ニュー速部隊議論スレ

立てろって言われたんで
登録お願いします

以下、好きなおでんの具を書くスレ

さいようまだですか　ちく、わ

からしのほうがすきかも

からしをおでんのつゆにまぜまぜしてのむのがすきかも

ぎだい　なぜあんごろいもさんがとうろくされないのか　はんぺん

牛スジ

ふかかいなうね　せかい7ふしぎのひとつにのみねーとだは

＞＞あんごろいもさん
明確な目標が設定されてない
あひるちゃんがひらがな嫌い　もち巾着

ぎだい
なぜちくわとかどーなつとかあながあいてるたべもので
あなからむこうがわをのぞいてしまうのかがち

あなからのぞいたせかいはちがってみえるのかがち

れんこんはのぞかないなうね
あれはあながちいさすぎるのではないかがち

議題：「西友総合」は「声優スレ直球」として水遁土遁しても良いのか？
事例：http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322395377/283,287

議題：ままかりを登録してあげようを話しあう

われわれがにんしきするせかいをのぞくには　あのあなはちいさすぎるのではないかがち

れんこんのあなとちくわのあなのちょっけいのへいきんちをしることがこのなぞのかぎになるかもしれなう

16
いぎありですは

あなたはあなをへいめんてきにとらえすぎてますは
よく、いまじんしてくさだい　あなには　おくゆき　があります
ちくわのあなはとんねるてきおくゆきがあるのです
あなのちょっけいだけではなく　ふかさもこうりょするべきです

17
なるほどめがうろこなう

ここまでν速部隊一人

あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡：水遁土遁削除よろ >>ババア殿

ここは人口無能アイちゃんが立ててしまったスレです
クールにスルーして落ちるのを待ちましょう

じゃあ◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）を馬鹿にするスレに再利用しよう

>>22
前から思ってたけどお前適当君だろｗｗ

マジで◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）てウザいよな。
嫌われてるのに気付かないで友達面してくる奴みたいな感じ。クラスに一人はいるよなｗ
お前嫌われてるからｗ来んなよｗｗ友達じゃねぇしｗｗみたいな感じ。

>>23
そう言えば適当くんはゴキだは

適当君で確定したは

誰だよ適当君て

ゴミの◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）を擁護するクズがわいてるな。
スレチだからどっかいけ。

test

からし

暇だから「何故偽装スレは止まらないどころか水遁もされないのか」について議論してください

任天堂から金貰ってるカスの◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）が任天堂アニメセーフにしてたから

>>27
お前潜伏君も知らずにチョロチョロしてんじゃねーよ雑魚が

>>28
最近ときわに見限られたからってささくｒだってんじゃねーよ潜伏君よ・・・

なんか糞の◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）の信者がわいてるな。
スレチだからどっか行け。

忍者クビになったくせにみっともなく忍者ぶるカスの◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）を許すな

顔面とセンスの悪さでお馴染みの任天堂から金貰ってんのバレて忍者クビになった◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）を徹底的に追い詰めろ

鏡にうつった化け物が自分だと気づいて心が締め付けられる思いを毎日してる◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）さんが見れるのは忍者の里だけ

顔の悪さだけが他人より勝ってる◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）さんは任天堂から金貰ってスレ乱立荒らししてる東京都

このスレは(関西地方)さんの愚痴スレになりました

アメボ批判以外はスレチだからどっか行けクズ

残念で痛ましい顔面のせいで壮絶なイジメを学生時代受けたけど惨めに生き続けてる◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）さんは任天堂から金貰ってんのバレて忍者クビになりました。

何でこんな顔に生んだんだと母親を罵倒させたら世界一！！任天堂からお金を貰ってんのバレて忍者クビになった◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）さんに顔面の話題ふるのはタブーです

ついにウンコを食べる趣味に目覚めた◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（変態ロリコン）さんは忍者の里のアイドル。顔は醜いけど。
キモ可愛い的に名付けるならキモキモいアイドル

主食は大便◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド（顔面崩壊ブサイクのくせに変態ロリコン）さんはキモキモイでスカトロ界の新星

空

このスレを使えばいいは

このスレはステマ忍者アメボを批判するスレだからダメだは

このスレは
崩れた顔の父と汚い顔の母の間に生まれた醜い顔の持ち主
食糞野郎ことステマ忍者アメボを批判するスレです

こちら議論でいいのかな
ジャックさんいますか？

>>50
駄目なうよ、マネージャーを通してきて欲しいは

うーん、チベット・・・

ケロイドさんは寝てるなうね

このスレはアメボを馬鹿にするスレだからスレチは消えろ

>>50
はいなう

>>55
すいません
作業スレで「コピペではない、普通の文章系でのけんもう聖戦士レス」について天城さん実績を貼った者です
その件についてでした

このスレは食糞忍者アメボを批判するスレに再利用中です。スレチはやめなさい。

ニュー速忍者は毎日、スクリプトやマルチポストしか水遁していない状態で、
本来の目的である、「スレ立て人に対しての水遁・土遁」が全く行われていないように見えます。
このままの状態だと、部隊として存続させる意味もあまり無いように感じられるのですが、他の皆さんはどう思いますか？

せやなあかんな

アメボが自分のブログに転載するために好き勝手にしてるから仕方ない。
アウトでも屁理屈やスルーで黙認してるのがいい証拠。

> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332086945/675,694

いい機会なので、ごぼうさんの部隊ではどのようなスレをアンケスレとして水遁土遁するか
部隊ルール案のようなものを作ってみてください
パターンと実例を合わせて箇条書きにしたようなものが望ましいです
その案を見ながらいろいろわいわいしようかと思います
部隊ルールが出来るまでは「アンケスレ」を理由とした水遁土遁は部隊全体で控えるようお願いしたいです
どうなうか

