忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 2

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80

80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
掟とかルールの話し合い
子募集、里親募集
新しいアイデア

等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
既存の規制議論板のルールが基本よ
それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

【前スレ】
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/

発行から書き込み時間の設定をLv1と分けるため Lvがずれました
でも旧Lv状態のパラメータテーブルがずれてません

最低レベルの投稿バイト数制限で、以前忍者さんの議論で 384バイトになってましたが
それが今は外れてます。さて、どうしよう

ログ　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/844-

＜投稿バイト数の参考データ表＞

BBS_MESSAGE_COUNT=1024 / 2048 / 4096 (byte)
最小512byte固定の場合

Lv2　　 (x0.3)= [307]->512 / [614]->512 / [1228]->512
Lv3　　 (x0.4)= [409]->512 / 819　　　　　/ 1638
Lv4　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048
Lv5-6　(x0.6)= 614　　　　　/ 1228　　　　 / 2457
Lv7-8　(x0.8)= 819　　　　　/ 1638　　　　 / 3276
Lv9-. 　(x1.0)= 1024　　　　 / 2048　　　　 / 4096

※最小384byteなら、逆転は 1024時のLv2のみ（おまけ）
※最小614byteなら、1024時のLv2〜Lv4(x0.5)まで614とする

※もしくは 倍率で小さい方の値を採用する

前スレででたイロイロな案たち

http://exactry.net/sato_siryou/henkouan20111201.png

主旨は、埋め立て対策なのか、AAコピペ含めたでかいもの全般なのか、何なのか

＜（K５で実験したかった）書き込み時間の設定＞

[Lv1]　　 300 (秒) 　HAP新規発行から書き込みまで
Lv2　　　 120
Lv3-4　　60
Lv5-6　　45
Lv7-8　　30
Lv9-20　 15
Lv21-30　5
Lv31-35　2
Lv36-　　 1

※実験のための修正で Lvシフトが起こり、実現されていない
[Lv1]　　 120 (秒)
Lv2　　　 60
Lv3-4　　45
・・・以下上記表で１つずれている

>>5
趣旨は http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/640-

ここでは、ずれたから戻すのか、白紙から（趣旨も含めて）再議論するのかです。

私の意見は前スレから、ずれたんだから前と同じようになるようにパラメータも
そのままずらして実験したら？ダメだったらまた考えようです。

>>6
ありゃ？　Lv2-3　60sec　Lv4-以降変更なしじゃなかったっけ？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/955

>>8
そうか。。。すまん。現状 wiki 抜粋
Lv=1　300　<= 現在は120(2分)
Lv=2〜3 60
Lv=4〜5 45
Lv=6〜7 30
Lv=8〜19　15
Lv=20〜29　5
Lv=30〜34　2
Lv=35以上　1

> 多くの板が2048or4096になっている原状で2倍の格差があり効果が不十分の場合も出ています
これが大元か

一日待つだけでそれなりになるから384でも512でも614でも結構どうでもいいな

K５実験でやりたかったのは、旧Lv状態で発行から Lv1の書き込みまでを5分だったよね
シフトされて今は最低の Lv2でも 1分間隔で投稿できちゃうから、前より連投しやすくなってると・・・

>>9から>>6への時間をずらしてパラメータを戻す方は、
「5分待つようにしてみる？K５に効果あるかなあ（あるといいなあ）」
なので、5分じゃ長すぎる、いや短いと言った程度でしょう。

初期レベルでは不便だというのは忍法帖の仕様なので止むを得ないとして、
7日間以内に上限まで書けるようになるようにレベルアップ時間を調節すればいいんでないか、
とりわけLv4までを12h単位で特進するようにすれば、朝書いて寝る前に書いて翌日書けばLv4にもなるし。

その上でLv2を512byte未満に抑えれば●は停止されるし容量埋めは達成されないしありがたい話なのです。

>>10
そうなんですけどね。
いや板別に値があるんだから板別にできるようにしろなどの意見もあって、
収集がつかないのが現状なのです。

ということで、

A：Lvずれたんだからパラメータも以前のまま（384byteで）ずらそう　+ 発行から書き込みは5分で実験しよう
B：固定でもいいが、384じゃなくて 512or614にしよう　＋発行から書き込みは5分で実験しよう
C：BBS_MESSAGE_COUNT x 0.3 に戻そう　＋発行から書き込みは5分で実験して埋め立てづらくなればいいじゃない
D：面倒だから今のままでいいよ。もっと別な方法もあるんじゃない？

くらいでご意見を述べていただくと収束しそうな気が

うちはAかBだなあ。

>>13
ええ、でもレベルアップまでの時間を変更するって新規の話なので見通しがない
（どのくらいの修正が必要なのかわからない）のです。
聞くのもありだと思うんですが、Lvアップの時間変更は鬼門のような感じもして。

4096byteの狼さんがよく手合に出されていますが、4096が必要な理由とか分かりますか？
知ってたら教えてください。

>>13
12h単位でレベルupとか面倒だろ
Lv=2の容量だけ決めればいいの

俺もAかBかな
K5を想定してるなら埋め落とされなきゃとりあえずいいので384でも512でもいいんじゃね
それと全角の貼るAAは大体容量どんなもんなんだろ
そこらへんで擦り合わせできないもんなのかね

ＡかＢでええよ。
カキコサイズとカキコ間隔がユルい新レベル２の荒しが横行してる。
新しいアイデアとか言ってるとバイダ規制が復活しかねない。

>>14
384byteじゃ文句多いみたいだし、日本語だとツイッター+αぐらいの量しか書けない事を考えるとBかな
板別固定値設定するのは面倒かもしれないので、新規や普段２ｃｈに書かずに忍法帳を常備してない人と荒らしの被害のリスク両方の間取ったらこれが良さそう

K5スレから来ましたが
自分個人が非常に数字にも弱いんで、投稿容量がどれくらいならと言われたら
とりあえずlv2の連投が続いた場合、1000以下で限界容量突破しない程度だといいな、くらいしか言えないです。
役立たずでごめんなさい。


忍法帖作成時間、連投間隔の方ですが
K5の事だけ考えると、すいとんされると何故か3〜4分間隔になるので
忍法帖作成時間が5分に延びても体感的にはあまり変わらないと思います。

むしろ、Lv2の60秒の方が、2回線での埋め立ての為
人がいない時間だとあっというまに埋めて来ますから、120秒とはいかなくてももうちょっと間隔があった方がありがたいかも。

忍法帳作成時待ち時間を５分にしようとして、作成時レベル１→初回書き込み〜２４時間までをレベル２と変更しちゃったんだから
旧レベル１の書き込み待ち時間相当の１２０秒を現レベル２には設定した方が良さそうですね
現レベル２の６０秒じゃちょっと荒らしに有利ですね

Lv.2　固定512 or BBS_MESSAGE_COUNT x 0.3　のうち小さい方
他は変更無しで
継続した荒しなら水遁がんばれで、Lv.2だけ制限すれば埋立抑制にはなるはず。

Lv.2　固定512 or BBS_MESSAGE_COUNT x 0.3倍　180秒
Lv.3　同値の0.5倍まで　120秒
Lv.4〜5　同値の0.6倍まで　60秒
Lv.6〜7　同値の0.8倍まで　60秒
Lv.8以上　同値の1.0倍まで　30秒

初書き込みから23時間経過で半分まで書き込めるようになるから、普通の住人がレスしやすくなる。

現実に384バイトで荒らしに対する効果を発揮していた状況で容量を増やす必要ないだろ

前スレでも384バイトで不足して困っている事例が出ていないんだが

初書き込みでレベル2になる仕様になって困ってる事例は多く出ているのに対して

>>21
> K5の事だけ考えると、すいとんされると何故か3〜4分間隔になるので
5分にすると ６〜7分間隔となりそうですが、これが相手に対していやがらせになるかどうか・・・

>>22　ですね。
時間は >>6 (Lv2=2分) にしたいと思います。

でも >>6が理想ですが、修正の度合い（隠居さんの気分w）などで
>>9 の 「Lv=2〜3 60」を
　Lv=2 120
　Lv=3 60
と分けるだけにしたほうがいいかも知れません。
どちらにしても最低レベルの Lv2は厳しくしないとあらし対策になりませんから。

>>23
B で時間も多少変更でしょうか？ 30秒は Lv40まで継続？

>>24
困ってる事例かどうか定かでないんですが、決め方が一方的だという意見があったんで
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/692-

>>25

>>23に追加
Lv.9〜19　15秒
Lv.20〜29　5秒
Lv.30〜34　2秒
Lv.35以上　1秒

本当はLv.3まで厳しめがいいかもしれないがあまり制限すると無差別に規制しているようになってしまう
>>23だと、忍法帳作成、初レス23時間後、Lv.３になってからのコピペ連投がアツイ

>>26
具体例を聞かれてスルーしてますね

文句は言う人はいくらでも言うでしょうけどそんなことより
レベル1が384バイト固定になってしばらく続いた現実が有るわけだから
それを踏まえて意見を出すべき
そう言った意味でメリットこそあれデメリットは特になかったと思うんですよ

384バイトより増やすということは逆に退行してしまうってことだよね

>>27
Lv3で荒らしているなら水遁して叩き落とせばいいだけですよん
問題はLv2のままで荒らしが成立してしまう現状をなんとかすることです

つまり、水遁されたら荒らし行為が相当困難になるようにしなければ忍法帖の意味がなくなるということです

>>18 (1/2)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/896 から抜粋
>埋め立て荒らしのサンプル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1322215317/410 892バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1319096115/220 604バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/250 423バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/251 496バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/256 568バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321573426/257 514バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322278069/132 440バイト

>投票レスのサンプル
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/383 405バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/388 205バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/389 142バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/390 416バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/391 301バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/392 396バイト
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1322490890/394 498バイト

>>18 (2/2)
全角
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/265 581バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/266 1208バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/267 971バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/268 1203バイト
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/269 1499バイト

あり？里って BBS_MESSAGE_COUNT=2048にしたんじゃなかったっけ？？？
見たら 1024になってるし、実際それ以上投稿できないし・・・

>>27
とりあえず、B（＋α）とさせておいてください。

>>28
Aということでお願いします。

とりあえず、希望日程としましては
　10/2 ひとつ削除（たぶん D)
　10/3 もひとつ削除（たぶん C）
　10/4 決めに入る
　10/5 変更申請＝＞開発室
です（あくまでも予定です）

>>32
あれ？自分はそんな事ないですが。
設定更新してみては？

>>34
chaika使ってて、bbsmenuの更新でいくと思ったんですけど、
sato/SETTING.TXTファイルの日付を見たら8月になってましたorz
削除して再更新したら 2048 になりました。
お騒がせすみません・・・

新規5分、384バイト固定、Lv.2-連投間隔120秒
あとはわりとどうでもいい

B案を支持します

・メッセージ容量制限
Lv2は512Byte固定でBBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍の方が小さい値ならそちらを採用
Lv3で同値の0.4倍、以下は前仕様をそのままスライド
とりあえず512Byteならば荒らしだけによってスレが埋められることは無いだろうし、
BBS_MESSAGE_COUNT=2048の板の今までの数値からもそこまで目減りせず、影響は少なくて済む

もし384Byte等著しく小さい値を採用するならLv2→3以降のレベルアップ間隔を12hにして
水遁を受けない通常の利用者が速やかに不便なく利用できる状態に移れるようにする
これは通常とお試しor正規●でLvアップ間隔が現に違うことから難しい仕様ではないはず

・連投間隔制限
Lv1（発行→書き込み）が300秒、Lv2で120秒、あとは前仕様を参考に段階的に減らす
Lv2は180秒など大きめの数値でも良いかもしれない
Sambaと違って忍法帖の連投間隔制限は引っかかってもカウントがリセットされないので

brigittaさんによる2011/08/14時点の調査によればBBS_MESSAGE_COUNTの分布状況はこんな感じ
(すいません、1024以外は数が多すぎてIEでは検索しても100以上となってしまうので手抜きです)

http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

1024=19
2048=100以上
4096=100以上

はっきり言って1024の板はごく一部の例外ですのでこれを基準に考えるのはやめたほうがいいと思います
2048を下限の基準と考えれば元来の仕様での最低値であった614byteからどのくらい絞るのかを検討するのが妥当ではないかと

>>14
発行から書き込みまでの時間は置いといて、容量だけに着目すれば、

AとBは、固定値という意味で同じ
固定値にするなら、384byte自体に元々根拠がない適当な値だから、
いくらが適切なのかというのを話し合う余地はある

CとDは、BBS_MESSAGE_COUNT を基準にして何倍かという意味で同じ
BBS_MESSAGE_COUNT基準なら、レベルごとの倍率は元々根拠がない適当な値だから、
どのレベルで何倍が適切なのかというのを話し合う余地はある

BBS_MESSAGE_COUNT基準(C,D)だと、BBS_MESSAGE_COUNTが大きい板では
最低レベルで相当容量の埋立ができるから、固定値(A,B)という案が出てるわけだけど、
BBS_MESSAGE_COUNT_LV1(LV2) の新設でも埋立対策はできるのに、
なぜ全板同じ固定値の方がいいのか？と何回か聞いたけど、
固定値でいいと言うばかりで、固定値がいい理由を誰も言えてないと思う

