【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/17(木) 15:51:10.85 ID:ZZdhSpFe0
>>947
携帯→2ch運用情報スレッド135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327921133/
【携帯ブラウザ】べっかんこ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327989778/
これらはどういう風にして伝えたらいいですか？
>>948
買い換えは強要出来ないです…
携帯→2ch運用情報スレッド135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327921133/
【携帯ブラウザ】べっかんこ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327989778/
これらはどういう風にして伝えたらいいですか？
>>948
買い換えは強要出来ないです…
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/05/17(木) 15:55:29.31 ID:LS1dpCY+0
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2012/05/17(木) 16:00:19.91 ID:/PcN2TUe0
>>952
「忍法帖を入れると携帯電話から投稿できなくなるので反対」という意見は
どの自治スレでも、忍法帖を導入する際に必ず出てくる話題です。
しかし、携帯電話のみならず、PCからの投稿であっても
初めて忍法帖を作成する人は、Lv=1(2)からとなりますので
忍法帖を導入することで、多少の不便を感じるのは避けて通れないことだと思われます。
要は、「忍法帖を導入することの、メリットとデメリット」にあるかと思われます。
あまりにもAAコピペでスレッドが流れてしまい、コミュニティーツールとして機能しないようであれば
古い携帯電話を使っていて投稿できなくなる、などということも言ってられなくなります。
それとは反対に、コピペとは言ってもスルーできそうならば
いたずらに忍法帖を導入して、古い携帯電話を使っている人が書き込みできなくなるよりも
そうしない方がよいでしょう。
ただ、>>926氏も書いておりますが、
忍法帖は、「水遁（をして問題投稿に対処）する」だけが目的ではありませんので
議論が「水遁だけ」に集中する必要はないかと思われますが。
余談ですが、忍法帖が導入されても削除依頼が不必要になることはありませんな。
それぞれ基準が異なる、というのはいわずもがな
忍法帖とは、問題がある投稿を減らす、いわば「篩いにかけるツールの一つ」にすぎませんので
なにをもって「荒らし」とすべきか、人にもよると思いますが
「忍法帖を使って、"荒らし"を根絶する」のは不可能です。
忍法帖で対処できるのは、「水遁基準に触れるような投稿」ですので
例えば、所謂ネガキャンやアンチ意見など、それら一切の投稿を遮断()笑いすることはできません。
所詮、2ちゃんねるは「便所の落書き」程度のBBSですので、
"荒らし"に対して生暖かい目で華麗にヌルーする
というのも、時には必要かと思われます（構うとエスカレートしますしおすし）。
…とも言ってられないのが、今のツーチャンでもあるのですが。＜削除依頼97%ほにゃらら
「忍法帖を入れると携帯電話から投稿できなくなるので反対」という意見は
どの自治スレでも、忍法帖を導入する際に必ず出てくる話題です。
しかし、携帯電話のみならず、PCからの投稿であっても
初めて忍法帖を作成する人は、Lv=1(2)からとなりますので
忍法帖を導入することで、多少の不便を感じるのは避けて通れないことだと思われます。
要は、「忍法帖を導入することの、メリットとデメリット」にあるかと思われます。
あまりにもAAコピペでスレッドが流れてしまい、コミュニティーツールとして機能しないようであれば
古い携帯電話を使っていて投稿できなくなる、などということも言ってられなくなります。
それとは反対に、コピペとは言ってもスルーできそうならば
いたずらに忍法帖を導入して、古い携帯電話を使っている人が書き込みできなくなるよりも
そうしない方がよいでしょう。
ただ、>>926氏も書いておりますが、
忍法帖は、「水遁（をして問題投稿に対処）する」だけが目的ではありませんので
議論が「水遁だけ」に集中する必要はないかと思われますが。
余談ですが、忍法帖が導入されても削除依頼が不必要になることはありませんな。
それぞれ基準が異なる、というのはいわずもがな
忍法帖とは、問題がある投稿を減らす、いわば「篩いにかけるツールの一つ」にすぎませんので
なにをもって「荒らし」とすべきか、人にもよると思いますが
「忍法帖を使って、"荒らし"を根絶する」のは不可能です。
忍法帖で対処できるのは、「水遁基準に触れるような投稿」ですので
例えば、所謂ネガキャンやアンチ意見など、それら一切の投稿を遮断()笑いすることはできません。
所詮、2ちゃんねるは「便所の落書き」程度のBBSですので、
"荒らし"に対して生暖かい目で華麗にヌルーする
というのも、時には必要かと思われます（構うとエスカレートしますしおすし）。
…とも言ってられないのが、今のツーチャンでもあるのですが。＜削除依頼97%ほにゃらら
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/17(木) 16:01:47.19 ID:JyFaWR1p0
