依頼スレの在り方および活用法についてIII

良い加減♪さんへ

依頼所のhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345138766/498の件、
レスを抽出しているうちにスレッドが完走しそうになっていて焦っていました。
ご対応いただきどうもありがとうございました。

>>180
僕も同じような状況でした(ﾉ´∀｀*)

抽出してて、あー埋まっちゃうー(´・ω・｀)　って感じでした。

宣言無し失礼しました。お疲れ様でした。

>>181
(*´∀｀*)ﾉ
いえいえ、とんでもない。
少々動揺していたので助かりました・・・感謝申し上げます。
それでは、今後ともどうぞよろしくお願い申し上げます。

完走したってdat落ちするまでは撃てるじゃないですか？

撃てるけどめんどくさいから撃ちません

というのは冗談で撃つために撃つんじゃなくて、荒らしを止めるために撃つのです
まあ実況板でのスレ潰しがどれくらい迷惑かはしりませんけど

私はスレが落ちようが、12時間寸前だろうが撃てるものは撃つ（ｷﾘｯ

現実的にはもう止まってるなら撃たなくてもいいけど、
スレ落ちでも次スレでもどうせやるだろうとか、マルチなら継続されたくないから

でも悪質な荒らしほど忍法帳抱えてると・・

保守なんかは乱立と組み合わさると厄介ですね
そして継続荒らしさんは撃っても止まらなかったりするのです
効果がてきめんに出るのは容量潰しさんくらいでしょうか

完走済みで撃たないでいると完走間近を狙われませんか?

>>188
そういう悪い子にはゴルァしてあげればいいと思います
一度ならまだしも繰り返しやるような人にはゴルァです

>>182
よろです(*´∀｀*)

>>183
いや見てる時点では埋まってなかったから、どうせ撃つなら埋め立てられる前に妨害できたら爽快だったなって思っただけ（ ＾ω＾）

>>188
誰も言ってないよそんなこと＼(^o^)／

> 完走済みで撃たないでいると完走間近を・・・

いえいえ、そういうつもりままったくありません。
案件をご覧いただけるとわかるかと思うのですが、結構な速度で
埋め立てられていたので焦っただけです。作業が遅くてすみません。

>>190
(*´∀｀*)ﾉ
今日も朝早くからの依頼所対応お疲れさまでした。

>>191
今日はいらっしゃらないのですね。
私はいつもの場所で待っていますよ。

(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

依頼所部隊の皆さまへ

いつもお世話になっております、玉姐です。
昨日名前を変更していただいたのでお知らせに来ました。
今後とも依頼所のお手伝いをさせていただけたら幸いです。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>192
本日は専ブラを立ち上げたとたんにＫ５に出くわしてしまい
依頼所に行けませんでした。すみません・・・
また明日にでもお会いしましょう(*´∀｀*)ﾉ

>>193
よろしくねー

>>193
よろしくですヽ(´ー｀)ノ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345650090/63,67

↑の依頼について
却下はされてませんが、
保留になってしまっています。

水遁に至るまでの条件がやはりイマイチ満たしていないのでしょうか？

>>196
> 頻度・内容で迷いました。
という部分がポイントじゃないかなと思いました。
あまり詳しく説明するとアレなのですが
1日1レス程度だと水遁の効果があまり無いかもしれないですし
水遁することでむしろ荒らしが悪化するかもしれないですし
難しいところだと思います。

>>197
分かりました。
今回は見送ります。
もっと頻度が多くなったり激しくなったりした時に、再度依頼します。

>>196
あざっす

書式云々、忍者各々の対応が違う〜という指摘については依頼所でレスした通りです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345650090/228

あとはその他。

>たかがマルチポストとかぬかすやつが忍者かよ

そうです、誰でもなれるのが忍者です。
傍から見たらたかが数件のマルチポストとおもわれかねない案件だからこそ、書式に則った依頼が必要なのかと。

>おまえらはそれにペナルティ与えんのが仕事だろ

忍者は仕事じゃあないです。ボランティアの類で、やるもやらないも自由。
ボランティアといっても★とは一線を画していて、より一般利用者に近い立場なので、ほとんど皆さんと違いは無いです。

あと煽りじゃなく、一意見として受け止めていただきたいのですが、最小限お願いしてるルール（書式や誘導）を無視する人が他人へのペナルティ（水遁？）を要求するというのはどうなんでしょ。

＃ま〜たやってるよ。って思われそうですけど、誹謗中傷までいかない限り、基本的に対応はします（力尽きるまで）。

【!Suiton】水遁依頼所 其の156【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345650090/220

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345650090/226

まず、依頼所の>>1-6を読みましょう。
>>6に書き込み内容によってどちらかのスレに書き込むよう誘導されているはずです。

>スレの流れとして乱立でもちゃんと再利用するので削除まではしなくていいかなと
>しかし乱立、意図的な重複荒らしは止めたいので水遁依頼という流れに

それだったら水遁まではしなくていいかなと
水遁対象とする「乱立」ってのは皆一同に判断基準が厳しいので、削除→高頻度で継続とかでも無い限りスルーされると思います。

>それと削除って結構放置される事が多いみたいなので再利用したスレ、再利用中のスレを削除されても困るので

それは削除依頼をしない理由にはなりません。

依頼所もろくに手伝わない嫌われ者ですが気になったので一言。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345650090/225

＞対応につきましては、各忍者によって違いますのでご了承ください。

「テンプレに沿って御依頼ください」。と、まずは最初にハッキリ書く方が良いのでは？（後に気を利かせてアレコレして水遁判断してあげても良いとは思いますが）。

２２５では「hissi貼り付けでも対応してくれる場合がある」と都合の良い様に解釈し、
何時までたってもhissi貼り付け依頼する面倒臭がりも居ると思いますよ。

そして２２２の様な問答の繰返しになるのは他の依頼所忍者さんにとって不幸な事だと思います。

忍者の人は●持ち多いんで忘れがちですけど、忍法帖破棄されたら一般利用者にとってはかなり厳しいペナルティになるんで（●なしがLv40が破棄等）、
依頼者にテンプレにある最低限のお願いごとはもう少し守っていただくようにしたほうがいいと思います。


殴り返されたら殴り返していいのか、盗まれたら盗み返して良いのか　（すんげーわかりにくい表現だ）

>>202
申し訳ありません。
以降、十分注意して発言いたします。

>>203
良い加減♪さんにも申し訳ないことをいたしました。
本当にごめんなさい。

>>204
個人攻撃でもないですし、直接対応について指摘した書き込みじゃないですよ。（というか今回は依頼者さんへの指摘かな）
名前を出さずに発言したのは、全体的にそういった傾向があると前から思っていたので、投げかけ的な感じで投稿しただけです。
だから、この考えは100％正しいんだから、従え！とかそういう考えや行動の押し付けではなく「こう思います」って程度の発言です。

投稿したのは、依頼者さんが依頼所で僕に指摘した事も一理あると思ったんで、皆さん向けに発しただけです。

責めてるつもりはないです。責めれる程良い忍者ではなく、名前の通りいいかげんな忍者なんで。

まあ、個々の裁量の範囲内ではある事に変わりはないんでしょうが、それを必ずしも良しとして依頼所を運営していくのはどうなんだろーって言う前から思ってた疑問です。

グダグダとすみません。

これからもよろしくお願いします。

>>205
ありがとうございます（´；ω；`）
今後ともよろしくお願い申し上げます。

某所で無茶苦茶言われてるけど、そんなにキツイ書き方かなあ？
丁寧に適切に書いた心算なんだけどなあ。

>>204　怒ってるわけでも然程責めてるわけでもなく、単にアドバイスですので・・・

必死チェッカーだけのご依頼は、依然こそ確認が大変であまりにあからさまなものは
書式不備で却下してましたが、最近はヘルパーがあるのであまり苦にもならず
ほいほい受けちゃってました。
テンプレに沿っていないのは確かなのですが、確認作業に時間がかかるわけでもないので
別にいいかなーと思ってたんですが、●がなかったり、環境が違ったりすると
やはり不便なものなのでしょうか？

いやん

○以前こそ
×依然こそ

受けるな！って言ってる訳じゃないんで、そこだけは誤解しないでくださいね。

ただ、それで全部が全部OKならそもそも書式がある必要性って・・・

だったら全て必死チェッカーのURL貼って、はい忍者さんお願いねってなると、依頼所はどうなるのかなぁと
今まで書式を守りコストを掛けてくれた依頼者さんのそういった負担はどうなるのかなぁと
必死チェッカーのURLだけ貼るのと抽出するのじゃあ、全然違いますよね。作業負担量が

ちなみにあからさまで数がすんごい大きい案件については流石に、必死チェッカーのみの依頼も僕だって受けてます。

第三者から見て客観的な明白性がある物以外に書式不備案件を認めるのはちょっと疑問です。

なんか言ってることが>>163 >>164 >>167で言った事の繰り返し（？）みたいで申し訳ないんですが、
今回は依頼者さんにそういった指摘を受けたので、また同じ事を呟いてみました

今回も、だからといって、統一したルールを作ろうとかそういう提議ではないんで、一つの考えとして見て頂ければいいのかなぁと。

＃依頼所>>4-5の書式を守って頂くのが原則と認識してます。

>>208
別に大した不便はないですよ
せいぜい数日大型AAが貼れない程度ですかね

>>211
本気で言ってるならびっくり。
反対のための反対ならやめてください。　←言いたかっただけなんで気にしないで下さい＞＜

●持ちだから言える事、毎日毎時間レスしたりするハイな人だから言える事だったりすると思いますよ。
全てを全て、自分の定規で図るのはおやめになった方がよろしいかと。

というか、今回はそれについては専ら論点の中心ではないのですが。。。

ええと、あまりその件で揉めるようであれば思い切って必死チェッカーの依頼例を
テンプレに盛り込むのもアリかなと思ったんです。
(同一IDからのマルチポスト・同一IDからのコピペ反復投稿に限る、みたいな形で)

ただそれをやっちゃうと色々問題も出るのかなぁという気もしないでもないので
なぁなぁにしてきた部分もあると思うんですが
どうなんだろう？

>>212
まあそういう意見もあるということで
私は●持ってないですし、規制されても書き込めなくなるだけですから

>論点
荒らしも忍者も頑張ってるんだから依頼者も頑張れよってとこでしょうか
もしそうなら同意見です

ちなみに>>203の●云々ってのは、水遁された側の仮定の話であって、我々忍者側の環境（●持ちか否か）についてではないです。

へるぱーは●あったら便利だけど、無かったら必死チェッカーオンリー依頼の処理に困る訳でもないんじゃないかな？

>>213
OKならOKで、そうするのもアリだと思うけど、全部がそうなったら処理に困るのは当然の帰結。

仰るとおり色々問題になりそうだから依頼例に盛り込まれていないだけで、原則は依頼例、例外として一部アリ的な感じが通則なのかなって

>>214
ああ、そういうことです。そっちのがわかりやすいですね。
グダグダ読みにくい文章書いてすみません。

伝える力が無い点については反省しなきゃ。。。

てか、割りとマジで真剣に議論するつもりなんかなかったんで一意見として受け取ってくれればいいと思ってる。

現状で特段困ってるとか、大きな問題が発生してる訳ではないので。
※対応の違いで小さな齟齬が生じるのはシステム上当然のこと

ただそれが常態化するのは頂けないなってことで、事あるごとに考えをツイートしておくのは別にいいんじゃないかなぁって。

議論を求めてる訳ではないなら、ツイッターでやれって言われたらそれまでですが。

>>215
だとしたら問題はチェッカー依頼への対応はあくまでもサービスですよ
ってことを前面に押し出すかどうか、でしょうか…？(わからなくなってきた)

一つ感じたのは、今回の依頼者さんも手抜きをしたつもりではなかったんじゃないかなぁと

リロードが足りない

手抜きの荒らしさんには手抜きの水遁
手抜きの依頼者さんには手抜きの依頼処理
これでいいんじゃないかな、というかそれが普通の対応

やっつけ荒らし、やっつけ依頼でも頑張ってまじめに対応
それができるのはすごく人のいい忍者さんなんだと思うです


>>218
わっしょい

>>217
てか、書式に無いんですし、必死チェッカー依頼への対応はあくまでサービス対応なんですよ（今も）

受け取り方は人それぞれでしょうが、今回の依頼についても手抜きと言って然るべきだと思います。
3件目なんかは件数もわずかですし（この時点で水遁対象外だが）、これくらいなんで書式に沿えないのかなと。

>>219
それが普通ですよ。

>やっつけ荒らし、やっつけ依頼でも頑張ってまじめに対応
>それができるのはすごく人のいい忍者さんなんだと思うです

良い忍者さんが、良い人であることは紛れも無い事実ですが、
他の依頼者や依頼所運営等について考えると、その対応が常態化するのはどうなのかなぁって。

適当な依頼方法でも問題なく対応してくれるなら、コスト掛けて依頼をしてくれる人だって、適当な依頼の方が明らかに楽なんだし、
やっぱり一定のルールを守ってもらうってのは極々自然の事だと思うんですよ。

こんがらがってきたので整理

チェッカーだけの依頼を注意無しで受けた忍者さんがいる→
依頼者さんはそれでいいと思ってしまう→
またチェッカーだけで依頼をする→
書式不備だと注意した忍者さんがいる→
書式不備であることが大前提としても依頼者さんが怒るのも仕方ない感じで

> それならそうと忍者で対応を統一してはいかがですか？
なのでこれは最もかなと
どっちかと言うと忍者側の問題な気がしました

それで涙涙さんの>>202
良い加減さんの>>216

依頼者のモラルも如何なものかと思う点もありますが、忍者側の問題なんでこっちで発言してます。

抽象的過ぎるみたいで伝わってませんが、依頼所の対応批判も兼ねてます。

結論としては、チェッカーのみの依頼を受ける場合は毎回書式に沿った対応をお願いした方がいい
といった感じでしょうか

> てか、書式に無いんですし、必死チェッカー依頼への対応はあくまでサービス対応なんですよ（今も）
これは承知してます

ただ、大きなデメリットがないなら簡単に済む方がいい気もするんですよね

必死チェッカーだけの依頼について（意見）

・対応（するかどうか）は忍者の任意判断で良いと思います
〜任意チェッカーだけの依頼で対応する忍者がいてもいい
〜書式不備と却下する忍者がいてもいいということです
（〜つまりは従来通り）

- 忍者によって対応が異なることで
　　依頼者さんが戸惑うこともあるかと思うのですが
　　それは依頼内容/必死チェッカーの表示内容が
　　依頼によって異なる以上仕方がない面があると考えます

例えば
- 同一IDによる投稿が全て同一文コピペであり
　　依頼後も継続しているようなケースについては
　　テンプレの書式より必死チェッカーURLによる依頼の方がありがたい
- 投稿量が非常に多く水遁対象となる投稿はその中の一部で
　　必死チェッカーヘルパーで表示させても再抽出の必要がある場合は
　　必死チェッカー依頼よりもテンプレ書式の方がありがたい

故に
　依頼が常にテンプレに添った形で行われているという<現状>があれば
　依頼テンプレに（従来の）URL抽出書式と
　（荒らしの内容に応じて）必死チェッカーによる報告も併記する
　・・・という方法がもっとも良いと思うのですが
　残念ながらそうした<現状>にはないと思いますので
　あくまでもレギュラーな依頼方式はURL抽出書式のみとしてテンプレに表記し
　イレギュラーな依頼方式である必死チェッカー報告はテンプレには載せず
　その対応も（対応した忍者により対応が異なる）イレギュラーな対応と
　ならざるを得ない　・　・　・　ということです

良い加減さんも何回もよく似た事書いてるけど

少し違う書き方すると、依頼所ってhissiとかヘルパーとか●とか使う忍者さんに特化しているのでは無いですよね。
誰もが見れる所なんだから、単純な環境で確実な依頼形式に統一するのが当たり前だと思います。

hissiでの依頼や書式不備を見てあげても「すごく人のいい忍者さん」なのでしょうが、
【次回からは>>.4-5の【依頼例】に沿った依頼をお願いします。】の一言でも書いておかなければ、
「hissiでもいいんだあ」となって「普通の忍者さんの迷惑」になりかねないと思いますってこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>4-5を　あれが書式厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、パパ
　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~
こういうAAで威嚇してみるとか

場合によってはhissiのほうがみやすい依頼とかもあるよね
今回の件とはあまり関係ないけど

>>223
>ただ、大きなデメリットがないなら簡単に済む方がいい気もするんですよね

だったら、現在書式に従って頂いてる人に申し訳ないんで、必死チェッカー依頼を基本にしますか？って話ですよね。
そのほうが、理由やら対象やら全部忍者がピックアップして抽出し、勝手にやってくれるんだから。

ただ、それが全てそうなったらどうなるか。っていうことを想像して頂ければ、書式例があって、それを守っていただくのが大原則という意味がわかるのじゃないでしょうか。
↑これが大きなデメリットかと

10案件中9案件は書式クリア、1案件だけ必死チェッカーならデメリットを感じないでしょうね。私もあまり感じません。
それが10案件中10案件全て必死チェッカーで、内容も明白な物でなくゴチャゴチャの内容だったら・・・？

例外無く書式不備はダメって言ってる訳ではないですし、僕だって書式不備がある案件もかなりの数対応してます。
ただ、最低限度のラインってのはあるんじゃないかっていう。

>荒らしも忍者も頑張ってるんだから依頼者も頑張れよってとこでしょうか

>>224
従来通りでいいという意見は僕もそう思ってます（現時点では）。
ただ、ある程度線引として忍者内だけでもいいから、認識としてもっておくべきじゃないかなぁって。

同一案件が再依頼されても少し前で書式不備で却下されているなら、別途対応せず、前の忍者の却下をそのまま確定にするとか。
気づかない場合とかそんなんは仕方ないですけど、すぐ上で書式不備判定されたにも関わらず即再依頼で他忍者が引き受けて処理しちゃうってのはどうなのかなぁって



>>226
ん、俺が威嚇されてね？ｗｗ

hissiの方が良い例があるなら
【hissi特例】としてテンプレに入れれば良いんじゃないの？
テンプレが長くなる弊害はありますが。

>>225
いい忍者さん普通の忍者さんは何かアレですが、
> 【次回からは>>.4-5の【依頼例】に沿った依頼をお願いします。】の一言でも書いておかなければ、
重要なのはここですよね
ちょっと心掛けてみることにします

>>228
んと、私も別にチェッカー依頼を蹴るな！って言ってるわけではないんです
ただ忍者さん側の問題な部分が大きいにも関わらず「手抜き」と言われてしまった
依頼者さんはちょっとかわいそうかなと思いました

それから、これも批判をしたいわけではないので誤解してはほしくないのですが
良い加減さんを見ていると依頼対応していて楽しいのかな？って思うことがあるんです。

私もイラっとすることはあります。
自分で制御できないなぁと思ったらドロンします。

その辺りはご自分でどう考えてますか？

>>229
テンプレ入れちゃえば？とか思ったけど、
そういう注意規定的な意味合いで入れても、斜め上を行く解釈をされて、逆に必死チェッカー依頼ばかりになったら笑える

>>230
忍者側の問題があるのは事実で、過去そういった依頼方法で受理され、対応された事があるのは事実です。
ですが、テンプレに書式があり、それを守って依頼して頂くというのがそもそもの流れっていうのもまた事実だと思います。
その流れ（言わばルール）を守らないで、「手抜き」と指摘される点については受容すべき範囲内だと思います。

もちろん依頼者さんに１００％非があるわけではないです。依頼者さんの指摘通りそっちがわの問題もあるのではっていうのはごもっともで。


何度も言うようですが、現状で大きな問題点があるわけではないと思います。
ただそれが常態化していくことに対しては懸念事項として考えておくべきだと

>>231
特に楽しいとか、イライラするとか感情に左右されてやってる訳じゃないですね。
厳しい指摘をする場面があって、多分そう思われてるんだと思いますが。

丁寧な対応は大前提として、正すべき過失があるならそれを指摘すべきだと言う考えが根本にありますんで。
また自分も完璧な人間ではないので、正すべきところは正し、誤った場合は素直に謝罪する事が重要だと思ってます。
なし崩しに対応するのは良くないと思ってますから。

依頼者に「やって当たり前」って共通の誤認をさせてるのは、紛れもなく忍者側の責任と考えてます。

また、忍者は楽しみながらじゃなきゃやっちゃいけない物でもないですし、自由気ままにやればいいんじゃないですかね

丁寧に話してるフリをしてるだけでぶっちゃけそんなに肩に力入ってないですよ。

>>228末尾部分

「再依頼であることを明示しない再依頼」について
直近に別忍者が対応した件かどうかを把握したうえで対応するかどうかというのも
忍者さんの裁量（というより力量か？）の範囲だと思います

前提として
依頼所を依頼部隊の忍者のみ対応というクローズな環境で対応していれば
可能な限り対応を揃えるということも可能だと思いますし
その為の努力をしても良いのかなと思いますが
現状では「誰でも見ることができる」オープンな依頼所という方針でやっていますので
必要以上に忍者の対応を揃えることに傾注するよりは
お互いの忍者さん相互の信頼に基づいて「見ます」と宣言をした忍者さんに
（依頼者も前に対応した忍者も）対応を任せるというようなことになるんじゃないかな・・・

また依頼所で結構ビックリするような対応を見ることもあるんですけど
それがまた功を奏するということもあってさらにビックリすることもあります

>>232　>斜め上を行く解釈をされて、逆に必死チェッカー依頼ばかりに〜
大いにありえるかもね（w

幸か不幸か
里には依頼書式を問わない自由な依頼所もありますんで
どちらが良いかは依頼者さんに決めてもらうってことでも良いかもしれないですね

>>229
特例としてテンプレに盛るメリットについては確認しました
但しデメリットもないわけではないと思われますので
現時点では様子見としたいと思います

万が一同様の問題が今後も継続するようでしたら
前向きに検討していきたいと思います
よろしくお願いします

>>235
> 幸か不幸か
> 里には依頼書式を問わない自由な依頼所もありますんで
> どちらが良いかは依頼者さんに決めてもらうってことでも良いかもしれないですね
住み分けてみますか？元祖は書式以外は真・スルーで