>>58
必要ないならする必要ないのでは？
なにがなんでもしないといけないってもんじゃないだろ
忍者って板利用者に快適につかわせるようにすることが主な役割で
権力を行使することじゃない

4日も前のレスに安価付けるとか

>>62
そのあたりは僕もそう思ってるなうよ
あんまりバリバリ水遁土遁してスレが立たなくなったりしたら本末転倒だなぁと思うは
一昔前の人がゴロゴロいるときとは違うなうね

ただ、隠居のリクエストを極力再現する形で出来た部隊でもあるので
それを全く無視するのもどうだろうかと思うなうよ
あと神拳もいなくなってsakuがなくなったことでアニメスレが乱立したりすると
ν速らしさもなくなると思うし、やっぱり適度にアニメスレみたいなのは止めるのが役割なんじゃないかとも思うは
どのへんを落とし所にすればやりすぎず緩すぎずになるか模索中なうね

アニメ声優は大嫌いらしいから優先して止めていけばいいと思うは

やっぱりひろゆきルールがベストなんだとおもうね。
もう荒らしなんか東日本だけで、ほとんどν速は平穏保ってるんだからもとのひろゆきルールにもどしていいだろ
アンケ禁止なんてバカなルールが忍者を混乱させてるんだから。
ぬー速民的にも聞く形式でスレたてたほうがレスつけやすいというのもあるんだし

>>61
３層の部隊毎にルールを作るのですか？
それとも3層が部隊員と案を出し合って一つのものにまとめ、それを携えて3層、2層でν速部隊全体のルール決めを行うのですか？

どちらにしても、3月31日の再編成の後に行った方が良さそうですね

>>61
それとアンケスレの扱いについては了解しました

>>67
とりあえずは部隊ルール議論の行く末を見ながら
全体ルールにも使えそうだな、と思ったらν速部隊全体で使うルールにしようかと思うし
重点対策の部隊で使うルールならこれくらい厳しめでもアリだけど、全体で使うならもっと緩めのルールがいいなと思ったら
緩くしたルールを全体ルールにして、ごぼうさんの部隊ルールは対策特化特殊ルールにしたりとか
そんな感じになればいいなぁと思ってるなうね
いずれにしてもどんな感じのルールが出来上がるかを見てからになるなうねー

>>69

「アンケスレ」と「スレタイとソースの不一致」は別のルール（項目）にしたほうが良さそうなのかなぁと思ったなうね

アンケスレとして対応するのは

・好きな○○
・○○といえば
・○○と聞いて思い浮かぶ〜
などなどの、誰がどう見てもアンケートを目的としたスレッドに限定する方向が無難かなぁと思ったなうね

んで、それとは別に
> ・スレタイがニュース内容に則っていない
> ・ソースが8日以上古い

こっちを別のルールとして作るのはどうなうか

嫌われてる理由は同じだと思うけどなぁ

あ

まぁ、それでもその二つを新設するのは大賛成ですよ

いかに忍者のアンケレーダーをくぐり抜けるかが大事になりますね

確かにアンケスレとして水遁するよりは、スレタイとソースの不一致を理由にスイトンする方が
反発も少ないでしょうし

【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド17【ν速】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306754152/234-281

この辺り？

議論喚起（意見募集）もアンケートの一部であるってのはそのとおりだと思うんだけど
水遁土遁のルールにする場合にはあまりに対象が広すぎるしぼんやりしすぎるような気がするなうね

んで、ごぼうさんがどうしても意見募集スレに対応したいんだって言う場合だと僕の代案は意味を為さないんだけど
どちらかというと、無理やりソースを引っ張ってきて立ててるようなスレに対応したいのかなぁと思ったなうね
そういうスレに対して、ひろゆきルールで言うところの「偽装スレ」のような極端に乖離しているものとか
単語レベルでは一致しているけど露骨に「アンケスレ」「アニメスレ」であるものとかを
バラバラのルールで対応する方向がいいのかなぁと

>>76
それもあるし
土遁の基準としてそっちのほうが明瞭かなぁと思ったなうよ
「スレタイがアンケート」は広義的になりすぎるので
土遁の基準として複数の忍者がコンセンサスを取れなさそうだなぁと思うなうね

それとこの際だからオタスレの扱いを決めたいなうね
具体的には声優・エロゲー・ギャルゲースレだは

声優スレは「つまらないスレ」に個別に項目を入れる方向
エロゲスレは「エロ下品」を登板してエロ画像の個別水遁と合わせて整備する方向
ギャルゲスレは思いっきりアニメ声優ネタなものに関してのみ撃つ方向

いかがなうか

＞無理やりソースを引っ張ってきて立ててるようなスレに対応したい

仰る通りです。
とりあえずアンケスレの定義内でそれを実現してみようと思っていました

＞そういうスレに対して、ひろゆきルールで言うところの「偽装スレ」のような極端に乖離しているものとか
＞単語レベルでは一致しているけど露骨に「アンケスレ」「アニメスレ」であるものとかを
＞バラバラのルールで対応する方向がいいのかなぁと

すみません、ちょっと判じかねるのですが
ジャックさんのご意見は、
・スレタイがニュース内容に則っていない
を新設するべきだとお考えなのか、それの取り締まりをアンケスレ、偽装スレ、アニメスレ、等の個別の項目で対応していくべきだとお考えなのか
どちらでしょうか？