要は規制されたらお金が必要な点だね。反対派さんの引っかかりは。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/17(木) 16:11:50.94 ID:ZZdhSpFe0
>>953
携帯についてありがとうございます。
>>954
AAコピペ荒らしを水遁して貰えた場合、暫くはAAを書き込めないと思うので、その間はスレも見やすいんじゃないかな？と思っています。
そしてその間だけでも削除依頼を出さなくても良くなるんじゃないかな？と思ったり…
１カ月だけでも試験導入してもらってもいいんじゃないか？とも思ったりしているので、それらは自治スレに書き込んでます。
削除依頼と水遁の基準が異なる事は、ある程度わかっているつもりでした。
取り敢えず、もう少し様子を見つつ、自治スレで話し合います。
レスを下さった皆さん、ありがとうございました。
携帯についてありがとうございます。
>>954
AAコピペ荒らしを水遁して貰えた場合、暫くはAAを書き込めないと思うので、その間はスレも見やすいんじゃないかな？と思っています。
そしてその間だけでも削除依頼を出さなくても良くなるんじゃないかな？と思ったり…
１カ月だけでも試験導入してもらってもいいんじゃないか？とも思ったりしているので、それらは自治スレに書き込んでます。
削除依頼と水遁の基準が異なる事は、ある程度わかっているつもりでした。
取り敢えず、もう少し様子を見つつ、自治スレで話し合います。
レスを下さった皆さん、ありがとうございました。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/17(木) 16:14:27.59 ID:ZZdhSpFe0
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2012/05/17(木) 16:35:28.63 ID:/PcN2TUe0
>>956
そうですね。AAマルチコピペはGL5あたりに触れますので、水遁基準と被りますから
忍法帖を入れることで、それらの削除を依頼する手間および削除する手間は、確実に軽減されるでしょう。
反対派さんの意見としては
・携帯電話から書き込めなくなる
・〜なので、水遁できないから無駄
・〜なので、忍法帖を入れても無駄
べつに私は導入賛成派なわけではありませんが
絶対に
・ルールに縛られたくない。好き勝手やりたい
とは言わず、色々なオブラートに包んで反論してくるでしょう。
（好き勝手やりたい、でも立派な反対意見だと思いますけどね）
これに対し、あまりムキになって導入を強行するのはよくありません。
上でも書きましたが、「水遁にこだわる」必要もないと思います。
そのあたりを踏まえて論議すると良いでしょう。
そうですね。AAマルチコピペはGL5あたりに触れますので、水遁基準と被りますから
忍法帖を入れることで、それらの削除を依頼する手間および削除する手間は、確実に軽減されるでしょう。
反対派さんの意見としては
・携帯電話から書き込めなくなる
・〜なので、水遁できないから無駄
・〜なので、忍法帖を入れても無駄
べつに私は導入賛成派なわけではありませんが
絶対に
・ルールに縛られたくない。好き勝手やりたい
とは言わず、色々なオブラートに包んで反論してくるでしょう。
（好き勝手やりたい、でも立派な反対意見だと思いますけどね）
これに対し、あまりムキになって導入を強行するのはよくありません。
上でも書きましたが、「水遁にこだわる」必要もないと思います。
そのあたりを踏まえて論議すると良いでしょう。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/17(木) 22:14:26.85 ID:Wn2oFUs40
p2という逃げ場があるからなんとでもなるな>>ケータイ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(フランス)：2012/05/18(金) 10:17:10.25 ID:kSUXm6t40
>>949
忍法帖の効果と水遁対象については、他の人が答えてる通りだけど、
>>934 の問題は、レスの下の巨大AAや空行が目障りということじゃないのかな？
だとしたら、行数制限とか容量制限を小さくするという方法もありますよ
許される制限内でどう個性を発揮するかは自由ですからね
忍法帖の効果と水遁対象については、他の人が答えてる通りだけど、
>>934 の問題は、レスの下の巨大AAや空行が目障りということじゃないのかな？
だとしたら、行数制限とか容量制限を小さくするという方法もありますよ
許される制限内でどう個性を発揮するかは自由ですからね
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)：2012/05/20(日) 01:20:50.99 ID:aRRIZrUp0
以前規制された案件がまた再発しているのですが
頻度が増えないと水遁はさせてもらえないのでしょうか
頻度が増えないと水遁はさせてもらえないのでしょうか
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/20(日) 01:59:46.66 ID:NrzIAw8i0
基本的に前と同じ規模なら撃てると思う
弱体化してるならケース・バイ・ケース
弱体化してるならケース・バイ・ケース