>>230
イライラしているわけではないんですね
私は自分の感情をうまく制御できないことが多々あるので、ついついそういう
目線で見てしまうのかもしれません

明らかにおかしな依頼を持ってくる依頼者さんにおかしいよと指摘することは
必要ですし、依頼を見ていれば避けて通れないことですよね
必要以上に丁寧な語り口を使う必要もないと思ってます

ただ、個人的にはあそこまで言う必要性を感じないというか、
それで何かがプラスの方向に向かうとは思えないんです

あのなお前ら！
「良い加減」さんの名前は
「いい加減」とか「えー加減」じゃなくて
「良い加減」なんだよ！

いい加減な対応したらそりゃ依頼者さんもカチンと来るだろうけどさ
あくまでも常に「良い加減」の対応を目指してやってるんだ！
文句あるか！

まあそこに至るまでにいろいろ悶着とかもあったりするかもしれんが
結果が良ければそれが「良い加減」だったってことになるんだ！

俺はどこまでも良い結果を目指し続けるぜ！
お前らも俺についてこい！







　↑
誤爆しました（嘘）

>>235　
ウザイのがでしゃばってマズイかなあとは薄々思ってますん・・・・・・ごめんなさい

クソわろた

仰るとおり（ ＾ω＾）

ちょｗｗｗ

>>240が>>239に向かって言ってるように見えるけど・・・違うから＞＜

＃それでもいいか

アバウトではなくプロパーですか

【書き込んだ本人による書き込みに対する蛇足解説】

>>235
冗談です
意図的にふざけました
お気を悪くされたようでしたら平に陳謝致します

>>238
斜め上をいく書き込みを目指したのですが
斜め上で逝ってしまいました

南無・・・

ああ、駄目だ
悲しくなってきた
すみません、少し抜けます

いい加減と良い加減は意味が違うんだぞ＞＜

rainさんを悲しませた忍者さんは打ち首獄門です

>>237
＞明らかにおかしな依頼を持ってくる依頼者さん

私の場合もっとも沈鬱にさせてくれるのはそれをいつまでも続ける依頼者さんです
ただこういう時の為に辛抱強く粘り強く
いつまでも対応を続ける忍者修行を続けているので
ここでその修行の成果を発揮しなくては！
と我が身を振り返っています


>>244
なんかいろいろと申し訳ないです。。。

ごめんなさいごめんなさい
良い加減さんが悪いわけじゃないです

本当にイライラも悲しいも感情を制御するのが難しい時があるので
120%私の問題です
落ち着けそうにない時は発言するの控えてるんですが
今日は時間もあったので油断しました
ほんとごめんなさい

>>248
そういう時はここで発散させましょうぞ姫！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1345720110/

まあ、考えが多少異なっても大きな方向性としては違いないと思います。
皆さん今後もよろしくお願いします（ぺこり

>>248
長々文章書いてしまってすみません＞＜
もう少し作文力を付けるようにします。
なんか付き合って貰ってありがとうございました。

色んな意見を聞くのは非常に参考になりますので、本当に感謝です。

添削してくれる赤ペン先生が欲しいところですね
ししまろさんなんかいいんじゃないでしょうか

うるせーぞ（ ＾ω＾）

荒らしがいるからrainちゃんが泣くんや
そんな荒らしをうちは絶対にゆるさへん

ちうても水遁なんかで荒らしがほんまにおらんようになるかどうかはわからんけど
けどうちは水遁撃ち続けんねん

荒らしが尽きる前にうちが倒れてしまうかもしれんけど
倒れる時も前向きに倒れたる

うち
負けへんで！

>>253
（　＾ω＾）９ｍｍ９（＾ω＾　）

さ、どっかいこか

>>250
こちらこそ本当にすみませんでした。
良い加減さんが依頼所見てくれてるから自走してよ〜って時
いっぱいあるのでとても感謝してるんですよ

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

里は刺激的で楽しい場所なんですが私には時々刺激が強過ぎるんです
どうもお騒がせしました

>>247
なんでしし丸さんが謝ってるんですかｗ

>>249
そこも刺激が強めですね(笑

>>256　あそこは良い子はいっちゃらめ

皆さんお疲れさまです。
しし丸さん、良い加減さん、rainさんをはじめとする
依頼所忍者さんの対応を今後も参考にさせていただき
ご依頼者の方に接していきたいと思います。

>>207
はい、アドバイスいただきどうもありがとうございます。
残忍さんのご意見も参考にさせていただきます。
このたびは申し訳ありませんでした。

カービィさんもありがとうございました。

>>257
はい！

>>258
お疲れさまです
変に騒いでしまってすみませんでした、反省してます

親切な忍者さんがいることは住人さん含め2chにとっていいことだと思うなりね。
ただ最近は忍者さんご指名の依頼もあるようなので
親切な忍者さんに依頼が殺到して負担になったりこなせないことに負い目を感じるようになったら
それは不幸なことなりね。
だから皆んなで考えてそうならないようにするにはどうすればいいかなってのが
> 【次回からは>>.4-5の【依頼例】に沿った依頼をお願いします。】
ってことだと思うなりね。
これは決して普通の忍者さんが云々だけじゃなくて
親切な忍者さんが親切な忍者さんであるためにあったほうがいいことだと思うなりね。

別に削除系みたいにテンプレ満たしてなかったら文句の一つでも言って門前払いすればいいんじゃないの？
それが良くも悪くも2chでしょ

どのようなものでも、こりゃ水遁だとなったなら撃てばいいだけ
ただ、hissiだけの依頼は大抵の人が自分で抽出し直してると思うので
それが面倒だと感じるなら却下すればいい
普通に依頼を断るときと同様、自己判断の自己責任

テンプレに盛り込む云々は
私の責任じゃありませんよ、決まりですからと
逃げを打つ行為

必死チェッカーだけで頼むのは酷いと思いますが、
私はよほど明らかなケースでない限り、自分でチェッカーは見るので
対象スレの列挙だけよりはチェッカーつけてくれたほうがありがたいですけどね。

>>260
＞忍者さんご指名の依頼もあるようなので

これこそ「ルール違反の依頼」のような気がしますけど・・・

でもまあいっか
その忍者さんが来なければ時間切れになるだけやし
他の忍者さんは残件にしとけば済むわけやし

>>261
忍者の里も所詮２ちゃんだからね

>>265
まあ、でも原則が書式通りであることには変わりないからね。
必死チェッカーのURLを付けてくれるってのは有難い場合もあるだろうけど

もし必死チェッカーURLオンリーを全面的に良しとするなら、テンプレ改定が先であって順番が違う。

>>265
依頼方法については現行通り、原則書式　例外としてその他ってのには納得できますが、
依頼所で忍者指名依頼を良しとするのは正直どうなんだ・・・って感じですね。

だったら○○○忍者依頼所でもスレ立ててやれよって思います。
僕は忍者指定があっても基本的に他と同様に処理して残件にするつもりは無いです。
特別なケースだったり、めんどくせって思ったら別ですけど。

>>266の中段は>>264へのレス

依頼者は常連ばかりではないし
上手く抽出できていない人もいるだろう
そういうものでも実際にスレの状況を見れば荒らされていて水遁できるものもある
そんなときはこちらは詳しいんだからまとめ直してあげればいいんじゃないの
依頼方法が間違っているとかああだこうだ言って
削除系や正義報告のような厳格さを求めたいのかねぇ
時間が掛かって結構じゃないの
誰かが引っかかっていたら他の人が入って見ていけばいい
誰でも見れる依頼所で人手が足りない？
さてはて

昔も今もこれからもそうじゃね。誰かそんなこと言ってたっけ

さてはて

>依頼者は常連ばかりではないし
>上手く抽出できていない人もいるだろう

んなこと百も承知。誰も初見排除なんて事言ってない

>そういうものでも実際にスレの状況を見れば荒らされていて水遁できるものもある
>そんなときはこちらは詳しいんだからまとめ直してあげればいいんじゃないの

どっかの偉い人が言ってたようにそれはただのお節介
それをやりたいんだったら自走か自由気ままでやればいい

そんなことしてると「忍者がやるのは当たり前」「早く忍者仕事しろ」「何やってんだ忍者」みたいなふうになる。
これもどっかの偉い人が言ってたっけ。

>依頼方法が間違っているとかああだこうだ言って
>削除系や正義報告のような厳格さを求めたいのかねぇ
>時間が掛かって結構じゃないの

昔も今もこれからもそうじゃね。誰かそんなこと言ってたっけ (↑ココ>>269)

>誰かが引っかかっていたら他の人が入って見ていけばいい
>誰でも見れる依頼所で人手が足りない？
>さてはて

さてはて

依頼に不備があるので残件にしますって言って

残件
>>555（依頼不備）
>>666（未精査）
>>777（抽出不全）

こんな感じにするんじゃアカンなうか
てきとーな感じで依頼してくる人はてきとーに後回しにすればいいし、
てきとーな依頼でも見なきゃダメ！！って思う忍者さんには残件でパスができるなうね

きちんと依頼してくれる人はどの忍者さんが依頼所に入ってても見てくれるし
てきとーに依頼する人はてきとーな依頼でも見てくれる忍者さんしか見ないから
てきとーに依頼をする人は損するなうね
学んできちんと依頼してくれるようになれば幸せだは
というベタな代案はどうなうか

ポイントは却下じゃなく残件にするところだと思うなうね

普通の忍者さんが残件にしたものを 「普通以上に親切な忍者さん」 が見てあげるのもなんら問題は無い。
【これからは〜の様な依頼をしてくださいね。】　の一言を書いた方が良いというだけ。昨日も書いたように。

>>271
色んな方法がありだと思うなうよ！


まあ、でもこれについては一件落着というかなんというか終息した気がする。
そもそも、言い出しっぺの自分ですら現状維持でそこまで問題はないって事を前提に話してるし。
ただ、それが常態化するとゴニョゴニョ・・・っていう感じ

>>273
せやね。イレギュラーであるってことを言っておかないとダメだね。

＞どっかの偉い人が言ってたようにそれはただのお節介
＞それをやりたいんだったら自走か自由気ままでやればいい

ごめんなさい
それをしちゃいけないのであれば、私は依頼所見られないです

>>275　>>274で
>>>273
>せやね。イレギュラーであるってことを言っておかないとダメだね。
良い加減さんもこう書いてるんだから何ら問題無いのでは？　rainさんもちょっとナーバスになり過ぎな気もします。

>>275
勘違い
君は僕に絡まない方がいい。

熱くなりすぎ



いやまあそろそろこの辺で

お取り込み中失礼します。
どなたかエロ見れる忍者さんはいらっしゃいませんか？
もう9時間過ぎたよう・・・

だとよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1345815203/436

残念さんあたりがいるはず。

エロは見たいけど、ここにいる人間は縛り的見れません。さーせん

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1345815203/436
> てか、誰でもなろうと思えば忍者になれるんだから、時間切れで依頼者が困るんだったら、そいつが忍者になればいいだけの話。
>
> 自爆して吹っ飛んだ奴とかどうでもいい。自分から絡んできて何がしたいかマジでわからん。言い逃げするくらいなら黙って消え失せろ

人に優しく

>>280
やべ残忍さんだったｗｗｗｗ
残忍さんごめんお＞＜

>>278,280　今エロ画像見れる「状態」じゃないのよ。時間切れにはしないんでちょっとまって
>>283　今や残念と呼ばれる回数の方が多いからキニスンナーw

>>283
あなたは作業効率を追求し、黙々と水遁していればいい

>>285
何かケチを付けたいんだったら他所で
煽り合いをしたいんだったら延々と付き合ってあげるんで、里の外でやりましょうか。

前から思っていたが、あなたは少し大人になった方がいい
浦島太郎は歳を取って戻ってくるんですよ。

おい、rainさん抜けるとかどういうことだコラ

マジかー

いや、忍者なんてボランティアでフリースタイルなんだから
人それぞれの対応の仕方で良いんだよ
余裕のある時は抽出し直したり、そのスレ全部見てみたりするけど
先が長いときはパッと見て分からないものは
依頼内容を見ただけでは判断出来なかったので他の人よろしくでぶっとばしてたよ
最近こういう人見ないが、最初の頃はね
それで依頼者に馬鹿にされたこともあるけど、そんなの気にしたらやってられないよー

判断できないとかどうすればいいか分からないものを、自分がピンチになるリスクを負ってまで水遁する必要はないなうね
残件どぅえーすって言えばいいは
僕は残件推奨派になろうかと思うなうね

そうそう
残件の一言でもいいし、苦手な案件だったら他の人お願いしますーって飛ばしても大丈夫
余裕のある時とか、この荒らし方は覚えがあるって場合はお節介することもある
忍者はそれでいいはずなんだけどなー

里のカテゴリーも案内だし
やれる人がやれるだけ対応すればいい
依頼者さんに厳格を求める必要もない
なるべく対応して欲しいと思った依頼者さんは
他の人が見て分かりやすいように工夫して来るよ

忍者同士で決着してる論点につき、継続することこそが不毛。

決着ついてないように思うから自分の言いたいことを言ってるだけ
依頼者さんに厳格を求める必要はないの。
よけいな一言を言うとよけいな手間が増えるのは分かってるでしょうに。

>>274
> 色んな方法がありだと思うなうよ！
良い加減さんの考えとしては、
「依頼所の忍者♪の対応に幅があっても良い」
ということですよね？

それと、蒸し返すようで申し訳ないのですが
>>270
> どっかの偉い人が言ってたようにそれはただのお節介
> それをやりたいんだったら自走か自由気ままでやればいい
この言葉は「だから依頼所でそういう対応をしている忍者は消えろ」
という意味ではないですよね？

>>293
>良い加減さんの考えとしては、
>「依頼所の忍者♪の対応に幅があっても良い」
>ということですよね？

そもそも、現状維持で問題ないという前置きをしながら、苦言を呈しただけに過ぎません。
ただ、懸念していることが常態化していくと・・・っていう話をしていただけのはず。
現状で問題は出てないけど、完全に常態化する前にこの点については一考の余地があるという考え。

まあ、こういう考えを持ってるんで、少しは考えてもらえたらラッキー的な。

あとは書式を守ってもらうっていう事が原則であるということの確認。その他についてはあくまで例外の対応だということ。

勘違いされないように、依頼を受けるなとかなんとか言ってるわけじゃないって前置きもしてたはず。
基本ルールに則っているなら各忍者の裁量の範囲内だから結果として問題はないという認識に変わりがないとも。


後段については某元忍者さんに直接言っただけ。

>そんなときはこちらは詳しいんだからまとめ直してあげればいいんじゃないの

こんなんもともと話してなかったし、筋違いもいいとこなんで復帰してやれば？って投げかけ。

てか、現実的に依頼所は複数人、複数部隊に跨って見てるんだし、対応にブレが出たり、特色が出るのはある程度やむを得ないかと。

>rainさんへ
忍者でなくてもできることは色々あるので
しばらくのんべんだらりと過ごすのもいいと思います
本音を言うと復帰して欲しいけどね

>>289
今は却下より残件が熱い
残件推奨派の集いをひらくべきなうね

>>293
意外な人が湧いてきたなうね

>>294
なるほどなるほど、レスどもです。

> まあ、こういう考えを持ってるんで、少しは考えてもらえたらラッキー的な。
そこは大丈夫です。僕はそう読み取りました。良い加減さんはそういう風に考えてるんだな、と。
ただ、良い加減さんって結構、歯に衣着せぬ物言いですよね。
それが良いとか悪いとかじゃなくて、そういうキャラなんだなって思ってはいるんですが、
一方で、ちょっと冷や冷やするというか、読み手に拠ってはｶﾁﾝとくるようなレスも
あるような気がするので、ちょっと勿体ないかもなーって思ったりして。

後段部分についても分かりました。

> 対応にブレが出たり、特色が出るのはある程度やむを得ない
やむを得ないってw
僕は、対応に幅があるのが依頼所の良いところじゃないかなーって思ってます。
ルールでガッチガチなのはあんまり面白くないなーって思いますので。

なんか結局のところニュアンスの問題じゃないかな
要するにやわらかくいこうぜということです

>>296
> 僕は、対応に幅があるのが依頼所の良いところじゃないかなーって思ってます。
> ルールでガッチガチなのはあんまり面白くないなーって思いますので。
せやね

>>295
意外ですか？（ﾃﾍﾍﾟﾛ

僕も残件推奨派ですね。
依頼を飛ばすようで申し訳ないですけど、
分からないものは分からないので残件にするのが一番だと思ってます。
お断り（スルー？）が一番気を使いますね。。

>>296
一応ここでの物言いは気をつけるつもりなんですけどね。。。

>僕は、対応に幅があるのが依頼所の良いところじゃないかなーって思ってます。
>ルールでガッチガチなのはあんまり面白くないなーって思いますので。
水遁って間接的に利用者を縛る物だと思うんですよ。
そんなわけで依頼所では水遁をする側（依頼者含め）もある程度の最低限のルール（現状でもテンプレ守るのは流れかと）はあっていいんじゃねーのかなぁって
規制だの正義だのみたいにガッチガチなに亀甲縛りするんじゃなくて、僕が言ってるのも全然ゆるっゆるのルールだと思いますけどね。

なんでもアリってんだったらそれはそれで別にスレがあるわけですし。
「スレッドのURLを添えるだけで、荒らしがいます、水遁してください」
みたいに自由に依頼すりゃあいいと思います。

対応がブレるのはメリットでもありデメリットでもあるかと。この点メリットのがでかいと自分は考えてますけどね。

>>298
書式不備は残件にすると結局、どんな依頼方法が良しってことになると思いますよ。

てか、僕が言ってることもそもそも却下推奨って訳じゃないです。
>>225の残忍さん >>224のしし丸さん的な考えが理想的なんかと

?
書式不備は残件にすると結局、どんな依頼方法が良しってことになると思いますよ。


○
書式不備は残件にすると結局、どんな依頼方法をしても良しってことになると思いますよ。

>>299-300
あ、いやいや、その物言いが良い悪いっていうことではないですよ。
「僕から見たら冷や冷やする」ってだけで、それはそれで良い加減さんの良いキャラだと思いますよ。

> 書式不備は残件にすると結局、どんな依頼方法をしても良しってことになると思いますよ。
それは確かに言えますね。
それか、残件に残すときに「依頼内容に不備があるので自分は見ません（いちお残件にしとくよ）」
的なコメントを残せば、意図を柔らかく伝えられるかもしれませんね。

ところで、
> なんでもアリってんだったらそれはそれで別にスレがある
どこのスレですか？ありましたっけ？

書式に関してはテンプレに分かりやすく記載されているのだから
書式に沿った依頼で再依頼をお願いすればいいんじゃないですか？
残件にするより親切だし他の依頼者さんの目にも止まっていいと思いますよ

>>301
自分で見てもヒヤヒヤして後悔する場合があるんで、そう思った時は突っ込んで貰っていいですよ。
傍から見たら面白いかもしれませんが、欠点でもあるというのは紛れも無い事実ですので、その指摘に対しては甘んじて受け入れます。

>それか、残件に残すときに「依頼内容に不備があるので自分は見ません（いちお残件にしとくよ）」
僕もそういう考えは一理あると思うので、なうさんの案もありだねって意見です。
>>224　>>225 （残件にするなら）次いで>>271　みたいな。どれか1つの対応しかダメって言う訳ではないのと思うので。。。


僕もつい最近知ったけど

自由気ままな水遁依頼所♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340439250/

こんなところが。対応率はちょっと低いですけど、「俺達は何からも縛られたくねえ！自由だー！」って人はデメリットと引き換えにこっちなのかな。って

根本的には
>そんなわけで依頼所では水遁をする側（依頼者含め）もある程度の
>最低限のルール（現状でもテンプレ守るのは流れかと）はあっていいんじゃねーのかなぁって

って思ってるんで、どうかなぁとは思いますが。もともと共通の依頼方法という明文規定はありませんので、縛る謂れもないです。

>>302
依頼所のテンプレは凄いですよね。
良く纏まってるなーって感心します。
ただ、里（依頼所）を初めて見たときの第一印象は
「なんだこのテンプレー超長いー」って思ったので
テンプレ見て書き直してねっていうのもちょっと申し訳なかったり。
もちろん、302さんの言う方法が一番良いのかなとは思いますけど、
依頼内容（提示されたレス）で明快に水遁対象と分かる荒らしなら
それでもいいのかな、って思うのが正直なところです。

>>303
> 自由気ままな水遁依頼所♪
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340439250/
そこ、ネタスレだと思ってましたw
最近全然見てないけど、稼働してたんですね。
根本的な部分は同意です。
その上でアプローチにある程度の幅があると面白いと思いますた。
なんか蒸し返しちゃってすみませんでした（ﾍﾟｺﾘ

今回の件についてもう一度正直に申し上げると、却下されて不服を唱えているならともかく、
ただ依頼を持って来た段階の依頼者さんにあそこまで言う必要はないと私は感じました。

ただ普段はそれを口に出したりはしません。
良い加減さんが私を含め他の忍者さんの対応に疑問を持つのと同じく、複数人で作業をしていれば
多かれ少なかれそういった考え方の違いが生じるのは自然なことですし、その上で依頼所は
他の忍者さんの対応に干渉しないことでバランスを保ってきた側面があると思うからです。

そういう意味では今回、桜姐さんは依頼者さんから再依頼の申し出があった場合に対応するか、
あるいは後から自走でこっそり水遁しても良かったと思ってます。

ただ、昨日言った里の刺激と一緒で、良い加減さんの言葉はやはり少し強過ぎるんです。
少なくとも私には。
忍者になって以降、死ねも殺すもずいぶん言われてきましたが、それとは違って
看過できない恐怖を感じました。
自分の言うことをきかせるための言葉というか、そんなものを感じてしまったんです。