>>38 こうかな
1024=19
2048=375
4096=365

> どのくらい絞るのかを検討するのが妥当ではないかと
その前に、何バイトに絞るのかを全板一律にこのスレで決めた方がいいのか、
各板で検討してもらった方がいいのかという論点もあると思う

test

>>33
基本的にBに賛成ってことになるかな

板により512byteいらんから埋立荒し対策したい場合もあるだろうし、
BBS_MESSAGE_COUNTが小さい板はそっちが反映されればいいね

おいちゃんは設定変更時反応が有りそうなスレチェックして
それなりに騒ぐ人が居ると上手く調整してる感じがするけど、
今の384バイト固定はごり押し感が否めない気が。

そこでLv2の折衷案ｗ
1024バイト板の0.3倍の値/2+BBS_MESSAGE_COUNTの0.3倍/2
=153.6+BBS_MESSAGE_COUNT*0.15
$maxLen = 153.6 + $maxLen * 0.15;

>>3
Lv2　　 (x0.3)= [307]->307 / [614]->460 / [1228]->768

>>21
忍法帖の作成時間が２分かかるから２＋２で１レス目は４分になるよ
（自動書込の時間調整が甘い（破門されるまでは２分で書き込むパターン）からそうなってるだけで）
発行時間を伸ばせば５＋２分もしくは、Lv2の投稿間隔をふやせば５＋３にも４にもなるかも。
発行を伸ばしておいてその後、投稿間隔は…繋ぎ変え対策をどうするかにもよると思います。

>>39
800板全部に　>BBS_MESSAGE_COUNT_LV1(LV2) の新設　をさせたい。その労力を >>29 さんが受け持つのなら
自治スレで頑張ってねとしか言いようがないです。
（板設定はあくまでも運用情報板のする事だから狐さんはやらないと思いますよ）

だから忍者側で決めれるbbs.cgi側の　固定値なりBBS_MESSAGE_COUNTの倍率なり　をどうするかという話をしているの。
別に固定値じゃなきゃだめよーとか、倍率じゃなきゃだめよーとかじゃないんだよ。
そこに　値を入れる箱　があるから何を入れようかって話なんだよ。

このスレ/各板　とか言ってたら話しが余計にまとまらないから、また決まったらおしえてーと狐さんは忍者に話を投げた。
たまたまK5やら狼やらの話題はでるけども、ここではあくまでも各板固有の自治をしているわけではなく、
忍法帖の仕組み上、荒らし対策に使うLvに対するベースの値をどうするか話し合ってるだけ。

COUNTの値すらも参考資料に過ぎない

>>44
固定値反対派が「全板」って言葉を使うと忍法帖入ってる板を数えてこいボケと返したくせに
自分は都合よく800板って数字を使うんですね

>>45
新設っていうからNINJA=checkedとは別物ですし、セットで入れないと判定をスルーするためのif文いれなきゃだし
板設定を決めるのは基本的に自治スレの意向と現状どうなってるか勘案した結果を板設定する人が判断することですし。

入れ物の中身を決める話なんだから、新しい設定については、今は別の話でしかないよ。

そういうことですね
不具合の解決策によってレベル1での384バイト固定が無意味になってしまった
変更前のレベル1相当であるレベル2をどうするかが最優先事項
プラスそれに伴う各レベルの調整ですね
他のことは従来不都合がなければ今はどうでもいいことだと思います

384でも全角192文字
殆どの板で１〜３行程度のレスが一番多いはず
１日２日の間384まで制限されたからって問題があるような板は特殊な事情の板としか思えない
板の特殊事情なら忍法帖いれなければいいだけ

384Byte制限が埋め立てに効果があるのが事実だとしても512Byte、あるいは614Byteでは駄目な理由にはなりませんよね

埋め立てに対する効果、鯖負担の軽減の両面からできるだけ絞る方がよいのです
何度も言いますが殆どの板で１〜３行程度のレスが一番多いはずですので
１日２日の間384まで制限されたからって問題があるような板は特殊な事情の板としか思えません
512や614でなければ問題が出るという実例を出して下さい

>>49
うん。入れ物はあるから、そこにいれてよさそうな値なり式なり考えよーってことだから問題なす

そんなに絞るのが良いと思うんならLv2での容量制限を100Byteくらいにでもするよう提案したらどうですか？
何度も言われてますけど「384Byte」という数値には何の根拠も必然性もありませんよね

忍法帖発行初期の制限値に対しキツすぎるという人は日常的に水遁を食らっているのではと
疑いたくなる部分もあります
Lv2のまま荒らせるように有利に持って行こうとしているとね
初期の制限は荒らしに対し課しているものですのでキツイのは当たり前なんです

※意図せず破門になってしまいレベルが上がらない人がいることはこの議論とは別の話だと思っています

リロードしてなかった。
あとは、どこまで絞ると効果的なLv2になるのか考えつつ、さぁどうしよう

↓

>>52
100まで絞る必要があると考える人が提案すればいいんじゃないでしょうか？
私が100を提案する必要性はどこにもありませんね？
何故混ぜ返すような発言ばかりなさるんでしょう？
512なり614でなければ問題があるという実例を出して頂ければ議論はつつがなく進むと思うのですが？

>>55
利用者にとって書き込める容量は多いに越したことは無いでしょう
そして512〜614Byte程度なら埋め立て荒らしの対策としては十分
なぜ384Byteでなければならないのか教えていただきたいですね

>>56
>利用者にとって書き込める容量は多いに越したことは無いでしょう

これはどのような利用者を想定しているのでしょう？

初めて2ちゃんに書き込む/普段毎日書き込んでるわけでない/専ブラを使用していない/クッキーを消してしまった
普段は専らnashi設定の板を利用している/出先から2ちゃんを利用する/p2で新鯖に書き込む

2ちゃん利用者がLv1である状況なんていくらでも考えられます
1日待てって言ってもまさにその時に書き込みたい、書かないと意味がないことがあるかもしれない
そういった全ての利用者ですよ

2レスに分けて書けばいいんじゃないの？

ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああ

全角で192文字だとこのぐらいの量になるわけですけど
これだけでは不満ですか？

>>59
制限にひっかかるなら、当然そうせざるを得ないでしょうね
そしてまた焦点が戻るわけです。「制限が384Byteでなければならない必然性はあるのか？」

>>60
1行足りないような
あと30文字

ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああ

全角で192文字だとこのぐらいの量になるわけですけど
これだけでは不満ですか？

>>62
Thx

>>38 情報ありがとうございます
>>39
A〜Dは Aが忍法帖による制限強行（大好き）派〜Dが制限慎重（いやいや）派みたいな感じで
（勝手に）イメージしたものです
なんとなく Dを押しているようですね

>>42 Bの変形ですね
>>43 忍法帖の作成時間が２分で1レス、その後「2レス目」が＋２分で4分ジャマイカ？
>>48 Aですね
>>49 Bですね

いろいろ議論がでてますけど、私の観点（A）をひとつ
経験上、システムの実験で一つずつパラメータを変えて様子を見る場合、
効果があったら継続して次のパラメータを追加してやっていかないと、
何がなんだかわからなくなってくるんじゃないかと思います。

※384バイトには根拠や決め方に問題があったかも知れませんが
それなりに効果があったんじゃないかと
そして次は時間か・・・と言う時点で止まってます

※時間のほうが効果あるんじゃない？ならバイト数を緩める方向で・・・

>>63
2chは人と人とのコミュニケーションの場なんですから「これだけあれば十分」なんて答えを出せるわけもないでしょう
議論が白熱して長文になることがあるかもしれない。質問に答えてもらうために長いテンプレを埋めないといけないかもしれない

容量は多いに越したことは無い。だからといって無制限に増やすと荒らしを利することになってしまう
その落とし所として、スレの容量を1000レスで割った512Byte
あるいは代表的な板設定であるBBS_MESSAGE_COUNT=2048のLv1に合わせた614Byte
こういった数値ならわかりやすく且つある程度の容量も確保でき、
荒らしにとっても埋め立てに24時間以上を要し容易に埋め立てられない
ということで、制限としてちょうど良いのではと提案しています

>>64 に追加　
それと全体の懲罰が嫌な場合、
板毎に適用できるようにするのか（時間かかりそう・・・）よりも
「まだかな」の「>isp$」に載ったプロバイダだけに適用するように
仕向けたほうが（板毎よりは）簡単にできそうだなあと思っています
※それでも全体規制されるよりはマシと思いたい・・・

BBS_NINJAの設定も「まだかな」でできませんか？と言っていた人がいたような

>>64
水遁前のHAPで書きこもうとしたら水遁されて手こずる（2分のロス）
発行後書込（2分）
で、ひっくるめたら　水遁後の書込が4分に見えるって意味ですー

まぁそのロスを相手が縮めると＋30秒くらいのロス→水遁されても2分30秒後にレス…で済むかもしれません

>>67
そうすっか。自分もレスまちがってんじゃんorg
> 2分で1レス、その後2レス目が「＋１」分で「3分」〜（Lvシフトうざー）

現在K５はスイトンされてもほぼ1分間隔だね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322486748/

2台使ってるって話だけど、完全に捨てHAP（1レスしたら次HAP獲得）で回しているみたいだ

※複数端末を用意する相手には時間制限はいたちごっこになるのか・・・
（5分にしたら5台用意すれば1分間隔キープ）

>>68
流石に芋場端末５台は・・全角さんみたいですね；

K5資料室
ttp://exactry.net/k5/siryou/

>>69
全角さんは自分のスレを守るためにはなんでもやる！と豪語してましたからねw

前スレからいろいろ資料をまとめてくださっているようで、ありがとうございます。
あとAーD選択としては AorB ということで >>4 をカウントしていいでしょうか？

>>ALL
Dは予定どおり削除の方向で、先に時間を決めてしまうためのたたき台を作ります
しばしお時間をください・・・

実況板だとスレ立てに水遁するから
書き込みでLv2開始ならスレ立て可能Lvも10から11にしてくれないかな

1. 時間に関する最低基準

Lv1　300 (秒) 　　5分　　　　　実験してないだろ？実験しなかったら何のためのLvシフトだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※効果が薄かったら 2分に戻ることもありえる
Lv2　>=60 (秒) 　2分以上　　今1分って甘くしたら（スイトンなし期間で）埋め立て易くなっただろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※2分「以上」＝ここをもっと厳しくしてみたらどうなん？

2. 時間のたたき台表

【現wiki】　　【要変更】　　　　　　(*)　　　　　　【現wikiのバイト数：参考】
-------------------------------------------------------------------------------------
Lv=1　　　　　　　　　　　300秒　　　　　　　　384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
　　　　　　　　Lv=2　　　120秒　(180) 　　　　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=2〜3　　　Lv=3　　　60秒　(120)　　　　　同値の0.5倍まで
Lv=4〜5　　　　　　　　　45秒　(60)　　　　　　同値の0.6倍まで
Lv=6〜7　　　　　　　　　30秒　(60?45?)　　　同値の0.8倍まで
-------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　Lv=8　　　　　　　(30)
Lv=8〜19　　Lv=9〜19 15秒　　　　　　　Lv=8以上　同値の1.0倍まで
Lv=20〜29　　　　　　　　5秒
Lv=30〜34　　　　　　　　2秒
Lv=35以上　　　　　　　　1秒
-------------------------------------------------------------------------------------
(*) >>37 >>23>>27 Lv2 を3分程にして厳しくしてみたら？案

>>72 は 現状wikiのテーブルを見て、時間とバイト数のテーブルをすり合わせちゃったほうが楽かなあ
といったものです。

Lv8以上は特に大きな影響を与えるものではないと思いますので、Lv割りを共通にできちゃったらベストかな

あと投稿バイト数は A,B,Cのように 384から BBS_MESSAGE_COUNTx0.3を考慮したもので
もう一度たたき台を作りますので、この表では「時間」テーブルの議論でお願います。

>>16
お試し●では高レベルでLvアップ基準が変わりますしできなくはないと思いますよ
●の優位性があまりにもなくなるようなのは却下されそうですけど
話をまとめてからならもしかする・・・かな？

>>72
仕様が変更されるかもしれないしめんどくさいから〜でwikiそのままにしているんでしょうけど
Lv=1の連投間隔（初カキコ待ち時間）は現在120秒ですよ

今試してみたけどレス投稿→忍法帳作成要求(Lv.1)→初カキコ(Lv.2)まで2分でした

時間で Lv2 を 3分にしてみよう案は >>68 で現状のK５スイトンを見て

・スイトンされなければHAP温存タイプの連投
Lv1 --- 5分 Lv2 投稿１ --- 3分 Lv2 投稿2 --- 3分 Lv2投稿３←スイトン ---3分 Lv0 Lv1 --- 5分 投稿４・・・
※Lv2の時間で連投を抑制できる。さらにスイトン後の破門確認がペナルティとなる

・1HAP 1投稿　HAP使い捨てタイプの連投
Lv1 --- 5分 Lv2 投稿１(Lv1) --- 5分 Lv2 投稿２(Lv1) --- 5分 Lv2 投稿3←スイトン(Lv1) --- 5分 Lv2 投稿4(Lv1)・・・
※どこでスイトンされても連投間隔は一定のまま（自動スクリプト向き）