勿論、偽装スレやアニメスレが必ずしも”スレタイとソースの不一致”に該当するというわけでもないでしょうが

スレタイとソースの不一致を入れる場合には
スレタイの遊び（>>77）の範疇以上のものに限る方針になるかと思うなうね
単語が掠る（それも意味が違う）くらいのものとか、ソースの内容とスレタイが逆の意味だったりするものとか
そもそも全く無関係とか
そういう感じなうかね

単語の意味レベルで一致しているものに関しては
他のルールで対応できるものに関してのみ水遁土遁をする方向がいいかなぁと思うなうよ

すみません
あいにくログを持ち合わせておらず、忍者の里がまだ隔離されていた頃のものなので検索しても出てきません
一部をコピペして頂けると有り難いです

これなうね

260 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 19:18:10.95 ID:???0
管理人裁定では
> スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
となっているのでもう少し慎重にお願いしますよ。

あるいは
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332949255/456
の人の意見のように
「スレタイ意味不明」を調整して登板させるのもアリだはね

スレタイ意味不明→スレタイとソースの不一致（”スレタイの遊び”レベルのものは許容）
とか

>>81
アニメスレは“スレタイとソースの不一致”関係無く土遁対象にリストアップされているけどね。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332949255/3

これとスレタイ意味不明の合わせ技で

土遁！　スレタイ：アニメじゃない／1もしくはソース：アニメ
土遁！　スレタイアニメ／１もしくはソース：アニメ以外

辺りの偽装スレ(？)も土遁して良いんじゃないかと思うけど。

//アニメに声優ネタも込みって認識で良いのでしょうか？

>>84
ありがとうございます

＞スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
これをそのまま取ってしまうと
・単語が掠る（それも意味が違う）くらいのものとか、ソースの内容とスレタイが逆の意味だったりするものとか、そもそも全く無関係とか
これらは全て”スレタイの遊び”としてなら許容されて然りな気がします。
しかし、忍者がひろゆきルールを遵守する義務があるわけではない、といういいんちょさんの言や
アンケスレや意味不明スレタイも対応しろとの隠居さんの新ルールを加味しますと
必ずしもひろゆきルールを守る必要もないと思います

後、スレタイ意味不明は”時事ネタならおｋ”という隠居さんの注釈があるのでこれを持ってくるのは難しいのはないでしょうか

今まで黙殺されてきたけどFOXは韓国スレも水遁してたよね、これはどうするの

ソースが8日以上古いものには水遁土遁撃てるなうよ
新しいものにも撃ちたいということなうかね

>>88
たしか「使い古されたネタ」で対応していたと思うなうね
別の議論になると思うは

いえ、>>85ような意図での拡充（登板）は難しいのではないかと思いました

>>85のような

な、なんでなうか

ソースから見て意味の通じない、ソースの「なにがどうした」が伝わらない意味不明なスレタイは水遁土遁です
→スレタイの遊び程度で意味が通じているなら許容です
→時事ネタはアリなので7日以内のソースなら意味不明でも許容です

ではダメなうかね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332949255/456さんは
例
セーフ
お花見に欠かせない飲み物＆食べ物といえば
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269142130/
意味不明な映画といえば
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280502751/
袋田の滝　小中学生無料　？滝って自然にできるものだろ？　なんで金取るの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333212018/
欧州で1番売れている高級車"アウディ"の魅力がわからん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333289579/

アウト
寿司屋でサーモンばかり食ってる奴って、何が楽しいの？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333170746/
彼女とキスするのって付き合ってどのくらいがベスト？　3ヶ月くらいか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333206705/
さいたま市の魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264846779/
｢ねえ初音ミクってなにか知ってる？｣　（＾ν＾）｢・・・・・・｣　←どう答えれば正解なのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321774728/



これら全てをアウトにしろと仰ってるのではないでしょうか

誘導されて来てみたけどさ
そんな認識で大丈夫かよ
そもそも管理人裁定の位置付け分かってる？
やっぱごぼうはボーダーだわ

ちょっと一度離席するなうね

>>94
個人的にはだけど
>>93の基準で行くと、セーフのうち

意味不明な映画といえば
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280502751/

はアウトになってしまうと思うけど
他3つはセーフのままになるんじゃないかと思うなうよ
3つともソースの内容がスレタイに反映されていて、スレタイの遊びの範疇だと思うなうね

一旦ひろゆきルールはチャラにして考えてみたら？
あれは★sakuの基準としてさ、ひとし用とかｻｸｿﾝ用にしといていいと思うのね。
ν速忍者が扱うのは天城♪ベースのやつを分かりやすく見直したほうがいいんじゃない？
いろいろ分けて考えたほうが早い気がするー

ひろゆきルールなら>>94は全部セーフだろ

>>97
ご意見伺いたいのだけれど
ひろゆきルールで「スレタイの遊びは許容」とされているところまで「チャラ」にしていいものなうかね？
あくまでアレは削除人用のスタンスとして捉えてしまって、忍者と無縁のものにしてしまっていいものなうか

でも確かに天城ルールとひろゆきルールを両立させることの限界は感じてきているなうね

>>95
一応いんちょさんによって”ひろゆきルールは必ずしも適用する必要もない”、とされているので
後はジャックさんのご判断次第だと思います
>>97
＞あれは★sakuの基準
自分もそう認識しています。
少なくとも名目上はそうなっていると思います。
>>98
・アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可
があるので全てがセーフになることはないと思います

ひろゆきルール＞あれは★sakuの基準
この認識ならひろゆきルールなんて関係ないじゃんかよｗ

ハリー・ヘラチョンペ氏が「一般的な削除人の判断基準は管理人裁定」とか言ってたけどね
忍者は忍者のルールでスレストしますとか言うならどうでもいいけど怒られても知らん