削除や規制と違っておせっかいな対応も許されている依頼所だったからこそ、私は
半年以上も興味を失わずに依頼所を見続けることができてきました。
依頼者さんが何を知らせたいのか読み解くことが楽しみの一つだったので。

もちろん、あまりそういう忍者さんばかりが増えてしまうと、ちょっと見ただけでは
何が言いたいのかわからない案件は却下するタイプの忍者さんの肩身が狭くなってしまうことは
感じていましたし、何とかうまい具合にバランスが取れればいいなと思ってきました。
（ホヤさんが依頼対応から距離を置いているのもその辺りが原因の一つかなと勝手にエスパーしてます）

でも良い加減さんのやり方は、他の忍者さんや依頼者さんを萎縮させるか怒らせるだけで、
何かを良い方向へ向かわせるようには思えないんです。
また、今までに何度かあったことですが、強い言葉で切りつけた後で基本的には現状維持でいいよと
言われても、その言葉を信じることができません。

元から環境の変化に弱く順応するのに時間がかかるタチなので、今の手法で「依頼所改革」的なことを
続けていくつもりであるなら、私は依頼所を見続けていくことができないなと感じました。

自走だけでも続けられればと思いましたが、しし丸さんがいてくれる限り他の人の弟子になる気にはなれませんし、
なんでもあり板の方でみなさんが言ってくれているように少し時間が必要だと感じましたので
抜け忍させて頂きました。

桜姐さんには色々大変な後だったのに巻き込んでしまうような形になって本当に申し訳ないと思ってます。
あれはきっかけでしかないと思いますので、どうか気に病まないでくださいね。

みなさん大変お騒がせしました。

水遁依頼は正義や削除に比べたら、テンプレ読む程度でできるくらいお手軽だとは思います。

ただ、必ずしも全員がそうやすやすと理解できるわけではなく、利用者に一定のお約束はお願いしつつも、手軽で身近に利用できるのがベストだと思います。
この２つは性質が若干異なり、相反するものなのかなぁとも思うので、そこら辺の比較衡量は常に考えなきゃいけないのかなと思ってます。

>その上でアプローチにある程度の幅があると面白いと思いますた。
>なんか蒸し返しちゃってすみませんでした（ﾍﾟｺﾘ

なるほど。意見ありがとうございました。

>>305
手抜き依頼ってのがそこまでひどい言い方というのはもはや人の捉え方でしょう。

>多かれ少なかれそういった考え方の違いが生じるのは自然なことですし、その上で依頼所は
>他の忍者さんの対応に干渉しないことでバランスを保ってきた側面があると思うからです。

考えが違うとか対応が違う点について、僕は認めないとかなんとか言ってないはず。
ただ、疑問に対して他忍者との関係を重視するばかりで、億劫になり、それを控えると言うのは違うはず。

>ただ、昨日言った里の刺激と一緒で、良い加減さんの言葉はやはり少し強過ぎるんです。
>少なくとも私には。

あなたは私にレスをしなきゃいけないと強いられている訳ではない。
しかも私はあなたに直接話しかけたつもりはない。

続く

>>307
rainさん、復帰して>>304の自由な依頼スレでこっそり活動されてはどうでしょう…
対応する忍者さんの人数が少ないので時間切れもキニシナイ
そこはそういう依頼所です。

>忍者になって以降、死ねも殺すもずいぶん言われてきましたが、それとは違って
>看過できない恐怖を感じました。
>自分の言うことをきかせるための言葉というか、そんなものを感じてしまったんです。

そう感じるなら最初から避けておいた方が良かったかと。
というか、一番初めに「ここの言い方がきついとおもいます。もっと優しくして下さい。」とか言えば良いのでは？
言葉を返すようで申し訳ないが、ただ単に「恐怖を感じた。あなたは怖い」って主張を私にすることは何かプラスの方向に向かいますか？

>削除や規制と違っておせっかいな対応も許されている依頼所だったからこそ、私は
>半年以上も興味を失わずに依頼所を見続けることができてきました。
>依頼者さんが何を知らせたいのか読み解くことが楽しみの一つだったので。

よろしいんじゃないでしょうか

>（ホヤさんが依頼対応から距離を置いているのもその辺りが原因の一つかなと勝手にエスパーしてます）

これって暗に僕を批難してますよね。これはやり方としてどうかと思いますよ。
ホヤさんと直接なんか絡んだことないですし。忍者は強いられてる訳ではないので、やるもやめるも自由。

>でも良い加減さんのやり方は、他の忍者さんや依頼者さんを萎縮させるか怒らせるだけで、
>何かを良い方向へ向かわせるようには思えないんです。

全てを許容し、何もいわない事がいい方向へ向かわせるとは思えない。という認識での行動です。

>元から環境の変化に弱く順応するのに時間がかかるタチなので、今の手法で「依頼所改革」的なことを
>続けていくつもりであるなら、私は依頼所を見続けていくことができないなと感じました。

特別な事情はある程度考慮しますが、それを盾とし、武器にし他人を批判するのはおやめ下さい。


多分、僕と直接関わらない方がいい。
あなたに対しては最大限事情は配慮するように書き込んでましたが、お察しの通り（私は）性格が良い方ではないので、そのほうがお互い利するでしょう。

>>310
なにか変な方向へ変な方向へ解釈してないですか

そう思うなら部分の指摘を

良い加減さん、私は今議論やディベートをしているつもりではないので、
性質なのかもしれませんがレスを読んでから少し時間をかけて
自分の気持ちと向き合ってお返事を頂ければ嬉しいです。

関連する部分にレスしただけだよ。

まあ、お疲れ様

そうですね、目一杯の善意解釈をとだけ
なんでもかんでも攻撃と受け止めないことです

今回の件は様々な場面において言い方と受け止め方の問題が見え隠れします
あなたもそうですし、rainさんもそうでしょう
もうすこしゆったり構えみるのもいいんじゃないでしょうか

>>310
おいおいオマエすげーな一晩中起きてんのか？
おらー昨夜は頑張って1時ごろまではなんとか起きてたが、それで限界ぽ
エリアとやってたんだよなｗちきしょー火に油注ぎそこねたぜｗｗｗ

まあそれはそれとして女ノコにはもっと優しく汁
泣かしたら謝って謝って謝り倒す、機嫌が直るまで
これ扱い方の基本なｗ

>>316
お前なんかかっこいいな

>>313
rain姫、そんなに真面目に取らなくたっていいって
世の中にはいろんな怖いおじさんもいっぱいいるんだから
無視無視

>>315
はいすいません（真面目に）

>>312
何か言われると「批判・攻撃されている」と感じるタイプの人なんだねー

ある種の寂しがりやさんなのだろうと勝手に解釈した。

>>317
女ノコはみんなそう言うなｗ

>>320
おおバンビーちゃんじゃねーの、久しぶりどう？元気してた？
いやーおっちゃんすげー会いたかったんだよー君にさ（ハート）

>>320
そう思ってるのにレスくれるなんて嬉しい限り

ほれてまうやろ

まあ>>315と>>320については間違いじゃないけど、それは俺だけではないみたいよ。

さ、寂しがりやなんかじゃないんだからっ・・・！///


もう少し肩の力抜いていいと思う　（お前が言うな＞＜）

>>322
は〜い！おかげさまで元気にやらせてもらっておりますです〜
今後とも（！）どうぞよろしく〜ｗ

>>325
うんうんおっちゃんバンビーちゃんのことがんがん応援しちゃうからさｗ
なんか言いやがる奴がいたらおっちゃんがヌッコロしてくっからさｗ

>>313
rainさん抜けちゃったの？なして？

まれにしか入らない癖に派手にお節介しまくる＋
現テンプレ案作成に絡みまくってた超お節介忍者のいる場所がなくなるじゃないですか・・

しし丸さんも、そういうのは忍者が個人個人である程度差があってもいいよ、と
言ってくれてるんだし、自分の親の言う事を聞いておけばいいと思いますよ

正直ここしばらくのレスのやり取りは見てて、いろいろ思う所もあったんですが
あえてスルーしている忍者もいるって事をお忘れなく

必死のURLのみだけの依頼は別として対象URLが提示されてて
且つ必死チェッカー内でこっちで抽出しなきゃみたいなものでなけりゃ
対応しちゃっていいんじゃない？
必死開いて一目瞭然なものだったらそれでいいと思うけどねー

それでなくとも暑いし熱くなる事もあるだろけどほどほどに、お気楽に、ネ

>>313
抜けちゃいましたか。。。
モチベーション回復したらまたお願いしますですよ？？

2012/08/25 アクアリウム(aquarium)板が●vipタイプから▲設定なしへ変更されました。
【アクアリウム板】
http://awabi.2ch.net/aquarium/ → BBS_NINJA=checked　→　設定なし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/889 2012/08/25 17:00:27.59 ID:???0

いやー、なんかいつの間にかに悪者に仕立て上げられた感じだなぁ。

あたしも泣けてばいいのかしら。
あいにくそんな涙は一ミリ足りとも出てこないけど。

んー、自分のレス読み返しても依頼者に完璧を求めたり、依頼不備については積極的に却下していけだなんて全く言ってないんだけどなぁ。

ましてや、某被害者さんに関してはここでレスした時には全く眼中になかったし・・・何をもって僕にそこまで敵意を剥いたのか凄惨な事件から1日経った今でも謎。
てか、依頼所なんかで他人の依頼への対応方法なんてそんなん細かく見てないし、自分が依頼をこなす上で少し思った事を言ったただけなんだけどなぁ。

蓋を開けてみれば意外にも対応してる忍者は「原則は書式」「例外でその他の方法」って言う共通の認識はあったみたいだし、それが理解できてるんだったら今のままでも別に構わないしなぁ。

極論だけど、「どんな依頼方法でもいい」って思う人が大半で、それが常態化していくなら、それはどうなんだよっていう個人的な疑問があったのと、
だったら態々書式通り依頼してくれてる依頼者に失礼だから、それを当然化するならテンプレ変えんのが先だろーって事を言っただけな気がする。

言葉が悪いのは認めるけど、御仲間意識で敵意を剥き出すようなら自己サイトでもサークル作って運営してればって思う。　（←思うにこれが悪いところなんだろうけど、この位の悪態は点かれてもしょうがないでしょ）
僕も反省すべき点は多々あるだろうけど、今回議論に参加した全員に各々反省すべき点があると思うよ。

「善意解釈云々〜」、「言われる事が全て批判に感じるタイプなんだね、寂しい人〜」とかこういう指摘が最後らへんあったけど、間違いじゃないけど、
レスを読み返してみても必ずしもそうじゃない部分も全然あるんじゃないかなぁ。仲間意識が強すぎて、論点というか、なんというか前が見えなさ過ぎてる気がする。

こういう村化は結果として里の利益のためになりませんよ。

ああ、てかもうレスとかいらないんで「まだやってんだ」くらいに思って下さい＾＾；

不完全燃焼だけど、こうなった以上仕方ないなぁって黙ってたら至る所で思いの丈を書き合ってるみたいなんでこれくらいの独り言許してください＾＾；；；

村忍者って誰のことですか

村忍者　スレッド内検索該当1件


よほど自覚があるのかホヤさんは

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1345905693/30
> 村忍者どもどうにかならんかね。


引用がなかったですね、すいません
村忍者って誰ですか

>>334
決してこっちの話じゃないですよ＾＾
別世界の話ならそっちでやればいいんじゃないかな＾＾？


てか、お前もそろそろ頭冷やせば
何か話したいことあるなら付き合ってやるけど、つっかかりたいだけなら失せろ

ところでホヤさんって誰なんでしょう
お友達ですか

僕の空想の中のお友達です＞＜

うんこ

>>330
自分は丁寧に書いたつもりなのに回りからはそう映らなかったなんてのはよくあることではないでしょうか。

あなたの発言を見て、依頼者に強制しているように感じ（誤解）、それを指摘した。
（しっかりと追っているわけではないので間違ってたらごめんね）
その指摘ってのは「強制している」という前提での（誤解のある）指摘だから、あなたからすれば意味の分からない指摘になるんだよね。

あなたは「本意α」から「言葉」を導き出した。
あいては「言葉」から「本意β」を導き出してしまった。
相手の指摘を読んであなたは自分の「本意α」との「相違点γ」を探す。

あなたは「本意α」のつもりで発言しているけど、相手は「本意β」を仮定して指摘しているので
その「本意α」と「本意β」のギャップが「あなたへの敵意」に見えるのだと思います。

特に「相違点γ」が本題とずれた時「ただ単に叩きたいだけ」のように見えるのではないかと思います。

相手があなたの本意を誤解したことと、あなたがそれを敵意と誤解したことが今回の結果なのではないかしらね。

わたしもよくなんでそんな敵意むき出しなの？みたいに言われるけどそんなつもりはまったく無いのよね。

これも私の本意が上手く伝えられているかは微妙ですが。。。

>>337
イマジナリーフレンドですか楽しそうです
自覚が〜ということはホヤさんは村忍者なんでしょうね

いや的外れじゃないけど、ちょっと違うもんなんだよ

もうやめておこか・・・好き放題書いてるな〜って思ったから最後っ屁として捻り出しただけだから、それ以上の意味はないよ

>>340
へいっよ！ハチブィ！BOO！YO！

　　　　　　　　　　　　⌒　　ヾ
　　　　　　　　r／￣￣ヽ､　ヽ
　　　　　　　　/　　◎/　￣￣~ヽ　ヾ
　　　　　　　/　　　　 ト､.,..　　　　＼丶。
　　　　　=彳　　　　　　 ∴＼ 　　　ヽ
　　　　　,　　　　　　　　ﾟ｡　＼＼　　｜∴
　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|　｡ｏ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　 | |　 /
　　　　　　　　　　　.／　　　　 ヽ|／ﾞＵ
　　　　　　　　　　　l

てかこれ以上続けると、屁どころか実が出ちゃうからほどほどに

臭いのは嫌でしょ

そうそう、想像上のお友達であるところのホヤさんとは関係ありませんが
>>332は誰のどんな発言に不満を感じたのかなと思って聞いただけです
なにか意図せぬディスコミュニケーションが発生している予感がしたんですよ
別に攻撃の意図はありません

( ﾟдﾟ)

本心ですよ
たぶん時間をかければまた違う結論に至るんじゃないかなと思います
全部が全部そうだとは思いませんけどね

でね、過度な馴れ合いってのはごめんだけど、仲間意識が悪いものとは限らないんじゃないかなって思うの。

「本意α」と「本意β」のギャップを悪意解釈した結果が“敵意”なんじゃないかな。
もし善意解釈が出来ていれば「あれ？なんでこんな指摘されるのかな？上手く伝わってないのかな？」とギャップの存在に気がつくんじゃないだろうか。
仲間意識ってのは、相手が自分に敵意を向けることは無いという前提が出来るのでより善意解釈することが出来るのよね。
そうなればもっと自分の本意が伝わるように説明しようとするし、相手も仲間意識による善意解釈が働くので
結果的に「本意α」と「本意β」は近づけていけるんじゃないのかな。。。

>>341
相変わらずおもしれーなオマエはよｗ
ただもうそろそろやめて2人で鰤ちゃんナンパしねーか？
さすがの俺も一人じゃ自信ねーんよ・・・・・・

>>346
鰤ちゃん、本田が変忍者あげられたみたいだぜ

>>346
いやまあ、色々あるでしょう。仲間意識を一概に悪いとは言ってないよ。
間違いだとは思わないけど、今回のケースについて100％それが正しいかと言われるとそうは思う。


そろそろ実が出ちゃう＞＜


関係ないけど、あの水遁はどう善意解釈してもきつい気がする

>>347
男が全員、女を好きと思わない方がいい。
君の悪いところはそういうことを想定しないことだ

俺はお前のケツを追いかけたいと思うよ

>>350
やさしくしてね（ハート）ｗ

ああ、なんかぶりじったさんがすごくいい事言ってる
私が言いたいのも大体そんな感じです

一度レスを読み返して下さい
良い加減さんを一方的に責め立ててるレスは少ないはずですよ
むしろ部分的には賛同するレスが多いはずです
白か黒かで考えだすといらないものまで敵になってしまいます

オネェかゲイかって聞かれたら俺はまっさきにゲイって答えるよ

だってその方がホモ心をくすぐる

>>330
あれ、怒ってる？

責めてるつもりは全然なかったんだけど
「だれもあなたを責めているわけじゃないよー」って伝えたかっただけなんだけど・・
かえって傷付けちゃったかな？

言葉足らずというか茶化しすぎたと言うか、反省してます。ごめんねぇ。。。

怒ってないよ。怒ってたらもっとファビョってる。

今は本田に驚いてるけど

初めまして依頼所忍者の皆様
ぴっちぴっちの新人荒サーと申します(・ω<)てへ
よろしくね☆


メインのノーパソも復帰を歓迎するかのようにHDDが変な唸り声をあげ始めますた。
がらごろがらがろたまに回転が止まるかのように静かになるのが怖いｗｗｱﾜﾜヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜ
データバックアップにイメージバックアップちぅ。。

しばらくは依頼所眺めて感覚戻すことに努めますのでお手柔らかにお願いします。

おぉこれが58分かｗさっそく洗礼を受けれるとわ

>>356
おっつ〜　復帰おめで�d

いうよねーがらごろがらごろぶぉ〜〜んｷﾞｨｨｨｨｯピヨーン
突然とんでもなく静かになっちゃうのも同じｗ


だがしかし壊れたりしないと信じてる。。。。。

依頼を履行された方に対して異議を申し立てる場合は
このスレッドでいいのでしょうか？

>>359
内容に拠ると思いますが、
１）どの水遁に対して（水遁が実行されたレスURL）
２）どのような異議があるのか
上記2点を教えていただけますか？

１）どの水遁に対して（水遁が実行されたレスURL）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346165908/131-132

２）どのような異議があるのか
「『m9(´･ω･｀)おい､そこのお前』を含むスレ」自体は大学生活板では定番のスレッドとなっており
その次スレを立てる行為自体は「スレッド乱立」とみなすべきではないと考えます。

続く

依頼レスにおいて列挙されたように、これに類するタイトルのスレッドが複数立てられていることは事実ですが、
そのうちの多くは「2留クズ〜」というレスを特徴とする、特定の個人が立てたものです。

彼のスレ立ての特徴としては、
1)スレッドの趣旨にそぐわないスレタイ（他者に対する諧謔の無い攻撃）

続く

2)テンプレの改変（「2留クズ末尾P排除」という文言の追加）
参考：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1346058034/2

3)前スレが終盤にならないうちのスレ立て
参考：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1345646894/82-83 (完走した本スレ)
　　　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1345695253/1 （当該人物によって立てられたスレ）

続く

4)当該個人が立てたために、使用されることのないスレッドの保守行為
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1346058034/5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1345695253/6-7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1345514362/8-9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1345604585/8-9

拝見しています。
レスが終わりましたらその旨おしらせください。

これらのことから、前スレの終盤に立てられた次スレであり、当該人物が立てたものでもない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1346225763/の水遁は、
「スレッド乱立を防止する」という水遁の目的にそぐわないものです。

続く

同スレッドの住人は基本的に、当該人物のスルーという方法で対応していますが、
もし水遁で対応するならば、むしろ同日に立てられた当該人物のスレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1346214491/
に対して行うことが、依頼スレッドの趣旨にかなうものだと考えます。

続く

依頼スレッドに持ち込まれる案件は膨大であり、
個々のスレッドの状況をより詳しく精査した上で判断することは
執行人にとって負担になるとは思いますが、
どうか「そこおま」スレッドの趣旨をご理解いただいて
今後の対応を決めていただけますようお願いします。

小分けの上に文章力の無い、読みづらい文となってしまいましたが、
何卒ご査読くださいますようお願いします。

以上

>>361-369
ありがとうございました。
なるほど、ご主張は分かりました。

水遁を実行した忍者♪と意見交換をしたいということでしたら、このスレでもいいと思います。
意見交換云々ではなく、「絶対に誤った水遁だから忍者♪を糾弾したい」ということでしたら、
ちょっと変な忍者を報告するスレ32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/
こちらに、当該スレ>>1に記載のテンプレに従った内容で書き込めば
当該忍者♪及びその上層忍者♪から返答があると思います。（たぶん）　（※）

名無しでのレスは361さんに失礼かと思いましたので、私のﾄﾘｯﾌﾟを出しておきます。
忍者♪は基本ルール及び所属する部隊のルールに則って忍術行使を行います。
当該水遁を行った忍者♪は私とは別の部隊の方ですので、
私が当該水遁の是非について言及することは控えさせていただきます。
※の部分について361さんとしてお考えいただき、このスレでやり取りを続けるのか、
私が上記で提示したスレの方でやり取りをするのか、お決めいただければと思います。

すみません、言葉が足りなかったかもしれません。
361さんが、このスレでやり取りを続けるのか、提示した「ちょっと変な忍者〜スレ」でやり取りを行うのか、
それをお決めいただいたらお知らせいただければ幸いです。

水遁の是非以外でお尋ねが何かありましたらお気軽にどうぞ。

>>359
私も確かその案件に手を出したことがあるので、一応主張される意見は参考にしておきます。

まあ、定番スレだからなんでもオッケーということになるとそれが逃げ道に成りかねないんで、参考程度として捉えておきます。。

意見ありがとうございました。

丁寧なレス＆助言ありがとうございます。
私としては、今後同様の案件が持ち込まれた場合に
水遁するか否かの材料にしていただければと思ってレスさせていただいたので、
忍者さんたちの目に留まればそれで十分だと考えています。

今回依頼を履行をされた忍者さんは
依頼スレ以外に書き込んでいる形跡が無いので、
変忍スレに書き込んだとしても、その方の目に入る可能性が高くなりそうにはありません。
なので、このスレッドで留めておこうと思います。
長々とお付き合いくださってありがとうございました。

>>374
私達忍者♪は、★と違い、住人の方なら誰でもなれます。
忍者♪と361さんのような住人さんは似たようなものですので、
「これって変じゃないの？」ということがあればぜひいつでも書き込んでください。
それを見た忍者♪は、書込内容に意見があればきっとレスを返すと思います。

当該水遁の是非は別として、こうやってご意見を書き込んでいただけることは
忍者♪にとっても住人さんにとっても、とてもよいことだと思います。
こちらこそ、長文を書き込めない中、丁寧にご説明いただきありがたく思います。

>>361
適切なタイミングで次スレッドを立てる行為自体は「スレッド乱立」にはなりません
けれども「板の定番スレッドであるから」という理由（ローカルルール）で
水遁対象となる乱立の対象外になるということはありません

>>362
水遁対象（となる乱立）の判断に際して
「特定の個人が立てたから」「誰が立てたから」ということは考慮されません
（スレ立てに際しての投稿者IDを判断に際しての参考にすることはあります）

今水遁は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346165908/126の報告に対して
スレッド乱立との判断がなされたものです

乱立判断に際しては
「スレッド数」「スレッドのタイトル」「スレッドの内容」「スレッドの立てられたタイミング」等が
判断の根拠となります

>>374
変忍スレへの報告は当スレへの書き込み以上にオフィシャルな性格を帯びており
「書き込んだとしてもその人の目に入る可能性が高くなさそうだ」という心配はありません

>>358
あざーっす。昨日今日は何ともない感じ。
たま〜に低音が響いてきてドキッとするけど。
暑いからなぁPCも参ってそうだ。

あと２週間は夏休みか大学生ええなぁ（遠い目

>>369
一通り読んでみましたが、さすが雑談板というスレタイとスレ内容ですし
第三者には先に立ってるスレとどう違うのか、とまず思いました。
そして時間軸でみると乱立というには忍者によって判断分かれそうな案件でしたが、
再発として厳しめに取られたのでしょう。
乱立と思われないために、９つ残ってるスレを消費するよう誘導してみてはいかがでしょうか。

レスありがとうございます。
とても勉強になります。

>>376
各個の要素について取り上げると、まさに仰る通りでして
だからこそ、「この判断は間違ってる」なんて抗議はできませんし、
あくまで忍者さんたちに「お願い」するしかないのが現状です。

>>378
＞第三者には先に立ってるスレとどう違うのか、とまず思いました。
ですよね。
テンプレやスレタイで揉めてスレ乱立→分裂というのはよく見ますし、
それとどう違うのかと言われれば「乱立している者が1名と推定される」という点くらいで
外形的には判断が困難というのも、対処に困っている理由です。

>>378
＞乱立と思われないために、９つ残ってるスレを消費するよう誘導してみては

とのことですが、
現在進行中のスレッドだけでなく、当該個人が乱立したスレッドが残ってる状態で
さらに当該個人がスレッドを立てて、保守もするという状態になっていますので
これについては非常に困難だと思います。

>>380
そういう板は他にもあります（´・ω・｀）
削除人が数ヶ月来てないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!

