実況板の水遁土遁（議論） 16

>838 > 通常時間帯ではストック2スレ目以降に対して水遁行使していきたい
>975 > 稼働スレ＋3スレ目が立ったら水遁行使で行きたいと思います。
>978 > 水遁のみ
水遁行使だけで、土遁行使していきたいと思わないのは何故ですか？

ストックスレを水遁する理由は乱立ですよね？
つまり、水遁するということは、その忍者はそのスレを乱立スレと認めてます
乱立スレだったら、他の忍者が土遁しても構いませんよね？
水遁だけして、土遁しようと思わないのは、
そのスレが実況に使われる可能性が高いからではないですか？
水遁はするけど土遁はしないと考える点に、乱立ではないという迷いがあるんです
多少ストックが多くなっても、実況板としてはうまく回ってるのに、
なぜ、何スレ立ったら水遁しようと思うんでしょうか？

>847-849>896
実況板部隊の忍者が水遁土遁対象にできるのは、乱立スレと非実況スレだけです
スレの立て方をどうするかは自治の話であって、忍者が指示することではないので、
忍者が決めた立て方で立てないと水遁土遁するというルール作りが間違ってます

>890>864
まずいところは、忍者が板をコントロールするところです
「スレ立ては次の番組まででいい」とか、「ストックは何スレまででいい」とか、
そういうことは、自分がいいと思う板の利用法を住人に押しつけてるだけです
そういう板の利用法をしたいと多くの住人が思うのなら、そう自治すればいいんです

>854 > アニメスレの乱立は防止できませんよ
>969 > 現状ではスレが乱立
防止するというのが、水遁土遁対象になるという意味なら、
乱立は基本ルールで水遁土遁対象なんだから、新たなルールは不要ですよ？
議論が必要になるとしたら、乱立でもある程度は水遁土遁を控えるという場合

>965>927>932 > そして時間で区切りゃ、１番組で数の制限をしても
「１番組で数の制限」というのは、結局、30分or1時間程度の「時間で区切る」のと、
ほとんど同義では？6時間の特番とかが例外なら、長くても2,3時間の映画等くらい
つまり、3時間で区切る案に対して、もっと厳しくするという案にすぎないのでは？

>860>869 > スレ立てている奴と保守というか雑談している奴も全く別
そう、だから「早すぎるスレ立て」も、番組開始前の雑談の温床になるからといって、
スレ立てている奴に水遁してる現状はおかしいんです

>871>864>940
> 「スレは必要ならば誰かが適時に立てる」
> 「適時とは何か」
> 「番組開始時にスレが立っていれば必要十分」
これは必要最低限の板利用を住人に強制する考え方です
そうではなく、問題が起こればその問題に対処するのであって、
基本的には住人の自由な板利用を保障するという視点で考えた方がいいと思います

>940-941>943 > 次々番組のすれを許容する論理的理由が聞きたい
例えば、キャプ貼りだけする実況民がいることに論理的理由が必要ですか？
したいからするでいいんです、2chに対する迷惑行為でさえなければ
論理的理由が必要になるのは、住人の言動を制限する側です

>875>880>913>934>956>970>971 > 問題
どんな問題ですか？
NHK板もそれ以外も、アニメの時間帯もそれ以外も、うまく回ってると私は思いますよ
うまく回ってるから、ほとんどの実況民は苦情を言わないんです

>858>860>871>923>932>937>142
「スレ立て魔」とは具体的には何ですか？

>940 > 多くのストックスレが立つのをどのように防止すべき
なぜ防止すべきなんですか？

>957 > それじゃあいけないでしょ？
なぜ？

>970 > 迷惑を被る多くの実況民
ソースは？

>960 > わがままな住民ほど、声が大きく主張する、迷惑を被っている人
ほとんどの住民が現状は迷惑だと騒いでないのに、
迷惑だと声大きく主張するわがままな住民には我慢してもらうことが必要です
問題が無いところに踏み込んでいってルールを作り水遁する忍者は要りませんね

>961
> 本当に有効な手段だと思ったらそれを取りまとめりゃいいじゃん
まず何が問題なのかはっきりしないと、有効かどうかの議論になりません
>937>940>976 は、「同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題ではなく、
現行スレやこれから使う番組スレが圧迫されている事が問題」という認識でしょうか？