741 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2011/03/02(水) 22:24:56.90 ID:???0
一応書いときますが、一般的な削除人の判断基準は
管理人裁定 ＞ 削除ガイドライン ＞ ローカルルール
となっていますよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1298977591/741

おまけ

忍者とひとしくんの歴史2011年10月版
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315486330/451,458,492,505,531
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1315039631/557,568
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313873055/138,170
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313552700/290,309,334,521,548,559,574
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313304631/980,985,998
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311126067/244,254
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306754152/244,260

ひろゆきルールを除外すると議論の基となる核を失うよな
でも忍術基本ルールと以下だけでも今のニュー速なら対応出来なくもないか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332949255/3

>>104
いままでは
板文化がヘラチョンペ氏のスレスト処理によって規定されていた（＝ひろゆきルールに沿っていた）ので
それにならってルールを作っていた、ということだけれど

今回は
天城♪の発令から部隊を作っているので
ひろゆきルールではなく発令をもとにルールをつくるのが妥当なところじゃなかろうか
ということなうかね

>>103
いろいろ懐かしいなうねぇ

削除神拳が出しゃばりまくってたから
あひるが削除人との調整とか言い出したんだろ
でもその後、神拳はステマ騒動を期に失踪し、サクソンはそもそもあひるのその認識が間違いだと言った
現状はサクソンこといいんちょが最優先でいいんじゃねーの

まあ故人の話なんて知ったこっちゃないですよね
天城ルールを超強化して俺達のルールを作りましょう

>>99
天城のほうの「何が」「どうした」か分からないスレタイに置き換えれるんじゃない？

>>101
土遁に忍者saku入れた経緯から全く無関係じゃないのよねー

もう面倒臭いし狐の言ってたことを各々で適当に解釈してやってみておかしいと思ったらセクサロイドさんが何か言えばいいんじゃないですか

>>105
天城が掲示した重点箇条書きの一部はひろゆきルールを基にしてるんだけどね

>>108
え？

>>109
それな

まずあんな適当な言い方のものをきっちりルールに直すのは難しい
それに人も実質3人しかいないし議論の方向性が偏る
現状は大して水遁土遁対象もない
だから狐のあれの意図を汲める人だけでやればいい

>>105
確かどこかに書いたことあるはずだけどさ
少しずつ解釈の差が生じたものを引きずってても上手くいかないと思うのね
天城がわざわざ出てこなくていい方向になったらいいなー

>>112
究極それな

>>113
例の２層の件は諦めたのかｗ

>>112
そうしてみるなうかね？
僕はやりすぎだと思ったらやりすぎって言えばいいだけにするなうか

棚上げになっている僕の変忍についてそろそろ対応して頂ければと思います…

>>115
やってみて駄目ならごぼうを切ればいいなうねｗ

アメボはやりすぎってより臭さすぎ

あっ間違えた。臭さすぎじゃなくて口がウンコ臭さすぎだ。

>>116
ごぼうさんニュー速にスレを立てられるBeアカウントとか持ってるなうかね

よく考えたらアメボがウンコなんだし臭さすぎで問題なかった

ぜっとんとままかりの登録追加なうよー

でもアメボがウンコなのかウンコがアメボなのか難しい問題

>>120
持っていましたがパスを忘れました
それが何か？

>>115
ごぼうさんがルールの意図を汲めてないと考えて変忍報告出してます
ルールの解釈基準が決まってないのに忍術行使とか、スレ立て人がますます萎縮します
丸投げはやめていただきたい
問題は変忍報告スレで書いた通りなので、ルールの解釈基準を部隊内で統一してからにしてもらいたい

多数派の意見はウンコがアメボなんてウンコに失礼だと思う

>>120
Ｂｅの必須は登録条件としていいなうね

>>124
パスが無くてもＵＲＬなら晒せるよな

ここは何でアメボがウンコ臭いのかを追求していくべきでは？

それを追求するとウンコがアメボに行き着くと思う

結論。アメボはウンコ臭い。

>>125
ごぼうがやらかしたら何回も変忍報告を出せばいい
あとはアメリカンコーヒーさんが判断するだろうからね

えっ？アメボがごぼうにウンコ付けて食べてるって？

>>131
変忍報告何度もとか身が持たないわけですが…
ごぼうさんは変忍報告の間も自分で解釈のボロを出した挙句、柔軟性も低い
ゆえに、野放しは暴走の可能性が高い
水遁で複数HAP持たないスレ立て人はしばらくスレ立てられなくなります
事後措置だと萎縮効果が大きいので勘弁です

>>125
> ルールの解釈基準を部隊内で統一

たとえば、忍者共通ルールの
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
にしても
どの投稿を水遁対象として、どの投稿を水遁対象としないかはバラバラなうよ
人によっては保守はいくらあっても撃たないって人もいるし
やたらマルチポストに厳しい人もいるし
人によって数量感覚も水遁対象の選定感覚もバラバラだは
忍法帳ができてしばらく経った今でも「統一された水遁ルール解釈基準」なんてのは存在してないわけなうね

ましてや、アンケスレなんて広義的なものに関して
万人が万人共有できるような明確な解釈基準なんてものは用意できないな、としばらく考えて思ったなうね
正直言って、「議論喚起（意見募集）」がまったくアンケスレにはあたらないから不当だ、とは思えないなうよ
「どうしてそう思ったのか？」と聞くこともアンケートと言えると思うは