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(邪馬台国)：2012/05/20(日) 04:14:10.14 ID:eta2NTo50
依頼してみればいいんじゃないかな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備後・安芸國)：2012/05/20(日) 18:43:45.02 ID:ghLg02Tv0
質問いいですか
ニュー速VIPではよく実況スレが立っていますが、あれは水遁対象ではないのですか？
ニュー速VIPではよく実況スレが立っていますが、あれは水遁対象ではないのですか？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/05/21(月) 01:28:27.03 ID:1x1agsZz0
「非実況板での実況行為」については基本的にはお止め組 ★との連携が必要です。
まずはお止め組への報告をして、涼実をしてもらいます。
それでも実況行為を止めない場合、少数の場合は水遁で対応可能。
多数の場合は再び涼実(長時間)。
VIP部隊のルールでも実況は基本ルール以上の扱いにはなっていないようです。
現時点で「非実況板の実況スレの1」は水遁対象外です。
スレタイが実況になっていても、実際に実況する人がいなければ問題にならないからです。
まずはお止め組への報告をして、涼実をしてもらいます。
それでも実況行為を止めない場合、少数の場合は水遁で対応可能。
多数の場合は再び涼実(長時間)。
VIP部隊のルールでも実況は基本ルール以上の扱いにはなっていないようです。
現時点で「非実況板の実況スレの1」は水遁対象外です。
スレタイが実況になっていても、実際に実況する人がいなければ問題にならないからです。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)：2012/05/21(月) 07:02:25.94 ID:mDn/PrbX0
＞■お止め組がお止めできない掲示板(2010年11月21日現在)
＞ニュー速VIP/ニュース速報/ニュース系/モ娘（狼）板/株式板/
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
ニュー速VIPはお止めの管轄サーバ内での対象外掲示板になってますので涼実発動はありません
この辺はお察しみたいです
＞ニュー速VIP/ニュース速報/ニュース系/モ娘（狼）板/株式板/
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
ニュー速VIPはお止めの管轄サーバ内での対象外掲示板になってますので涼実発動はありません
この辺はお察しみたいです
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國)：2012/05/21(月) 09:25:05.88 ID:K4YURzcn0
>>966
どもども、実況を認めていないけどお察しの板は狼以外にそんなにあったんですね。
どもども、実況を認めていないけどお察しの板は狼以外にそんなにあったんですね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(備後・安芸國)：2012/05/21(月) 21:29:07.83 ID:qErqOTdu0
なるほど お察しですか
ありがとうございました
ありがとうございました
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/05/22(火) 13:26:32.18 ID:Ov4X6jE60
BBS_NINJA=checkedの板なんですが
→ やつは忍者じゃない。が出るのはどういう状況なのでしょうか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/505
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/506
NINJA=checked板はみんな忍者になると思っていたので
→ やつは忍者じゃない。が出るのはどういう状況なのでしょうか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/505
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/506
NINJA=checked板はみんな忍者になると思っていたので
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/22(火) 13:59:20.08 ID:gMzzFSpN0
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/22(火) 14:10:43.24 ID:gMzzFSpN0
あれ？
トラブったのはcheckedがない時代だっけ？
まあいいか
トラブったのはcheckedがない時代だっけ？
まあいいか
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(芋)：2012/05/22(火) 15:20:04.80 ID:V/HRH5kMO
>>969
58分と呼ばれるバグですよ
58分と呼ばれるバグですよ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)：2012/05/22(火) 17:11:48.82 ID:Ov4X6jE60
