実況板の水遁土遁（議論） 16
>54>128
> 先行スレは５つという目安に不満なら、実況板の自治スレに持ち帰り、住民の意見を
> とりまとめたら？
先行スレは５つという目安にしたいなら、実況板の自治スレに持ち帰り、住民の意見を
とりまとめたら？と言ってるのです
> 実況部隊への依頼が増えたのが発端。
私が一やじうまであるのと同様に、依頼者は一依頼者に過ぎません
私のように、権限の拡大や規制強化に反対する人がいなければ(いても？)、
依頼者の味方になって水遁する傾向をもつのが忍者です
しかし、何スレから乱立かというような主観による部分が大きいルールなら、
忍者だけ、あるいは、一やじうまや一依頼者の意見だけを参考にして決めずに、
一度、住人の意見を聞いてみるでもしないと、
自分の感覚が大多数の住人の感覚と一致してるかわからないんじゃないですか？
> 早すぎるスレ立て → >>2以降放送開始時間までレスなく放置 → 圧縮で無駄スレ発生
実際に実況に使われて無駄になってないスレに水遁する理由になりません
> 早すぎるスレ立て → >>2以降放送開始時間まで、保守や実況と無関係な雑談として使用 → 水遁依頼の発生
保守なら保守レスが水遁対象なのであって、スレに水遁する理由になりません
実況と無関係な雑談は、隠居発言に基づいて水遁対象にすることは可能だと思います
しかし、実況に使われるスレに水遁する理由にはなりません
>69 > なにが改めて問題になるのかわかりません
>2 のルールにないものを水遁土遁する(してきた)ことが最初から問題なんです
>78 > ここで意見を言っているのが一般的な実況民の意見とは私には思えないのですが・・・
では、どうすれば一般的な実況民の意見が聞けると思いますか？聞く必要もないですか？
> １．隠居（FOX）に伺いを立てて許可をもらう
隠居の手を煩わせない、というのが忍者ができた理由の一つです
> ２．実況板の自治スレを立て「実況板のルールは忍者が決めていい」という決をとる
どんなルールでも忍者に一任しなくても、ルールごとに議論することもできます
> 先行スレは５つという目安に不満なら、実況板の自治スレに持ち帰り、住民の意見を
> とりまとめたら？
先行スレは５つという目安にしたいなら、実況板の自治スレに持ち帰り、住民の意見を
とりまとめたら？と言ってるのです
> 実況部隊への依頼が増えたのが発端。
私が一やじうまであるのと同様に、依頼者は一依頼者に過ぎません
私のように、権限の拡大や規制強化に反対する人がいなければ(いても？)、
依頼者の味方になって水遁する傾向をもつのが忍者です
しかし、何スレから乱立かというような主観による部分が大きいルールなら、
忍者だけ、あるいは、一やじうまや一依頼者の意見だけを参考にして決めずに、
一度、住人の意見を聞いてみるでもしないと、
自分の感覚が大多数の住人の感覚と一致してるかわからないんじゃないですか？
> 早すぎるスレ立て → >>2以降放送開始時間までレスなく放置 → 圧縮で無駄スレ発生
実際に実況に使われて無駄になってないスレに水遁する理由になりません
> 早すぎるスレ立て → >>2以降放送開始時間まで、保守や実況と無関係な雑談として使用 → 水遁依頼の発生
保守なら保守レスが水遁対象なのであって、スレに水遁する理由になりません
実況と無関係な雑談は、隠居発言に基づいて水遁対象にすることは可能だと思います
しかし、実況に使われるスレに水遁する理由にはなりません
>69 > なにが改めて問題になるのかわかりません
>2 のルールにないものを水遁土遁する(してきた)ことが最初から問題なんです
>78 > ここで意見を言っているのが一般的な実況民の意見とは私には思えないのですが・・・
では、どうすれば一般的な実況民の意見が聞けると思いますか？聞く必要もないですか？
> １．隠居（FOX）に伺いを立てて許可をもらう
隠居の手を煩わせない、というのが忍者ができた理由の一つです
> ２．実況板の自治スレを立て「実況板のルールは忍者が決めていい」という決をとる
どんなルールでも忍者に一任しなくても、ルールごとに議論することもできます
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229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/02/22(水) 09:54:48.54 ID:tL65IkJm0
>166>188
>69>179>188 で言ってるように、「雑談の温床になる」ことが問題視されています
実況板部隊が独自ルールで忍術行使できる根拠は >1 の隠居発言です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/953
しかし、例えば↑のように、早すぎると思う人がいても実際には実況に使われています
「早すぎるスレ立て」を直接的な理由に水遁土遁することは、>1 の隠居発言にも、
>155 の「必要な人が必要なときに立てる」という基本にも反すると思います
もしスレが立ってから番組開始まで(番組開始の？分前まで)の非実況レスが問題なら、
>1 の「実況板の実況以外の部分は排除」という隠居発言からできることは、
その非実況レスに水遁することだと思います
>146 > しきい値を明確にするのは反対だな。
私もルールにするなら、閾値は明確にしない方がいいと思いますが、上述のように、
「早すぎるスレ立て」は >1 の隠居発言に基づいてはルールにできないと思います
>198 を見ても、「あきらかに実況ではないスレ」の項目に入ってません
>155 > 実況用のスレを自分で立てたいと思う人はそれなりに多くいると思う。
ブリジッタさんは実況しますか？
実況板には自分で立てたいと思う人はそんなにいないように私は実況していて感じます
なので、閾値を決めても重複の危険は少ないと思いますが、
決めるのならこれはもう自治の問題であって忍者が決めることではないと思います
重複の危険よりも、>164 も言ってるように、「必要な人が必要なときに立てる」
という基本からして、必要のあるなしを忍者が決めることに問題があると思います
必要があるスレは伸び、必要のないスレは落ちるのが2chの基本です
>171 > 極論を言ってしまえば、落ちるようなスレは必要なかったとも言える。