のようにHAPを使い捨てされると Lv2 の連投間隔は意味をなさなくなる

>>74
> ●の優位性があまりにもなくなるようなのは
これが鬼門かな？と思います。

>>75>>76
はい現状はそうです >>6>>9 (分かりづらくてすみません・・・）
それを「こう変更しようよ」というたたき台として見てください

そろそろ妥結して欲しいのう。

>>72　時間のたたき台表２

【現wiki】　　【要変更】　　　　　　(*)　　　　　　【現wikiのバイト数：参考】
-------------------------------------------------------------------------------------
Lv=1　　　　　　　　　　　300秒　　　　　　　　384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
　　　　　　　　Lv=2　　　120秒　(180) 　　　　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=2〜3　　　Lv=3　　　60秒　(120)　　　　　同値の0.5倍まで
Lv=4〜5　　　　　　　　　45秒　(60)　　　　　　同値の0.6倍まで
Lv=6〜7　　　　　　　　　30秒　　　　　　　　　同値の0.8倍まで
-------------------------------------------------------------------------------------
Lv=8〜19　　　　　　　　 15秒　　　　　　　Lv=8以上　同値の1.0倍まで
Lv=20〜29　　　　　　　　5秒
Lv=30〜34　　　　　　　　2秒
Lv=35以上　　　　　　　　1秒
-------------------------------------------------------------------------------------
(*) Lv2 を180秒なら、こんなんでいいじゃん案

Lv8以上はもういじらないでOK　→　変更の手間＆確認が減るじゃん！

>>78
暫定予定表です >>33

※土日を入れておいた方が議論に参加する人も増えるかな？という希望です

>>77
いっそのこと1つのレベルに1つを割り当ててもいいんじゃという案を（分岐は増えちゃうけど）

Lv=1 300（秒）
Lv=2 180
Lv=3 120
Lv=4 90
Lv=5 60
Lv=6 45
Lv=7 30
以下現状のまま採用なので略

今夜 24時以降に、新たな時間表がなければ、>>79 の表に投稿バイト数の
変更案を絡めた「最終たたき台」を作成します

Lv2(旧Lv1)の180秒案は、開発室に何度か持っていった人がいたのですが、
却下されています（議論がなかったからと思いますが）

>>81
ありがとうございます（うぅリロードが>>82）

Lv2を 180秒（3分）にする意義みたいのが欲しいですよね

決まらないでしょ
荒らしが嗅ぎ付けて上限を384より引き上げさせようとしだしてるから

「忍者さんが決めまーす」とある意味丸投げされているので責任を背負う代わりに
忍者は決定権も持っているってことですよ

メモがわりに投稿バイト数のことについてだらだらと

1. 1024x0.3=307 はこれ以上にする必要性を感じない
　※厳しいほど埋め立てにくいのに緩和してどうすんの？
　※BBS_MESSAGE_COUNTx0.3と比較しよう

2.　448=384+64・・・384よりちょっとあげてみますた　407=1024x0.4っぽい
　　512=512KB/1000・・・datの最大値/最大レス数　わかりやすい！
　　614=2048x0.3・・・標準的？な BBS_MESSAGE_COUNTx0.3　850レス(85%)程でお腹いっぱい
　※ 固定じゃなく>>42案もあり

3. datの　512KBって名前：(K5>>)やメール： (sage)もあるんだよね
　※あるとしたら、標準的なものってどのくらい（何バイト）？
　例：ms既女　512(512KB/1000) -64(BBS_NAME_COUNT) -64(BBS_MAIL_COUNT)=384・・・これって！w

　(512+32+32)*1000=563KB　900レス（90%）程
　(512+64+64)*1000=624KB　820レス（82%）程

　(614+32+32)*1000=662KB　773レス（77%）程
　(614+64+64)*1000=725KB　706レス（70%）程

>>70
前スレの案でまとめたものはほぼA-B型なので、私自身は忍者さんのやりやすい方で
A-Bで様子を見てみたいと思っていますー。加えていただいても大丈夫です

>>86
384ってのは絶妙だったんだなあ。

>>87
はーい（発表は今夜します）

私も忍者じゃありませんががが

>>88
さっきブラウザのログ datを開いて見て、ああ納得
（全角さんは容量オーバー目的じゃなくて最大限の嫌がらせだもんね）

細かい点だけど 512バイトは 512KBは 1024レス分であるが
いろいろ</b>とか付いてるのねん

>>86の3（384）に納得
2（512）だと意味無いのねー

>>71
すみません。
意味は分かるんですが、スレ立てがLv10のままだと何が問題なのかを
具体的にご説明いただければと

あれ？いま見たらアンカーが微妙におかしい（時間差攻撃してどうするよ自分）

>>81
×77
○79

>>83
2分じゃ効果薄かったじゃん

>>93
3分にすればキツくなるというのは分かりますが、なぜか Lv2(旧Lv1)の連投間隔を
2分以上にするのに抵抗を持っている気がしているのです

効果が薄いというのは >>77 でも HAP使い捨てタイプだとLv2時間を伸ばしても関係なくなる
事例が発生するというのが見えていますので、説得に値する根拠がないと難しいと思います

それと繰り返しになりますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321552924/182-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321552924/294-296
上記スレでLv2=2分→3分が出ていないのと、Lv1=5分でどう？の結果が出されていないので
他のことを追加変更するのに躊躇しています

3分にするとどのくらいの効果が見積もれるのか、いろいろ議論してみてください

今よりも連続水遁中にトイレに行きやすくなります。

結果が出ていないのでLv1=5分で継続
Lv2での書き込み間隔は隠居が2分に戻したのだから今はそれでいいんじゃないの
無駄に話を広げるより要点であるLv2でのメッセージ容量を早く384に戻してほしいね

>>94 の補足
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1321377083/766-
ここでも発行時間を長くする案だけなので、連投間隔を長くしても？というのが
刷り込まれてるんじゃないかと・・・

>>95
K5専属忍者さんは、しびんとおまるの所持が応募条件です（ｷﾘｯ

>>96
話を広げるのはかまわないんですが、何かこれだ！というデータが欲しいです
隠居からの質問シュミレーション「これ変更すると何が良くなるの？」

日付が変わってからだいぶ時間が経ってしまいましたが、A〜Dの発表です
　A >>87 >>64 >>36 >>28 >>19 >>18 >>15
　B >>87 >>42 >>41 >>37 >>27 >>20 >>19 >>18 >>15
　C >>
　D >>39

予定ではひとつ削除としてましたが変更して CとDはここでの議論は打ち切りとします
後はバイト数（メッセージ容量）のたたき台を作成しますので、またしばしお時間をください

>>98　A〜Dは >>14 で出したものです

投稿バイト数制限のたたき台

1. テーブルの変更
【現wiki】
Lv=1　　　　　384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=2　　　　　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.4倍まで
Lv=3　　　　　同値の0.5倍まで
Lv=4〜5　　　同値の0.6倍まで
Lv=6〜7　　　同値の0.8倍まで
Lv=8以上　 　同値の1.0倍まで

【変更案１】・・・テーブルの修正を最低限１
Lv=1　　　　　(384bytes)　・・・これは昔の名残りで残す（!Mokuton時に使用される？）
Lv=2　　　　　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の【0.3倍まで or 制限数の小さい方】・・・0.4倍はなくしてしまう
Lv=3　　　　　同値の0.5倍まで　
Lv=4〜5　　　同値の0.6倍まで
Lv=6〜7　　　同値の0.8倍まで
Lv=8以上　　 同値の1.0倍まで

【変更案２】・・・テーブルの修正を最低限２
Lv=1　　　　　(384bytesシフト)　・・・これは昔の名残りで残す（!Mokuton時に使用される？）
Lv=2　　　　　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の【0.3倍まで or 制限数の小さい方】
Lv=3　　　　　同値の【0.4倍】まで　・・・0.5倍をなくしてしまう　
Lv=4〜5　　　同値の0.6倍まで
Lv=6〜7　　　同値の0.8倍まで
Lv=8以上　　 同値の1.0倍まで

【変更案３】・・・旧テーブルから完全スライド
Lv=1　　　　　　(384byte)　・・・これは昔の名残りで残す（!Mokuton時に使用される？）
Lv=2　　　　　　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の【0.3倍まで or 制限数の小さい方】
Lv=3　　　　　　同値の0.4倍まで　
【Lv=4】　　　　同値の0.5倍まで
【Lv=5〜6】　　同値の0.6倍まで
【Lv=7〜8】　　同値の0.8倍まで
【Lv=9以上】　 同値の1.0倍まで

>>100 続き
投稿バイト数制限のたたき台

2. 制限数候補 （参考 >>86 ）

　384byte ・・・前回と同じだが、根拠として >>86 (3.) の NAME/MAIL文字数がある
　512byte ・・・dat最大数(512KB) ÷ 最大レス数(1000)
　614byte ・・・2048x0.3　標準的なBBS_MESSAGE_COUNT x0.3
　その他　・・・固定にこだわらず >>42 のように計算式を工夫する

※いくつかの NAME/MAIL板設定
ms / offmatrix / entrance2 / lifeline / moningcoffe / news4vip
　BBS_NAME_COUNT=64
　BBS_MAIL_COUNT=64

sato
　BBS_NAME_COUNT=96　・・・忍者の名前♪が必要
　BBS_MAIL_COUNT=64

news
　BBS_NAME_COUNT=256　・・・県名表示とかいろいろ実験？
　BBS_MAIL_COUNT=96　　・・・なぜに？

>>101 続き

投稿時間間隔とのテーブル共通化はあまり考慮しなくても良いです

その時間については Lv2について選択子が残っていまして、以下のような感じです
　Lv=1　300秒（5分）
　Lv=2　 120秒（2分）・・・>>21 で K5対応忍者さんの現状（1分になって埋め立て易くなっている）
　　／
　Lv=2　180秒（3分）・・・変更について説得できる説明およびデータが必要と思われます
　　　　※残りのLv部分についても変更するには説明が欲しい

手前味噌すぎるかも知れませんが >>86で 384byteの根拠が別に見つかったので、
>>14 の Aで戻してしまおうというのが一番簡単な説得理由になりそうな
（そうしてしまいたい気分です）

BBS_NAME_COUNT/BBS_MAIL_COUNT　ともにの平均的な設定を想定して
どちらも目いっぱい使用した場合、スレを容量落ちさせるためには

384byte + 128byte ＝ 512byte …1000レスで500KB　埋め立てに最低33.4h
512byte + 128byte ＝ 640byte …800レスで500KB　埋め立てに最低26.7h
614byte + 128byte ＝ 742byte …690レスで500KB　埋め立てに最低23.0h
(初期発行5分、Lv2での連投間隔制限2minと仮定した場合)

>>104
ちょっと抜け落ちてました
正しくは　”BBS_NAME_COUNT/BBS_MAIL_COUNT　ともに「64」の平均的な設定”　です

Aで。

>>104-105
データありがとうございます。ちょっと検討を付け加えさせてください

1. 初期発行5分、Lv2での連投間隔制限2分　スイトンなし >>104 と同じ
　1000レスx2分 = 2000分 = 33.4h
　 800レスx2分 = 1600分 = 26.7h
　 690レスx2分 = 1380分 = 23.0h

2. 初期発行5分、Lv2での連投間隔制限2分　全レス　スイトン 破門2分のペナルティ
　1000レスx(2+5)分 = 7000分 = 116.7h = 4.8日
　 800レスx(2+5)分 = 5600分 = 93.3h = 3.9日
　 690レスx(2+5)分 = 4830分 = 80.5h = 3.4日

3. 初期発行5分、全レス　スイトン　HAP使い捨て
　1000レスx5分 = 5000分 = 83.3h = 3.5日
　 800レスx5分 = 4000分 = 66.7h = 2.8日
　 690レスx5分 = 3450分 = 57.5h = 2.4日

※端末2台体制ならこの半分（時間÷端末数）
※現状K5は１の1000レスの時間とほぼ同じ
　2台使って24時間以内に埋め立てようとしている（そういう契約？）なのか・・・

そして私はB案を支持します
データも補足していただきましたが、容量制限が512byte、あるいは614byte程度ならば
水遁で対応する限り埋め立ては簡単にはできない事のはず
これはBBS_MESSAGE_COUNT=2048の板でLv1の荒らしによる埋め立てに困っているという声が
今まであまり聞かれなかったことからも窺えるのではないでしょうか

>>44
> その労力を >>29 さんが受け持つのなら
いや、別に >>29 さんが800板全部で頑張らなくても、
それぞれの板でそれぞれの住人が頑張ればいいのでは？

> そこに　値を入れる箱　があるから何を入れようかって話なんだよ。
箱には元々 BBS_MESSAGE_COUNT*0.3 という値が入っていたのを、
もっと小さい値に変更したいという話なのでは？

> 忍法帖の仕組み上、荒らし対策に使うLvに対するベースの値をどうするか話し合ってるだけ。
板に忍法帖を入れるかどうかは自治が決めることのなのに、
一旦忍法帖が入ってしまえば、どの程度の制限にするかはあとから里で変える
それが嫌なら忍法帖はずせばいいという二択を迫るわけでしょ？
板によって事情が違うんだから、荒らし対策に使うLvに対するベースの値も
板で話し合って決めさせるという選択肢があってもいいと思う
>>98 のように、固定値を多数決で決める話ばかりで、
なぜ板自治よりも里で決めた方がいいのかという議論がなされてないと思う