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/22(火) 20:56:00.44 ID:sUnNRnGD0
あえて弱点を作ることによって相手の攻めを限定させる上級テクです
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2012/05/23(水) 02:12:02.15 ID:2SjPvliC0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337364851/500
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1333992122/430 2012/05/22 02:52:29.71 ID:XbWPpUQb0
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1334588293/806 2012/05/22 00:53:47.22 ID:ndrh/87F
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1329689053/566 2012/05/22 00:56:31.71 ID:scDrU8NJ
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1329689053/568 2012/05/22 00:58:07.20 ID:scDrU8NJ
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1336401660/55 2012/05/22 01:14:57.87 ID:EwnWNKKe
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1334588293/830
> 830 名前： [―{}@{}@{}-] わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 19:10:41.16 ID:scDrU8NJ
すいません串使って複数ＩＤで書き込んでる人は、忍者から見ても同一人物とはわからないのですか？
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1333992122/430 2012/05/22 02:52:29.71 ID:XbWPpUQb0
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1334588293/806 2012/05/22 00:53:47.22 ID:ndrh/87F
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1329689053/566 2012/05/22 00:56:31.71 ID:scDrU8NJ
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1329689053/568 2012/05/22 00:58:07.20 ID:scDrU8NJ
> http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1336401660/55 2012/05/22 01:14:57.87 ID:EwnWNKKe
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1334588293/830
> 830 名前： [―{}@{}@{}-] わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 19:10:41.16 ID:scDrU8NJ
すいません串使って複数ＩＤで書き込んでる人は、忍者から見ても同一人物とはわからないのですか？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/23(水) 02:30:18.33 ID:ZmyCgp8B0
もちろんわからないですが、それはあまり判断に影響しないですね
水遁はあくまでも行為に対して行うものなので
極端な話700個の串で埋め立てても同じ荒らし方なら水遁対象になります
ただし水遁対象ならすべて水遁するとは限りません
その案件はスレにとって有害といえるほどではないと判断されたように見えます
水遁はあくまでも行為に対して行うものなので
極端な話700個の串で埋め立てても同じ荒らし方なら水遁対象になります
ただし水遁対象ならすべて水遁するとは限りません
その案件はスレにとって有害といえるほどではないと判断されたように見えます
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/23(水) 02:36:16.59 ID:ZmyCgp8B0
例えばグロ画像がよく貼られるスレがあって
その都度グロ注意とレスする人がいるとします
そういう人に対して水遁するのはスレにとって有益でしょうか？
少なくとも私は撃ちたいと思わないです
その都度グロ注意とレスする人がいるとします
そういう人に対して水遁するのはスレにとって有益でしょうか？
少なくとも私は撃ちたいと思わないです
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2012/05/23(水) 02:38:01.82 ID:2SjPvliC0