12桁の登録希望トリップ：CFP5KJ/Z7c2b
登録希望の名前： 鰤が好き
●の有無（正規・お試し）：正規
常駐板：忍者の里、政治経済、既婚男性、
強く希望する部隊：鰤
忍者活動履歴：なし
依頼・報告履歴：
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346165908/386

その他希望・志望動機・等
１、鰤が好きだから
２、私怨水遁が嫌いだから馬鹿な忍者に忍者とはを教えたい
３、忍者の里を本来あるべき姿にしたい

アピールポイント
不正水遁などは絶対にしない
ルール関係は熟知している

希望すること
テストかもん

アンカミスった(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ　>>381

>>381
板に明るいあなたが忍者になって判断するのもよろしいかも
自分でみて基本ルール違反とお前るなら可能だね

>>382
雑談系はみてはいるみたいだが、削除人は放置キミ

>>385
ありがとうございます。
それも考えてみたんですが、雑談カテゴリということ、
殺伐風馴れ合いスレということから
実力行使はデメリットがメリットを上回る状況ではないかなと考えています。

スレッド内においては、基本的にはスルーで対応できています。

乱立は同板の他の住民にとっては迷惑な行為ですが
他の住民が水遁依頼をしている様子でもありません。
（今回も当該個人が依頼したものだと、書き込みからは推測されます）

参考
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346165908/126,131-132
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1345950072/959-960
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1346225763/7,11,17

当該個人を永久追放できるならともかく、泥仕合にするよりは
スルーで様子を見るのが次善の策ではないかと考えています。

>>387
9つもあるからぱっと見乱立と見えるので、
スレの終わり間際にでも「次スレは〜を再利用しちまおうぜー」
と誘導したら案外使えてしまうんじゃないかなと。
誰が立てたとか気にしなければ殺伐と馴れ合う場所（スレ）さえあればいいわけで、
それに1日で簡単に１スレ消費できそうな勢いですので提案してみました。

実況板で重複してしまった時なんかは、そういう方法がとられてますね。
「誰が」はあまり気になりませんし、他の住人も気にしないと思います。

（ここからは個人的な感覚の話になってしまいますが）
ただ、「殺伐風馴れ合い」というのは結構微妙なバランスなので

当該個人がスレタイ、テンプレ改変、レスで行っているような
「洒落にならない」攻撃性の発揮というのは
スレッドにとって結構な痛手になるのではないかと思います。
当該個人のスレッドが使用されないのも、他の住民が同様の認識を持っているからではないかと。
「別にそんなスレ無くていいじゃん」と言われると言葉に窮しますが。

ただ、これは客観的証拠を挙げて証明できるようなものではないので
（「どの程度のダメージか」を数字で示すことはほぼ不可能）
ルールはルールだから、と言われたら反論できないわけで、
その場合は何かを諦めるしかないだろうな、とは覚悟しています。

>>383
こういう水遁されたくてマルチポストをする人はどうです？
水遁すると喜びそうでスルーしましたが、いっそご要望に応えて全てのレスを水遁して差し上げた方が良かったのではないかと悩みました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346165908/403

それに、忍者応募時の依頼履歴にしているのも気になりました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338816097/706

ヘタな自演だと思いましたが、乗って差し上げた方が良かったのか…
独り言のようになってしまいました。すみません。

申し遅れました。
本日よりかしま枠で忍者活動させていただくことになりましたまりーん☆彡と申します。(>>393)

たまに依頼所にお邪魔させていただくことになりますがどうぞよろしくお願いします。
馴れるまでゆっくりと自分で判断出来そうなものだけ処理するのでつまみ食い状態になりますが、生暖かい目で見守っていただけると助かります。

>>394
おはなちゃんの近所のスーパーは今でもお寿司のタイムセールで握り鮨500円？とかで売ってるの？
俺の家の近所だとやっぱ680円とかだなｗ

>>395
…ヲチ仲間かもしれませんね。名無し草でレスを交わしたこともあるかもしれません。

お寿司のタイムセール情報ですか？
横浜市内でも大型の安売り店舗がなく物価の高い地域ですが閉店間際の京樽は半額！
残業など放り出して帰りたいw
霊界通信は避けましたが続きはそれに見合ったスレで…

>>393
スルー推奨
（対応すっ飛ばしても良いです）

>>394
こちらこそよろしくお願いします

AZUSA2Uq3/FG-あず忍♪さん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/801
変忍報告に対する返答をお願いします

どうもお久しぶりです
依頼所対応で絶賛続行中の埋め立てなどありました
依頼所の手が離せない時は埋め立て部隊に持って来てみてください
張り付いて一投ごとに水遁実行していきます
私はたまにインターセプトしていますが
どうぞよしなに

良い加減さんへ

おはようございます、rainです。

何日か経って少し冷静に振り返ることができるかと改めてレスを追ってみて、
口に出す必要がないことまで全て言葉にしてしまっていたり、感情に任せた言動に終始していたり、
自分の悪い所が全部出てしまっていたことを強く実感しました。お恥ずかしい限りです。
遅くなってしまいましたが、お詫びに参りました。

私自身の感情の起伏が激しかったことも、それを抑えられず突発的な抜け忍に繋がったことも、
本来良い加減さんには何の関係もないことで、巻き込まれた形の良い加減さんが怒るのも当然です。
しし丸さんのスレでの発言も、特にあの最中は控えるべきでした。
自己中心的で思慮の足りない行動で、大変不愉快な思いをさせてしまったと思います。
本当にごめんなさい。

良い加減さんが非常に気を使って言葉を選んで下さっていたことも、今なら読み取ることができます。
そして方々を見て回ると元来とても楽しい方であること、その一方で真面目で頼れる方であることも
わかってきました。

今しばらくお休みさせて頂き、同じことを繰り返さない為に何ができるかじっくり考えたいと
思ってます。

>>400
rainさん、おはようございます。

僕にも反省すべき点はあり、目下反省中です。今回の件はあまり気にしないで下さい。
お互い水に流したいってのが本音です。

rainさんに対して直接怒りを感じたとか、不愉快に思ったとかそういった負の感情は今も昔も無いです。
（すみません。ほんの少しだけ怒っちゃいました。。。。）
不思議に思った事が少しだけあったのは確かなんですが、個人的に嫌ってるとかそういう事は無いので本当に気にしないで下さい。

むしろ、１つの論点に対して腰を入れて本音を語ってくれた、そういった点では逆に好意を抱いているくらいです。　←これがrainさんへの素直な気持ちです。
ここで話した事に関して一番真面目に僕に意見をくれたり、受け答えてくれたのはrainさんかなって感じてます。　←これがrainさんへの素直な気持ちです。


僕が「面白い」とか「頼れる」とかは別として、本当に僕はアレな感じなんで「あー・・・」みたいな風に見てくれると嬉しいかな（少し悲しいけど(´；ω；｀)）
去年活動してた時もおんなじように変な奴だったんで、割りと古い人はそんな感じでてきとーに（？）に接してくれてます（ししまるさん？）。

全く話変わりますが、僕は以前周りの忍者と対立して、その結果で忍者活動を長期間休止した事があります。。。
ちなみに以前もししまるさんの元で活動させてもらってたかな？　2層とか3層とかなったことあるけど、トラブって即バイバイだったかなｗｗ

僕が言えた義理ではないですが、rainさんのお帰りをお待ちしてます。
出来ればまた同じ部隊員として活動したいところです。

ではでは

>>401
おいおい
それって今のは複アカだって認めてるんでは？

え？どういうこと？

> ちなみに以前もししまるさんの元で活動させてもらってたかな？　2層とか3層とかなったことあるけど、トラブって即バイバイだったかなｗｗ

って、前は違う垢でやってましたって意味なのでは？
http://merge.geo.jp/iga/?C/h1eTlIxhpZ

>>404
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328791335/820

失礼
申告してるんだからいいですね

トリップ忘れちゃったのよね

>>407
どうも入ったそうそう、安定しててSugeeと思ってますたw

>>399
依頼でその後も続いてるものとかは
大抵!Suitonスレでアフターケアをしていると思います

私も他の方の水遁を見て撃つこともありますし
そこらへんは忍者相互で協力しあえているんじゃないでしょうか

＞私はたまにインターセプトしていますが
はい
よろしくお願いします

>>400
＞感情の起伏が激しかったことも・・・突発的な抜け忍に繋がったことも
巡回・自走を含めた水遁の対応、そしてこのレスも含めて
rainさんの人となり（キャラクター）なのですから
その点について気に病む必要はないと思います

そういう自覚の下でそれを今後にプラスに生かすことができればマル！
うまくいかなければ「修行が足りないっ！もっと修行せねばー」みたいな感じで・・・

>>401
＞不思議に思った事が少しだけあった
面と向かって会話しているのと違って
表情や口調といったニュアンスが伝わらないネット上での文字だけのやり取りだと
そういう「ボタンの掛け違い」は往々にして起こってしまいがちですね

皆様お疲れ様です。
下記リンク先に私が書いたのって汎用依頼所も同じじゃないでしょうか？
たいした事じゃないかもしれませんが念のため。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340110814/437

私が一番キツイ書き方しちゃったみたいですよね・・・少し申し訳ない。

>>410　確かにおかしいですね。

絵に描いたような"雨降って地固まる"　羨ましい。

>>412
つhttp://www.youtube.com/watch?v=63oSnt-DZaY

>>401
優しい言葉をかけてもらって、ありがとうございます。
自分も以前から気になっていた部分の問題提起でしたので、初めは何とかできればという
気持ちだったのですが、途中から完全に道を間違えてしまいました。
煮詰まれば煮詰まるほど頑なになってしまうのも私の悪い癖です。

> 僕が「面白い」とか「頼れる」とかは別として

ここで言うのもアレかもしれないですが、某部隊4層の自衛官の方とのくだりは
声を出して笑ってしまいました。何かを「持ってる」タイプの方なんだなと(笑
(ご本人は至って真剣な様子でしたのであまり笑い話にしちゃいけませんね、自重します)

変忍スレの件も陰ながら応援させてもらってます。
私は基本的に忍術行使だけでいっぱいいっぱいできてしまったので、
ルールや里の整備面で活躍している方々には頭が下がる思いです。

>>409
自分の持っているものをプラスに向かわせること…普段はできてる時もあるのかな？
人のことなら結構勝手にあれこれ思っているんですが、自分のこととなるとちょっと不安だったりします。
けど、少なくともマイナスの方向に駄々漏れにならないように、日々是修行ですね。

>>411
どうか気に病まないでください。
残忍さんは感じたことをタイトに伝えて下さっただけです。
勝手にわけがわからなくなってしまったのは私の責任です。

>>413
どうして私がB'zの中で一番好きな曲知ってるんですか！？

（すみません、引き続きしし丸さんのスレをちょっとだけ貸してください）

>>414
お、落ち着いてきたようですね。
自分は良い加減さんをほぼ知らなかったので、99パーrainさんの味方だったのですがｗ
最近質問スレを眺めてたところ良い加減さんのデレっぷりを
目の当たりし考えを改め直したところなんです。

困ってる人をほっとけないのは、rainさんしかり良い加減さんしかり自分もしかり（ぇ？
忍者、特に依頼所部隊の特性なのかもしれませんねー。

ニュー速の変忍統合はどうするの？
声かけてないみたいだけど

>>414
(´；ω；｀)　＜あれはびっくりｓ

>>415
（ ＾ω＾）ｂ　＜おっす

>>416
（ ＾ω＾）ｂ　＜やる

>>397
独り言のような相談に乗っていただきましてありがとうございます。
他のスレなら全力で構うところですが依頼所ではすっ飛ばしておkですね！

【時計・小物板】
http://awabi.2ch.net/watch/ →BBS_NINJA=checked

】哲学板【
http://awabi.2ch.net/philo/ →BBS_NINJA(=none)解除

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/910
09/01 00:20

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

>>418
ケースバイケースだとは思います
スクリプト頻投で作業に支障をきたすようなものなら
水遁で止まる・一時停止できるものならそういう対応をした方が良いでしょうし
相手する手間も惜しいようなものなら手を煩わすまでのことはないといったところでしょうか

申し訳ありません、誤水遁してしまいました。裁定お願いします。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/890

>>420
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344368840/896
で対応しました

今回は注意ですが再発無きようお願いします。。。

ええと、ninja_lite使ってるかと思うんですがver0.11かな？
俺はV2C派なので詳しい使い勝手はわからないけど、ぶりじったさんのツールは新しいのも出てるようです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344409383/727
対象レスがポップアップされて目立つようになってますね
ただし、依頼所対応向けではなさそうなのでv0.11の方が依頼所向けではあるのかな？

その他依頼所ヘルパーなどものすごく進化してますので、
道具はうまく使わせてもらって、間違いの無いようにしてもらえばいいと思います。

おまけとして

押しつけるわけじゃないけどV2C+ninja2ch.user.jsはいいですよ
時間切れ、今見てるタブ外へのスレへの術行使時、禁止板への術行使（禁止板は各自で設定）
dat落ち（これは誤警告もありますが）などの際に警告が出ます。

毎回の術行使時にも、対象レスがポップアップされるので最終確認として目視できることもあり
3重チェックぐらいになってるんじゃないかな

ただし専ブラとしてはかなり使いにくい。。。が水遁専用ツールとして使うにはかなりいいものだと思います。

>>421-422
ありがとうございました。
新しいバージョンも出ていたのですね。早速更新してみます。
ninja_liteにもほぼ同様の機能があって、時間切れ以外には対応してます。

今回イレギュラー的に並行作業を行ってしまい、もう一方の確認を疎かにするという、
しばらく離れていたことで手順順守を忘れてしまっていたのが原因と思います。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/269-270
一度は様子見にした231を、220を見ているとき（マルポだったので選択範囲スレを開く時間が必要で）ふと思いついて、find検索してみたんですよね。
そして爆撃されてることが分かって231をまとめつつ、先に220をやってたことに気づいて確認を疎かに・・

依頼所ヘルパーをうまく使えば231を（findから手作業でまとめて、ヘルパーで書式4化）
爆撃されていたgameswfのhissiチェッカーから簡単に書式4化できたはずなのでそこも見直してみます。

いつも依頼所忍者の皆様にはお世話になっています
質問をさせてください

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/331
上記にて2ch規制議論板報告中の旨とURL・スレタイの提示をしましたが
これは必要（有用）でしょうか？
以前、規制議論板で荒らし報告をした際に野次馬さんから、
忍者さんに水遁却下されるケースがあっても荒らし報告中であることを通知して
可能な限り水遁してもらうよう工夫してみて下さい、とのアドバイスを頂きました
荒らし報告中の記載が水遁考慮材料になるのでしょうか？

上記の依頼に対してまりーん☆彡さんに水遁行使をいただきましたが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/357
最新1レスのみ水遁対象アドレスとしましたが
本日投下された残り5ID分5レスに対しても再依頼は可能でしょうか？

お忙しいところ申し訳ありませんが、以上2点の回答お願いします

>>424
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321488040/502
上記を書いたものですが、
あらし報告に付けられる!Suiton履歴の少なさに調べた際に!Suiton依頼の書き方が下手と判断したので書きました。
忍者♪は誰でもなれるのですから、自分で忍者♪になって!Suitonするのが一番効率はいいかと思います。
2ch規制議論板の基準から外れた!Suitonを実行すれば破門・登録解除などはされるかとは思います。

>>424
規制の入った荒らし報告でしたら有用ですが、規制入る前の報告は参考にしないと思います。

同じ文面である以上同一人物（PC）である可能性が高いので最新投稿のみ撃ちます。
PCと携帯が分かる板ならそれぞれに撃つ場合もあります。
複数の忍者IDが疑われることを提示できるなら再依頼して良いと思います。
>>425なるほど、水遁履歴を増やそうということですね。
報告では水遁で止まらなかった継続性も見られますので、今日の分をたくさん撃っても意味をなしませんね。

最後に荒らし報告へのアドバイスをしますと、細かいURLまでは見ていませんが、
・・・長くなりそうなので報告スレへ投稿しておきます。

【鯖落ち情報】
anago 09/02 23:30頃-継続中

>>425>>426
回答ありがとうございました
いただいたアドバイスは今後の水遁依頼の参考にさせていただきます
また、規制報告が誰にも見てもらえてないんじゃないかという不安も消えました

＞ >>425なるほど、水遁履歴を増やそうということですね。
ただ、こういった意図は全くありません
異なる6IDによる6連投だったので、水遁を全撃ちしてもらえれば
全て同じ忍法帖が破棄→なんらかの方法でIDを変更して潜む荒らし
複数の忍法帖が破棄→複数の忍法帖を使い分ける荒らしor複数の人間の可能性
といった状況を客観的なデータとして規制板へ提出したかっただけです

今回は依頼所への持込み方の質問ですので、出来れば依頼所忍者さんからの回答もお願いします
（>>426氏がトリップがないだけで依頼所忍者さんでしたらごめんなさい）

>>428
基本的に>>426氏と同じ回答で。

複数投稿撃ちは、撃つ根拠と投稿時点で水遁対象か否かをメインに考えます。

>>429
回答ありがとうございました

規制が入るまで2ch規制議論板報告中の提示なし、
依頼アドレスは従来通り最新投稿レスのみで今後は依頼をします

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/192
水遁対象ではないように思います。とかNGがどうこう言われたので内容が当てはまらないと言われてるのかと思いました
件数頻度の問題だけならいいです

なんの話かさっぱりわからんかった

>>431の件は

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/182　依頼
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/192　対応

対応には

>件数　頻度
>以上より対象外と判断

とありますが。。。
その他について言及してませんよ？？

>件数頻度の問題だけならいいです

はい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/156　の件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/189　で見送りとの判断になっています

当方は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/196　の質問に対し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/202　にて回答しております

この案件は水遁対象外なのでしょうか？
そうであれば以後どんなにスレを乱立されても依頼は（無駄ですので）致しませんので
明確にご回答お願いします

戸松遥のPartスレについて

対応についてレスするより先に言いたいこと。

私とて一利用者ですから、自スレが荒らされていて熱心になるのはわかりますが、
依頼所にはお願いごとがいくつかあります。それは依頼所の>>1-5(理由や依頼方法) >>6（依頼以外の書き込みについて）

第三者である私から見たらそれを完全スルーして依頼以外の書き込みを、忠告後も延々と書き込むのはちょっとどうなのって思います。


対応についれ列挙して理由とか書こうと思ったけど、さすがにげんなりしたんでやめます。個別に質問があれば書きます。


というか今もスレ見て思うけど、水遁を喧嘩の道具に使おうとしないでくれ

>>433
「>>1-6見てます？」って質問は「ここは依頼以外の書き込みは極力お断りしてますよ」って意味

でもって、対応についてお答えします。
乱立で水遁依頼をするのは全然問題無いんですが、

削除依頼について全く言及してなかった事がまずひとつ。
重複件数は確かに多いと思います。但し継続性と頻度を見て果たしてこれを水遁対象として処理していいのかと疑問に。
この内容だとまず水遁依頼より削除依頼等をして重複を解消すべきなんじゃないかなぁと。
これに水遁したところでぶっちゃけ重複は解消されませんし。。