>>125
アメボがルールの絶対基準になることで賢い3層以下はアメボの基準を探りながら行使することになるから変に暴走する自体はほぼない
要は2層が劣化削除人になるという考え
神拳はひろゆきルールで動いてたけどどこからどこまで止めてsakuるとか明確にしてはいなかっただろ
ルールは何もかもをはっきりさせると抜け道が見つけやすくなる
これは忍者の話の場合スレ立てする方に見つけられるといけないと言うのではなくダメなのはむしろ忍者側
例えばグレーなものに無理矢理術行使しても文章化された基準を使って屁理屈こね回せる余地があるということ
それをあえてぼかすことでギリギリの術行使を抑止することができる

あ

う

あ、でもアメボ基準だからアメボがおかしかったら全く成り立たないんだけどね（笑）

>>138
ぐぬぬぬ・・・・

>>135
アメボさんが絶対基準というならば、他の忍者はアンケスレについては報告のみで、
個別案件でアメボさんのGOサインがあってはじめて忍術行使可能とか、
アメボさんしかアンケスレの忍術行使できなくするとかの折衷案なら、
事後措置でなくなるし、あなたのアイデアにも沿うと思いますが

>>138
うん（笑）
つか、もうおかしくなってる？>>134

>>141
本当なら1時間前に議論を切り上げて寝るつもりだったなうね〜〜〜
昼夜逆転なうね〜〜〜

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332949255/603
だからこの辺を基準にするなうね〜〜〜

>>140
本来理想的なのは
「わたしはアンケスレの判断基準に関して絶対の自信があります」
という人を3層にして、その人にアンケスレについてお任せするのがいいかな、という方向なうね
どうなうか越中さん＞3層

>>140
アメボがいないと何もできない指示待ち部隊じゃ役に立たないでしょ
それに「グレーかな？」と思ったものも手当たり次第に報告すれば通ったりもする
議論喚起とやらについてもあなたとアメボで意見が割れてるでしょ？
OKが出ればやれると言うのは逆に言えばOKさえ出れば何でもやれるということ
勝手にやれるけどダメなら破門されるということならば一般的な人であれば行使する前に大丈夫なラインか考える時間が生まれる

別にルールの絶対基準になるのは全部が全部僕じゃなくてもいいなうよ
アンケスレはこの人が得意だというならこの人を絶対基準にしましょう、と思えたら
その人を3層にして運用すればいいなうね
どうなうか越中さん＞3層

>>145
そうそう
「ダメなら破門されます」ということで無茶苦茶をやらかす可能性は減ると思うなうよ
破門されそうだからあんまりグレーなのは触らんとこーって思うなうね
逆に、全部が全部水遁したがる人はバッサリ破門すれば無茶苦茶をやらかす人は淘汰されるは

「他は基準になるけどアンケだけは嫌なうよ〜」が通ると思ってんの？そんなんじゃ甘いよ

文句があるなら自分でやっれさ
＞越中國さん

>>144 >>146
大変光栄というか残り物を押し付けられたというか…
1日くらいお時間いただけますか？
>>145
それはごぼうさんに通用するのでしょうか…

>>147
アニメ声優ホモレスを片っ端から水遁してた人とは思えませんね・・・

>>150
通用しなかったら切ればいいだけ簡単簡単

そういやアメボはホモレス狙い撃ちしてたよなｗ

越中さん基準とジャックさん基準でアンケスレに対する認識がズレているように見えるのですが
ジャックさんは越中さんの基準をよしとされたのでしょうか
自信だけを買って、ということならどうかと思いますが

>>148
嫌ではないなうよ
僕のなかにもぼんやりとしたアンケスレに関する線引きはあるなうね

アンケートがニュースソースなアンケスレは水遁不可だろうし
ニュースソースが正確に反映されていて、その上で意見を募集するようなスレは水遁するまでもないと思うけど
「トヨタ８６はなぜ失敗したのか」なんてのはどう見てもテンプレのアンケスレだから水遁土遁撃っちゃっていいと思うなうね

>>150
越中さんのアンケスレに対する心構えは変忍スレで聞いていて
どうやら明確に水遁の内的基準が存在しているな、と思ったなうね
だからお任せしてみたいと思ったは

>>154
軌道修正しないと自身の立場が危ういなうねｗ

自分だけがとか、自分だけはとか、自分じゃなければとか、絶対にこうしなきゃならないなんてものはないんじゃない？
スレ立てにしても忍術行使にしても、たぶんほかのこともねー
そんなもん迷ったら相談するなり依頼するなりどうにでもなるんだからさ

ただしやっちゃダメなことはある…ﾊｽﾞ

>>154
そのあたりは調整も相談もするなうね
どうやら確固たる基準を持っていて、現状の水遁行使に問題意識を持っているようなので
おまかせすれば良い結果が見られるかもしれないと思ったなうね
あとごぼうさんが3層じゃなくなるとかそういう話ではないなうよ

>>155
嫌じゃないしやれると思ってるならやれよ
アンケなんて今までやってなかったものをやるって時に割と長い期間忍者やってる2層が知らん人にいきなり任せるとか責任逃れにしか見えない
それにこういう言い方はあれだけど権力は一極集中してた方がいいんだよ
死ぬ予定でもあるなら別だけど

＞「トヨタ８６はなぜ失敗したのか」なんてのはどう見てもテンプレのアンケスレだから水遁土遁撃っちゃっていいと思うなうね

越中さんこれを理由に僕を変忍報告してますよね…
ジャックさんの基準なら理解出来るつもりですが、越中さんのお考えはよく分かりません

>>156
というか何の裁定も下されていないのに♪を外されて続けている現状がちょっと不満なだけです
ここまでのジャックさんのご意見を踏まえると
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329645187/228
は問題ないという結論になるはずですが…