>60>63
私は不満はないけど、自分が不満でなければそれでいいの？
逆に、私が不満と言えばもっと上げるの？
全員が満足する値なんてないから、384バイトくらいならまあいいかな？
>52 のような100バイトはやりすぎかな？と感覚的に決める話になる
>104 のように、500KBは一つの基準にはなるけど、
500KB越えなくても困る板は困るし、500KB越えても困らない板は困らない
住人の許容できる範囲は板によって違うから、板で決めさせた方がいいと思う
これは制限を緩和するためだけでなく、例えば300バイトの埋立荒らしがいる板では、
Lv2で200バイトまでにするなどの選択もできるという利点もある

>>108
そうなんですね。現在のK５対応を見ていると透明削除が頻繁に行われていて、
埋め立てにかかる時間（発行初期書き込み）を伸ばすだけで
忍者＆削除人さんの対応に余裕が得られます

将来的に NAME文字数は増やされそうな気配も感じますし、本文の文字数だけを
制限しても・・・（newsはどうすんだ？）

>>109
＞なぜ板自治よりも里で決めた方がいいのかという議論がなされてないと思う
えーと、忍法帖のアイデア募集や仕様変更はいろんなところで行われています
>>94 >>97 で掲示したURLなど、特に忍者の実働データ（根拠）が肝要です
（現在では他でアイデアを出しても、ここに誘導するようなレスが目立ちます）

＞住人の許容できる範囲は板によって違うから、板で決めさせた方がいいと思う
理想的には忍法帖の各種制限パラメータは外に出して、板毎に再設定できるのが
理想かも知れません。ですが、何をどのようにというのはいろいろ試行錯誤が
必要な「実験的」段階でもあります。

どういうものをどう出したら？というアイデアを出しておくのはいいんじゃないでしょうか
でも「今回の変更」では 内部組み込み（固定もしくは計算式の変更）ですね

>>108
あと512byteなら >>100 の
【変更案１】を適応すると
Lv1　　　　　　(384・・・!Mokuton用？）
Lv2　　 (x0.3)= 307 [->512] / [614]->512 / [1228]->512　　※ 1024x0.3 の[->512]は比較をなくした時
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048　　　　　※比較をなくしても逆転が起きない
Lv4-5　(x0.6)= 614　　　　　/ 1228　　　　 / 2457
Lv6-7　(x0.8)= 819　　　　　/ 1638　　　　 / 3276
Lv8-. 　(x1.0)= 1024　　　　 / 2048　　　　 / 4096

【変更案２】なら差分で
Lv3　　 (x0.4)= 409　　　　　 / 819　　　　　/ 1638　　　　　※比較をなくすと逆転が起きる

のようになります
※比較とは 512と BBS_MESSAGE_COUNTx0.3 の小さい方を取ること

>>94
> 効果が薄いというのは >>77 でも HAP使い捨てタイプだとLv2時間を伸ばしても関係なくなる
> 事例が発生するというのが見えていますので、説得に値する根拠がないと難しいと思います
それは使い捨てとLv2投稿を比べてどちらが短時間かってかんじで
新規2分-間隔2分なら使い捨てが有効でも
新規5分-間隔2分なら使い捨てを選択しないのでは？
使い捨ての新規5分が厳しくなればなるほど、Lv2の投稿間隔規制が大きく効いてくると思うのです。

新規5分にすることで使い捨て連投のコストが高まって
相対的にLv2投稿のコストが下がるので
無理のない範囲で下がったLv2の連投コストを上げるのがいいと思いました。
2分でもなげーよって言う使い方をする人がいて、Lv2で3分は上げ杉になってしまうのかな。
スイトンされなければ最初の1日だけがまんしてくれないかな。

>>109
> 住人の許容できる範囲は板によって違うから、板で決めさせた方がいいと思う
それは384バイトに変更したあとで不具合として苦情が多ければ変えるんじゃないかな。
忍法帖スルーが多い今の段階でそこまで考えなくていいと思いますけど。

>>112
あらしに対する対策効果と住人の不満のすり合わせ（予測）が難しいので
まずは Lv1=5分でやってみよう。ダメだったらまた考えようで今無理に押し通すのもどうかなと
（初期発行Lv1の時間を変えなければ、こんな差し戻しにならなかったのにw）

＞スイトンされなければ最初の1日だけがまんしてくれないかな。
（投稿バイト数制限も）もうこれに尽きます・・・

>>113
そうですね、せっかく新しい設定ができるようになったのにもったいないですし
5分だけ先に変更してもらいましょう。

>>111 で気づいたこと

512byteなら最低を x0.3にこだわる必要もないんだ

Lv1　　　　　　(384・・・!Mokuton用？）
Lv2　　 (x0.4)= 409 [->512] / [819]->512 / [1683]->512　　※ 1024x0.4 の[->512]は比較をなくした時
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048　　　　　※比較をなくしても逆転が起きない
Lv4-5　(x0.6)= 614　　　　　/ 1228　　　　 / 2457
Lv6-7　(x0.8)= 819　　　　　/ 1638　　　　 / 3276
Lv8-. 　(x1.0)= 1024　　　　 / 2048　　　　 / 4096

※Lv2制限を付ける代わりに次のLv3でバイト数大幅アップ！

話がずれてきてるね

レベル1での荒らしがレベル2での荒らしにまるっと変わってるから
スライドしたレベル2を元々のレベル1＝384バイトに戻してほしいという話なんだよ

レベル1＝384バイトで別に苦情もなく順調に荒らしにダメージを与えられていたと
おっしゃる忍者さんが多いんだからそうするべきでしょ

そちらこそ話が見えてないのではないかと

どこが？

これまったく同意ですね

> いろいろ議論がでてますけど、私の観点（A）をひとつ
> 経験上、システムの実験で一つずつパラメータを変えて様子を見る場合、
> 効果があったら継続して次のパラメータを追加してやっていかないと、
> 何がなんだかわからなくなってくるんじゃないかと思います。
>
> ※384バイトには根拠や決め方に問題があったかも知れませんが
> それなりに効果があったんじゃないかと
> そして次は時間か・・・と言う時点で止まってます

3週間ほどレベル1＝384バイトで稼働してたわけでその実績から忍者さんは384バイトを推奨してるわけです
512以上にしろと言ってる人は苦情や困ってる状況の実例を聞かれて何も答えられない

384byte制限が荒らし対策に有効だったとしても512byte以上の設定がダメだという理由にはなりませんよ

有効性が証明されているので
問題が噴出しなければその数値を継承するのが普通

問題噴出してるじゃないですか。前スレからどれだけ苦情が来てたと
だからこそまた見直しの議論になってるんでしょ？

違います
Lv2が実質Lv1になったのでそれに合わせた変更を議論しています
問題なるような苦情は見てないと思います

>>120
それは水掛け論ですね

どちらがより有効かという話でしょう
384バイトは荒らしに効果を発揮し尚かつ住人からの苦情もなかったと。

●焼きを24時間にし、発行から書き込みまで5分にと厳しく調整してる段階で
512に緩和する重大な理由があるならそれを提示しないと

だから、何も異論が無いならそのまま数値をスライドするだけの話でしょ
でも実際には異論が出てた訳で、おまけに384byteって数値の決め方も適当だったから
見なおそうという動きになってるの

>>124
発行や投稿間隔を厳しくするなら容量制限を緩和してバランスを取るのが普通なんじゃないですか？

そもそも「緩和」って表現がおかしいな
384byteって何の根拠もろくな議論も無く勝手に決めた数値だしそれを基準にする理由はどこにもない

まあこういう感じで実例もなく正当な理由もなく書き込み容量を増やせと言う
理由は考えるまでもないですけどね

>>125
異論と言うが理由が伴わない異論では
締め付けられている荒らしがいちゃもん付けてるだけともとれる
必要性を示す根拠を示さなければ無意味

>>126
緩和の必要性が出てくるようなら緩和を考えればよい
必要があって厳しくするのに同時に緩和を考えても仕方が無い

>>127
実験値であろうと既に有効性が示され問題も起こっていない
よってこの数値を引き継ぐことに問題はない

512Byte以上の数値を採用することだって「問題は無い」と言えるはずですが
>>107等を見ればわかるとおりスレを埋め立てるのは困難な数値設定です
苦情・異論についてもこのスレや前スレで何度も出た通り

>>131
>>129

>>132
何の根拠も無しに決めた数値を基準に「緩和」「増やす」というのがおかしい
基準にするべきは大元の1228Byte、614Byteという数字以外には無いはず
「有効性が示され」た？なら512Byteの設定にしてみて下さいよ。今の状況と比べれば格段に「有効性を示せ」ますよ

>>133
>>129-130

以前来ていたトナメの人のほうが理由を示せていた分まだ苦情として成り立っていたね
>>133の人はLV2のままで活動することが前提で容量を大きくしろと言っているようにしか見えないよ

議論・・・議論・・・たたき台

【384byte】
Lv1　　　　　　(384・・・!Mokuton用？）
Lv2　　 (x0.4)= [409] ->384 / [819]->384 / [1683]->384　　※すんなり固定値　厳しすぎる？
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048　　　　　　　※逆転も起きない
Lv4-5　(x0.6)= 614　　　　　/ 1228　　　　 / 2457
Lv6-7　(x0.8)= 819　　　　　/ 1638　　　　 / 3276
Lv8-. 　(x1.0)= 1024　　　　 / 2048　　　　 / 4096

【448(384+64)byte】
Lv2　　 (x0.4)= 409 [->448] / [819]->448 / [1683]->448　　※ 1024x0.4 の[->448]は比較をなくした時
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048　　　　　　　※固定でも逆転は起きない

【512byte】
Lv2　　 (x0.4)= 409 [->512] / [819]->512 / [1683]->512　　※ 1024x0.4 の[->512]は比較をなくした時
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048　　　　　　　※比較をなくしても逆転が起きない

【576(512+64)byte】
Lv2　　 (x0.4)= 409 [->576] / [819]->576 / [1683]->576　　※ 1024x0.4 の[->576]は比較をなくした時
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048　　　　　　　※比較をなくすと逆転が起きる

【640(512+128)byte】
Lv2　　 (x0.4)= 409 [->640] / [819]->640 / [1683]->640　　※ 1024x0.4 の[->640]は比較をなくした時
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048　　　　　　　※比較をなくすと逆転が起きる

>>134
安価だけじゃなく新たに提示された反論にちゃんと答えたらどうです？
1228byteから384byteまで一気に制限しました。荒らしがやりにくくなりました。有効です
アホか、同じことは512byteにしたって言えるだろ
そんな「有効性」には何の意味も無い

>>137
え？まとめなおさないと理解できないの？

384バイトで既に有効性は示されており問題も起きていない
よって384バイトという数値を継承することに問題は無い
また現在はHAPの発行時間を延ばすなどさらに厳しくしようと考えている段階であり
同時容量制限を弄ってしまうとその効果も計りにくく同時に変更する意義は薄い
また容量の緩和は問題が起きるようであれば考えればよく
問題が起きていない現状で行うべきではない
この段階での容量緩和を提起するのであればその必要性を述べるべきであり
それができないのであれば荒らしのいちゃもんとしか受け取れない

>>136　ごめん 思い出した

【>>42 の計算式】
Lv2　　 (x0.3)= [307]->307 / [614]->460 / [1228]->768　　※(1024+BBS_MESSAGE_COUNT)/2 x0.3
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048

【>>42 の計算式 をx0.4に変形】
Lv2　　 (x0.4)= [307]->409 / [614]->614 / [1228]->1024　　※(1024+BBS_MESSAGE_COUNT)/2 x0.4
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048

>384バイトで既に有効性は示されており問題も起きていない

投票所のヒトから苦情、来てなかったっけ？

>>138
ならこうも言えるな
BBS_MESSAGE_COUNT=2048の板では忍法帖の有効性は示されており
Lv1の荒らしによる埋め立ての問題も起きていない
よって614バイトという数値を継承することに問題は無い

というわけで384byte制限を固持するというならBBS_MESSAGE_COUNT=4096の板だけにしてね〜

>>141
BBS_MESSAGE_COUNT=2048の板で
384バイト制限で問題があったのか？
君が示すべきは384バイト制限で問題が起きており
それが一般性のある問題点であるということだよ

>>140
告知かなんかのAAが貼れないとかだっけ？
それって問題なの？

>>127
後付けかもしれませんが、NAME/MAILの文字数を考慮したもの >>86
> 512(512KB/1000) - 64 (NAME)- 64(MAIL) = 384

>>142
問題が無いわけは無いでしょう。614byteより384byteの方が不便なのは誰だってわかる
その上614byteの時代でも荒らし行為による苦情は無かった
さてBBS_MESSAGE_COUNT=2048の板で384byteという制限を課す理由はどこにあるのでしょう

512バイトにしたいのは一人だけのようですな

>>144
＞さてBBS_MESSAGE_COUNT=2048の板で384byteという制限を課す理由はどこにあるのでしょう

Ａ．より効果が大きく、大した問題も起きていないから

なんか揉めてる？
何を議論してるのかよくわからんようにはならんようにね
まとめてる人の邪魔しないように
言い合いしたいだけ論破ゴッコしたいだけなら自分達の板で思う存分やってきておくれ