削除依頼をしてその後重複が解消された以降も、延々とスレ立てを続けるなら水遁を行う余地があるのかもしれません。

あと、依頼する時に「懲らしめて下さい」ってのは使わないほうがいいかもしれない。但しこれは余談です。。

>>434
失礼します
熱くなって申し訳ありません
この荒らしは戸松遥のPartスレ以外にも他4、5スレに常駐して荒らし行為を行っています
普段はにゃん虎というコテをつけ暴れていますが戸松スレでは自演を行うためにつけたり外したりを頻繁に繰り返しIDもよく変えます
携帯など含め3PCを使い一人で荒らし、反応するという自演行為も頻繁に行います
その他以前はマルチポストを繰り返していたのですが何度か水遁されたため最近はあまりやらなくなりました
水遁を喧嘩の道具にと言いますが以前何度かその荒らしが住人に水遁（マルチポスト行為などで依頼し受理）されたためにあちらのコテが逆に煽りに使ってくるようになりました
何度水遁しても舞い戻る非常に悪質な荒らしなので困り果てているところです

>>432
１６１で
　拝見させていただきましたが、水遁対象ではないように思います。
　先頭の三文字を専ブラのNG機能を使って見えなくするというのはいかがでしょうか？
と言われて１８２で
　水遁対象になる改変コピペだと思うのですがどの辺が水遁対象ではないのでしょうか？
と聞きながら依頼したけど192で
　件数　頻度
　以上より対象外と判断
とされてたので
　水遁対象ではないように思います。とかNGがどうこう言われたので内容が当てはまらないと言われてるのかと思いました
　件数頻度の問題だけならいいです
ということです

>>435
＞「>>1-6見てます？」はそういう意味だったのですか・・・

アジアエンタメ板の削除依頼は対応に2〜3ヶ月かかり、当該スレはその間に消化されて
しまいますので事実上機能していないのも同然な状態なのです
そんなところにIP晒してまで依頼しても無意味なので削除依頼はしませんでした

そんな状況の対処療法（削除依頼）より根本療法の方が的確なので依頼した次第です
あと「懲らしめて下さい」ではありません
別に怨恨で依頼しているわけではありませんので・・・

あくまでも誰も咎めないからと調子に乗ってスレを乱立していると
水遁を食らうぞ！という意を込めて「知らしめて下さい」と記載したまでです

本件はまず削除依頼が大前提ということのようですので
以後当方は依頼しないことに致します

ご回答ありがとうございました

>>434
それと質問なんですが
再依頼したいのですがどのような形で抽出まとめたら受理していただけるんでしょうか？
書き込みの量を見てもわかるように殆どスレを乗っ取られて本来のスレの内容以外の話で埋め尽くされ
無意味に消費して埋め立てられ荒らされているようなものなのですが
それと一件会話しているようなレスも自演であったり構わなければ荒らしによる自演で完全にスレが乗っ取られたりするのですが
この辺はつねに利用している人間でないとわかりにくく説明もしにくいのですがどうしたらいいでしょうか？

依頼したもの
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/163
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/166
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/168
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/170
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/174
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/175
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/185

>>436
こちらの指摘を理解していただけたならそれで十分です。

煽り煽られの喧嘩はそれそのものを理由として水遁対象外となったりする場合が多々あります。
そのことを逆手に取り、対象者が貴方の指摘どおり、

>普段はにゃん虎というコテをつけ暴れていますが戸松スレでは自演を行うためにつけたり外したりを頻繁に繰り返しIDもよく変えます
>携帯など含め3PCを使い一人で荒らし、反応するという自演行為も頻繁に行います

こういう行動に出る事はこれも想定内であります。

しかしながら初回の依頼については、やはり水遁対象とまでは行かず、抽出についても取っ替え引っ替え列挙した様にお見受けしてしまいました。

その後の依頼についても会話が成立しているかのようなレスが盛り込まれているので、客観性に欠けると判断し、水遁対象外としています。
で、ここで言う会話が成立しているか否かですが、これは自演していようがしてなかろうが、客観的に見てそれが会話が成立しているのであればやはり水遁は難しいです。
（これも逆手に取られる恐れがありますが、会話成立してればなんでもスルーって判断してる訳じゃないです）

かなり高頻度な投稿が今後も継続する場合は内容の如何に関わらず、それが直接の理由で水遁対象となる場合があります。

依頼者としては「じゃあ水遁なんて少し考えて荒らせば抜け道ありすぎじゃね？」って思われるかもしれませんが、
まさにそのとおりであって、水遁はどの様な荒らしにも対応できるうる武器ではなく、忍者としては一切助力をすることができないような案件は山ほどあります。

不特定多数が集合する、匿名掲示板においては、悪質な荒らしがあったとしてもすべて駆除できる訳ではなくは受容すべき事も多々あります。

私の立場で「諦めろ」的な発言をするのは非常に不本意ではありますが、やはり仕方がないケースというのもあり、その都度悔しい思いをすることは忍者にもあります。

勘違いしないで欲しいのは、今回のケースを「諦めろ」で片付けているわけではないです。

>>437
了解。別の忍者さんの対応については私は見てないんで、それについては名指しで質問してみるといいかも。
少なくとも私は頻度と件数以外には言及してません。

>>439
独り言呟き系の多投は今のルールでは水遁対象とはなっていないので対応することは難しいかと思います

水遁対象となる意思のない投稿とは基本的にコピペだと考えてください
よって依頼の際は「同一コピペを探して数を提示する」ことで対応する忍者も判断しやすいですね

>>438
なるほど。

すべての案件に削除依頼が前提というわけではありません。
今回のケースに限っては先に削除依頼が妥当だと考えました。

本来は加味すべき事情ではないかもしれませんが、私だったら「削除依頼をしてずーっと放置されているが継続してスレが立てまくられる」ってなったら考えを少し曲げます。

ただ、対応されないから依頼をしない〜ってなると・・・やはり・・・。


乱立は頻度・件数によっては、すぐに水遁実行に至ります。
但し、乱立を理由に水遁ってのは結構ハードル高いんで、いろいろな事情や事実が必要になってきます。

力になれない点には不甲斐なさを痛感します。
今後なにか協力できることがあればまたどうぞ。。。

>>439
案件自体かなり難しいものだと思いますよ。

まー、まとめるとしたら荒らしについての情報を”客観的な指摘”で補足して、
「埋め立て」を理由とするなら投稿頻度に重点をおいて書き込みをまとめるといいかもしれません。

基本的に依頼所は客観的に「これは水遁できる！」っていう簡単な案件をメインに取り扱われるべきものだと考えてます　（個人的に）
スレ住人の目線でしか見えてこない事実を基に考慮するとなると、ちっと難しいです。

＃忍者になるって手もありますよ。

>>442
難しいですか 、、、
荒らし本人は何度も水遁されているだけにどうすれば水遁されるのか理解していて
荒らしの方法が巧妙化してきてるんですよね
荒らしを止めることができるならなんでもしたいのですが
忍者になるにはどうしたらいいのでしょう？質問ばかりすみません

>>433>>438
まず忍者によってどこに重きを置くかによって判断が分かれることは多々ありますし、さらに水遁対象であっても様子見することもあります。
また水遁しないことへの責任は問われないことと、ご不満でしたら再依頼も可能です、ということを前置きしたうえで、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346224406/1 2012/08/29 16:13:26.72 ID:Z4P/eEAi
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346264875/1 2012/08/30 03:27:55.60 ID:ZVHmi5gM
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346308766/1 2012/08/30 15:39:26.24 ID:rK4TLuAf
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357197/1 2012/08/31 05:06:37.56 ID:76BXa67k
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357535/1 2012/08/31 05:12:15.50 ID:0TJFzUPh
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357937/1 2012/08/31 05:18:57.81 ID:HbMZlrLv
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359153/1 2012/08/31 05:39:13.51 ID:7Ly9Wwlw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359217/1 2012/08/31 05:40:17.62 ID:GITzhaD7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359303/1 2012/08/31 05:41:43.26 ID:sXt8qM23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346735189/1 2012/09/04 14:06:29.98 ID:rZMGTaUR

8/31に依頼があれば一番良かったのではないかと思ったのがまず一点。
現行スレと他スレのテンプレに改変がない（３スレほど略されてましたが）ので、
残ってればそのまま順番にスレ消費していけそうだという点が挙げられます。
そして乱立判断には削除依頼も参考にしてますので、依頼はされたほうが良いかと思います。

でちょっと検索してみたところこの●っぽいですね。。
http://suiton.geo.jp/4sama/nin/?t=r;i=KARA

あ、こっちだ
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=Ayt8zvaPt7g0QzVI

>>443
NG用のテンプレを作って、荒らしを構わない程度にNGを呼びかけてみてはいかがでしょう。
JaneStyleですが縦書きをNGにする方法もありますので。
http://thinkarc.blogspot.jp/2007/07/janeviewngex.htm
このスレのテンプレのように張っておけば、>>3でNGしようぜと住民にだけ呼びかけやすいのでないかと。
あぼ〜ん：あぼ〜ん　などどNGしてることを張りつけてしまうと構ってしまうことになってうまくないです。

相手する人が減るほど淋しくなって暴れる荒らしが多いので、
コピペ連投しはじめたりしたらチャンスです。

また巧妙化してるということは手間暇コストが掛かってますので（縦書きで煽るなんてけっこうめんどそうですよｗ）、生暖かく観察してれば良いと思います。
めんどくさくなって同じ縦書きコピペをいくつも投稿してきたらチャンスですね。

こっちだった(´・ω・｀)
thinkのScrapBook
http://thinkarc.blogspot.jp/2007/07/

>>446
アドバイスありがとうございました
今後参考にして対策してみます

>>421
依頼スレで、accuseはBBS_NINJA=nashiですのでスルー
とあるが、最近この板の分をみた忍者がいるが規則違反？
土曜日に
◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪ (武蔵・相模國)というのがみてやってるようだが
確認怠ったまずい例ではないか？ちょっと変な忍者スレにも報告したが
スルー対象なのに、しっかり検索サイトにのってるがどうなってるのか

板が対象外で実行したことについてなんからの措置はないのか？
◆Marine564rAX-まりーん☆彡♪
は sato/1346436724/134 で
水遁を実行したが対象は忍者ではなかった。

2012-09-01 22:16:54

>>449
BBS_NINJA=nashiの板へ水遁してはならないという決まりはない
荒らし行為の内容次第では水遁することもある
例えば大規模なスクリプト爆撃などがそれにあたる
何故かK5がaccuseを爆撃したりしたら迷わず撃つよ、私はね

格好いいですね

>>443
まあ、はっきり言っちゃうと依頼所外の部隊でもこの案件は撃つの難しい（ほぼ無理に近い）です。

>荒らし本人は何度も水遁されているだけにどうすれば水遁されるのか理解していて

こういう荒らしは無数にありますよ。
外形上どう見ても荒らしでも、それすなわち水遁対象とはならないわけでありまして。。。。

誰でも書き込める匿名掲示板では妥協が受容すべき事態は多々あります。

余談ですが、私が常駐していたスレはpart数百まで続くかなり長寿なスレで、
それ相応に賑やかでしたが、水遁対象外の荒らしにてやりたい放題やられてしまい、結局はほぼ死に体のスレとなってしまいました。

だからといって何でもかんでも諦めろとは言いませんが。。。。

とまあ、私以外にも補足して頂いてる人がいますから、色々参考になると思います。


>荒らしを止めることができるならなんでもしたいのですが

実際に見て私が思い浮かんだ”出来ること”はひたすらスルーしか無いです。
結局は反応しちゃうから面白がって続けられてしまうんだと思います。

＜冗談です＞
もしくは煽り倒して、機械的な埋め立て荒らしに発展させるとか
そうすれば水遁どころか・・・場合によっては規制も・・・
＜/冗談です＞

>忍者になるにはどうしたらいいのでしょう？質問ばかりすみません

その質問をここでしている時点で無理です。。。。
と言いたいところですが、私が口に出してしまったことなんで案内だけでも。

子募集・里親募集スレ 16 （忍者登録希望者スレ）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338816097/

私が忍者になれば・・・と言った理由は、忍者になってその運用はルールを知れば、この案件の難しさが忍者視点で理解出来ると思ったからです。
忍者になりたい志望動機がこの案件の制圧となると、ほぼ間違いなく採用すらされないと思います。。。

所々誤字

脳内変換おながいします。

>妥協が受容すべき
↓
>妥協や受容すべき

>運用はルール
↓
>運用やルール

長すぎて読むのだるいと思うんで、一言でまとめると・・・

「依頼者さんやスレ民さんの気持ちはわかるけど、私たちでは力になれないんです」

ってことです。すいません。

もし、機械的な埋め立て荒らしに発展して、客観的にも容易に水遁対象と判断できたら

迷わず撃つよ、私はね

>>449
>>5
★忍法帖設定について
c．非適用板（スルー） 　

　・・・をご覧ください

> ・忍法帖スルー板についてはそれを理由に却下していいよ！
> ・内容によって対応してもいいけど
> 「住人が忍法帖スルーを選択した」ことを忘れないでね・・・

　・・・みたいな感じです

>>361-367
遅レスになりますがご容赦ください

campus板の[ｍ９(´･ω･｀)]スレ乱立につきましてご指摘をいただいた当初は
そこまで詳細に板の事情やスレッドの微妙な違いを見分けるのは
現実的に無理だよ・・・くらいにしか思っていなかったのですが
ご指摘をいただいたうえで再び同案件の乱立水遁依頼に当たったところ
仰っておられた「（ずっと継続している）定番スレッド」と
その模倣乱立スレッドとを比較的容易に見分けることができました

依頼所で対応する全ての忍者さんに
これを徹底浸透させることはそれはそれで難しいことかとは思いますが
「判断の難しい案件」の取り扱いについて指摘をいただけたことで
その対応に適切な方向に向けての一歩を踏み出す機会にはなったかと思います

ありがとうございました

　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊

詳細まで詰めて確認していませんが
09/05お昼前ごろにkohada鯖落ち＆復帰があった模様です
スレ復帰の為の大量スレ乱立など見られるかもしれませんのでご注意ください>>all

To しし丸さん　変忍対応お願いいたします。。。

ちょっと変な忍者を報告するスレ33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/34

>>455
そうだわ、すっかり忘れてた。

campus板の[ｍ９(´･ω･｀)]スレ乱立の件。
最初に依頼があった時、時間内だった2件を水遁したのだけど
別々のNinjaIDが出て、結果として（種類が違う）スレッドだという事の確認ができました。

その後定番スレへの水遁依頼があって
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344746928/367,409
こんな風に対応する事にしたんだけど
その後も主に定番スレを指定しての水遁依頼をよく見かけましたね。
（顔文字だけで保守されている乱立スレのほうは不思議と時間切れだったり・・・）

>>456
それは定番スレじゃないと思うの。。。

>>449
基本ルールの水遁対象であると判断したから水遁を実行しています。
板の設定は関係ありません。
また、規制議論の荒し報告などでは、水遁結果の“忍者ではなかった”は報告対象となっております。

それに全板忍法帖強制ISPの設定もあり、BBS_NINJA=nashiの板設定よりも優先される。
別に運営系の板に水遁しては行けないと言う規則もありません。
わたしは板設定云々で依頼内容の精査をしているわけではありません。
むしろまったく気にしません。それは忍者側の問題ではないからです。

>>450,454
ぼくの水遁内容に関する質問へのフォローありがとうございます☆彡

ムムリ。。しし丸さんバンビーさん情報共有しましょうよー。
自分は忍者として見なかったため余り精査しなかったのですが、見分け方が分かりませんでした。

ていうか良い加減さん、乱立重複の判断は難しいし、しなかったことは問題にならないわけだから、
campusの乱立スレ水遁が模倣乱立スレに対してなら住民さんのためになってるじゃないですか。

おっとしまった…
>>458
>別に運営系の板に水遁しては行けないと言う規則もありません。
これ質問内容には関係無いねw

2ch批判要望(accuse)は雑談系2だった。

campusは雑談カテゴリで元々糞スレ多めにみえる板だからなあ
ガッチガチにやっても仕方ないし件数的にもがっつり乱立してたら対応したらいいんじゃないのと俺は思ってました

>>455
確かに勢いとかで本スレであるものとそれ以外というのは見分けられるけど、
それが乱立として対象になるのかどうなのか微妙な。。。

>>458
それで対応には全く問題ないと思いますー
ただこれがあるので、対応スルーも問題ないものだと思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

術で対応するのなら板設定変更してからねという意味を込めて
基本的には干渉しなくていいんじゃないかなとスルーすることが多いかも知れませんが
これは酷い、と水遁対象に対して対応するのも全く問題ないと思いますです。

豪山さん
ろくに依頼所に入ってない身で申し訳ないのですが、変忍されました
お手数ですがご確認と裁定をお願いいたします

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346822839/60-

>>457
改めて見返してもやっぱり乱立と思った。。。

>>460
しなかった件については判断正しいかなぁと思った。
した件についても冷静に振り返って正しいかなぁと思った。

ファビョっただけだった。気にしないで欲しい（照れ）

グロ依頼の誘導が依頼所テンプレ2に無かったので下記変更でよろしいですか。

■vip[news4vip]/ニュー速[news]
■狼（羊・鳩含む）[morningcoffee/ainotane]/地下芸能板[akbなど]
及びエロ・グロ・実況関連の依頼は専門スレがありますのでこちらへお願いします　★★★変更★★★
　↓
ニュー速VIP専任　依頼所兼水遁・土遁場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346167354/
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド63【ν速】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341144208/
【狼・羊・鳩】モー板専用水遁依頼募集中。。。　19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345386923/
芸能全般・地下板専用水遁依頼・実行スレ25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346111018/

エロ水遁 依頼・画像･エロ出会い・エロ女神･児ポ-12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344253549/
エロ画像系水遁 自走・依頼所（エロ画像･動画･zip）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343641538/

グロ水遁依頼・実行スレ3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★変更★★★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342469712/　　　　　

■実況報告（涼実依頼）
【お止め組。】★実況報告スレ　31★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1340821500/
■実況板(hayabusa鯖)での非実況対策スレ
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345707833/
■非実況板での実況対策スレ
忍者の里板　実況報告スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/
■薬・違法板の広告宣伝（対応した忍者が報告）
【ihou】削除人★が依頼した水遁スレ【薬物宣伝等】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328996729/

■BBSPINK関連は別板【くノ一の山】での取り扱いです
くノ一の山＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/

>>465
つ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329116629/610

>>466
おふ

なるほど。

ありがとう


（やばい、仮部隊って知らなかった（焦））

■campus板の[ｍ９(´･ω･｀)]スレ乱立に関して
　　＜＜まとめと意見募集＞＞

「定番スレッド」と「模倣スレッド」が混在しているのですが
１．「定番」のスレッドを（スレ立ての状況等から）乱立と判断して水遁しても
　　ルール上問題のある水遁になる訳ではありません

ですが住人さんからの指摘をいただいたこともあり、
２．「定番」スレッドの次スレのスレ立てに水遁してしまっては
　　申し訳ないことをしてしまった・・・ということになるのもまた事実です

そこで
３．「定番」と「模倣」の判別がつかない（つけられない）からという事情で
　　対応しない（依頼所では残件とする、もしくは判断できない案件だから却下」
　　ということでも全然構わないと思います

もう少し踏み込んで言及すれば
「判らなければ触らないようにするのが好ましい」と言えるかもしれませんし
仮に対応をするとしても
４．一般依頼所では取り扱うのをやめにして専任の忍者を置いて
　　特定のスレッドに報告してもらって対応するのが良いのかもしれません

上記の点を踏まえて意見をお願いします

※以下補足

具体例を示します

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/319,338
→「定番」（と思われる）スレッドへの乱立水遁依頼のようです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/536,562
→「模倣」（と思われる）スレッドへの乱立水遁依頼でしたが
　 スレ立ての状況（頻度・件数）から水遁を行使しませんでした
　 （水遁実行可能時間内に立てられたスレ数によっては
　 水遁の行使を考慮したかもしれません）

「定番」と「模倣」の見分け方については
>>361-368で説明をいただいている通りです

a.もっともそこまで理解して対応するというのは
　依頼対応としてコストが高過ぎるという意見はもっともだと思います
b.なお「模倣」として立てられたものでもその後何故か再利用（？）されて
　完走したスレッドも存在します
c.「スレ立て」はタイミングが読めるので「定番」スレの依頼水遁を狙って
　その前に乱立と判断されるべくスレ立てをすることが可能です
d.逆に「定番」スレッドを立てる人がc.対策として早めのスレ立てや
　早過ぎるスレ立てをすることもあります
　
こうしたものについて「興味がある！」「こういうのに対応してみたい」と
感じる忍者さんにはうってつけの案件ですが（←４）
「そこまでしなくていいだろう？」「めんどくさい！」「無理！」という忍者さんは
スルーして良い（した方が良い？）件だと思います

>>465-467の補足

（仮）部隊案件だからというのもあるのですが
実際の部隊の実情ならびに予想される状況ですね
現状のマンパワーを超える「これってどうなの？」依頼が押し寄せると
その案件依頼所も部隊もパンクしてしまうっという事情があるんじゃないかと思います
また部隊則で極力対象とそうでないものを区分されておられますが
主観による判断の部分も幾らか残っているようですので
現状は（まだ）テンプレに載せず依頼毎に誘導という形で良いのではないかと
考えています

　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊

これはグロに限らずエロや広告宣伝についても関わってくることですが
エロについては部隊長さんが人員を確保しまた兼任も積極的に登用して
自前の依頼所を設けて対応を進めています
言うまでもなくエロは部隊ルールで誰でもホイホイ触れる案件じゃないっぽいことも
そこらへんは関係していると思います