>>160
＞というか何の裁定も下されていないのに♪を外されて続けている現状がちょっと不満なだけです
だからさ自ら辞めてくれって意味じゃね？

窓際ですか…

お沙汰遅れてすみませんでしたなう

ニュー速専用 ちょっと変な忍者を報告するスレ 4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329645187/247

3層に任せるとアメボの一存で判断が覆る可能性がある以上絶対にはなり得ない

>>164
んーなるほど
確かにだは

越中さんの三層就任については特に異議はありませんが
やはり基準はジャックさん主体で必要があれば、人数を増やして議論していく形がベストだと自分も思います

>>165
声かけはいつでも取り下げていただいて結構ですので
こちらもお時間いただいていいでしょうか？

ごぼうさんには僕の考えが伝わっていないようで残念です

議論は必要ないということですよね
すみません語弊がありました

>>167
はい
なんにせよ水遁土遁は人数が足りておらず、
議論も上手いこと行かないことが多いので
越中さんに参加してもらえるととても助かる、というのが正直なところなうね

3層は荷が重いということだったら4層としての参加でも大丈夫だけれど
僕としてはどんどんお弟子さんを集めたいと思うので、是非3層をお引き受けいただければ幸いだは
よろしくご検討のほどお願いしますなうね

>>170
承知しました
では、1日お時間いただいたのちにお返事いたします
なりすましはないと思いますが、一応be出しておきます

役立たずアメボは荒らししかできないクズだし多くを求めるのが間違い

人が増えれば増えるほど富山が懸念している状況になりえるんだけどな
まあ結局はアメリカンドックさんがどれくらいブレーキをかけられるのかだわな

>>173
がんばるなうね
バリバリ破門するは

アメボがウンコ臭いかぎり人増えないよ

えっ？アメボがブリブリ脱糞？

あっアメボをよく見たらモリモリ食糞してるだけだった

ところで即破門というのは4層に対しても同じなのでしょうか
自分はあまり頻繁に破門すると人材不足に陥ってしまう事態を懸念します

下手なことするやつなんていないほうがマシ

えっ？下痢をすするアメボなんていないほうがマシだって？

>>178
4層さんのお沙汰は3層さんのご随意にどうぞなうね
ただ、疑問に思ったときは口出しするかもしれないのでご了承くださいなうね

は？

疑問に思ったじゃなくて気に入らない奴は許さないから俺に従えってことか

>>58
意味がわからないです。

>>182
変なお沙汰を出すダメな3層さんは破門します
どうなうか

なんかこうライト破門ライト登録みたいなことになりそうな予感もあるなうね

>>185
前と変わってないじゃん
3層全員にある程度の独自ルール持たせるか前と同じように文章化して明確にしないと無理だろ
ただ前者の場合ものすごくややこしくなるし3層独自ルールを文章化なんかさせたら輪をかけてひどくなる
人も術行使も少ない現状なら2層1人でも全部見れるだろ
それを言うと「独自ルールを〜」も今ならやれるけど1度導入した3層特権を人が増えてから撤廃は何かと揉める

>>187
負担大きいなうよ（本音）
今のところ僕は毎日来られてるけど、いつ来る頻度が減るかなんてわからんので
できるだけお沙汰とかお弟子さん管理とかは3層さんにお任せしたいなうね

ただ、そのことで「自由だけど即破門」のプレッシャーを削がれてはならんので
3層さんのお沙汰にプレッシャーをかけて間接的に実現しようと思ったんだけど
不十分なうか

あと僕がお沙汰全部見ますって言った途端に変忍報告増えたりするとアレだなって思ったなうね

過疎板だしよっぽど変なやり方しない限りいつもの人達を相手にするだけでいいから何でもいいんだけどね
どこも管理ってほどの人数でもないし何か考えるなら人が増えてからでいいか
その時が来ればだけどね

結局はサボりたいから屁理屈いってるだけか。回りくどいのいいから素直に楽したいって言えばいいのに。

そういえば議論いらないんだったなうね
>>79についてもおおまかに決めちゃうなうね
なにか特に意見がある人はツッコミいれるなうね

エロについては運営側の都合なんだから
忍者が対応する必要はないんじゃないのか
ν速にエロが嫌いな人なんてほとんどいないだろうし
＆
エロゲが駄目ならギャルゲも駄目だと思う
いっそのこと
・オタスレ
みたいな項目を作ってまとめて取り締まってみては？
ひろゆきがアニメスレをNGにした理由は二次オタが建設的な議論をせずに、
ルイズたん可愛いよ！とか萌えＡＡの連投しかしないからってことだったし
（初音ミクとかの扱いが微妙だけど）

以上、自分の意見でした

とりあえずアメボ禁止

んー
とりあえず声優だけ明文化しておくなうかね

文句ばっか言って仕事しない3層は不要だろ。
誰とは言わんが。
そもそも3月いっぱいの部隊再編はどうなったの？

仕事（笑）

まーた病的な水遁したがりな子が増えて何よりですね＾＾

職業忍者の方にはついて行けませんわホント

どっかのジジイも忍者が暇なのは平和な証拠とか言ってましたしぃ
ν速チラッと見て特にやることないだけですしぃ
対象を探して水遁するのなんて水遁したいだけの人くらいじゃないですかぁ
もっとイッちゃうとルールを拡大して無理矢理やろうとしたりぃ？
それに案を出してるのに文句とかそっちこそひどい言いがかりですしぃ

水遁キチガイのアメボのことか

ジャックフロストさんにおうかがいしたいのですが。
アンケスレにつきジャックフロストさんの手間が増え、
かつ、術行使の人手につき、以下のかたちの参加で構わなければ、参加させていただきたいと思います。
いかがでしょうか？