>>146
「大した問題も起きていないから」

だから「大した問題も起きていない」のに設定を先にいじったのはどっちなんですか？
おまけに変更後の苦情も￥は黙殺してるし

>>148
起きている問題の実例と
それが一般的な問題であると言うプレゼンをどうぞ

それをしていただければ次のステップに進めます

告知活動するぐらい2ちゃんねるにハマってる人がLv1なわけもなく。
低レベルでも文句なくレス出来るなら何のための忍法帳、何のための●なんだ？

「それが一般的な問題であると言うプレゼンをどうぞ」

ごく一部の板の問題を解決するためだけに無理やり設定を変更しようとしてる側が言うセリフだとは思えませんねえ

>>147
384と512に絞られて今それを検討してるんですよ

経過は

384＝約3週間実行したが荒らしに効果あり。住人の苦情無し

512＝明確な理由？

まとめるとこうです

>>144
忍法帖取得初期の制限がキツく不便なのは忍法帖の目的そのものなんですよ
この書き込み始めのLvは水遁され続ける荒らし御用達のLvだと考えてください

>>151
一般的性のある問題が起きていないなら問題ないじゃないですか

>>154
ならLv1での埋め立て荒らしも一部の板以外では起きてないから一般的な問題とは言い難いし問題無いですね
対処したいなら板で話し合ってBBS_MESSAGE_COUNTの値を小さくしてもらえば良いと思いますね〜

>>155
埋立はどこの板でも起こり得る問題であり
忍者システムは板毎選択的に導入できる
384バイト制限は既に一定の有効性が証明されており問題も噴出していない
よって忍者システムでLv2時の容量制限を384バイト全板共通とすることに問題はない

問題が起きているのであればそれを提示し一般的な問題であるとプレゼンして下さい

>>156
どこの板でも？Lv1での制限が緩いBBS_MESSAGE_COUNT=4096の板だけでしょ
現に2048の板でそういう問題があるなんて話は聞いたことがない

>>157
初期レベルの制限を緩くすることにどんなメリットがあるんですかねぇ

>>157
埋立はどこの板でも起こり得ます
BBS_MESSAGE_COUNTで荒らしの挙動が変わるはずがないと言ったのは君じゃなかったかな？
現状埋立が起こっている板で384バイト制限が有効と判明しており問題も噴出していない
そして384バイトで問題が噴出していないのはBBS_MESSAGE_COUNT=2048の板でも同じ
よって全板共通で384バイト制限にすることに問題は無い

問題が起きているのであればそれを提示し一般的な問題であるとプレゼンして下さい

アンカーミスった

>>159は>>158宛で

ミスったと思ったらあってたわ

>>158
Lv1(2)の利用者の不便が少なくなるという明らかなメリットがある
そもそも「緩くする」という考え方が間違っているし、話を意図的に捻じ曲げている
勝手に理由も無く制限を厳しくしただけで、それを元に戻そうというだけの話

>>159
614byte制限下での投稿がスレの容量を埋め立て、機能させなくなる程のものなのか
>>107等を見るにとてもそうは思えませんけど

もしかすると「まだかな」に載ったプロバイダだけに「おしおき」するだとまとまりそう？
※384の根拠 >>86 で K5（or埋め立てあらし）対策用　※全■さんは・・・w

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
#######################(START)
#忍法帖を適用する。>から始めてね
#
>\.e-mobile.ne.jp$
>\.emobile.ad.jp$
>\.au-net.ne.jp$

＃＃＃こいつらは、Lv2投稿 384byte以下じゃ！！！

これは板別に出すとか(>>109)より比較的楽に実現できそうだよ
IF Lv=2 THEN
　MSG_COUNT=384
ENDIF
　↓
IF Lv=2 THEN
　IF まだかなの{>プロバイダ$} THEN
　　MSG_COUNT=384
　ENDIF
ENDIF

ただ今回は、この修正まで盛り込むのは止めた方がいいと思う
こういうことも（住人さんの要望などで）「後から」できそうだよと残しておく
※投票所に（今まで貼れていた）AAを貼りたいから・・・は通りそうもないよね

>>163 フロー修正orz
IF Lv=2 THEN
　IF まだかなの{>プロバイダ$} THEN
　　MSG_COUNT=384
+　ELSE
+　　MSG_COUNT=BBS_MESSAGE_COUNT * 0.3
　ENDIF
ENDIF

K5がスクリプト埋めを始めたようです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/831

>>162
現実に起こっている埋立に対して384バイトはある程度の有効性を認められ問題の噴出も無い
さらに現在ＨＡＰの発行を遅らせるなど厳しい制限をかける必要性が認められている
現状で384バイトより緩い数値を採択する必要性が認められない

問題が起きているのであればそれを提示し一般的な問題であるとプレゼンして下さい

と、また　板別／プロバイダ別　論争が始まるのだった・・・

>>163
先に要点であるレベル2での容量を決めないと話がまとまらないし先に進まないですからね
取りあえず別案は今回の議題に決着が付いてからにしたほうがよろしいかと

>>166
「614byte制限下での投稿がスレの容量を埋め立て、機能させなくなる程のものなのか」
という疑問には全く答えていないようですが。それとも答えられないのですか？

問題にならないレベルの荒らしならわざわざ厳しい数値を採択する必要性だって存在しませんよね

>>169
384バイト制限だけでは十分でなく
ＨＡＰの発行を遅らせる必要性が生じているのが現状
よって384バイトより緩い数値が良い結果をもたらすとは考えられず
384バイト＋ＨＡＰの発行遅延による効果をみるべきである

>>168
ですね

384でやってみたら効果があったろ
→なら 512(614)でもやって比べてみろよ（比べる権利はあるはずだ！）

水掛け論争にならないように
できれば Lv2=384バイトじゃ困るよーの板一覧ができるといいのですが
BBS_NINJA=checked の板でね

>>170
容量を使うタイプの埋め立てと単純にレス数を重ねて>>1000到達を狙う埋め立てとがごっちゃになってません？
前者は容量制限で、後者は投稿間隔制限で、それぞれ対処すればいいだけの話だと思いますけど
そして512byteなら容量潰しへの対策としては十分(>>107)

たとえば現在進行形のK5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322751010/118
わずか100byteです。まさかこれに対処するために容量を制限するなんてことはやりませんよね？
「ＨＡＰの発行を遅らせる必要性」というのはこういう容量に頼らない埋め立てに対処するためであり
今行ってる議論に絡めるのは的外れもいいところです

>>172
十分？どう十分なのかよくわかりませんが
最初の君の512バイトの主張は512×1000でスレの容量が一杯になるからだったはずです
しかし名前＋メールを考慮した場合むしろ384バイトの方が根拠のある数値になると言われてますね

君はまず384バイト制限で起こっている問題を挙げるべきです

>>173
Ｋ５は元々容量埋立を行っていました
それが不可能になったからレス数で埋めるようになった
そう思いますが

1：容量潰しでスレ埋める→何バイトが良いの？
2：連投でスレ埋める　　→　何分が良いの？

1と2は同じ埋立でも違う理由によるものだからごっちゃにしないほうが良い

理由は違っても無関係ではありませんがね
容量で埋め立てるほうが速ければ容量で埋め立てる
連投で埋め立てるほうが速ければ連投で埋め立てる
よって容量で埋め立てられないようにし連投での埋立も困難にする
そういうことではないでしょうか？

>>174
1スレを埋め立てるのに要するのが1000レスだろうと800レスだろうと十分なコストだろうと思いますが
あなたはまず614バイト制限で問題が無かったのにさらに厳しい制限を課す必要性がどこにあるのか述べるべきです

>>178
問題が起こるほど厳しい制限ではないので
荒らしさんにより多くコストを払って頂くほうが良いからです

>>93-94 >>112-114
前スレでの Lv2連投間隔＝3分のお断りです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/666-668
>666
> (略)
> あと、議論済みの、LV.1書込み時間180sec化も併せてお願いできませんでしょうか。
>
>667 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) [] 2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0 Be:
> (略)
> >>666 しませーん

ということで時間系は Lv1=300秒, Lv2=120秒, Lv3=60秒と決めちゃいますね

発行時間Lv1 および 連投間隔 Lv2〜
------------------------------------------------
【現上(wiki)】　　【変更】　　　　　　　【補足】
------------------------------------------------
Lv=1　　　　　　　　　　　300秒　　実験＆データ取り
　　　　　　　　　Lv=2　　120秒　　60->120 に戻す(>>21)
Lv=2〜3　　　　Lv=3　　60秒
------------------------------------------------
Lv=4〜5　　　　　　　　　45秒　　　※これ以降は変更なし
Lv=6〜7　　　　　　　　　30秒
Lv=8〜19　　　　　　　　 15秒
Lv=20〜29　　　　　　　　5秒
Lv=30〜34　　　　　　　　2秒
Lv=35以上　　　　　　　　1秒
------------------------------------------------

以前のLv1の連投120秒・384バイトをLv2へスライドでいいんじゃね？
そろそろ妥結して欲しい

>>180
異議無しです

>>181
最初に宣言した予定です >>33 >>80
明日中になんらかの結論を出します

>>181 同感
新規5分
Lv2連投120秒
Lv2サイズ384バイト
これでいいよ

384バイトで困る意見で具体的なものは投票板の1件しかなくね?
それもLv2でAA貼りたいとかネカフェでAA貼りたいといった噴飯物ばかりだ
一日我慢するかお試し●でも拾ってLv3にするくらいはしろ

大体、投票行為が伴うラシはともかくにぎやかしとか言うのはAA埋め立て荒らしだろ
忍者にスイトンされても文句は言えない

614byteでBBS_MESSAGE_COUNT=2048の板は「問題が起こって」なかったし「困って」もなかった訳ですが
自分たちは住民が困ってないのに勝手に設定を変更しておいて
戻してくれとなったら困ってないからダメだという
しかも困ってる事例が出されててもそんなのは理由にならないとか難癖を付ける
384byte制限のどこに道理があるんですかねえ

Lv1の投稿間隔なんて5分で良かったんだよ
新規やブラウザの変更なんてそうそう起こりえるものじゃない

それと発行時の待ち時間を5分にしたいがためにLv2から始まるような
本来の意味での姑息なやり方はダサイね

この流れ、見てて飽きる。とりあえず、言葉遊びで文句たらたら流すんじゃなくて
何でもいいから、これからのアイデアの一つや２つ置いてったらいいんじゃねーのかと。

ソッチの方がむしろ、見る気になる。くっしー君でグダグダ書くのは論外な。

ぶっちゃけると、箱の中身がなんぼになろうと私はかまわん。
書ければ140字だろうとなんだっていいし、Lvがあがれば元のCOUNTに戻る仕様なんだから問題なす←私の結論

>>185
＞戻してくれとなったら困ってないからダメだという
今回の変更は前回の「中断の再開」ということで、ご理解願えませんか？
恒久的に 384バイト固定で構わないとも思いませんし
これからの実験や改良の過程で制限を緩和できる時が来ると思います
※ちょっと前までは、ほとんど全てのプロバイダが強制(vip)忍法帖扱いだった

>>186
　　＜旧＞　　　　　　　　　　　　＜新＞
Lv0　破門　　　　　　　　　　　　　破門
Lv1　発行＆投稿 2分->5分x　 発行 5分
Lv2　投稿 1分　　　　　　　　　　投稿 2分
↓
Lv(-1) 破門
Lv0　　発行 5分
Lv1　　投稿 2分

こんな風にできなかったのー＞＜　（あとの祭り）

>>187
早くこっちやりたいね^^; http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/971-972

実施後15日間程度をめどに結果をまとめて再検討するとか。

新規2分→5分の変更でLv1の投稿間隔に支障が出たなら
まずはその変更を元に戻しなさいよ

その上で
プログラムを書き換えて新規のみ5分にできる機能を追加するか
新規とLv1の投稿間隔が5分でいいか4分にするか3分にするか
やっぱ2分で据え置くのか考えるべき

Lv2へのスライドなんてするから一旦決まったはずの
文字数制限のいらぬ議論が蒸し返される

何か直したらそのせいであっちがおかしくなり
それを対処したらまた別の所がおかしくなるとか
やってることがヘッポコプログラマじゃないの

>>190
一旦もどしたんだぞん。
その後にスライドさせて発行に要する時間の変更ができるようになったけど
まだメッセージだけ5分云々になってて、中身は2分のまま

スライドとは言ってるけど文字数制限とかの他の条件がそのままでは
スライドじゃなくてLv1をすっ飛ばしてるだけなんですよね

いろいろ文句言ってすみませんね
がんばってください

明日で終わらせるさ・・・ﾌｩ

レベル２は512byteか614byteでいいと思う
２ｃｈは一旦規制強化したら緩くしてくれない傾向があるように思えるので、前回の384byteがなかったことにされたんだからとりあえずこれでやってみたらいいんじゃないの？

新規や普段２ｃｈに書かずに忍法帳を常備してない人
そして、忍法帳大量使用の規制に引っかかって常にレベル２な人もいる
ネットカフェとか、LANで共有されてる住居（マンション、寮等）、学校なんかの人は、定期的に忍法帳大量使用扱いで破門されて常にレベル２じゃないの？

いろいろなユーザーのこと考えて、多少は緩くしておく方が良いと思うな

384byteに設定してしまって、後から変更困難にするより、512byteか614byteで設定して様子みて住人や荒らし対応する忍者の意見聞いてから、必要なら更に容量制限の導入希望したらよいと思う
とりあえず、２ｃｈの規制関係は、緩くするよう求めるとなぜか困ってるのは荒らしだけとかいうレスが大量に来て野次馬に却下されてる印象があるのでｗ