その一方で広告宣伝は部隊では自走を中心にしていて
依頼を部隊で受けていません
それで「はっきりそれと判断できる件について」一般依頼所で対応する
という形を取っています
これはかつてのアニメ部隊や現ゲーム部隊との関わりと同じような感じです

あと個人的に他サイトの確認が必要（対応コスト高）な
広告宣伝と他サイトからの転載コピペを別扱いにできれば
一般依頼所が楽（=誰でも気楽に見やすい）になるんかなと感じることはありますが
そこはまだ依頼者さんの便宜の方を優先した方が良いんだろうと考えています

>>468
忍者が乱立として扱えるのは、まず「スクリプトorそれに準ずるもの」と判断できるか否かが重要なはず。

最近思うこととして、「定番」やら「模倣」などという文言が、その判断を鈍らせているのではないかと。
依頼所に持ち込まれる案件の中には、各板・スレの自治議論の余地があるものもあり、安易な介入は不適切だとか、
削除依頼のほうが適切と思えるものも多々見受けられるようになったなぁ、とか。

また、規制議論板への影響として、水遁履歴さえあれば荒らし報告が可能であるかのような誤解が生じていることから、
荒らし報告は従来通りの範囲でありながら、さらに水遁履歴が必要になっただけということも忘れられがちとも思います。

現2層がいう「住人さんの為」という建前は重要ですが、基本ルールの原点は鯖保護にもあることを忘れないでください。
なぜなら、「スクリプトorそれに準ずるもの」とは「システムに対する迷惑行為」なのですから。

大生住人のつまさきさんは今どうしてるだろうか
一住人として板で楽しんでいるのかな

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/319,536
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1342770122/372-374

>>468,469
まとめ了解しました。
特に別の意見はありません。

>a.もっともそこまで理解して対応するというのは
>依頼対応としてコストが高過ぎるという意見はもっともだと思います

私もそう思います。
こういう案件が増えてくると確実に回らなくなるなぁ・・・って

住人の意見と過去依頼案件等を見て、定番と模倣が容易に見分けられる物については配慮をしたいと思います。
ただし、定番だから〜、板特有のお遊びだから〜といってなんでも水遁対象外になる訳ではないと思うので
定番についての提言を一考し、水遁するか否かはその都度状況に応じて対応したいと思います。

１．　２．　３．
同意＆了解です。

４．の専任忍者を設置ということですが、そこまでしなくてもいいのかなぁ〜と個人的に思います。

>>470
補足ありがとうございます。了解しました。

>>463
対応しておきました

変忍対応などはなかなかストレス溜まることもあります
報告への対応には熱くなりすぎないよう注意ください
もちろん術行使にはこれからも慎重を期してお願いしますです

>>469
うーん、やっぱりcampusのその一連の話は微妙なので削除人任せでいいんじゃないすかね
もちろん同一スレタイで同趣旨のものが短時間で何本も乱立してたりするのであれば対応という感じで。

見分けることはできても、それ自体が対象になるのかどうかというと、よくわからないような気がしますです。

つい最近セラの削除屋さんがちょうど乱立について話してたのでご存知の方も多いと思いますが再掲しておきますです

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/157
> 157 名前：セラのさくじょ屋 ◆SerraQ6b8Q (陸前國)[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 00:48:41.98 ID:9JyTqhDM0
> みなさんお疲れさまです。
>
> 乱立するとは想定外でした。
> >>115は本当の「乱立スレッド」なので私の依頼によらなくても忍者さんたちのルールで
> 土遁可能だったかと思います。また、その場合は誘導は特にしなくていいかと。
>
> ところで、自治スレなどで「○○のスレッドが乱立している」と言うのはたいてい、○○に
> ついて多様なスレが立っているということを意味します。例えば、「TCG板では遊戯王の
> スレが乱立している」といった具合です。しかし、これは削除ガイドラインでいうところの
> 「乱立スレッド」とは違いますのでご注意ください。整理板で「乱立」という言葉を使って
> 依頼している方たちのほとんどはGLにおける乱立の定義を理解しておらず、重複と乱立を
> 一緒くたにしています。
>
> ＞　乱立スレッド
> ＞　　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
>
> ここだけ読むとたしかにやや分かりづらいかもです。「内容」というのが何を指すのか・・・？
> しかし、前節の重複の項に「１に書かれている内容」という言葉が出てきますので、
> それが省略されていると考えられます。以下のように読み替えてください。
>
> 乱立スレッド
> 　厨房板以外では、スレタイとレス1にほぼ変化のないもの、スレタイとレス1が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

>>471
このところの依頼例では
スクリプト乱立に該当するかどうかは微妙であるが
過去の重複スレが多く残っていることからすると
つい対応してしまいたくなるというような状況が多いように感じています

但し逆にスクリプト乱立と判断できるような「乱立」が発生した場合には
「とりあえず乱立のうち最新のものにのみ水遁を撃つ」というだけでなく
「乱立に該当するスレ立て全てに水遁を撃っておこう」というようなことが
あってもおかしくないと感じています

けれどもその中に
「前スレが終わりそうなので次スレを立てたというだけのもの」が
混入している可能性がある（or非常に高い）ことを懸念しています

ですので「定番」「模倣（←用語として適切ではないかもですね。
意味的には「似非」の方が近いかも）」というのは
あくまでも乱立と判断した（された）場合のそのうえでのお話です

>>473
うふふ
見ていていろいろ面白いですね

さてさてよく水遁により荒らしさんの手法が巧妙になるということを
懸念する人がいるのですが
[ｍ９(´･ω･｀)]スレ乱立の荒らしについては
明らかにそれとわかる稚拙な似非スレでないと成立しないという
自己矛盾を抱えています

仮に水遁を避けようとして
水遁対象とならないような本チャンの定番スレの次スレっぽく立ててしまうと
忍者の目を欺くだけでなく住人さんの目まで欺いてしまい
誰も疑いもなく次スレだと思って使い始めれば
「荒らしとして立てた筈のスレ」が「住人さんの為に次スレを立ててあげました」という
親切行為になってしまうという・・・

>>476
セラさんのその書き込みをどう解釈しました？

僕はどう読んでも
水遁対象となる乱立は
「（★が依頼する水遁スレで青影さんが提示した）
サミータウン777スレ乱立のようなものだ」とセラさんは考えていて

あと「TCG板では遊戯王のスレが乱立している」というようなやつは
削除でも乱立ではない（から忍者もこれは乱立とは扱わない方が良いだろう）
ということを付け加えてくれているけれど

後半で解説してくれているのは
削除GLの不備についての解説であって
あくまでも「削除対象となる乱立はこういうものだよ」ということでしかなく
「ほぼ変化のないもの」について忍者の乱立判断に多少参考になるけれど
「無意味なもの」ってのはそれだけでは何の参考にもならないというか
ぶっちゃけると「同一IDによる」とかそういう補足を加えないと
運用も参考にもしようがない的なような・・・

>>479
どう解釈すりゃいいかと考えてました

厳格に解釈すると同一スレタイで且つ同一本文である場合が「スレッド乱立」というのが定義なんでしょうか
となると、過剰なストックスレは乱立には当たらないのかというと、そうも思えないんですよね

実例挙げると>>433の件になるんだけど実際はこういう例の方が多いですよね

【KARA】カラ602〜Since2007〜【総合スレ】 ←389res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1344772098/1 2012/08/12 20:48:18.65 ID:q/1OEkeL
【KARA】カラ628〜Since2007〜【PANDORA】　←完走済み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346224406/1 2012/08/29 16:13:26.72 ID:Z4P/eEAi
【KARA】カラ629〜Since2007〜【PANDORA】　←343res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346264875/1 2012/08/30 03:27:55.60 ID:ZVHmi5gM
【KARA】カラ630〜Since2007〜【PANDORA】　←25res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346308766/1 2012/08/30 15:39:26.24 ID:rK4TLuAf
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【KARA】カラ631〜Since2007〜【PANDORA】　←11res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357197/1 2012/08/31 05:06:37.56 ID:76BXa67k
【KARA】カラ632〜Since2007〜【PANDORA】　←12res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357535/1 2012/08/31 05:12:15.50 ID:0TJFzUPh
【KARA】カラ633〜Since2007〜【PANDORA】　←11res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346357937/1 2012/08/31 05:18:57.81 ID:HbMZlrLv
【KARA】カラ634〜Since2007〜【PANDORA】　←12res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359153/1 2012/08/31 05:39:13.51 ID:7Ly9Wwlw
【KARA】カラ635〜Since2007〜【PANDORA】　←11res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359217/1 2012/08/31 05:40:17.62 ID:GITzhaD7
【KARA】カラ636〜Since2007〜【PANDORA】　←11res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346359303/1 2012/08/31 05:41:43.26 ID:sXt8qM23
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【KARA】カラ637〜Since2007〜【PANDORA】　←5res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346735189/1 2012/09/04 14:06:29.98 ID:rZMGTaUR
【KARA】カラ638〜Since2007〜【PANDORA】　←6res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346861413/1 2012/09/06 01:10:13.23 ID:/yDowVCn

俺としては本スレが別にある重複スレではあるものの31日に立てられたものは
短時間に次々に立てられた「乱立スレ」と解釈していいんじゃないかなとは思っています

それ以外はどうなんだろうと悩みます。
もちろんケースバイケースがあるわけで一概にいえないのはわかるんですけれどもね。

分割した時に1スレ抜けた

【KARA】カラ624〜Since2007〜【総合スレ】　←49res
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1346379512/1 2012/08/31 11:18:32.36 ID:uj0ACjPb

これも31日に立てられてるけど、立てられた時刻的に悩むかも知れない
ま、悩んだら術行使しないわけで削除依頼をお願いすることで問題にはならないんですが、さて。。。

＜独り言＞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/120

�@次スレ移ってる事（厳密には重複か）、�A投稿間隔、�B再発後の件数から見ても必ずしも同一案件の継続として術を実行すべき案件ではないはず。

＜/独り言＞

いろんな人が同時多発的に立てているなら程度問題はあるが重複
スクリプトに準ずる乱立とは一人で多数立てている状態
乱立であると判断したのなら全て撃ち、忍法帖IDなり、●IDなり
同一であったと見せるぐらいの勢いで

>>475
ご面倒おかけしました
より慎重にを心がけて参ります

すみません
さきほど作業スレと間違えて依頼所スレで水遁してしまいました…
同じミスを繰り返さないようにしっかりと対策を行うようにします

>484>479>480-482 > 一人で多数立てている状態
例えば、1日10スレ消費するスレを、一人で全部立てていても、
各スレの終了間際で、次スレとして立てていたら乱立と思う人はいないでしょう？
逆に、複数人で立てていても、数が多ければ乱立になる場合もあるでしょう？
なので、「一人」というのは、まったくとは言わないけど、あまり関係ない

乱立は、水遁対象かつ土遁対象なんだから、土遁で考えてみるといい
利用されそうもないスレがたくさん立ってるため、一旦スレストして、
必要になったらまた立て直してもらった方がいいと思うくらいが乱立
スレストするまでもなく、再利用すればいい程度なら、放っておけばいい

>>486
どんまい！

>>464
おげ。(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!ｗ

>>468-469
あざっす！確かに住民さんが説明されてることがその通りで
よく見れば分かる感じでしたね。

>>476
なるほどなるほど。さすが参考になりますね。

>>479
「TCG板では遊戯王のスレが乱立している」これをそれぞれ読んではいませんが、よくある人気タイトルには色んな趣旨のスレが立つようなもんかな。
それを乱立とするのは乱暴ですよね。


自分が乱立としたものを思い出すと、
ネトゲ実況2の通称？ワイのおぺにぺにスレ乱立がありますね。
なんでもありでバンビーさんがうｐってくれた http://2ch-ita.net/upfiles/file5708.jpg
板趣旨の違いがあるけれど同じ系統の乱立だと思います。

乱立はかなりの確率で●所有者なため、削除と違って水遁には●無効にされる痛みがありますよね。削除だとスレが残る場合もあって何の痛みなしで嫌がらせもできる。立てた者勝ちです。
一般の人なら1回水遁されて注意されれば改めることも、水遁されなければ以後も繰り返すのではないでしょうか。
安易に乱立水遁とすることも、乱立の定義を狭めることもうまくないですね。

削除要請板に今あるのが乱立

【食べ物板】
http://ikura.2ch.net/food/ →BBS_ninja=checked （9月いっぱいの試験導入）

【郵便・郵政板】
http://toro.2ch.net/nenga/ →BBS_ninja=checked （9月いっぱいの試験導入）

【旧シャア専用板】
http://kohada.2ch.net/x3/ →BBS_ninja=checked （9月いっぱいの仮導入）

その他
時計・小物板（watch）が今月いっぱいの試験導入だそうです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
09/07 23:13

豪山さんちょっと後先になってしまいましてすみません。
自分が居た半年前からずっと継続依頼してる人を見かけ思わず声掛けてみました。

自分は以下のようなルールでの運用を考えておりましたがいかがでしょうか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309543871/376-377

to かなたさん

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/653

はテンプレ>>6をコピっただけだよ。
僕が残件消化した時によくやる依頼者さん向けの誘導。

怒ってる訳じゃないよ(´；ω；｀)

ｗ
かなたさん、そういう時は「フォローあざーす」って言えばいいんですよ〜
のびのびといきましょう(笑

良い加減さんの離脱するときの宣言、良すぎるからパクってます！ｗ
> ■術が発動しなかった案件については>>3を御覧ください。
> ■対応についてのお問い合せは当スレではなく>>6にて承ります。

あと日ハム荒らしの依頼者さんに再び声掛けてもらったようでありがとうございました。
やる気ないか携帯だからかスルーですね(´・ω・｀)
ほかに>>493に合致するような依頼者さんに心当たりあれば教えてくださいな。


あ、しし丸さん見参使ってみたかったのでこちらもパクらせてもらってます。
あの見参とかいう奴の水遁おかしいから説明しろや！って文句が来たら対応お願いしますｗ

遅くなりましたが水遁依頼スレ拝見しました
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/413

やはり携帯だと無理なんですか？>>496

>>497
お、気付いてくれましたか。いらっさいませ。
携帯だと禁止されている複垢が可能になってしまうので、一応お聞きしますが固定回線はありませんか？

荒らしへ対応する際は携帯でも可能ではあります。
ただ採用前から口すっぱくなってすみませんが、携帯ですと水遁ツール（誤射防止）がないため特に気を付ける必要があります。

>>494
ご心配お掛けしてすみません
お約束かな？と思ってて気にしてなかったです。。。

しし丸さん、桜姐さん、良い加減さん
依頼所の空気にびくびくしっぱなしでしたが
フォローしていただいたおかげでだいぶ気持ちが楽になりました
ありがとうございました

>>499
依頼所ってそんな空気アレですかね。　（あれ僕のせ・・・）

多分、シコシコティッシュAAさえ貼らなければそんな怒られないと思いますが。。。。
（責任は取れませんが）

趣味はダンスです。よろしくおながいします。

>>496
あっ　了解です。。。！！

>>476>>479-480
セラのさくじょ屋さんのレスを拝見して自分なりに咀嚼しようと頑張っていたのですが、
キャパが小さい頭で考え過ぎて頭から煙が…

＞「TCG板では遊戯王のスレが乱立している」
これだけ取ってみても、この「TCG板の遊戯王のスレ」というのが、セラさんが土遁依頼スレに
持ってきたような案件のことなのか、「TCG板に多く立っている遊戯王関連スレの中の、
趣旨が既存スレと被っているスレ」のことなのか…

前者はパートスレで使用されずに放置されていたスレに対する土遁依頼で、
後者は「他に同趣旨のスレが既に板内に立っていること」を告知誘導した上で
削除依頼を出すケースの「スレタイも>>1の内容も違うけれど同じ趣旨のスレ」です

どちらも過剰に立てられれば「乱立」として削除依頼を出す方は多いと思うので
どちらのことを指しているのか、はたまた両方のことを仰っているのかの解釈で、
まず引っ掛かってしまいました

依頼所として問題になってくるのは、パートスレの継続スレが早期に次々と立てられるといった
ケースで、乱立を理由にした依頼はほとんどがこのケースだと思います

消費されていないパートスレを再利用したい住人さんと、それらのスレを廃棄して新たな次スレを
立てたい住人さんの、スレ立て＆水遁依頼合戦なケースも見受けられますし、
スレ消費の激しい板やスレに対する依頼等も慎重さが必要でやり過ぎないことが大前提ではありますが、

極端な話、継続スレが50スレ先まで立てられていても、「スレタイの中のスレ番とテンプレの前スレURLなど」が
適切に変更されていれば「重複なので水遁するべきではなく、削除人に任せるべき」なのか、
それとも「スレタイと>>1にほぼ変化のないもの」として対応することが可能なのか

「スレタイと>>1にほぼ変化のないもの」という意味では、大学生活板のケースもそれに当てはまると思うのですが、
定番スレ・模倣スレの話以前に、あのスレ群全体を「重複」と捉えている方もいるようで…？

ちょっとボカシが足りないかもしれないですが、大切な内容ですしボカス余裕がないくらい
こんがらがってしまっておりますのでご容赦いただければ…

>>499
(*´∀｀*)ﾉ

>>しし丸♪　隊長

裁定による術禁止期間過ぎましたので復帰します
変忍スレにも書きましたが同様の判断が微妙な案件は
即自走でなく依頼として持ち込むこととします

>>501
そうですね。上から読んでくると削除人に任せるべきべきべっきーみたいなふいんきを強く感じて、
ビーさんがうｐってくれたような大生板の「おいそこのお前」乱立ですらも任せたほうがいいのかなと流されかけたのですが、
ネ実２の乱立へ対応したことを思い出し>>490の下4行のように考え直したわけです。

さて＞「TCG板では遊戯王のスレが乱立している」 は「○○について多様なスレが立っている」ことと同義なので対象外と思われます。

そしてセラの削除屋さんの依頼を http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/25 から追っていくと理解しやすいのではないでしょうか。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/78
「遊戯王OCGデュエルモンスターズpartxxxx」と「サミー777タウンスレ　Partxxxx」の重複し再利用されることなく周回遅れになったスレへの土遁依頼で、その途中でサミーのほうが「本当の乱立」となって（115）、それは忍者のルールで土遁可能だったということですね。

まとめると「重複での乱立」は削除人、「本当の乱立」は忍者ということだと思います。
その上で「スレタイとレス1にほぼ変化のないもの」→継続スレのストック乱立が対象
「スレタイとレス1が無意味なもの」→おいそこのお前やネ実２の乱立が対象
というように自分では整理しました。どちらも「本当の乱立」なら忍者の扱いになるものだと思います。

あとは忍者視点では時間軸と対象スレ消費の激しさ（板事情）も判断の中に入れて、rainさんのように慎重でやり杉なければ問題ないのではないでしょうか。

と書いたうえでしし丸さんやエリアさんの投稿をも読むと
乱立に対する注意点も分かるのではないかとおもいましたまる
>>477
> 「前スレが終わりそうなので次スレを立てたというだけのもの」が
> 混入している可能性がある（or非常に高い）ことを懸念しています
>>479後半
>>484

乱立に対応する際は全部撃つぐらいな確信を持ってm9( ｰ`дｰ´)

ちょっと訂正します。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5708.jpg
これを「本当の乱立」としたわけですが、スレ立て日時から見ると「重複の乱立」とするほうが間違いないかと思われます。
全部同日に建てられたものかと勘違いしました。

>>504
よろしくお願いしますー

忍者鯖の不具合により

09/11 2:30-4:30頃まで忍者の里を含め
忍法帖導入板には（一部の例外を除き）書き込みができなかったようです

09/11 4:30-頃より書き込みはできるようになり
また忍者酉で♪の表示も出るようになりましたが
忍者鯖の不具合は続いており遁術行使や忍者レベル表示等は
まだできないようです

直ったんですかね

忍法帳直ったみたいです。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/563

事後報告となりますが、再開告知出しました。
告知後の依頼から対応ということでいいかな？っと思ってますがどうでしょう。
（どっちでもいいのかな。）

再開告知以前のものは受付中止と告知している上で、忍法帖スルー投稿だろうから対応無しでいいんじゃないかな？
再開後でも対象URLが18:30以降のものじゃないと水遁の効果はないでしょうけども。。。

了解しました。

忍者のルール （忍術基本ルール） 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/808

よろしくお願いします。

2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報 part425
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347430787/12-

めんてなんす

連絡所

うい

check!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/134

2012-09-14 20:35 uni NG
2012-09-14 20:45 uni OK

uniサーバー落ちしてたようですのでスレ復帰カキコなどにご注意

鰤　鰓　えらかｗ

依頼所新すレいく前に言うの忘れてしまた。。

テンプレ5に依頼所ヘルパーやキーワード抽出ツールを入れませんか？
依頼所ヘルパーは依頼所のために作られた経緯もあって、
転送量などで問題あるかもしれませんので確認したほうが良いのかもしれません。

特にhissiでの依頼は好ましくないのだからテンプレで、
以下のような補足はいかがでしょう（文言の修正はお任せします）

hissi.orgで抽出したIDで依頼された場合、
荒らし投稿以外の投稿も混じることが多々あるので、依頼不備・水遁対象外と判断されやすくなります。
必死チェッカヘルパーhttp://peridot.bbsnow.net/hissi/を使用し、荒らし投稿のみを抽出して依頼下さい。

IDの無い板やキーワードでまとめられる場合は
キーワード抽出ツールhttp://halcyan.30.kg/mato/rscan.phpで抽出して依頼下さい。

基本、いいと思うけど、作成者さんの意見が欲しいね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1332665541/737
幸せ配達便です♪メッセージをお届けに参りました

>>522
必死チェッカーでの報告についてはテンプレ・依頼例に記載していませんが？

>>524
ありがとうございます。ということは元祖であるWなんとかさんのが良さそうですね。
http://www13.atpages.jp/wgrkh/hissihokoku.php
こちらは@pageなのでアクセス量転送量などはクリアされてます。