一方で、↓の報告をわんわんし続けたのホルモン焼き★さんは、
>887 > 規制議論板で何回も●焼かれた荒らしだから
>977 > 規制議論板に芋場乱立で報告されていた事例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/557
↑のように、まさに「同一人物が複数スレを立てまくっている事が問題」
と言ってるように思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326893828/333
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/32
一方では乱立という理由で水遁し、他方では早すぎるという理由で水遁
ホルモン焼き★さんとホルモン♪さんの中の人には、
これを乱立と思ってるなら、なぜ両方とも乱立で水遁しないのか？
これを乱立と思ってないのなら、なぜ乱立で水遁したのか？説明して欲しいです
★と♪の立場を使い分けて、都合のいい理由をもち出すのは、水遁ありきの考えです

>>907-908
> 「市民」と「警察官」というのが一番近いと思います。
法律を作るのは警察ではなく、市民から選出された議員で構成される国会ですよね
2chは個人が私有地を開放して誰でも使えるようにしてるようなものです
ただし、そこは禁煙だと管理者が言えば禁煙
今の場合、管理者でもない利用者の一人が禁煙にしようと言い出して、
それに賛同する他の利用者が自警団を作ってるだけ
>776 はあたかも、法の下に重罪を取り締まる警察であるかのように例えるから、
そんな大袈裟なものではないと別の例えをしたのが >804
例え話は所詮例え話なんだから実際の話に戻すと、番組終了後の非実況レスに、
水遁する目的が他でやってくれと理解してもらうことなら、誘導も有効なのでは？

> 「注意する」にすり変わっているのですが
「番組終了後の雑談はやめてください、続きは○○でどうぞ」
と書き込むことを、「誘導をつける」と言うか「注意する」と言うかの違いです

> 必要性がないかというと疑問です。
必要性があると思う人がいれば、その人が書き込めばいいだけです
結果的に書き込みがなされなかったということは、結果的に必要なかったということ
> 「番組終了後長時間立ったスレ」よりも「現在放送中の番組のスレ」の方が大事
>805>832 で言ったように、↑には同意ですよ
だけど、「番組終了後長時間立っているスレ」と「番組終了後短時間立っているスレ」
の比較をしてるのが >820 でしょ？

> 10分間以上何も書きこまれないというのは考えにくい
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1333688520/1-4
例えば↑のように、複数のスレのうち、どれか一つのスレに実況民が流れると、
他のスレの書き込みが止まることはあります

>>907-908
> 「食事が終わった後、何も注文せず長時間座っている人」と同じです。
「食事(注文)をする」＝「実況する」、「座っている」＝「スレを維持する」、
「席の数」＝「保持数」という対応関係でいいでしょうか？
だとすると、言わんとすることは察しますが、上述したように、>820 に関しては、
(1)「食事が終わった後、何も注文せず長時間座って食後の雑談を楽しんでる人」
＝「実況が終わった後、実況せずに長時間雑談してスレが維持されること」
(2)「食事もせずに、何も注文せず短時間黙って座っている人」
＝「実況に使われずに、実況せずに短時間雑談もなくスレが維持されること」
を比較すれば、(1)の方が有意義だというのが私の意見です
あなたは、(2)の方が有意義だと思いますか？どんな意義があると思いますか？

また、レストランの例と、実際の2chの違いは、2chというのは、
前の席の人が退席しないと(スレが落ちないと)、
次の人が座れない(スレを立てられない、スレに書き込めない)わけではない点です
食事がしたければ(実況がしたければ)、いくらでも割り込んで座ることができます
そして、誰かに割り込まれない限りは、自ら退席する(スレを落とす)ことはできません

>896>909>849 > 「実況に使用されなかったスレが発生した場合は水遁土遁対象」
「実況に使用されなかったスレ」とは、例えば、>843-845 の
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333637401/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333639885/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646678/
などのスレという認識でいいですか？
上のスレは、次のどちらだと考えてますか？
(1)実況に使用されなかった実況スレ
(2)実況に使用されなかった非実況スレ

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1333646684/
また、↑のスレは、次のどれだと考えてますか？
(1)実況に使用されなかった実況スレ
(2)実況に使用されなかった非実況スレ
(3)実況に使用された実況スレ
(4)実況に使用された非実況スレ