そーですかわかりました
削除されたらもういちどきます
削除されたらもういちどきます
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(家)：2012/05/23(水) 02:40:24.49 ID:2SjPvliC0
>>977
有益ですよ 無駄な言い合いのレスが減る分画像のレスが増えます
有益ですよ 無駄な言い合いのレスが減る分画像のレスが増えます
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)：2012/05/23(水) 02:56:41.03 ID:ZmyCgp8B0
それは言い合いをしなければ済む話ですね
頻度と書き込み内容を見る限り水遁しても効果は得られなさそうですし
敢えて撃つまでもないと判断する人もいるでしょう
誤解のないように言っておきますが、水遁と削除の基準は違います
削除されたから水遁されるとは限りません
頻度と書き込み内容を見る限り水遁しても効果は得られなさそうですし
敢えて撃つまでもないと判断する人もいるでしょう
誤解のないように言っておきますが、水遁と削除の基準は違います
削除されたから水遁されるとは限りません
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(空)：2012/05/23(水) 19:12:11.74 ID:FncHRcl30
水団された輩のレスが、水団後に変化する仕組みも創って欲しいなあｗ
自演とか、idが出ない板は解りませんから。
自演とか、idが出ない板は解りませんから。
982 ： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)：2012/05/23(水) 21:35:50.82 ID:Y/avtzKZ0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337700493/136について。
football板：宇佐美貴史 part○○○スレにおいて、
>>.1に続く2-4の試合日程がテンプレであることは、住人さんのみならず部外者にとっても自明と思われますが
依頼のコピペは、｢課金くん｣と呼ばれる住人が持論を展開する上での便宜を図るために
各スレの冒頭部分に毎回貼付けているものと認識しました。
流れの速いスレですし、NG登録を利用してスルーされている住人さんが多いようですが
6:00前後の議論が集中した時間帯に、流れを阻害する形で投稿されていたので、コピペ荒らしと判断しました。
｢課金くん」さんへ。
水遁は、コピペ内容の正否を判断したものではありません。
反論のための材料を予め大量のコピペで用意しておくという行為に対するものです。
football板：宇佐美貴史 part○○○スレにおいて、
>>.1に続く2-4の試合日程がテンプレであることは、住人さんのみならず部外者にとっても自明と思われますが
依頼のコピペは、｢課金くん｣と呼ばれる住人が持論を展開する上での便宜を図るために
各スレの冒頭部分に毎回貼付けているものと認識しました。
流れの速いスレですし、NG登録を利用してスルーされている住人さんが多いようですが
6:00前後の議論が集中した時間帯に、流れを阻害する形で投稿されていたので、コピペ荒らしと判断しました。
｢課金くん」さんへ。
水遁は、コピペ内容の正否を判断したものではありません。
反論のための材料を予め大量のコピペで用意しておくという行為に対するものです。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/23(水) 22:43:54.42 ID:KVcyPLFPP
>>982
回答ありがとうございます。
バンブルビー氏が水遁を実行された根拠は以下の2点という事ですね。
・テンプレートが持論の便宜を図る為に作られたと判断した
・5/23 6:00前後の議論が集中した時間帯にテンプレートの投下で議論を阻害した
回答ありがとうございます。
バンブルビー氏が水遁を実行された根拠は以下の2点という事ですね。
・テンプレートが持論の便宜を図る為に作られたと判断した
・5/23 6:00前後の議論が集中した時間帯にテンプレートの投下で議論を阻害した
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/23(水) 22:45:02.63 ID:KVcyPLFPP
>>982
まず、一つめの「テンプレートが持論の便宜を図る為に作られたと判断した」という点についてですが、
持論の便宜を図る為に作られたと判断した根拠はどのようなものでしょうか？
この判断をするにはテンプレートに書かれている事が持論なのか事実なのかを判断する必要があると思いますが、
下から2行目にコピペ内容の正否は判断されていないような記述がありますので矛盾しているように感じます。
次に、二つめの「5/23 6:00前後の議論が集中した時間帯にテンプレートの投下で議論を阻害した」という事ですが、
議論が阻害されたという根拠はどのようなものでしょうか？
私が作成したテンプレートは何スレも前からスレのテンプレとして貼り付けられているので、
私がテンプレの途中投下をしている事は明らかだと思います。私にはテンプレの途中投下で議論が阻害されるとは思えません。
まず、一つめの「テンプレートが持論の便宜を図る為に作られたと判断した」という点についてですが、
持論の便宜を図る為に作られたと判断した根拠はどのようなものでしょうか？