>>525
hissiでの依頼について揉めた経緯を見たからが理由の１つです。
断るほうも>>5を参考に再依頼お願いします、で済みますし、
断られるほうも抽出が簡単なら（たぶん）ふて腐れませんｗ

もう１つはhissiでの依頼だけでなく、
そういった各種ツールを周知し依頼者のコスト減少と抽出精度が上がることは
あらし報告者の味方である忍者にとっても歓迎で、目的に合致するのではないでしょうか。

>>526
必死チェッカーURLでの依頼が有意な報告依頼もあります
報告時点でも継続している同IDが同一文コピペのみを連投しているようなケースですね
ですが「様々な報告方法」を提示するよりも
依頼者さんが生で目にした投稿URLを一律に提示してもらう（というテンプレ）の方が
依頼する側も対応する側も混乱が少ないとの配慮から
同一方法の依頼のみを【依頼例】として提示しています

結果として必死チェッカーURLでの依頼例をテンプレに盛らないことで
必死チェッカーURLの依頼については任意対応も可にしています

リスク管理の観点からすると忍者が水遁対象かどうか判断をするという際に
bbonで対応できないということがあれば本末転倒ですので
忍者が荒らし行為を確認し判断する際に用いているルールについては
尋ねられた時に答えるということで良いのではないかと考えています

■依頼所の対応ならびに忍術行使については
依頼所でのアナウンスも含め現在暫定的に様子見としています

>>528
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525/392

水遁ルールの改定を行う予定との指針が示されましたので
私の一存で恐縮ですが依頼所での対応を中止する旨
依頼所でアナウンスさせていただきました
ご了解ください

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347629320/192

了解です

同じく了解です

無茶をしたお人がいるのかしら。。。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E7%84%A1%E8%8C%B6&stype=0&dtype=0

とん

>>529
はい。。。

◆NSsuN5DTx4VD-よつ春さん
◆dl07j.l1lRM7-7000さん
◆wdiVQgleiXQ7-荒サーさん

>>529という状況になっていますのでこの先ルールの指針が決まるまで、術行使はしないでください
これを読まれたらこのレスにアンカーレスをつけてください
しばらくしてもレスがないようであれば、こちらを見ていないものかと判断して
一時的に名前を消して術停止としますのでお願いします

>>535
(｀･ω･´)ゞ

>>all

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/142
暫定ルール変更に伴い
現行ルールでの水遁依頼所を一旦廃止し
暫定ルール準拠の水遁依頼所での対応となります

現在テンプレの改変等を行い
暫定ルール準拠水遁依頼所の準備中です

遅くまでお疲れさまです
関連各所のやり取りを概ね確認しました
今夜はこれで失礼しますが、お手伝いできることがあったら仰ってくださいね

>>537
暫定依頼所設置しました

【!Suiton】水遁依頼所 其の165【暫定ルール準拠】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/

テンプレ等取り急ぎ暫定ルールに準拠したものを置いてきましたが
いろいろ不備があるんじゃないかと嫌な予感・・・
お気づきの点ございましたら指摘いただければと思います

あ！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/5 最下行
×Suiton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/156
○Suiton http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1234567890/158

現行依頼所には案内を置いてきましたが
依頼者さんの混乱を防ぐためにスレストをした方が良いかもしれないとか
考えてますが如何でしょう？

>>538
ありがとうございますですー

【おまけ】想定問答集的なもの

Ｑ．ほとんど対応できるものがないんじゃない？
Ａ．はい
　　今まで対応できていたもので対応できなくなったものが
　　大漁・・・もとい大量に出てくる予感です

Ｑ．忍者さんは水遁する人でなくほとんど案内する人になってしまうのでは？
Ａ．そうですね
　　名称は同じ「忍者さん」でもこれまで「必殺水遁忍」だったのが
　　これからは「ほとんど案内忍」とか「ごめんなさい・・・堪忍！」になっちゃうかもです

Ｑ．依頼してもほとんど対応されないんじゃ、依頼が減るね
Ａ．そうかもしれません
　　依頼が減るとぶっちゃけ依頼所忍者さんは楽になるかもですが
　　でもまだこれは暫定ルールですので
　　今後もこれまでと同じように依頼が寄せられるのかとか
　　依頼の在り方スレにもいろいろな意見が寄せられれば
　　それらを今後のルール作りに活かしていけるかもです

Ｑ．しし丸さん一人でなんか大変そうですね
Ａ．ははは
　　好きでやってることですので無問題です
　　・・・と言うか支えてくれる仲間の忍者さんも大勢いらっしゃいますし（←マジで）
　　全然一人でやってるって訳じゃないですよ

>>539
テンプレ２のこれがリンク間違えてます
というか、リンクの消し忘れですね

>■薬・違法板の広告宣伝（対応した忍者が報告）
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/　←このリンクが余分
>【ihou】削除人★が依頼した水遁ｽﾚ２【薬物宣伝等】
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346410145/

お止め組による涼実と水遁は今回関係ないのでこれで良いのかと
　↓

■実況報告（涼実依頼）
【お止め組。】★実況報告スレ　31★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1340821500/

■実況板(hayabusa鯖)での非実況対策スレ
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345707833/

■薬・違法板の広告宣伝（対応した忍者が報告）
【ihou】削除人★が依頼した水遁ｽﾚ２【薬物宣伝等】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346410145/

忍者の皆様お疲れ様です。
>>539
暫定ルールですが、水遁対象でなくなったものについての
広告宣伝についての記述ですが、宣伝板を除くの意味が通らないような気がします。
>>540
想定問答を考えられてるのでしたらせっかくですから
少し疑問に思ったことを投げかけてみたいです。ご容赦を。
　１、ユーザーはレスを忍法帳に縛られてるわけで、これでは荒らしが行動しやすくなっただけ？
　２、それとも、ボランティアによる水遁ではなく運営による対処が増える事を期待していいの？
　３、忍法帳のシステム改正があったばかりですがその効果を見ての対応？
　４、ぶっちゃけ、こうなった今、忍法帳に存在意義を感じてますか？
以上のような感じです。

>>535
>>537
了解しました
関連ログ読んできます

>>541
ありがとうございました
この暫定ルールのままで次スレを立てる必要がある場合には
反映させたいと思います

>>542
「広告宣伝」
スクリプト（＆準ずる）埋立、保守、スレ乱立でも
宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）投稿であれば水遁は禁止です

>>542-1
忍法帖自体にレベルによる制限など荒らし抑制の効果はあるのですが
従来の水遁対象より項目が減ったことで結果的にはそうなってしまうような気がします

>>542-2
♪忍者の私には★ボランティアさんの今後の動向について何とも言えませんが
個人的には「さくじょがんばれ」「掘り規制がんばれ」みたいな気持ちです

>>542-3
忍法帖自体にはシステム変更みたいなのはなかったと思いますが
忍者でこれまで一部部隊の部隊限定ルールとして試行してきたエロ水遁を
部隊に縛られない忍者共通の基本ルールに組み込もうとしたことで
削除系★さんから!お前らええ加減にせい！そんなことしてたら
忍者解散させるぞｺﾞﾙｱ!!!されてしまったみたいな感じのようです

>>542-4
忍者ルールを全面的に見直すにあたってそれまでの期間の暫定ルールですので
まだ結論や評価を下す時期ではなくこのシステムを生かすも殺すも
★♪住人さんを含めた私達次第だと思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/16
> 16 名前：感想(蝦夷) 投稿日：2012/09/17(月) 10:44:55.98 ID:K4oPVFi30
> 快適な環境のためより厳しく水遁して頂けるようなルールになる筈と待っておりましたが
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、コピペ）
> これが対象外になるとは、改善とは思えませんがっかりです

これまで依頼所を見ている忍者として
住人さんから寄せられる荒らし依頼と向き合いながら
より快適な環境を目指してきたつもりでいたのですが
少し配慮というか政治力というかなんちゅうか本中華足りなかったみたいです
修行します

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/16
> 17 名前：● 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：10) (豊前・筑前・筑後國) 投稿日：2012/09/17(月) 10:48:17.19 ID:vxEjOeWF0
> 実際水遁しても表面的な効果しかないものねー

むふふ
数多く水遁を撃っているとそういうばかりでもないのですが
まあそんな感じですね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/18
> 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國) 投稿日：2012/09/17(月) 10:53:51.77 ID:ib3LZdoG0
> >>16
> うちの板じゃほとんどそれだよ
> はっきり言ってお手上げ
> またルールが変わらないと多分ここに来ることはないな

はいうちの板（忍者の里）でも似たようなものです
忍者さんの中にもルールが変わらないともう忍者をすることもないなとか
思っていらっしゃる人も結構いるかもしれません

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347819301/19
> 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 投稿日：2012/09/17(月) 11:07:59.68 ID:dGryQUrT0
> >>16
> 「削除ガイドラインで削除対象になっている書き込みには手出しするな」と
> （『異邦ジン ★』のような個人としてではなく、『２ちゃんねる ★』として）
> 言われてしまったんだから現時点ではどうしようもない。

まあ人には知恵がありますので
どうしようもないと思われるような状況でも
どうにかできる！という第三構成要素を見つけ出せれば
またハッピーになれるのではないでしょうか
忍法帖自体「削除」「規制」に対して
「荒らしをどうにかできる！」という第三構成要素だった（今もそうですが・・・）のです

このたびの暫定ルールにより
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（マルチ、コピペ）
が水遁対象から外れてしまいましたが、マルチポストやスレコピペあらし等を規制議論の方に
荒らし報告したい場合、依頼できないので水遁実績がない→報告できない
ということになってしまうのではないでしょうか？
もしかして、削除依頼→削除人依頼の水遁→あらし報告　という手順をふまないといけない
ということになるでしょうか？

削除依頼出しても、削除人が来ない板もあったりするからねえ…。

削除人が来ないっていうより
たいしたことないから放置されているってところだろｗ
削除人も暇じゃねーし

>>549
暇じゃないというか数が足りんのだろうけど

＞たいしたことないから放置されているってところだろｗ

そうでもない

>>547
正直わかりません

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★303
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1346624475/
荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

むしろ規制議論板（の野次馬さんたち？）がどう捉えておられるのか
お聞きしたいところです

>>547
水遁しないと報告できない、というのは夜勤さんの言葉でありその人のやり方です。
これから芋掘りを担当するかもしれない人もそうとは限らないですよ。
今はまだ過渡期ですから少し落ち着いて慌てることなく様子を見るべきです。

>>544
丁寧にご回答ありがとうございました。
「広告宣伝」のところ、細かいようですが言いたかったのはこういう事でした。

【※暫定ルールで水遁対象でなくなったもの】
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く)　←　宣伝版は水遁されるように見えた(元の文章の引用だとわかりますよ)

対象でなくなったもの、の欄はそのうち消される文章でしょうし、そのままでも問題はないのでしょうけど。
それでは、今後も…頑張って下さいと言うか、まー適当にうまくやってください。

実際、ああいうものが掘られたからね
規制議論のルールというのは現時点でこういうものですよってことでしかなく
なにか憲法のような絶対的な基準が存在するわけではないです
掘る人次第の面が強いんですよ

>>549
例えばこういうの。案内人しか来やしねえ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344174048/l50

>>546
>どうにかできる！という第三構成要素を見つけ出せれば
>またハッピーになれるのではないでしょうか

●をdat落ちスレを読める機能だけに特化させるってのはどうでしょうねぇ。

連投やスレ立ての規制を突破できる（＝荒らしの道具になる）●を売りつつ、
連投やスレ乱立の荒らし対策として忍法帖を導入する。
忍法帖を速やかにレベルアップさせる道具として●を売る。

誰かさんの●拡販策に踊らされてるんじゃないですか？
●が無かったらどの程度荒らしが減るか見てみたいものです。
お金の問題もからんでくるので簡単ではないでしょうが、
しし丸さんなら誰かさんに直接意見具申できるのでは？

>>556
自分の●導入のきっかけは
頻繁に自分のホストが規制に巻き込まれるのが鬱だったからですねー
●は荒らしに使うと焼かれるリスクがあるので
その時点で「●を使っての荒らし抑制効果」はある筈だと思い込んでいたら
忍者に入ってこの世界を覗いてみると
繰り返し●を使って荒らしているツワモノが多くてビクーリしましたです
うわーこの人ホントに荒らしの為に●買ってるよーっていう人も実在しますね
でも●持ちさんからしたら例外の超レアケースだとは思ってるんですが

第三構成要素として以前からRock54に注目しています
ものすごい勢いで広告にだけ使うんじゃなく
コピペに使えば良さげに思ってみたり・・・

話が依頼所のことから脱線しちゃいました
すいません

Rock54は広告業者といたちごっこするために作られたシステムだからねー
暇があったらRockが作られた成り立ちあたりの過去ログを読んでみることをお勧めする
結構良い暇つぶしになると思うよ

６９５４と水団が無いと、効果は薄くなるだけw

コピペの６９５４対応なんてのは、wktkしちゃうなあw

是非実現を！w

広告宣伝はRock済みのものだけ対象で、少ししか貼られていないRockスルー、Rock前は水遁対象外にすればいいと思います。

何にしても今の暫定ルールの改正はそう簡単には出来ないものと思われます。
腹案２の方で対象から基準までの全てをやり直す時しか追加チャンスはないと思います。

コピペ荒らしがただでさえ酷いのに適応除外はなんだかねえ
だからといってコテハンでなければアクセス禁止にも出来ないし
荒らしがより跋扈するだけだよ！

>>537
へー（）
てか、なんでそーなるの！（欽ちゃん風）

このまま終わってしまったら、、ちょっと心残りですよね。。。

丿.｡ｏO（おやすみ…）

>>561
エロイ人に今までのルールでやって行くのは否定されてしまったので
暫定の水遁対象から外れたものであまりにひどいものは以前のように報告すれば掘ってもらえるかも…
早く報告専用スレの準備をして欲しいですね。

忍者は粛々と新ルールの話し合いをしなければならないのですが
ちょっと曖昧過ぎてかたちが見えない状態ですね。
しばらくお時間をいただきたく

>>536
>>543
お疲れさまです
いろいろと動きがあったようですねー
俺も関連スレ読み漁ってきますです。。。

とりあえず術行使に関しては暫定ルール厳守、ということでお願いします

> >>334 マイケルさん
> ごめん、忍者名だと違和感があるんで、マイケルさんで通しちゃうけど。。。
> お疲れ様ですー。よろしくお願いします。
> あ、それから、なんか誤解があるみたいなんですが、腹案2つめは、
> 削除関係に限定したわけじゃなくて、規制ガイドラインも含めていいんですよ。
> ただし、以前のように逸脱しないで欲しいだけです。

>>566
お疲れさまです
それであれば、まだできることはありそうですね

ただ2回目のかいさーんの号令もあったようで、そっちも気になります
本格的にルール議論に入って行ってもいいのでしょうか

ひっそりと影を潜めて＜●＞＜●＞見てます

>>561、>>564
マルチコピペは
逆にこれまでより閾値を下げても良いくらいなんじゃないでしょうか？

会話や反応を期待していないなら爆撃と同じ、と言ってますよ。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/454

>>569
のど元過ぎればなんとかと言うにしてもまだ早過ぎますよ。
しかもそれは運営の話であって忍者が同じ事をしても良いという話ではないと思います。
地雷です。

>>570
今すぐこれらを水遁可にするという意味ではなく、新ルールの話です。
まあ、ここでする話ではなかったかもしれませんが。

暫定ルール見ました

そのルール変更もあり今回はココで伺いますが・・
常駐スレにでた荒らしですが

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1347929001/336+339+348+353+359+369+383
全てID:AC3aZ4bZ0

一部にアンカー付けて会話偽装、途中でAAも変える　といった手口ですが

これは爆撃として撃てるでしょうか・・・？

>>572
かしま前スレを読んで来ると、いいんちょの考える（削除寄りの）しきい値を言及されてます。
たぶんそれが今後の最低値になるのではないかと・・・。

まだしし丸さんや豪山さんの作業を見ていませんが、
以前の最低値の3倍、依頼所で見ていた値の倍程度に設定すれば
ほぼ削除されうる値になるのではないかと思ってます。

なぜ削除されうる値としたかはこちらです。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/818

>>572
ルール変更前>>謹慎レベル
ルール変更後>>即破門レベル

>>573
閾値についての考え方を示しているだけであって
閾値を示している訳ではないと思いますよ

>>574

ありがとうございます
今後の判断の参考とします

>>572
そのスレッドに長くいる住人さんには
投稿内容の僅かな違いでも「これは荒らし投稿だ」と見抜く（感じる）ことができます
そしてその感覚は間違っていないことが多いのですが
その一方で同じ住人さんでも
「まあ荒らしっちゃあ荒らしだけど気にならないなあ」という人もいれば
そのスレ住人さんでなければ「これのどこが荒らしなのか（ぱっと見）わからなかった」
というようなことになります

さて
AAの投稿自体は何も悪いことではありません
それを何度も繰り返して投稿した場合でも
全く荒らし投稿に該当しないケースもあれば荒らし投稿に該当するものもあります

「けいおん！」スレに於ける「サザエさん」のAA投稿は別のアニメですが
アニメキャラクターの違いが判らない人にとっては
極論するとあずにゃんのAAもマスオさんのAAも違いはありません
さすがにけいおん！を知らない人でもこれはサザエさんのキャラだということは判っても
「けいおん！」スレに「氷菓」のAAが貼られるとむしろほとんどの人が
それが違うアニメのキャラのAAだということは判らないのではないでしょうか

さて何だかもっともらしい語り口で話をしてきましたが
ここまでの話は冗談です
ですが笑えないで凍りついた人の方が多いかもしれません・・・
長々とお付き合いいただきましてありがとうございました

でもまだ続きます
↓

>>575
提示してもらった投稿が
単にテキトーなAAを拾ってきて雑談に興じているのでなく
荒らしさんが住人さんに嫌がらせ目的で
水遁されないようにアンカーをつけて会話を偽装しているのだとしても
またそのうえ途中からAAを変えているのだとしても
それはとってもみみっちい荒らしだと思います

今回のルール改正をかいつまんで言うと
「細々とした荒らしに目を光らせるようなことはやめて
誰にでも一目見ただけではっきりそれと判る巨大な敵を撃てよ撃てよ撃てよ〜」
ということだと思います

ですので
これまで長く忍者経験をしてこられたあず忍さんが
在り方スレで「これって撃てるかな〜」と聞きたくなるような案件は
かなりの高い確率で水遁対象ではないだろうという気がします

今はどちらかと言うと
一目見ただけでうわーこりゃひでーとモニタの前で思わずうなり声を上げるような
そして忍者なら見かけてしまえば「これを撃たねば何を撃つと言うんだ！」という
使命感に燃えるくらいの荒らし（埋め立て・保守）を水遁してね

・・・というような感じです

>>576-577　はげｄ

宇和あああああああああああああああああへんなとこでえんたーおしてもたあああ

>>>>576-577　激しく同意します。

>>577
なあなあしし丸師匠、結局事実関係的にはエロ関係を除けば忍者の運用は少しばかり慎重にでなんの問題も無いと思うん世ね
だって運営的にも削除関係なんて大前提今や忍者なくしては成り立たないレベルに近いとこまできてるしさ
新ルールとやらに貼りきってるのもいるけど、これまでの運用で問題ないんじゃないの？
ただし甘い忍術行使はしない、削除GLや規制議論の水銃を厳密に理解した上で、手助けになるような忍者システムの運用
これでいいんじゃね？忍者が範囲拡大すればするほど削除★は助かるけどそう言う問題じゃなくて、もっと厳密な予防的な
アレでいいと思うん世ね、マルポはマルポ、コピペはコピペ、ただその水準がどうのこうのの問題なんじゃね？

閾値に関してはそうですね、数字に出しちゃっていいものなのかどうなのか
これまでの経験則が役に立つのか、立たないのか　その辺りも考え直しています。

今の暫定ルールで水遁対象となり得るのは基本的に「埋め立て」が殆どとなるわけですけれど
その埋め立てもどの程度で「水遁対象となる埋め立て」となるのかは対応していきながら
出来上がってくるものもあるのかなと思ったり、それは違うなと思ったり、迷うところではありますね。

間違いなく水遁対象となるものは今はまずひとつ
K5的なものや銀魂スレ埋め立てのような一目瞭然な「スクリプト埋め立て」をまずは基準にして
それから少しずつどの程度のものまでが「水遁対象となる埋め立て」
となるのかを判断するしかないのかな、と思っています。

>>577
さすがわかりやすい。同感です。

>>578
ハゲデブの意ですね

ついに残忍も『対しし丸』の境地に達しましたか

単にざっくり倍ぐらいの裁量で行けばと感じますが

>>583
忍者によってものすごく差のある閾値を、単純に倍にしたら
裁量の差も倍になってしまいます。。

私個人の中でも、依頼と自走で違うしスレの内容や消化速度も考慮するし。
依頼所は様子見ながら手探り状態です。

要約:残念はすっこんでろ

>>584
バンビーちゃん、久しぶり
おっちゃん君が復帰してくれてどれだけ嬉しかったか
ほんとよかったオメ！っていうか、愛してるよ昔からほんとうに好きだ御
今夜は君に会えた喜びでおっちゃん熟睡だお！ありがとうね本当に♪

>>580
忍術基本ルールの下で運用を続けていた私達にしてみれば
具体的に現行の・・・或いは新しく付けくわえようとしたルールの一つ一つについて
何がどのように問題でどうすれば良いのかといった「案」が提示されれば
もっとやりやすかったのですが
実際に今回このような形になった（なってしまった）のは
・これまでの忍者階層の（形式上）トップだった
隠居が２ｃｈに関われ（ら？）なくなったことで忍者統括のいいんちょに対する
歯止めが現実的になくなっている状況にあること
・以前に★異邦ジンさんといいんちょが忍者について協議をした際に
合意とは程遠い状況になった（らしい）こと
・そうした状況下でエロを水遁基本ルールに加えようとしているといった動き（等）が
忍者が（いいんちょが？）暴走しているというように感じられたこと
・・・などから「こんな状態では忍者を解散してもらうしかない」との
判断に至ったことが原因です