本来のレベル1＝384（23時間）が飛ばされてしまったことにより
レベル2にスライドさせるか他の方法を取るかが議題であって容量どうこうは本来的外れなんだよね

> 発行から書き込み時間の設定をLv1と分けるため Lvがずれました
> でも旧Lv状態のパラメータテーブルがずれてません
>
> 最低レベルの投稿バイト数制限で、以前忍者さんの議論で 384バイトになってましたが
> それが今は外れてます。さて、どうしよう

384バイトでつつがなく稼働してたにも関わらず
何故かそこを蒸し返す細微な動きがあるけども

私としては前回の384byteという数字が短時間で決定してしまい、それに対して苦情も出たところから
もう一度議論したほうがいいのではと考えました
今回は里外に告知をしてくれた人もいますし、改めて議論した結果、384byteということになるならそれでもいいと思っています

>>110 > でも「今回の変更」では 内部組み込み（固定もしくは計算式の変更）ですね
>>112 > それは384バイトに変更したあとで不具合として苦情が多ければ変えるんじゃないかな。
前回の変更で、実際に投票所板からと名乗る一部の人から苦情はあったわけだけど、
一旦固定値になれば、隠居が採用したんだからここで苦情を言われても困るとか、
嫌なら忍法帖はずせなどと、問題を問題と認識した上での議論にならないから、
この機会に、自分たちで変更できる仕組みを入れておく案を推してる

384バイトで問題ないと思う人もいれば、問題あると思う人もいる
発行から書き込みまでの時間は元から板によらない固定値が組み込まれてたけど、
容量制限の方は、元々板ごとの BBS_MESSAGE_COUNT を基準に組み込まれてたのに、
2ch全体で統一しようとするから、問題ないと思う人と問題あると思う人が対立する
2ch全体で意見をまとめるよりも、板ごとに個別に意見をまとめた方が、
もっと厳しくしたい板にとっても緩くしたい板にとっても満足いく値にできる

>>163
> これは板別に出すとか(>>109)より比較的楽に実現できそうだよ
SETTING.TXTを読むところで、BBS_MESSAGE_COUNT_LV2 を読み込んで、
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1306682263/756 で、
my $maxLen2 = $FOX->{$GB->{FORM}->{bbs}}->{"BBS_MESSAGE_COUNT_LV2"};
if($GB->{NINJALEVEL} <= 2) {$maxLen = $maxLen2; }
のような修正でいいから実装は難しくない(未設定時のデフォルト値は384でも何でも)

おはようございます

>>194-196
前回はNAME/MAILは考慮せず BBS_MESSAGE_COUNT=1000 (x0.3)での最低値から導いた
しかし >>86 の再考(3.) で
dat = BBS_MESSAGE_COUNT + BBS_NAME_COUNT + BBS_MAIL_COUNT + α
であるため、これで見てみると「384 というのも妥当な値」と認識できた
ではダメでしょうか？

>>197
外に出すなどの案はあっていいですが、今回の変更では
＞のような修正でいいから実装は難しくない(未設定時のデフォルト値は384でも何でも)
その「デフォルト値」を決めることだと思います
あと、その外に出したとき板の住人で決められるとしていますが、
その値の妥当性を判断決定する「板設定変更人」の意見がないと実現は難しいでしょう

「たられば」は嫌いなのですが・・・もし前回の 384 設定で

「これにほとんどの板で使われている NAME(max)=64, MAIL(max)=64 を足したら
384 + 64 + 64 = 512 = dat(max) 512KB / 1000(res) でいいんじゃね？」

という検討があったら、（前回も今回も）384が著しく不当なものと扱われたでしょうか？

>>176
500レスや800レスで容量埋めが完了するのはおかしいでしょ
容量埋めに1000レス必要なバイト数が最低ラインなんじゃないの
2分が隠居の我慢の限界のようで
連投間隔2分なのは譲れないっぽいね>>180

>>197
ただな〜SETTING.TXTの項目は増やしたくないとかで
複数レスの容量制限をなしにするのも新規項目をふやすのではなく
BBS_NINJAに別の値を与えてBBS_NINJA=nashi で実装した過去があるからな

>>200
＞連投間隔2分なのは譲れないっぽいね>>180
ええ、samba値も2分を越えるものを（私は）見たことがない

意見が分かれるとしたら、こんな具合ですかね
M1:
（前回はやっつけだったかも知れないけど）
384 = dat(max)512KB / 1000(res) - NAME(def)64 - MAIL(def)64
　　　　※(def) ほとんどの板で採用されているデフォルト値
で妥当だよね

M2:
いやいや 2048 x 0.3 = 614 でも容量オーバーはそうそうにないから
それに近い 512 でいいんじゃね

M3:
両者の妥協点で その中間 (384 + 512) / 2 = 448 バイトとしたら？

私自身は「あらしさんが容量落としをあきらめそうな」 M1＝384 を指示
（だって Lv2 だけでしょ？）
Lv2 で荒らされにくくなるような別の手法（HAP取得制限など）が
できてくれば、Lv２投稿バイト数の固定化は外せるかも知れない

余談：Lv2では「●使っても 384 制限が有効」だったら、「今度埋め」さんも
厳しくなるのかな？　今は●を使うと制限外れちゃうよね？

>>202
Lv2では●を使った優遇をどれか外そうって意見は過去にもあったよな
前に見かけたのはレベルアップ時間だから実現が無理そうだったけど
1レスの容量なら少しテスト投稿してもらえばすぐだしな

●って元々dat落ちしたスレッドを読むのが目的だから
書き込みなどの優遇は二の次でよくない？

>>203
＞前に見かけたのはレベルアップ時間だから実現が無理そうだったけど

逆に「レベルアップ時間だけ」を優遇するようにしちゃえばいいのにね＞＞メモメモ

M1=384：「理論」的に datオーバーが発生しにくいはず、という根拠の値
　　　　　　※MESSAGE_COUNTの制限だけでは防げない（NAME/MAIL）
　　　　　　※あらしさんは防御の穴を見つけて攻撃するのが大好き

M2=512：「現実」的に2048x0.3=607の板でdat落ちていない、という根拠の値
　　　　　　※果たして将来的にもそうなのか？
　　　　　　※あらしさんの呼び水？それでも集まってくれればかまわないか・・・

M3=448：理論と現実の狭間
　　　　　　※妥協点（自分はM1orM2派だけど、実験ということでは妥協しても良い）

それと忍法帖のあり方として
現在「しつこい」あらしさんは（スイトン履歴を見ても）Lv２の投稿に絞られてきている
よって、Lv2以下の制限というのは　あらし対策 ＞ 住人の利便　で考える（考えたい）
（場合によっては●の優遇も外してでも）
ただし、だからといって「根拠なく」厳しくして良いと言っている訳ではない

今日中に結論出すみたいだけどどうするの？

Lv.１　忍法帳発行
Lv.２　初カキコ
Lv.３　初カキコから２３時間後
●無しだと現在こうなっているのを

Lv.３　初カキコから3時間後にしてはどう？

それでLv.１は
・384 or MESSAGE_COUNT=×0.3　のうち値が低い方
・２分

Lv.２の制限を
・MESSAGE_COUNT=×0.4
・３分〜５分

初カキコはLv.１の値が採用されてて、書き込むとLv.２になるわけでしょ？
初カキコの塀を高くすると荒し以外のユーザーが離れるよ
でも荒し対策を考えると容量はあまり大きくしたくないから妥協点が必要

>>207
そっかーレベルアップの時間を短くとかは別の提案にした方が良いか

>>208は取り下げで

>>206
M1かM3に賛成
Lv.２に制限を課すというのにも賛成

俺はLv2を連投120秒・384バイトに賛成

384バイトで荒らしに対する効果の報告多数有り
弊害はほぼ無しでＡＡ関係の苦情が1件のみ
それも1日で板設定に戻るということで

M1=384が妥当だと思います

投稿バイト数のLv制限
【レベル】　　　【バイト数】　　　　【備考】
-----------------------------------------------------------------
Lv=1　　　　　- (384byte)　　　　　※昔の名残りで残す（!Mokuton時に使用される？）
Lv=2　　　　　384byte　　　　　　　※ >>202>>206 (M1=384 / M2=512 / M3=448)
-----------------------------------------------------------------
Lv=3　　　　　BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで　※これ以降は変更なし　
Lv=4〜5　　　同値の0.6倍まで
Lv=6〜7　　　同値の0.8倍まで
Lv=8以上　　 同値の1.0倍まで
-----------------------------------------------------------------
※Lv2バイト数固定化の目的は 1000レスより早いdat容量オーバーの「板依存を少なく」したい
※また Lv2での巨大AAなどの（単発）投稿も抑制したい（板別に考えるべきべき？？）
※Lv2以下 ●の優遇を無くせれば、「今度埋め」さんも苦労しそう？

上記によるバイト数一覧表（参考）
-----------------------------------------------------------------
Lv1　　 (x0.3)= [307]->384　/ [614]->384　/ [1228]->384　　 <= 昔だよ
Lv2　　 (x0.4)= [409]->384　/ [819]->384　/ [1683]->384　　<= 今回だよ
Lv3　　 (x0.5)= 512　　　　　/ 1024　　　　 / 2048
Lv4-5　(x0.6)= 614　　　　　/ 1228　　　　 / 2457
Lv6-7　(x0.8)= 819　　　　　/ 1638　　　　 / 3276
Lv8-. 　(x1.0)= 1024　　　　 / 2048　　　　 / 4096　　=BBS_MESSAGE_COUNT
-----------------------------------------------------------------
※テーブルを完全にレベルシフトしなかったのは変更の簡素化
　　Lv2を固定制限する代わりに1レベルアップすると昔よりいっぱい増えるよー
　　Lv3以上の制限は、ほとんど高速連投（埋め立て）あらしさんには影響しない（●使用は除く）

>>202
現在まで「進行役を努めてきた私の」まとめですが、このようにしたいと思います
時間に関しても>>180 異議なしのようですので 24時以降になったら
議論終了で申請したいと思います

なお、別案で申請したいという人は、同様な変更テンプレを提示して
皆さんの賛同を集めてください

>>213 は >>212 へのリンクでした
あと >>180 の時間で　現上→現状　誤記があります

申請時には
>>212　（バイト数の変更まとめ、抜粋）
>>180　（時間の変更まとめ、抜粋）

みたいな感じにします

連投すみません、あげときます

申請は27時頃かなーちょっと野暮用が・・・

賛成です。
LV1がLV2へスライドされて、2分間隔で普通にAA埋立てされる現状は、
忍法帖って全く効果ないね、という（荒らされてるスレ）住人の愚痴しか聞こえてきません

24時間常に忍者が張り付くのが無理である以上、本音としては
Lv2の連投制限は3分ぐらいにして欲しいところですが（Lv3以上は甘くしてもOK）
運営からNGが出ている（>>180）なら仕方がないですね。
それでも連投制限が1分→2分に戻るのであれば大変助かります。
（今の仕様だと複数ブラウザ使えば十数分で100レス近く埋め立て可能なため）
お手数を掛けしますが申請のほど、よろしくお願い致します。

>>217
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
> 複数レスのメッセージ容量制限 其の壱 †
> 一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとすると、
> レベルに関係なくレスが制限されるとともに忍法帖のレベルが下がる。
>
> 複数レスのメッセージ容量制限 其の弐 †
> 一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書き、
> さらに続けて同サイズのメッセージを3回連続で書こうとすると、レベルに関係なくレスが制限されるとともにレベルが1になる。

連投間隔時間に頼らず、上記の制限（機能してるの？）を改良または追加して
連続投稿したHAPを「破門」できれば、次の再投稿を5分にできちゃったり・・・
※ペナルティでレベルを引いて（-10,-40して） ０以下になったらは破門じゃないの？

>>218 自己レス
破門しなくても Lv1にすれば 5分か・・・

投票中あげ

>>214
>>212 のM1=384かM3=448案と>>180 案に賛成します

120秒以下でどうにかするならレベル3とか4の連投間隔をちょっと厳しく・・・ってのは蛇足ですかね？
------------------------------------------------
Lv=1　　　　　　Lv=1　　300秒
　　　　　　　　　Lv=2　　120秒　　60->120 に戻す(>>21)
　　　　　　　　　Lv=3　　90秒
Lv=2〜3　　　　Lv=4　　60秒
Lv=4〜5　　　　Lv=5　　45秒
------------------------------------------------
Lv=6〜7　　　　　　　　　30秒　　　※これ以降は変更なし
Lv=8〜19　　　　　　　　 15秒
Lv=20〜29　　　　　　　　5秒
Lv=30〜34　　　　　　　　2秒
Lv=35以上　　　　　　　　1秒

マトメお疲れ様でした。
なかなか抜け穴の対策ロジックと嵌め合いの遊びを決めるのは難しいもんですね。
一方でK5のバックにツールと●量産機がついてしまったようで…
掲示板って破壊されてなんぼなんかなーと思うと、どんな高級な鯖もモルモットになってしまいますね。
開発の足しにでもなってればよいのですが…