この判断をするにはテンプレートに書かれている事が持論なのか事実なのかを判断する必要があると思いますが、
下から2行目にコピペ内容の正否は判断されていないような記述がありますので矛盾しているように感じます。
次に、二つめの「5/23 6:00前後の議論が集中した時間帯にテンプレートの投下で議論を阻害した」という事ですが、
議論が阻害されたという根拠はどのようなものでしょうか？
私が作成したテンプレートは何スレも前からスレのテンプレとして貼り付けられているので、
私がテンプレの途中投下をしている事は明らかだと思います。私にはテンプレの途中投下で議論が阻害されるとは思えません。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/23(水) 23:00:43.21 ID:KVcyPLFPP
今後の為に、テンプレートを作成した経緯とコピペしている目的についても伝えておきます。
宇佐美スレでは一部の熱狂的ファンが既に議論として決着がついている事を
何度でも持ち出し、妄想による「韓国人認定」「自演認定」「アンチ認定」を繰り返し、
スレの健全な議論を阻害しているという背景があります。
こうした行為への対策として、事実に基づくテンプレートが必要と考え作成しました。
スレにおいて建設的な議論をするためには議論のループを防ぐ事が大切です。
そういった目的で作成された文章には、テンプレートとしての存在意義があるのではないでしょうか？
事実に基づかない記述であれば持論の便宜をはかる為に作成されたものと判断されても仕方ありませんが、
こちらとしましてはそういう認識ではありません。
今後も水遁対象となったコピペについてはテンプレとして貼付けていく事を予定しており、
間違いがあれば修正したいと思いますので、そういう箇所がありましたら指摘をお願いします。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/23(水) 23:02:27.60 ID:KVcyPLFPP
＞文章の中身を吟味したか、過去スレからの経緯を確認したか、
＞試合を見たうえで文章が的確ではないと確認したか、
＞健全なスレではなくなっている原因がどこにあるか分析したか、
＞
＞そういった事を聞いてます。
上記の質問については「NO」という認識で宜しいですか？
回答がないので「NO」という前提で書かせて貰いますが、
本来、水遁はユーザの利便性を低下させる行為なので、、
この行為を実施する場合はコピペ内容の正否判断までするのが筋かと思います。
ただ、水遁する側の時間的な都合上(要するに作業効率の兼ね合い)で、
そういった所まで踏み込めないのも理解できます。
実行してしまったものはもう仕方ないですが、
私は今回は誤った判断で水遁を実施されたと感じております。
今後、水遁判断は慎重に対応される事を望みます。
＞試合を見たうえで文章が的確ではないと確認したか、
＞健全なスレではなくなっている原因がどこにあるか分析したか、
＞
＞そういった事を聞いてます。
上記の質問については「NO」という認識で宜しいですか？
回答がないので「NO」という前提で書かせて貰いますが、
本来、水遁はユーザの利便性を低下させる行為なので、、
この行為を実施する場合はコピペ内容の正否判断までするのが筋かと思います。
ただ、水遁する側の時間的な都合上(要するに作業効率の兼ね合い)で、
そういった所まで踏み込めないのも理解できます。
実行してしまったものはもう仕方ないですが、
私は今回は誤った判断で水遁を実施されたと感じております。
今後、水遁判断は慎重に対応される事を望みます。
987 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)：2012/05/23(水) 23:20:06.65 ID:mqOuj/m70
横から失礼します
> 宇佐美スレでは一部の熱狂的ファンが既に議論として決着がついている事を
> 何度でも持ち出し、妄想による「韓国人認定」「自演認定」「アンチ認定」を繰り返し、
> スレの健全な議論を阻害しているという背景があります。
> こうした行為への対策として、事実に基づくテンプレートが必要と考え
こうした考えを一般的に持論と言うように思います
またバンブルビーさんは水遁の判断に際して
「投稿内容の正否を判断していない＝事実かどうかについては問わない」
と言っていますので
書き込まれている内容が事実かどうかについて論じておられること自体が
議論をループさせてご自身の建設的な理解を阻んでいるように思われます
内容の正否に関わりなく
大量のコピペを投下する行為については
スクリプトに準ずる荒らし行為として水遁対象になり得るものであり
また水遁はそうしたスクリプトに準ずる荒らし行為がなされた投稿の
忍法帖を無効化することでユーザの利便性を向上させるものであるという点について
御理解いただければと思います
> 宇佐美スレでは一部の熱狂的ファンが既に議論として決着がついている事を
> 何度でも持ち出し、妄想による「韓国人認定」「自演認定」「アンチ認定」を繰り返し、
> スレの健全な議論を阻害しているという背景があります。
> こうした行為への対策として、事実に基づくテンプレートが必要と考え
こうした考えを一般的に持論と言うように思います
またバンブルビーさんは水遁の判断に際して
「投稿内容の正否を判断していない＝事実かどうかについては問わない」
と言っていますので
書き込まれている内容が事実かどうかについて論じておられること自体が
議論をループさせてご自身の建設的な理解を阻んでいるように思われます