↑と言ってる人がいますが、実況に使われずに落ちるようなスレは、
>1 の隠居発言に基づき水遁対象にできると思いますが、
その場合、実況に使われずに落ちると忍者が予想すれば水遁することになります
しかし、結果的に実況に使われたのなら、その水遁は誤水遁です
>69>179>188 で言ってるように、「雑談の温床になる」ことが問題視されています
実況板部隊が独自ルールで忍術行使できる根拠は >1 の隠居発言です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/953
しかし、例えば↑のように、早すぎると思う人がいても実際には実況に使われています
「早すぎるスレ立て」を直接的な理由に水遁土遁することは、>1 の隠居発言にも、
>155 の「必要な人が必要なときに立てる」という基本にも反すると思います
もしスレが立ってから番組開始まで(番組開始の？分前まで)の非実況レスが問題なら、
>1 の「実況板の実況以外の部分は排除」という隠居発言からできることは、
その非実況レスに水遁することだと思います
>146 > しきい値を明確にするのは反対だな。
私もルールにするなら、閾値は明確にしない方がいいと思いますが、上述のように、
「早すぎるスレ立て」は >1 の隠居発言に基づいてはルールにできないと思います
>198 を見ても、「あきらかに実況ではないスレ」の項目に入ってません
>155 > 実況用のスレを自分で立てたいと思う人はそれなりに多くいると思う。
ブリジッタさんは実況しますか？
実況板には自分で立てたいと思う人はそんなにいないように私は実況していて感じます
なので、閾値を決めても重複の危険は少ないと思いますが、
決めるのならこれはもう自治の問題であって忍者が決めることではないと思います
重複の危険よりも、>164 も言ってるように、「必要な人が必要なときに立てる」
という基本からして、必要のあるなしを忍者が決めることに問題があると思います
必要があるスレは伸び、必要のないスレは落ちるのが2chの基本です
>171 > 極論を言ってしまえば、落ちるようなスレは必要なかったとも言える。
↑と言ってる人がいますが、実況に使われずに落ちるようなスレは、
>1 の隠居発言に基づき水遁対象にできると思いますが、
その場合、実況に使われずに落ちると忍者が予想すれば水遁することになります
しかし、結果的に実況に使われたのなら、その水遁は誤水遁です
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/02/22(水) 09:56:24.56 ID:tL65IkJm0
>198>194
そこに列挙されてるスレは何ですか？
「あきらかに実況ではないスレ」は水遁土遁の対象になります
「早すぎるスレ立て」は水遁対象になります
「あきらかに実況ではないスレ」とは、
「出会い系・自己紹介・女神スレ」や「スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ」や…
「番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ」のいずれかです
という意味だと思います
しかし、ないとめあさんは↓のように言ってます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/598
> ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです
>198 に列挙されたスレは水遁土遁対象になり、
>198 に列挙されてないスレでも自分の判断で「あきらかに実況ではないスレ」なら
水遁土遁対象になるのなら、>198 のような表現は不適切であり、
例えば↓の方が正確にルールを表現できてると思います(ルール内容の是非はおいといて)
■スレに対する水遁＆土遁対象
あきらかに実況ではないスレ
「あきらかに実況ではないスレ」の代表的なものは以下のようなスレです
・出会い系・自己紹介・女神スレ
・スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ
・単発質問スレ・単発意見募集スレ
・実況と関係ない私事を報告しているだけのスレ
・単なる政治活動
・番組と関係ないニュース
・コテハンのみを扱うスレ
・スレタイも内容も意味不明なスレ・空白スレタイ
・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ
■水遁対象
早すぎるスレ立て
そこに列挙されてるスレは何ですか？
「あきらかに実況ではないスレ」は水遁土遁の対象になります
「早すぎるスレ立て」は水遁対象になります
「あきらかに実況ではないスレ」とは、
「出会い系・自己紹介・女神スレ」や「スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ」や…
「番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ」のいずれかです
という意味だと思います
しかし、ないとめあさんは↓のように言ってます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/598
> ルールは「明らかに実況ではないスレを排除する」これだけです
>198 に列挙されたスレは水遁土遁対象になり、
>198 に列挙されてないスレでも自分の判断で「あきらかに実況ではないスレ」なら
水遁土遁対象になるのなら、>198 のような表現は不適切であり、
例えば↓の方が正確にルールを表現できてると思います(ルール内容の是非はおいといて)
■スレに対する水遁＆土遁対象
あきらかに実況ではないスレ
「あきらかに実況ではないスレ」の代表的なものは以下のようなスレです
・出会い系・自己紹介・女神スレ
・スレタイに顔文字が書かれているだけのスレ
・単発質問スレ・単発意見募集スレ
・実況と関係ない私事を報告しているだけのスレ
・単なる政治活動
・番組と関係ないニュース
・コテハンのみを扱うスレ
・スレタイも内容も意味不明なスレ・空白スレタイ
・番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ
■水遁対象
早すぎるスレ立て