>>220
いいえ、変更に関しては問題ないと思いますよ
でも、その分けた部分がどうあらし対策に結びつくのか・・・

「Lv1,Lv2ともに制限をきつくしたんだから、Lv3以降はちょっと楽にしたよ」
　※スレ立ても実質旧Lv9 相当だしね（問題があると言っていた人はどうしたろう・・・）
っていろんな人を説得しやすいと思いません？

>>221
●の使用が厳しくなったから、みなLv２であらすのが必死
Lv2が厳しくなくなったら、●使用もやむなし・・・
これは忍法帖の方向性が順調って証拠？

>>220　追補足
Lv3=90 を新設するのに、Lv3連投あらしが増えてきたら可能性はありますが、
●なしでは1日、●を使ったら停止(2日)、、、
「あらしさんはこつこつレベルを上げて、忍者がいない時を見計らって連投」
以外にないと思います（あらしさんの必死を想像すると笑えますが）

Lv2の投稿容量を大きくしたいのはデカイテンプレをコピペして爆撃したいだけなんじゃないのかと
K5が現在容量埋めを開始しているので変更を急いだほうがいいかもしれません

変更を一緒にまとめました（行頭+のあるものが変更箇所）

　発行時間 Lv1 および 連投間隔 Lv2〜　（>>180抜粋)
　-------------------------------------------------------
　【現状】　　【変更】　　　　　　　【補足】
　-------------------------------------------------------
　Lv=1　　　　　　　　300秒　　実験＆データ取り
+ 　　　　　　Lv=2　　120秒　　60->120 に戻す(>>21)
+ Lv=2〜3　Lv=3　　60秒
　-------------------------------------------------------

　投稿バイト数の Lv制限　(>>212 抜粋)
　-------------------------------------------------------
　【レベル】　　　【バイト数】　　　【備考】
　-------------------------------------------------------
　Lv=1　　　　　- (384byte)　　※!Mokuton時に使用される？
+ Lv=2　　　　　384byte　　　　※ (MESAGE+NAME+MAIL)= 512byte (ほとんどの板)
　-------------------------------------------------------

　発行時間 Lv1 および 連投間隔 Lv2〜　（>>180抜粋)
　-------------------------------------------------------
　【現状】　　　　　　【変更】　　　　　　　【補足】
　-------------------------------------------------------
+ Lv=1　120秒　　　Lv=1　　　　　　300秒　　実験＆データ取り　
+ 　　　　　　　　　Lv=2　　120秒　　60->120 に戻す(>>21)
+ Lv=2〜3　60秒　Lv=3　　60秒
　-------------------------------------------------------

　投稿バイト数の Lv制限　(>>212 抜粋)
　-------------------------------------------------------
　【レベル】　　　【バイト数】　　　【備考】
　-------------------------------------------------------
　Lv=1　　　　　- (384byte)　　※!Mokuton時に使用される？
+ Lv=2　　　　　384byte　　　　※ (MESAGE+NAME+MAIL)= 512byte (ほとんどの板)
　-------------------------------------------------------

>>226-227はミスです。すみませーん

これが最終まとめ

　発行時間 Lv1 および 連投間隔 Lv2〜　（>>180抜粋)
　-------------------------------------------------------
　【現状】　　　　　　【変更】　　　　　　　【補足】
　-------------------------------------------------------
+ Lv=1　　　120秒　 Lv=1　　300秒　　実験＆データ取り　
+ 　　　　　　　　　　　Lv=2　　120秒　　60->120 に戻す(>>21)
+ Lv=2〜3　60秒　　Lv=3　　60秒
　-------------------------------------------------------

　投稿バイト数の Lv制限　(>>212 抜粋)
　-------------------------------------------------------
　【レベル】　　　【バイト数】　　　【備考】
　-------------------------------------------------------
　Lv=1　　　　　- (384byte)　　※!Mokuton時に使用される？
+ Lv=2　　　　　384byte　　　　※ (MESAGE+NAME+MAIL)= 512byte (ほとんどの板)
　-------------------------------------------------------

>>220
時間を細かくしないもう一つの理由が、変更箇所を Lv1,Lv2に絞りたかった(>>228)のもあります
（時間の Lv3は Lv2を変えるためのテーブルはみ出しっ子）

私は当初Aで、「ずれたんだから全部そっくりずらせ」でしたが、議論の過程で
「そんなに厳密にしたってしょうがないんじゃない？」に心変わりしています
もし、NAME/MALE文字数に気がつかなかったら 512バイト（512KB/1000のみ）にしたと思います

ちょっと出かけてきます・・・

>>229
お疲れさまでした

>>222,224,229
困ったら考えるをわかってて言ってみただけです
変更を少なくして隠居の負担を減らそうという事こみで賛成しなおします>>228-229

なんか勝手に議論締め切りになってるみたいだね
そもそもこんなとこ２ｃｈユーザー全体から見たら殆ど見てる人いないし、各板に告知して意見求めた方が良さそうなんだが

(MESAGE+NAME+MAIL)= 512byte
こんな理論いきなり持ち出してるし、荒らし一人で1000レスするわけじゃ無いんだから、レベル２＝512byteでいいんじゃないかと
このスレ２ｃｈ全体に影響する内容なのにどうみても人いるように見えないしね
結局今回も制限を無闇に強化したい人が、強行して384byteで押し通したように見える

書き込み容量制限を初めから厳しくしない方が良いと思うのは下記のとおり
>>194

>>232
Lv=2＝512byteだとBBS_MESSAGE_COUNT=1024のLv=3で逆転現象が生じる

申請してきますた
開発室【忍法帖 開発スレッド Part22】レス番 226

>>221
いろいろ資料ありがとうございました。発言の中では「何のための忍法帖か」という
部分に感じる部分がありました

>>231
ご理解ありがとうございます。3レス返しなんてくどかったですね、すみません・・・
アイデアというのは思いつきでも発言してみることから生まれると思います
例えば
　NINJA_TIME=Lv1,Lv2,Lv3,Lv4,Lv5,・・・というのを外部ファイルで定義して
　NINJA_TIME=300, 120, 60, 60, 45,・・・
と定数を変更しやすくしてもらうと、いろいろ（★権限でも）実験できそうですよね

>>233
実は Lv3=0.5倍のままにしちゃってます（以前の 0.4倍に戻してない）>>212 一覧表
するとあら不思議、Lv2=512　Lv3=512　と逆転が起きなかったり…（汗）

>>232
＞なんか勝手に議論締め切りになってるみたいだね
日曜までと提示していました >>33

＞こんな理論いきなり持ち出してるし、荒らし一人で1000レスするわけじゃ無いんだから、
将来的に「今度埋め」さんタイプにも摘要されないかなーという期待もあります

＞結局今回も制限を無闇に強化したい人が、強行して384byteで押し通したように見える
(>>206)
> 現在「しつこい」あらしさんは（スイトン履歴を見ても）Lv２の投稿に絞られてきている
> よって、Lv2以下の制限というのは　あらし対策 ＞ 住人の利便　で考える（考えたい）
ということはあります

＞書き込み容量制限を初めから厳しくしない方が良いと思うのは下記のとおり >>194
厳しいなあと思ったらその人（板住人）が再度方法を考えて申請いただけたらと思います >>213
> なお、別案で申請したいという人は、同様な変更テンプレを提示して
> 皆さんの賛同を集めてください

立案および申請は「誰でも」できると思います。今回は「たまたま」私が行っただけです
※以前「残件なす」スレで 紐付きHAPの●焼きをつぶやいて、その場にいた人たちに
　いろいろ助言いただいて現在実現されたことについて、恩返しの気持ちがあります

>>233
実は384byteでも逆転現象が起きてる板は存在するんですよね
http://toki.2ch.net/trafficinfo/SETTING.TXT　　　BBS_MESSAGE_COUNT=512
交通情報板を無視する理由が1/800だからというなら、19/800だって無視しても構わない数字ではあると思います
全板のわずか2%ですし

>>236
あらま！？まあ、「おまけ」ってことで・・・（今までもそうでしたし）

ああ…そうそう。どうでもいいことを書いておく。
ここじゃ関係のない話なんだけども、集合住宅とかのIP共有環境からの利用者って、
よくIPイヤイヤで帖面飛んだりするんだけどもさ、原因探るのにホストかプロバ教えてゆーても95%以上だんまりなんだよねー
●でスルーなりに設定してもらうにも、こちらとしてはデータが無いとなんともしがたいんだよね。
当事者は一人の問題って感じで押し黙っちゃうんだろうけども、同じような事が50レスに1度は再現される。
もしかしたらre-disの破門免れるようにできるかもしれないし、プレゼン用のデータ積めるといいんだけどねー
と、いつも粛々スレでモヤモヤっとしている私がいる。

マックスXさんが緩めたいと思う部分はよくわかるんだよね、一見さんにやさしいのは、誰でも書ける２ちゃんならではだと思うから。
何度も512B以上がリピートされるのも、そこなんだと思うわ。一つだけ敢えて言うなら、
その板が何の目的の為にcheckedを選んだのか？ってことだわ。みんなで我慢する設定を望んでおきながら
低い所はなくして行け…荒らしは嫌なんじゃなかったのか…忍法帖はあくまでも開発中だぞ…昔より充実したwikiみて入れてもろたんだろうと…
予期せぬ変更があったとしても、前は（今も？）はぐらかされて取り付く島もなかった。今はその辺がある程度自由だからやりたい事は言えばいいんだ

続き
Lv2のポジションが新規を優先させるか、荒らし対策に重きを置くかでなかなか咬み合わないのも無理は無い。
何のために低い所を用意してあるかというのも、つかう側にとっちゃ、荒らしが水遁＆報告食らえば、他はどーでもいいことだろうし。
LvUP→容量downの逆転現象が起きてもいいのなら、そのまま突っ込んでもいいくらいだ。
（まず文句が出るから他のレベルも均す事になるんだよね…物量があるから多い少ないで連鎖的に揉めるのは道理だわ。）

埋立が出たら、実際に悩んでもらって、水遁してもらって、報告してもらって、その後の一連の作業を自分達でやってもらえればいいんだ。
1レス256文字目一杯使って埋め立てられたとしても、過疎板でもない限りは他レスに埋もれるだけだから、実際は困るわけが無いんだ。
出たとしてもまずは、全力でスルー→量が貯まれば水遁依頼してねで済む話なんだから。今までの議論をみながら葛藤してたことを書いた。

>>236-237 (自己レス)
--------------------------------------------------------
Lv1　　 (x0.3)= [153]->384 <= 昔だよー
Lv2　　 (x0.4)= [204]->384 <= 今回だよー
Lv3　　 (x0.5)= 256　
Lv4-5　(x0.6)= 307　
Lv6-7　(x0.8)= 409　
Lv8-. 　(x1.0)= 512　=BBS_MESSAGE_COUNT
---------------------------------------------------------

======================================
〜〜〜　Lvに応じたバイト数を COUNT に設定
======================================
+ IF COUNT < 384 THEN　# 348未満でっか？
+ 　　COUNT=384　　　　# 少なすぎ！384にしてあげるね
+ ENDIF
======================================
こんな感じがいいのでしょうね。 Lv1-Lv5までは最低の 384
※でも wiki にいちいち 「同値 x0.? 倍と 384 を比べて低い方」と書くのも・・・

＞ご隠居さん、見てたらご検討をば

>>238-239
利用者のIPが固定では使えない以上、それに依存した制限は難しい一方
でも忍者さんのスイトンは「人が判断」して行っているんだから、スイトン回数に応じて
その板スレを「Lv2では」書き込めないようにしちゃえ！

動的 Lv2 制限システム
命名「一見さんお断り」http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/971-
※もうちょっとまとめないとダメですね

その他埋もれちゃっのは「安全に●を焼こうぜ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/982-
※●優待と合わせて考えていくといいかもー

>>235
話し合い目安のまとめレス>>33を忘れてました
ｽﾏｿ

規制が強化されると再び緩めるのは困難な印象があるから、最初は緩めにと思っただけなんですよね
だから512byteのデータは取ってから、話し合いで必要なら384byteにするという段階制限の方が良いと思った

多くの住人から見たら運営が勝手に設定したことだから仕方ないぐらいにしか思ってないでしょう
それが実はこんなところで、少数による話し合い＆まとめ人による強行な意見押し付けで通したように見えてしまうという印象です

> 現在「しつこい」あらしさんは（スイトン履歴を見ても）Lv２の投稿に絞られてきている
> よって、Lv2以下の制限というのは　あらし対策 ＞ 住人の利便　で考える（考えたい）

>>194で示したような万年レベル２の可能性のある人たちは泣いてください、荒らし対策が大事なので全く考慮に入れませんという意見にとれます
個人的な印象としては規制系を議論する板は、いつも荒らしを気にしてる人間が集まって、その人たちが声高に主張してるだけで２ｃｈ全体の意見ではないのに押し通されてると感じますね

もう申請しちゃったんであんまり言いたくないですけど、少数の意見しか出てないので、住人に対する周知不足だと思います
２ｃｈ全体に影響することなのに到底まともに話し合いがなされたとは思えないスレ流れだったんでちょっと不満が残る感じです

複数箇所でここへのリンクは目にしましたが結局誰も来なかった
来るのは里に常駐している人ばかり
黙っていたらどんどん決まってしまうというのに
関心がないのでしょう

>>238
> ここじゃ関係のない話なんだけども、集合住宅とかのIP共有環境からの利用者って、
> よくIPイヤイヤで帖面飛んだりするんだけどもさ、原因探るのにホストかプロバ教えてゆーても95%以上だんまりなんだよねー