内容の正否に関わりなく
大量のコピペを投下する行為については
スクリプトに準ずる荒らし行為として水遁対象になり得るものであり
また水遁はそうしたスクリプトに準ずる荒らし行為がなされた投稿の
忍法帖を無効化することでユーザの利便性を向上させるものであるという点について
御理解いただければと思います
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/23(水) 23:52:51.51 ID:KVcyPLFPP
>>987
しし丸さんの意見については理解しました。
因みに大量のコピペというのは何レスくらいのコピペなんですか？
大量のコピペが水遁の原因であればコピペの圧縮も考えます。
＞バンブルビー氏
回答お待ちしています。
しし丸さんの意見については理解しました。
因みに大量のコピペというのは何レスくらいのコピペなんですか？
大量のコピペが水遁の原因であればコピペの圧縮も考えます。
＞バンブルビー氏
回答お待ちしています。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2012/05/23(水) 23:55:39.88 ID:gDn6bhXN0
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/23(水) 23:57:59.18 ID:KVcyPLFPP
テンプレでも同じコピペが2件以上続けば駄目という事ですか？違いますよね。
だとするとテンプレとして成立すべきものなのかという判断が必要になるように思いますが。
だとするとテンプレとして成立すべきものなのかという判断が必要になるように思いますが。
991 ： ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國)：2012/05/24(木) 00:00:36.58 ID:qS1sU7KZ0
議論中失礼します
次スレ立ててきますね
次スレ立ててきますね
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2012/05/24(木) 00:01:21.20 ID:uCeDmONx0
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/24(木) 00:02:45.61 ID:S8fg1lTaP
>>992
意味がわかりません。文章かけませんか？
意味がわかりません。文章かけませんか？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2012/05/24(木) 00:04:11.15 ID:uCeDmONx0
995 ： ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國)：2012/05/24(木) 00:07:45.75 ID:qS1sU7KZ0
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)：2012/05/24(木) 00:10:18.03 ID:lg8kd9q30
>>995
乙です
乙です
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2012/05/24(木) 00:10:38.67 ID:uCeDmONx0
>>995
★*(ノ★´∀)八(∀｀☆)ノ*★
★*(ノ★´∀)八(∀｀☆)ノ*★
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(庭)：2012/05/24(木) 00:18:56.06 ID:S8fg1lTaP
>>994
意味が分かりません。説明できないと理解します。
意味が分かりません。説明できないと理解します。
999 ： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國【00:02 震度1】)：2012/05/24(木) 00:20:18.53 ID:WzTKMezd0
>>988
忍者の里における忍術の伝承は親忍者から子忍者に一子相伝でなされます
中でも「何件以上の投稿が水遁対象となるか」については
忍術水遁の術中でも秘伝中の秘伝とされており
親子忍者間でもこれを口伝（筆伝）されることはありません
仮に「n件以上を水遁対象とせよ」と明文化された場合に
荒らしさんが「n件以上のコピペや連投をせずに水遁を避ける」ということが
容易に起こり得ることを想像いただければ何故「件数」が秘伝とされているか
御理解いただけるのではないかと思います
忍者の里における忍術の伝承は親忍者から子忍者に一子相伝でなされます
中でも「何件以上の投稿が水遁対象となるか」については
忍術水遁の術中でも秘伝中の秘伝とされており
親子忍者間でもこれを口伝（筆伝）されることはありません
仮に「n件以上を水遁対象とせよ」と明文化された場合に
荒らしさんが「n件以上のコピペや連投をせずに水遁を避ける」ということが
容易に起こり得ることを想像いただければ何故「件数」が秘伝とされているか
御理解いただけるのではないかと思います
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(播磨・但馬・淡路國)：2012/05/24(木) 00:21:18.01 ID:uCeDmONx0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。