ですので忍者（および忍者統括）が
「これまでの運用で問題ないんじゃないの？」と思っている・・・というような具合では
「何が問題とされているのか全く理解していない」ということになり
「わかりましたそれなら忍者は解散してもらいますね・・・ポチッ」となりかねない訳です

その一方で「これまでの運用で問題ない」というのも
決して間違った考え方ではないと思います
ただ世の中には正反対の意見Aと意見Bがあっても
ABともに正しいということはザラにあります
立場やモノの見方の違いでそうなってしまうのです

ですので今は
「これはこうすれば問題ないですね、お互いにメリットがありますね」ということを
確認しあったりして（結果的に再構築となっても）新規に構築していくことが
必要とされているのだと解釈しています

>>587
なるほどな、さすが師匠だな…
現状認識は100点じゃないけど、今後って点では文句なく100点だね
たしかにその通り、ここで隙見せたら終るかもね、っていうか格好の材料にされかねん

ただね、何って言うんだろ？結局こんなん★の世界のうんぬんが一番の原因だからね
現場忍者の責任なんて数パーセントレベルでしょ
やりきれんよね、マジでさ糞くだらねーことに付き合わされる真面目な忍者のことも考えて欲しいね
エロが材料にされてるけど、それだって正直に言えばダメにきまってることをいいんちょがね…
真面目すぎる忍者に夢見させて結果これだもんね、言ってみれば最悪
ただこの最悪は運営にも影響すっからそんなにビビルことはないと思うけどね
まあ師匠は里の宝だから無理しないでね、危ない橋は俺らがわたるからさｗ
このレスに返信は不要だからさ

一つ聞きたいんですが、暫定ルールでは対象内には無いからコピペマルチはｽﾙｰということは
基本的にそれらは別の依頼所で依頼する形で良いですかね

>>589
基本ルールに無いものは忍者では取り扱えないから、どっか別のとこでお願いして。

つーか、忍者解散しました

おはようです。

♪のみなさん、おつかれさまでしーた。

なるほどなるほど。こうなるのね。

依頼所部隊の皆さん、里の忍者さん、
乙組のよつ春さん、荒サーさん、7000さん本当にお疲れさまでした。

よいしょ

>>592
あまりお役にたてませんでしたが豪山さん、依頼所部隊の皆様お疲れ様でした。


・・レインさんまたかしまに誤爆して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…500res読むのだるすｗｗ

もう忘れてくださいお願いします…泣
明日朝起きたらみなさんの記憶から消え去っていますように…

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::　　　,　　　　,､　::::::::::::::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::::　　　i!　　　,ﾉﾐ　':::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::　　　!i　　 r'　ﾐ　 ::::::::::::::::::
　　:::::::::::::::::::::::::::　　ヽ('A`)ﾉノ`　　:::::::::::::::::::::::
　　　::::::::::::::::::::::　　　　(　)　　　　　::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::::::　　　　 ヽヽ　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　,、　　,　　　　　　 ,　　　　,､
　　　　　　　 ﾐ.'､　 .i!　　　　　　i!　　　,ﾉﾐ
　　　　　　　ﾐ　ﾊ　i.!　　　　　　!i　　 r'　ﾐ
　　　　　　　ヽ`（'A`）　　　　（'A`）ノｼ
　　　　　　　　i´_（ヽ　∧∧ ノノ､ヽ
　　　　　　　　））　 ヽ(；ﾟд)ﾉ　 (（
　　　　　　　　　　　 　( 雨)
　　　　　　　　　　　 　 ﾉﾉ

専忍さんまでひーどーいーｗ
いいですよ笑ってくださいよ皆さんの笑いのネタになれるなら本望ですよorz

>>590
遅きに失しましたが

短い間でしたが番長のマルチポストの対応どうもありがとうございました
(依頼に対する指摘も助かりました)
しし丸さん、豪山さん、桜姐さん、自走ですが白滝＜デビル＞さん、はじめ忍者さんありがとう

再興するその時までさようなら

>>598
依頼者さんに僕が礼を言われるとはー（驚き）

いえいえ、こちらこそ面白い（ふきんしん！）依頼をたくさん持ち込んで頂いて、依頼者さんには感謝しております！

再開の暁にはまっさきに番長マルチを持ってきてくださいね！

ここには初めてお邪魔いたします。
お礼を言いに参りました。
依頼所で作業してくださった忍者♪さんたち、本当にありがとうございました。お手数をおかけいたしました。
大量の依頼を見ていただいてありがとうございました。
既婚女性板のたくさんの依頼者もきっと感謝していると思います。
お手数をおかけいたしました。

>>600
こちらこそご愛顧ありがとうございました
時に至らぬ対応やぞんざいな扱いになってしまったこともあったかと思いますが
平にご容赦いただければと思いますです

さてさて
先走り杉！とお叱りを受けそうですが
気になって気になって仕方がありませんので投下します

【「1-3-5」ルールのような緩いルールで依頼をどうすればいいの？】
という件についてです

まあ「仮定の議論」という前置きのうえで
ご興味のある方はお付き合いいただければと思います

依頼所にテンプレという形で【水遁対象】（ルール）とともに
以下のような【依頼所対応基準】のようなものを
示すのはどうかと考えているのですが如何でしょうか

まあ先走り過ぎていますので
ゆっくりでも構いませんのが広くご意見をいただければと思います

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

ルールにより水遁対象は
「１週間以内に１つのスレで３レス以上」「１週間以内に１つの板で５レス以上」の
同一コピペ/コピペマルチポストとなっておりますが
当面の間依頼所ではレスの件数について
上記ルールの倍の数値を基準に対応させていただきます

ルールにあるのに水遁しないとはまかりならんとの御意見もあるかと思いますが
ルールすれすれの水遁行使は時に罪のない投稿者さんにご迷惑を掛けかねない
水遁の濫用の危険性があること
もとより２ちゃんねるの一利用者でもある忍者はやり過ぎることなく
ある程度余裕のある遁術行使をしたいとかねがね思っていることなどから
御理解いただければと思います

なおそうした事情を考慮し
水遁判断の根拠となる投稿の期間につきましては長く設定しています
また「同一コピペ」以外にも多くの「改変のあるコピペ」があるような場合は
考慮します

しし丸さんこんにちわ。

現状、各依頼所が放置気味ですね。
正式な閉鎖の告知を出さなくて良いのですか？
スレストした方がいいような気もします。

>>603
こんにちは
通知は出ていると思われます
でもちょっと上の方で見えなくなっているかもしれません
スレストまでは特にしなくてもいいような気もします

>>603
閉鎖告知は出てるのにろくに見もせずに依頼続けるバカのせいで
流れてしまっているだけです。
あなたもバカですか？

>>602
これまでのテンプレも十分長いと思うのです・・・

これ以上長くするよりも、トオルさんに提案した
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/140
の※印以下を削って

これらは「水遁しても良いもの」であり、「水遁すべきもの」ではありません。
ルールに沿った依頼でも、必ず通るとは限りませんのでご了承下さい。

と足すだけではダメですか？

>>606
ご意見ありがとうございます

テンプレ自体の長短については
それはそれで考慮しないといけないものだと思います

>602のようなものを考えたポイントは
「水遁対象となるもの」と「実際に水遁を行使するもの」との数的乖離です
従来もテンプレで「必ず通る訳ではない」との但し書きはありましたが
それ故水遁を行使しない際に個々にその理由を付記していました

テンプレにより依頼に際し予め数的に乖離がある旨を了解いただくとともに
そうした判断が忍者個々によるものでなく依頼所全体での対応であることを
理解してもらえればとの考えからです

逆に>602の趣旨をもっと短くできれば・・・
というか「現実的にテンプレとして置くには長過ぎるから
短くしないと話にならんだろう？」ということですね

はい
冗長と思われる部分を短くしてみます

>>602
そんな感じでいいと思います。

が、トオルさんの発言を注視してます。。。
自走について若干厳し目（？）な見方みたいで、依頼所がそういった基準でルールを運用していくなら、
基本ルールって何・・・？って疑問に思ってます。

横から失礼します。
水遁対象を
「１週間以内に１つのスレで３レス以上」「１週間以内に１つの板で５レス以上」の
同一コピペ/コピペマルチポスト
というルールにするなら、そのルールで粛々と運用すればよい。
それで問題が発生すれば、ルールを改訂すべき。

当面の間依頼所ではレスの件数について
上記ルールの倍の数値を基準に対応させていただきます とか
なおそうした事情を考慮し…云々はいらん。

忍者さんに裁量の余地があるから、変忍問題が発生したのでは？

「１週間以内に１つのスレで３レス以上」「１週間以内に１つの板で５レス以上」の
同一コピペ/コピペマルチポスト

つっても、なんでもかんでもこれに当てはめれば撃って良い訳じゃなくて、
このルールを前提としても選別していかないと行けないわけですよ。

各々の裁量でその良し悪しを判断していくと、裁量の幅が広すぎて後々問題になるから、
慎重に運用することを目的として>>602の様な運用方法が提示されたのでしょう。
その運用方法をもってしてもきちんと機械的に水遁妥当な案件なのかを見ていくべきでしょうが。

とまあ、ルールが未確定、次期体制も未確定っていう状況なんで、何に関しても手探り状態ですから。。。

>>608
依頼所のテンプレだけでなく
ルールにも補足として
「ルールで水遁対象とされているもの＝水遁しなくてはならないものではない」
といったルール自体を補うものが必要なのかなあということは感じています

>>609
「ルールをそのまま運用でも適用する」ことができればベストだと思います
その一方で対応をルールからより厳格な方向に振る分については
裁量の幅があっても良いのではないかと考えています

「1-3-5」ルールっていうのは
荒らしさんにとって厳しいルールなんだけれども
同時に忍者さんにとっても厳しいルールで
結果的に依頼者さんにとっても厳しいルールと言うことになると思います

コピペの2resめは水遁の対象にはなりませんよと宣言しているのと同じですし
マルチポストも１つの板で4resまでは看過しようと言っている訳ですが
同時にコピペの3resめ・マルポの5resめをことごとく水遁するというのは
それはそれで潔癖だ・やり過ぎだと受け止められるようにも思います

また仮にルールの倍の数まで投稿されず
結果的に水遁されることにならなかったとしても
もうそれ以上コピペやマルポが投稿されなければ粛々と削除すれば済みますし
さらに続くようなら削除が追いつかないことになるので
水遁等の対処が必要になってくる・・・
ということだと思うんですけどねえ。。。

それなら最初からルールを

水遁対象を
「１週間以内に１つのスレで６レス以上」「１週間以内に１つの板で１０レス以上」の
同一コピペ/コピペマルチポスト

にすればよくないですか。
ルールは[1-3-5]、でもその倍までは見過ごす、というのは理解しがたいのですが。

聞く耳持たぬ。というつもりで誘導を出すのではないのですが、
「ルール変えろ」ってんならルールスレで提案するのが妥当かなぁと。

忍者のルールスレ13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348390600/

-----

「ルールの表記通りに依頼所を稼働させろ」っていうなら、もちろんこちらで良いと思います。
んで、>>613氏の疑問点は発案者であるしし丸さんとかのレスである程度考えとか示せてるんじゃないかな〜って思います。

>ルールは[1-3-5]、でもその倍までは見過ごす、というのは理解しがたいのですが。
>>612の下段部分でその説明はすでに成されているのではないでしょうか。
別に依頼所で対応ができないから”見過ごす”というわけでありません。
いろいろ困ったことを対処する部署は忍者だけではありません。
今まではなるべく忍者で広い範囲をカバーしようとした結果、今のような状態に至ることをご理解いただき、ご協力お願いしたいと思います。

ちなみにですけど、まだルールすら確定されてません。
発案者にはちょっとアレな言い方かもしれませんが、前提であるルールが確定されてない状況なんで
>>602なんて、まだまだ机上の空論にしか過ぎません。
実際にルールが確定され、それを元に運用面を考えて、実際に運用してみて、適切な変更を施していくのがベストだと思います。
（現在に至る経緯や、求められてそうな事を考慮し、>>602が現時点ではベターかと）

ルールは「1-3-5」でも実際に運用するのはその倍の数からというのと
ルールで最初から「1-6-10」にしてみても
水遁されるものは同じということになりますよね
そしてそれを朝三暮四と言うのではないかと・・・

あとこういう喩え話はすり替えだとか言われたりして評判が悪いのですけれど
法定速度が40km/hとか60km/hの道路で
41km/hや61km/hから取り締まるってのは
取り締まられた人も納得しづらいし
取り締まる方も大変だし
第三者から見てもやり過ぎじゃね？と映ると思うんですよ

そういうおかしな取り締まりをするくらいなら
80km/h、120km/hで暴走してるのをしっかり取り締まれよ！
って思うんですけどどんなもんなんでしょう

>>602
【依頼所対応基準】改訂（２回目）

※スレタイを【水遁依頼所】から【水遁対象コピペ報告スレ】に変更

テンプレ１の冒頭部も以下のように変更になります
旧）忍者♪に水遁を依頼するスレッドです。
新）水遁の対象であるコピペ荒らしを報告するスレッドです。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

ルールに示されたコピペ・マルチポスト件数の
概ね倍程度の件数の報告をいただけると判断しやすいです

ルール基準件数ギリギリのコピペ・マルチポストの報告をいただいても
その後も再発や継続が見られない場合には様子見となる可能性が高いです

報告には違う種類のコピペや改変コピペを混ぜないでください
転載コピペの報告につきましては（例：【依頼例4】の書式で）転載元の提示をお願いします
なお大量の改変コピペでお困りの場合には根気強く同じコピペが投稿されていないか探してみてください
大量の改変コピペを伴う場合には「同一コピペの件数」についても考慮します
改変コピペの報告に際しては「同一コピペ」と「改変コピペ」とを分けて報告をお願いします

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

以上前のめり的に>>602の改訂案を考えてみました

ルールが現状の様な明確な形で決るなら、今までの様に行使/パス/様子見に
理由を付ける必要は無くなると思う
丁度削除な人がいい感じなこと言ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/479
術行使が伴うのでそういう訳にも行かないけど「ここまで終了」だけ
でも問題無いのでは？

で、修正案
ルール基準件数ギリギリのコピペ・マルチポストの報告をいただいても
その後も再発や継続が見られない場合には様子見となる可能性が高いです
↓
ルール基準件数ギリギリのコピペ・マルチポストの報告をいただいても
様子見となる可能性が高いです

なお大量の改変コピペでお困りの場合には根気強く同じコピペが投稿されていないか探してみてください
↓
なお大量の改変コピペでお困りの場合には、その旨報告してしてください

これで良いような

>>617
ありがとうございます

＞ここまで終了
あ、そうですね
忍者になってから削除要請について見ていることが多かったのですが
そういう対応が結構あったように思います

またそういう対応で問題がないこともよく判ります
ただ個人的にそれはまだ私が神様を信じなかった頃
２ちゃんのとある板に荒らしがおりまして
こんなのは削除対象になるんじゃないかと
思ってせっせと削除依頼を出しておりましたところ
ある削除人さんが丁寧に理由を添えて対処した理由
却下した理由を提示してくださったことがあって
どういうものが削除されたりされなかったりするのか
依頼者としてもとても勉強になりましたので
そこは苦しい時を除きましたてもしももしもできることでしたれば
簡潔にでも理由を添えさせてちょうだいませませと思ったりもするのであります

＞修正案
修正案でカットされた部分に
いろいろとヒントみたいなのが盛り込まれていると思うのですが
その点についてはその点については如何でしょう

1個目はルールが明確になっていて、後にはどの様な場合にルール
ギリで行われるか示唆しているので不要かと

2個目はどうすれば水遁できるか的な考え方を盛り込むのは今一と
思ったのと、正義っぽくに淡々と報告の方が良いかなと
っと、再発が抜けてるので後半で補えば良いかな

なお再発や大量の改変コピペでお困りの場合には、その旨報告してしてください

>>619
いえ
多分あなたの見立ての方が正しいと思います
なによりシンプルで良かですし

>618書いてて思ったんですけど
在り方スレだとルールスレで議論してる時より
客観性が自分で保てないなと思いました・・・

＞どうすれば水遁できるか的な考え方を盛り込むのは今一
そうですよね
指摘されてその通りだと思いましたです

さてここは
依頼スレの在り方と活用法を考えるスレなのですが
現在依頼スレは動いているものの忍者活動が停止していることから
この場をお借りして少しお話をしてみたいと思います

忍者活動は２ちゃんねる★さんから指導が入り
隠居による（らしい）解散により活動が凍結した状態です

これを忍者活動の「失敗」と捉えたとき
その「失敗」をどうすれば良いかということを
「失敗から成功へ」「失敗から逆転する」みたいな感じのことを
考えてみたいと思います

福島第一原発事故調の委員長を勤めた畑村洋太郎先生のやっている
「失敗学」の一員で「失敗百選」をまとめた中尾政之さんの書かれた
「失敗は予測できる」（光文社新書）という書物の中に次のような一文があります

「そもそも、失敗したこの作業は何のためにやっていたのだろうか」と
考え直すことが必要になる。これは大きな発想転換である。

そもそも、水遁土遁は、荒らしを規制するうえで掛かり過ぎるコストを低減するために
作られた忍法帖の無効化による荒らし対策です

水遁のルールを決めるにあたっては掟や子・里親募集・新しいアイデアとともに
忍者の里にスレを立てて話しあって決めるとされ
「規制議論のルールが基本」とされていました

ところが忍者は「規制議論のコスト軽減目的」という当初の目的から
「忍法帖による水遁土遁を使った（削除や規制に替わる）荒らし対策」へと舵を切ります

この書き込みを削除するのでなく、また書き込みに使われたＩＳＰを規制するのでなく
忍法帖を無効化することで一時的な足止めと●の一時停止による荒らし対策には
功罪両面があり、批判される面と評価される面があるように思います
けれどもここで「最大の失敗」は本来の目的である
「規制議論のコスト軽減」を逸脱してしまったことにあるように思います

水遁が必ず規制議論への報告とセットになっていて
報告が通り「水遁で止まらないものについては規制する」或いは
「規制でなく引き続き水遁で対処を続ける」という規制議論への投げ掛けと
そのフィードバックが常に忍術行使と一体になっているものであれば
後に「暴走している」「自浄能力がない」と指導が入るような事態に陥ることなく
そのような暴走も批判も起こらなかったのではないでしょうか

ここでもう少し具体的に「規制議論への投げ掛けとフィードバック」について
言及しておきたいと思います

依頼の場合は依頼者が自走の場合は忍者が
単発・複数全板報告をしたうえで水遁依頼・自走水遁を行います
そして水遁結果を添えて報告スレッドを立てて掘り
そして規制するか水遁頑張れかを規制に携わる★鯔さんと連携を取るという形です

この方式だと規制に報告するような荒らしでなければ水遁されることはない訳で
これにより批判されるような暴走は未然に防げたのではないかと思います

さて
そうした失敗と反省を踏まえ
「規制議論のルールを基本」とした忍術から
「削除との協力・連携」をベースとする忍術へ変換するにあたっては
（当面自走は封印するということですので）
水遁の依頼（報告）に際しては「削除依頼」を必須とし
依頼（報告）の際には削除依頼URLを併せて提示する（してもらう）ことを提案します

結果的に忍者による水遁に際しては
「削除に該当する投稿であるかどうか」という削除人さんの判断とイコール
ないしはそれに準ずる（順ずる？）判断が求められるということになります

しし丸さん、依頼所部隊の皆さんお久しぶりです。
依頼所では至らぬ点が多々あったことをお詫び申し上げます。
またいつか機会がございましたら、どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>598
遅くなりまして申し訳ありません。(江戸・武蔵國)さんへ・・・

私の名前も挙げていただきびっくりしております。
ほぼ毎日、朝早くからのご報告お疲れさまでした。
こんな私にいつも労いの言葉をかけていただいた事、感謝しております。
本当にありがとうございました。

>>624
桜姐さん、こんにちわです。

いえいえこちらこそ毎朝たたき起こすように水遁のお願いをしたようで
申し訳ありませんでした。本当に依頼対応、お疲れ様でした。
短い間でしたがどうもありがとうございました。

それではいつかまた。

>>625
(江戸・武蔵國)さん、ご返信いただきましてどうもありがとうございした。
いつかまた、お役に立てましたら幸いです。
(江戸・武蔵國)さんが過剰な早起きさんなのか夜更かしのし過ぎさんなのかはわかりませんが
どうか無理し過ぎないででくださいね。それでは、またどこかでお会いできますように・・・

依頼所の次スレ勝手にテンプレ改変して立てちゃったけど
あんな感じで良かったかな？
保守は誤解してる人が多いのでバッサリ削ってしまいました

保守を削ったことに不満がある方もいると思いますが
私も「結局コピペだろ」程度の認識しかないので
保守の定義について意見のある方はどうぞ

↓

　

意見ではないですが質問

コピペではない保守（数日ごとに「あ」とか「い」とかだけを書き込んでいくタイプの）は
今後対象外になってしまうのでしょうか？
それとも「誤解している人が多い」という事は元々対象外だったのでしょうか

>>630
誤解をしているというのはスクリプト的ではないものを持ってくる人が多かったからです
現象としては保守となっていてもスクリプトに準ずるような行為じゃないと
普通の書き込みと区別は付かないないので手出し出来ないんじゃないですかね
★の人の見立てによるのでなんとも言えませんけど
「あ」とか「い」とかだけを書き込むのは会話を目的とする意思ある投稿ではないので
スクリプトに準ずると判断される場合もあるかとは思いますが
数日ごとというのでは水遁の効果は全くありません