実況板の水遁土遁（議論） 17

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/08(火) 09:57:29.89 ID:/FArqz840

>67
それらの項目に該当するスレが「あきらかに実況ではないスレ」なのではありませんよ
>1 の記述の場合は、「あきらかに実況ではないスレ」の例として
項目に該当するようなスレがあるということ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/2
↑の記述の場合、「あきらかに実況ではないスレ」という前提の下で、
項目に該当するスレが対象になるということ
いずれにせよ「項目に該当するスレ」＝「あきらかに実況ではないスレ」ではないです

> 従って雑談スレは土遁OK（※但し勢い重視）
番組等を見ながら雑談するのは実況です
土遁OKになり得るのは、非実況スレだけです

>72
> これまで言ったとおり
これまでとはどれですか？

> これで何か問題あるかい？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/849
↑と同様の案ですが、↓に書いたような問題があります
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/980
> まずいところは、忍者が板をコントロールするところです
> 「スレ立ては次の番組まででいい」とか、「ストックは何スレまででいい」とか、
> そういうことは、自分がいいと思う板の利用法を住人に押しつけてるだけです
> そういう板の利用法をしたいと多くの住人が思うのなら、そう自治すればいいんです

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/08(火) 09:58:16.47 ID:/FArqz840

>>5
> 多少の間違いに気づいたとしても引っ込めることはなかなか難しいです
> もちろん、大きな間違いであれば、訂正することも重要ですが、コロコロとは変えられません
小さな間違いでも、間違いに気付いたのなら、訂正することは重要です
認める点は認め、認められない点は反論する、そうやって議論は進展するんです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/998
> 少なくとも別人格です
コテと名無しの違いは、都合が悪くなったときに、自分じゃないと逃げられるかどうか
IDが違えば別人格と平気で開き直る人がいるとしたら私はそういう人を信用できません

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/994
> すぐに解決できる自治が行われるとはおもいません
解決が必要な問題にもなってないということ

> 実際にそのような声もきいているからです
一部にそういう人がいても、気にしてない人も多い

> 理想論を盾にして反対意見を言うのは簡単ですが、現実の問題解決への歩み寄りと方策を考えてください
問題でもないのに、自分の理想の実況板にしようとしてるだけでは？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/08(火) 09:58:59.57 ID:/FArqz840

>>28
> 通常はストックスレは水遁対象でしょう？
いいえ、乱立は水遁対象ですが、ストックスレが水遁対象なのではありません

> 特殊事情が生まれるのもわかるでしょ？
はい

> 大体、関連部署★ってなによ？
忍術行使する根拠と関連する部署(規制、削除、お止め)において、
各部署の権限内かどうかを裁定できる人、とでも言えばいいでしょうか
特には、隠居、赤翡翠さん、お止め総代、ひろゆき、このへんの発言

> 今のところ実況部隊の指針になるのは隠居の発言しかない
そう、だから隠居の発言に基づいた部隊ルールしか作れません
にもかかわらず、「早すぎるスレ立て」として「実況スレ」に水遁するのはおかしい

> 削除ガイドラインは大前提として従う。これはいい
削除ガイドラインに従わなければならないのは削除人であって、
削除人以外が削除ガイドラインに従って行動するのは越権行為

>39
> 実況部隊の最重要目的は…原因になるから
ここはほぼ同意

> どこにそんなマンパワーがあるんだよ？
忍者もできる人ができることをするだけのボラだから、マンパワーの心配は不要

> 住人にしてみりゃなんでたかが忍者にスレ誘導されなきゃなんないの？って話だ
忍者も住人なんだから、誘導等するのにトリップ出して忍者としてするのか、
トリップ出さずに住人としてするのか選択肢はあると思うけど、
いずれにしても、スレの使い方は忍者が指図することではないというのは同意

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/08(火) 09:59:40.55 ID:/FArqz840

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/08(火) 10:03:06.69 ID:/FArqz840

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/990
> 過去の乱立で住民が迷惑と感じて
当然、大勢いる住人の中には迷惑と感じる人もいるでしょう

> 運営が迷惑行為として規制
ではなくて、誰かが報告したら、ボラの誰かがわんわんして、
わんわんされたものを狐さんが掘って規制するというのが規制議論板ですよね
で、報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ、
実際にあらしとして処理がどんどん進んでいくので、
規制されるかどうかは、わんわんするボラがいるかどうかでほぼ決まります