昨日の議論を読んで、アンケスレのアウトの範囲につき、
v速部隊の方々（広い側）と自分（狭い側）では、おおよそ包含関係にあるだろうと感じました。
仮に自分がアンケスレ案件を中心に部隊に参加すれば、
1、多少のすり合わせを経たとしても、自分の基準を通せば、術行使される側の不満は減る一方、
部隊の方々とのズレはなかなか埋まらないと考えられます。
そうすると結局、ジャックフロストさんを中心にした部隊間でのすり合わせ（次の2）が必要になるでしょう。
エリエールさんご指摘の通りだと思います。
なので、1を経ず、2にとっかかる方が、おそらく時間は節約できます。
2、他方、ジャックフロストさんの「ぼんやりとした」アンケスレ基準をある程度明確化しようとすると、
自分が議論に参加することはできますが、
ジャックフロストさんはアンケスレの範囲確定に、今よりも時間を取られるでしょう。
結局、1と2いずれの選択肢でも、ジャックフロストさんの手間が増えることに変わりはないわけです。

また、水遁・土遁の人手については、自分が部隊に参加すれば、アンケスレ以外のものはご協力できます。
が、現状でのアンケスレ基準では、自分の内的基準でセーフのものに術行使をするつもりはありません。

上記、ご検討ください。

何か最近アンケスレが平然と立ってるけど、どうなってんだよ。

>>202
どうもなう（長文注意なうね）

僕としては、はっきりと明文化したルールで「ここからここまでがアンケスレです。こういう表現は水遁対象外です」
と細かく細かく指定することに限界を感じてきているなうね

僕と越中さんで認識が違っているかな？と思っていることが一つあって、
僕は、忍法帳の部隊ルールは、対外的にスレ立て基準を示すためのものではないと考えてるなうよ
つまり、決して「ニュー速に立てちゃダメなスレはこういうリストになりまーす」ということを示しているわけではなくって
あくまでも、忍者が水遁土遁を行う際の目安となるものを作っているだけなうね

>>135でも言われてるように、神拳さんも大枠の基準として「ひろゆきルール（削除ガイドライン）」を用いてた一方で
そのルールに該当するもの全てをいつ何時でも処理していたわけではなく、ある程度バランスを取りながら、やり過ぎないように運用していた（はず）なうね
そしてその内的基準は外部には決して示されなかったは
ルールとして明文化してしまうと抜け道も示してしまうこともあるし、
あらしが酷いときには厳しく、そうでもないときにはまぁ大目に見る、みたいな緩急をつけることもできるなうね

なので、ルールとしては大きめ範囲を取るけれど、実際の忍術行使の程度を整える上では
ルールごといじるんじゃなく、忍者さんを登録・破門することで「内的基準」にあたるものを調整すべし、というのが僕の役割なのかな、と思ったなうね
エリエールが「バリバリ破門しろ」って言ってたのは、こういう運用をする上では、
グレーゾーンな水遁土遁をするとマズいんだ、と思わせることが重要だから、ということなうね（きっと）

その点、越中さんはルールよりも控えめな範囲で遁術行使をするとのことなので
お手伝いいただければありがたいな、と思うなうね
どうなうか（長文おわり）

>>204
理解不足で申し訳ありませんでした
ジャックフロストさんのおっしゃるすり合わせが、（自分のいうほどではない）多少の明確化、と
勘違いしてました
入隊させていただきたいと思います
層はジャックフロストさんのご判断に従います
不慣れなため、いろいろ質問にお答えいただくことになるでしょうし、
ご迷惑をおかけしてしまうでしょうが、よろしくお願いします
お返事いただけたら、トリ等準備してまいります

>>205
よろしくおねがいしますなうね
テンプレは↓を使ってくださいなう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332949255/142,148

現行のルールは向こうのスレのWikiのトップページに載ってるなうね
「忍者共通ルール」というのはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/1　のことです
忍者の掟らしきものはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330088684/6　になります
よく読んで守っていただければと思うなうね

今回はひとまず「仮登録枠」というところに登録させていただきたく思いますなう
越中さんが忍者に慣れてきて、自分でも部隊を作ってみたいな、と思ったり
何らかの問題意識から部隊を立ち上げて動いてみたい、と思ったら
いつでも3層のご応募をお待ちしていますなうよ
また、すでに3層をやられているエリエール♪ごぼう♪メラサン♪の3名の方に弟子入りしたいと思われた場合には
いつでも抜け忍していただいて、彼らの部隊に移動してもらって構わないなうよ

あと、ν速部隊ルールを使った水遁土遁はν速のみ対象なうね
嫌儲とか＋とかは対象外だは
これどこかに書いたほうがいいなうかね

>>206 >>207
承知しました
あちらのスレにて登録希望させていただきます

>>207
ν速以外も触る人いるなら分けて書いておいたほうがいいかもー
ちなみに最新版の基本ルールはこっちね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/57

>>209
おっと
失礼しましたなうね

存在自体が失礼なんだし気にすんなよアメボ

こいつ糞つまらんのだがどーにかならんのかねえ
ダイモス(四国地方)
http://hissi.org/read.php/news/20120511/MDJMQjAyM2ww.html

>>212
ちょくちょく見かける情報求むっ！！さんなうか
まぁ水遁とかしても仕方ない類じゃないなうかね
マルポとかコピペ連投があんまりにもしつこかったら対応するとかそのくらいじゃないなうか

