなりましたが水遁依頼スレ拝見しました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/413

やはり携帯だと無理なんですか？>>496

>>497
お、気付いてくれましたか。いらっさいませ。
携帯だと禁止されている複垢が可能になってしまうので、一応お聞きしますが固定回線はありませんか？

荒らしへ対応する際は携帯でも可能ではあります。
ただ採用前から口すっぱくなってすみませんが、携帯ですと水遁ツール（誤射防止）がないため特に気を付ける必要があります。

>>494
ご心配お掛けしてすみません
お約束かな？と思ってて気にしてなかったです。。。

しし丸さん、桜姐さん、良い加減さん
依頼所の空気にびくびくしっぱなしでしたが
フォローしていただいたおかげでだいぶ気持ちが楽になりました
ありがとうございました

>>499
依頼所ってそんな空気アレですかね。　（あれ僕のせ・・・）

多分、シコシコティッシュAAさえ貼らなければそんな怒られないと思いますが。。。。
（責任は取れませんが）

趣味はダンスです。よろしくおながいします。

>>496
あっ　了解です。。。！！

>>476>>479-480
セラのさくじょ屋さんのレスを拝見して自分なりに咀嚼しようと頑張っていたのですが、
キャパが小さい頭で考え過ぎて頭から煙が…

＞「TCG板では遊戯王のスレが乱立している」
これだけ取ってみても、この「TCG板の遊戯王のスレ」というのが、セラさんが土遁依頼スレに
持ってきたような案件のことなのか、「TCG板に多く立っている遊戯王関連スレの中の、
趣旨が既存スレと被っているスレ」のことなのか…

前者はパートスレで使用されずに放置されていたスレに対する土遁依頼で、
後者は「他に同趣旨のスレが既に板内に立っていること」を告知誘導した上で
削除依頼を出すケースの「スレタイも>>1の内容も違うけれど同じ趣旨のスレ」です

どちらも過剰に立てられれば「乱立」として削除依頼を出す方は多いと思うので
どちらのことを指しているのか、はたまた両方のことを仰っているのかの解釈で、
まず引っ掛かってしまいました

依頼所として問題になってくるのは、パートスレの継続スレが早期に次々と立てられるといった
ケースで、乱立を理由にした依頼はほとんどがこのケースだと思います

消費されていないパートスレを再利用したい住人さんと、それらのスレを廃棄して新たな次スレを
立てたい住人さんの、スレ立て＆水遁依頼合戦なケースも見受けられますし、
スレ消費の激しい板やスレに対する依頼等も慎重さが必要でやり過ぎないことが大前提ではありますが、

極端な話、継続スレが50スレ先まで立てられていても、「スレタイの中のスレ番とテンプレの前スレURLなど」が
適切に変更されていれば「重複なので水遁するべきではなく、削除人に任せるべき」なのか、
それとも「スレタイと>>1にほぼ変化のないもの」として対応することが可能なのか

「スレタイと>>1にほぼ変化のないもの」という意味では、大学生活板のケースもそれに当てはまると思うのですが、
定番スレ・模倣スレの話以前に、あのスレ群全体を「重複」と捉えている方もいるようで…？

ちょっとボカシが足りないかもしれないですが、大切な内容ですしボカス余裕がないくらい
こんがらがってしまっておりますのでご容赦いただければ…

>>499
(*´∀｀*)ﾉ

>>しし丸♪　隊長

裁定による術禁止期間過ぎましたので復帰します
変忍スレにも書きましたが同様の判断が微妙な案件は
即自走でなく依頼として持ち込むこととします

>>501
そうですね。上から読んでくると削除人に任せるべきべきべっきーみたいなふいんきを強く感じて、
ビーさんがうｐってくれたような大生板の「おいそこのお前」乱立ですらも任せたほうがいいのかなと流されかけたのですが、
ネ実２の乱立へ対応したことを思い出し>>490の下4行のように考え直したわけです。

さて＞「TCG板では遊戯王のスレが乱立している」 は「○○について多様なスレが立っている」ことと同義なので対象外と思われます。

そしてセラの削除屋さんの依頼を http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/25 から追っていくと理解しやすいのではないでしょうか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/78
「遊戯王OCGデュエルモンスターズpartxxxx」と「サミー777タウンスレ　Partxxxx」の重複し再利用されることなく周回遅れになったスレへの土遁依頼で、その途中でサミーのほうが「本当の乱立」となって（115）、それは忍者のルールで土遁可能だったということですね。

まとめると「重複での乱立」は削除人、「本当の乱立」は忍者ということだと思います。
その上で「スレタイとレス1にほぼ変化のないもの」→継続スレのストック乱立が対象
「スレタイとレス1が無意味なもの」→おいそこのお前やネ実２の乱立が対象
というように自分では整理しました。どちらも「本当の乱立」なら忍者の扱いになるものだと思います。

あとは忍者視点では時間軸と対象スレ消費の激しさ（板事情）も判断の中に入れて、rainさんのように慎重でやり杉なければ問題ないのではないでしょうか。

と書いたうえでしし丸さんやエリアさんの投稿をも読むと
乱立に対する注意点も分かるのではないかとおもいましたまる
>>477
> 「前スレが終わりそうなので次スレを立てたというだけのもの」が
> 混入している可能性がある（or非常に高い）ことを懸念しています
>>479後半
>>484

乱立に対応する際は全部撃つぐらいな確信を持ってm9( ｰ`дｰ´)

ちょっと訂正します。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5708.jpg
これを「本当の乱立」としたわけですが、スレ立て日時から見ると「重複の乱立」とするほうが間違いないかと思われます。
全部同日に建てられたものかと勘違いしました。

>>504
よろしくお願いしますー