(1) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243336399/428 RikaRock
(2) 掘りなし
(3) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265459909/812 ホルモン焼き
(4) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272057896/722 RikaRock
(5) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275155368/50 RikaRock
(6) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276415362/622 蒸し焼き

前スレ990に挙げられた報告スレを上から順に(1)～(6)と番号を付けると、
上のようにわんわんされてますが、私はこのわんわんに異議があるので、
>78 のように同種の案件をわんわんし続けたホルモン焼きさんに説明して欲しいのです

例えば上の報告では、「1スレ目から立てた実況スレすべてが対象」になっています
また、↓に書いたように、ホルモン焼きさんは「1スレ目から乱立」とみなしてます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/982
これらの点で、前スレから議論してるストックスレの話と違いますよね？
ストックスレに限らず、立てた実況スレすべてが乱立ですか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/08(火) 10:04:07.47 ID:/FArqz840

乱立とは何かを端的に表現することは難しいと思いますが、
「使われもしないスレを大量に立てる」という要素があると私は思います
具体的には、>79 の(3)の↓で指摘されてるようなスレこそ乱立と言えると思います
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265571303/52

実況で使われるスレを乱立とみなす一方で、上のようなtestスレを乱立する
という行為に及ぶホルモンさんが、住人目線をもってるのか疑問です
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309984466/43
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=gUXNnduoNFMcDCRu
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266047230/26
> 26 : せしりあ ★ : 2010/02/18(木) 19:38:55 ID:???0
> +ncUhhzwtrC2U5G/K
> +gUXNnduoNFMcDCRu
> +ZMINxCw5mkladyWF

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/08(火) 10:04:47.50 ID:/FArqz840

>>7
> 今あるルールでの運用に満足してしまってるからかな・・・。
以下のように、ないとめあさんによってルールの拡大解釈が行われてきましたが、
ホルモンさんは、「今あるルール」は何だと認識していますか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331387181/277
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320749270/826
> 「あきらかに実況ではないスレ」を水遁土遁するにおいて、「絶対ダメの項目」を限定
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/598
> 「絶対ダメの項目」以外でも、「明らかに実況ではないスレ」はすべて水遁土遁の対象
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/179
> 「明らかに実況ではないスレ」以外でも、実況スレの「早すぎるスレ立て」も水遁対象

> 数の論理を持って提示して頂ければ、
ルールは数の論理だけでは通らないことを理解していますか？

> 苦情やらが多ければ差し戻してなかった事にすればいいだけでしょうし。
ネタスレ等の非実況スレへの水遁土遁に苦情が多ければ差し戻すこともあるんですか？

> 今議論されてるストックスレ乱立は規制議論板ルールで扱う乱立カテゴリかな？とも思うので
>78 の報告案件と、今議論されてるストックスレ乱立の違いは何だと考えてますか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/08(火) 10:06:09.48 ID:/FArqz840

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/989
> http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637401/
> http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639885/
> この2つは実況スレだと思いますが、使用前に落ちてますね。
>
> http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646678/
> は実況に使用されなかった実況スレではないでしょうか。
つまり、3つとも「実況に使用されなかった実況スレ」という考えですよね？
それとも、上2つを分けてるのは「実況に使用された実況スレ」という考えですか？

> http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646684/
> は番組の感想によって立てられた非実況スレだと思います。
「実況に使用されなかった非実況スレ」か「実況に使用された非実況スレ」か
明言してませんが、「実況に使用されなかった非実況スレ」という考えですか？

また、上の件について、他の人たちの意見はありませんか？

>68>64-65>66>74
自由にスレタイをつけることは、荒らし行為ではありません
継続性というのは、荒らし行為を継続してる場合にしか意味がありません

> 今後、どのように対処すればよいのか皆さんのご意見を伺いたいと思います。
上の、つまんねスレの件も、>64-65 の件も問題の本質は同じで、
実況スレか非実況スレか何をもって判断するか？ということです
気に入らないスレタイというだけでは非実況スレとは言えません

一般的に水遁は既に書き込まれたレスを見て実行しますが、非実況スレの水遁土遁は、
そのスレが実況に使われる可能性がないという未来を予想して実行することになります
結果的に、予想通り実況に使われなければ、非実況スレへの正当な水遁になりますが、
予想がはずれて実況に使われれば、実況スレへの不当な水遁になります
このことを考えて忍術行使する必要があります