しばらくごぼうさんたちのアンケスレ水遁を見たり、意見を聞いたりしていて思っているのは

・ニュースソースから見て本来的ではない、強引につけたようなアンケスレタイはどうなの
・使い古された定型文的なアンケスレタイ（「○○といえば・好きな○○）はどう見てもアンケスレだろう
・わざわざ昔のニュースソースを持ってきて、アンケスレを立てることありきで強引にアンケスレ立てるのはどうなの

とかそういう感じなうね
どういう表現がアンケスレにあたるの？ってのはもう個人の感覚の差でしかないので明文化は難しいんじゃないかと思うは

スレ立てする側としては「どういう表現がアンケスレにあたるの？」っていうのが一番重要だったりする
例えば「〜の魅力」だとか「○○だと思うもの」みたいなのは即アンケとして扱われるけど、
「○○は○○、異論は認めない」みたいなスレは結局他の反発する意見を集めるアンケみたいなものとして機能してるにも関わらず問題視されない

その辺を曖昧にしたまま個人の感覚で水遁されるのでは、結局プラスみたいなスレタイでしかスレ立てできなくなってしまう

明文化すると抜け道が見つけやすくなるから、
そうしないでジャックさんに可否の判定を一任して頂こうという話じゃありませんでしたっけ

一任して頂こうって日本語としておかしいですね

とりあえず今までのアンケスレ解釈の指針？

ごぼうさん部隊
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332949255/455,464-466,563
ジャックフロストさん
>>71 >>78

えりりんだっけか
2層がはじめの水遁土遁は全部やって、それ以外の人はそれに追従する形で水遁土遁する運用をすればわかりやすいって言ってたなうね

うーん
そう言われるともう「はっきりしたルールは明示されてないけどアウトと言われたらアウト、どうしようもない」ってな風に
縮こまることしかできず、議論の余地などハナからないように思えるんだけど　元々そういう方向なの？

見てて思ったのは
えっちぅさんはスレタイのアンケート性を重視していて、自分はソースとの関係性を重視している感じですね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1336091467/151
東野圭吾の最高傑作は「白夜行」「手紙」「宿命」でいいよな？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337090582/

例えばこれなんかは、ソースが東野圭吾の作品群について触れているものなので
自分はスレタイ遊びの範疇だと判断して、手を出さないような案件です

>>215 >>220
同意です
>>219
そうしていただいて、それがある程度法則化されれば、やわらか銀行さんの目的もある程度達せられるのでは
結局スレタイとの関連性とアンケスレの分化をどこまでどの項目で図るかがキーになってくるのでしょうが

その辺りの忍者ごとの感覚のズレはあえてそのままにしてるのかな
統一すると起こるデメリットというのが自分の中では思いつかないんだけど

>>221
前半については仰る通りです
アンケスレで扱うべき案件は、文字通りアンケスレだと考えてますので
しかしごぼうさん、議論の流れはそこにあるのでしょうか…？

土遁なんて正直言って夢物語だし今のまんまでいいんじゃないですかね
水遁は追従も糞もないし
アメボが何も言ってない以上は特に問題もないんでしょ

ごぼうさんに聞きたかったんだけど
スレタイ意味不明で撃とうとしたけど日数の関係で諦めたスレって結構多かったりするなうか

そもそもソースが古いスレなんて滅多にないので
スレタイ意味不明での術行使は完全に想定の外に追いやっていました

ぐぬぬ・・・

変な人たちは皆嫌儲に行ったみたいですね
アンケやらソース古いやらアニメやらエロゲやら、そんないっぱい

ご隠居のりクエストにはある程度は答えられてるなうかね

>>230
これはご隠居さんに聞かれてるのですよね？

なうね

結論
アメボが転載するスレは屁理屈でセーフになる

こういうのはどうなの？

【ν速写真部】金環日食を標準レンズで撮るのも良いよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337178721/

【悲報】スレが全部で12個しか残ってない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1338061283/
という状況なんで注意な

何に

こんな設定になってるけど
これじゃ爆撃しまくられるぞー

BBS_NINJA=checked-60-1-C-D-E-F-G-H

弄ったのは嫌儲派（）とかなんとかのあおの人かね？

デデドン！（絶望）

まぁ、元々住人自身が希望して入れたわけじゃないから勝手にいじられても文句は言えないよなぁ

住人が希望しても変更人は手出しできないと
あははー

ガツン！

ニュー速部隊の皆さんおはようございます。

現在部隊ルール毎にいくつか変忍スレが細分化されておりますが、これを後述の理由により統合を提案したいと思っております。

理由
・変忍報告の趣旨から、部隊ごとに閉鎖的に受け付けをすることが望ましくない

・一般利用者の苦情受付や水遁への異議申し立てはなるべく１つの窓口で完結した方がいい
→現状では○○○部隊はあっち、△△△部隊はこっちっていう感じで一般利用者を困惑させている場合がある。
→本当に不正水遁にあった場合を想定して、被害者が苦情・異議を申し立てするに当たり、
いくつかある変忍スレを自分で調べろというのは忍者側の都合の押し付けでありあまりにも不当


変忍スレ統合の提案についての流れです。

かしま枠の登録希望＆変忍報告19 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346069206/234　←提案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346069206/315　←いいんちょ意見

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346069206/241　←現在の変忍スレの細分化状況
かしまの方でも提案したので見られている方はいるかもしれませんが、ご参考までに。

いいんちょが賛成したからといって直ちに決定というわけではありませんが、極力統合を進めたいと思っております。
ご意見などありましたらお聞かせください。

※変忍スレ各所に対して投稿を行なっております。マルチポストとなる場合がありますがご理解頂けると幸いです。

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ちょい遅い気がするけど、こんなこと話そうよって言う感じ。

参考までに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326950367/951-

なげーよ糞ハゲ