そういう環境の人は、IP晒し辛いのじゃないのだろうか
ただでさえIP晒すの嫌がる人は多いので

384と512あんまり差が無いし、荒らし対策もそれなりにできて、レベル２の人もなんとか書けそうかもという妥協案と言う意味で出してみました

つか狼のAA荒らしの場合BBS_MESSAGE_COUNT=2048にすればとか言われてたよね
狼では議論できないからそういう議論は無理なわけでしょ

>>245
狼はいろんな面で緩いからBBS_MESSAGE_COUNT変更なんてまず無理だし
全角とそのアンチがのさばってるのは狼が緩いのが原因でもある気がする

>>242
思うところは一緒ですよ、どうしたら「全体」でまとめられるのか？
忍法帖に関心のある人は、いろいろなところで意見を出しているようで、
ここへの誘導が今までより多く目立ちましたし、今回はこれでいいかな・・・と

ただ 申請を「決定」するのは私ではありませんし
またアイデアや意見が出てくれば考えなおそう、ということになると思います

>>244
途中まで私も（早く） 448 あたりで妥協してくれないかなーと思っていました^^;

(>>213 の裏の意味は)
「これで文句があるなら漏れは降りるからテメーでまとめて申請しやがれ！」
だったりします・・・(大汗)

とりあえず、ちゃんと動いたの確認してきたよ。ばっちり決まってた
開発の232にレポった

>>248
はえー（子猫ちゃんと遊んでると思ってたのにw）
あっちでも書いたけど、いろいろありがとさん
でも数値での if 構文羅列は変更や確認が大変そうだなー

もつかれー＜俺

全レス512byteでレスした場合1000行かないよね
なら384byte（400でもいいが）の根拠はあると思う

>>249
実験用Firefoxはいいものだ。（ボタンひとつでCookie削除）
Lv3は予め作っておいたからスムーズだったぜよ。
運金は狼と同じ4096だから×0.5の2048バイトを実際に貼ってみてちょっと引いたわ
やっぱり改行やらなんやらですこーし削られるんだよね。
実際のifをみたらわかったことだけども、あの書き方って3未満とか4未満って形だから
書き換えの時に錯覚しそうだわな；

（子猫ちゃんって…ｗ　ケータイの中でおとなしくしているぜよ）

>>244
IPは晒すけど●ID晒すのは嫌だ！って言いに来てたのはいた。ちょっとびっくりした
世の中にはイロイロ隠したい物が多くて大変な人が多いはず。

IPで何ができるかという知識がない（又は逆にありすぎる）から、怖いんだと思うの。
固定も酉も匿名も…所詮飾りですよね

>>250
ええ、（最悪を仮定した）「理論的」根拠と言っています >>206

あらしさんが各数値（BBS_MESSAGE/NAME/MAIL）をみて
「ああ1000レスでも無理じゃん」と思わせる数値です

>>251
（没収した携帯の中の）子猫ちゃんの捜査でK札の中の人とばったりw

忍法帖とは直接関係ないけど
新スレで「ちょっと変なあらしさんを報告するスレ」を作って
忍者部隊が手こずってるとか、新たな手法を用いてくるあらしさんなんかを登録して
データベース（あらし一覧表）みたいなのがあるとアイデアを出す方も
「あのXXXタイプあらしにはこれが！」って具体的にできるかなーと思ったりしてます

隠居さんが前に言っていた「あらしのレベル付け」とリンクできると思うし

動いてくださった方々ありがとうございました

次は里内の色々を整理ですかねぇ

次の案として提案したいんですが

同一の忍法帖IDからの書き込みが5回（例えば）続いたらそのスレに書き込めなくする
はどうですか？
レベル1-2固定で

連投や保守に効果があると思うんですが

乱射の防止の為にも必要なさそうなスレは削除か土遁した方がいいと思います

規制で全く書込めなかった者としては、ぶっちゃけ10分に1回、15分に一回書込み348byteでもいい。
規制は少なく、規制以前の荒らし対策厳しくと言うのを少しでも早くと思ってたんで、
決定が遅過ぎたぐらいです。
でもありがとう。

２ちゃん全体で意見纏めるなんて不可能なので、術の行使に支障さえなければ、何れの決定にも賛成します。

>>256
これが効かないかなー >>218-219
（仮称）一見さんお断りシステム　>>241 　今まとめています

>>257
今回のニュー速お触り禁止の問題もあって決定事項を周知徹底するための公開場所や
もしかするとルールに関しての公示場所を作らなくてはならないかと考えてるんですよ

>>256
Lvが低いと容量が小さいから長文は分割して書きこまないといけなくなるわけで
例えば変忍報告なんかもURLとか色々はったらそれくらいの連投になったりしませんか？

>>261
確かに荒らしとの判断は無理そうですねｗ

>>241 まとめ(1/2)

【一見さん(Lv2）お断りシステム】 構想案
すいとんを受けたら その回数により Lv2投稿を制限しちゃおう作戦

すいとんで得られる情報には、以下のものがある
　鯖名(hato)　板名(sato)　スレッド番号(1322752981)　レス番号(nnn)
　忍法帖ID(DsatoXXX)　(<Lv>)　[●]

1．Lv=2の「●無し」のレスですいとんを受けたら、以下のように<スレッド番号>をデータベースに登録し
さらに<板名n>のデータ　<すいとんスレッド数b>を＋１する
※●有りでは●焼きがあるので、データベースには登録しない
すでに<スレッド番号>が登録されていた場合には <すいとん回数s>を＋１、<最終すいとん時間t> を更新する

<鯖名>　━　<すいとん板数a>
　┣<板名1>
　┣　・・・・
　┣<板名n>　━　<すいとんスレッド数b>
　　　┣<スレッド番号1>　　・・・　Lv2すいとんを受けると動的に増加し、受けないと時間で減少していく
　　　┣　　・・・・
　　　┣<スレッド番号n>　━　<すいとん回数s> <最終すいとん時間t> etc

２．x(=5)回以上すいとんを受けたスレッドは、Lv2の投稿バイト数を半減 (1/2)^(s-x) させていき
その値が 0になったら Lv2での投稿お断りになる
※1024=2^10, 2048=2^11, 4096=2^12　それぞれ 10数回で 0になっていく
※Lv2のみの制限なので、他の利用者が使えなくなる制限が最小限となる

３．<すいとん回数s>が増えなくなり、h(=12)時間以上経ったらそのスレッドはデータベースから削除し
<板名n>のデータ　<すいとんスレッド数b>を−１する

これによりK５タイプの固定文字埋め尽くしのあらしは Lv2投稿が制限される
※投稿の度に文字数変更を余儀なくされるのが、おもしろいと思う
※データベースからの削除を h=12時間としたのは、すいとん切れ時間に合わせている

>>241 まとめ(2/2)

４．次に<板名n>のデータ <すいとんスレッド数b>は
例えば bが10以上なら板にすいとんを受けているスレッドが 10以上あるので、
「マルチポスト系のあらしさんかな？」という予測をもって、ただちに一見さんお断りすることができる
※<鯖名> の <すいとん板数a>は <すいとんスレッド数b>が 1以上のもので、定期的(1時間）に
更新(cron)するなどで鯖別にお断りもできる

=================================================
IF Lv=2 THEN
　IF <すいとんスレッド数b> >= 10 THEN
　　COUNT=0　　　　　　　　　　　　　# マルチ？お断り
ELIF <すいとん回数s> > 5 THEN　　# Lv2 のすいとん回数が5を越えた
　　COUNT=COUNT >> (s-5)　　　　# 右シフトでバイト数半減　０なら連投埋め立て？お断り
　ENDIF
ENDIF
==================================================
※Lv2のバイト数制限を応用することで実現が可能と思われる

以上

>>263-264
HAPとか IPに「依存しない」のも特徴

>>263について、
連投荒らしとかで同一の忍法帖の複数レスに一つ一つ水遁することは問題無い行為ですが
それで「x(=5)回以上すいとんを受けたスレッド」になるのは不適当だと思われますので
同一忍者IDの場合は<スレッド番号>のデータベースに登録を除外しておかないといけませんね

次に>>264の同一板内での水遁を受けたスレッド数による規制ですが
過疎板とVIP・狼のような巨大板ではケースが全く異なってきますので数値設定をどうするか
別々の案件に水遁が実行されたにもかかわらずLv2の利用者が巻き込まれてしまうようなことになりかねない

ｳﾘ様メモﾆﾀﾞ!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/484,486,489,549
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/487,488,491,550
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321112165/552-554,569

>>266
＞それで「x(=5)回以上すいとんを受けたスレッド」になるのは不適当だと思われますので
いいえ、連投継続中かもですよ？
それと止まっていたら、忍者さんの「判断」ですいとん「しない」こともできます
#故意にお断り状態に持っていくことも可能なんですね。忍者さんの人間性が問われそう・・・
#無限に取りうるHAPなんてデータベースに登録していたらオーバーフローを突かれそう

＞過疎板とVIP・狼のような巨大板ではケースが全く異なってきますので数値設定をどうするか
そこをうまく考えていくのが楽しいかと・・・

まあこれからです

>>268
例えばある時間から10レスほど連続して埋め立てがあって今は止まっている
こういう時でもその10レス全てに水遁することでLv2投稿を制限できてしまいます。それが適当でしょうか
IDが出ない板やIDを切り替えるタイプの荒らしには1レスずつ水遁が求められるようなケースもありますし

>>268
適当かどうかですが「制限時間を適当に12時間」としていますが１時間でもいいんですよ？
1時間のうちに10回あったら、1時間「だけ」(Lv２)制限では、そんなに不当じゃないんじゃないかなと・・・

>>270 は >>269 へのレス

いろいろ問題点を考えていきましょう

新たにDBを設けて何かやろうという事ならこのへんの内容は結構参考になると思うんです

> 553 名前：赤翡翠 ★　[sage]　投稿日：2011/11/23(水) 12:57:09.59 ID:???0
> 色々考えると、以下のことが実現できればいいのかなと（叩き台その２）。
>
> 【基本】
> ・何らかのポイント制とする（水遁の回数or新規の呪文等々）
> ・ポイントを記録するDBを新たに構築（記録項目は何にするか？）
> ・ポイントを集計する（プロバイダ別か、板別か、両方か）
> ・nポイント毎に、Lv1の忍法帖新規発行時間がs秒ずつ増える
> ・ポイントの有効期間はm(例えば24)時間で、m時間経つとDBから順次消える
>
> 【応用】
> ・板別or鯖別に集計可能であれば、発行時間等は板別or鯖別に増減させる
> 　（どこにDBを置くか、何を記録し、どの値を集計・チェックするかによる）
> ・プロバイダ別であれば、unagi等と同様の仕組みで一律発動とする
>
> 【強制忍法帖プロバイダ（>****$）の扱い】
> ・発行時間はs秒×x倍(例えば10倍）で増えるとか
> 　（その場合、プロバイダ別で発行時間を設定した方が良い？）
> ・他のプロバイダと区別し、書込開始時間も伸ばす方法もあり？
> ・etc.
>
> 554 名前：赤翡翠 ★　[sage]　投稿日：2011/11/23(水) 12:58:02.16 ID:???0
> ＜備考＞
> ・すべての書き込みから値を持ってきて記録しまくるのは恐らく物理的に無理
>
> ・そういう意味では、水遁or新呪文等の結果だけ記録して用いるのが現実的？
> 　（水遁がんばればさらに効果が出る、ということになりますし）
>
> ・それを参照して、忍者IDの発行or書き込み制限を行うのが現実的かなと。
>
> ・実施された水遁等の結果＋αをどこかに記録しておけば、また何らかの罠や
> 　制限に応用できるのではないか。
>
> ・その際には、IPアドレスから逆算したホスト情報など、偽装が困難な項目を
> 　記録項目として用いると良いだろう。忍者IDも記録しておけば何か使えるかも。

>>269
もうひとつだけ
全部すいとん（Suiton)だからってのもあって、忍者が種類（連投、マルチ）を
「判断」して行使するんだから、それぞれにあった忍術を構築していくのも考えられます
（データベースに登録しない確認用すいとんとか、マルチ用に !Multi とかね）

>>272
URLががががが・・・

内容から見て同じ感じですね

>>274
参照先はｳﾘ様メモﾆﾀﾞ!

一文字埋立てには効果なし？
２バイトで済むもんねぇ

>>275
Thx Nida!

>>276
うん。。。容量潰しを固定で狙ってきたら、
だんだん書けなくさせる（大きすぎを出させる）ことが目標

でも最初から1文字だったら容量潰しは狙えないけど、
すいとんが一定回数を越えたら一定時間 Lv2で書けなくなる

＃自動的に判断はむずかしいお！
＃すいとんされての新規HAPか、本当に初めてのお客さんか判断できないお＞＜

384byte制限等、Lv2の制限をきつくするときに
「普通に書きこんでいれば24時間で不便が解消される」ことを理由に押しきった部分があるので
普通に書けなくなる規制を導入するのは相当慎重になるべきだと思います
忍法帖自体、規制されて書けないよりは不便でも書けた方がマシ　というのが根本にあるはずなので

(>>263-264) こんなイメージ

Level　　Lx　 L2　L2　L2・・・・・L2　L2・・・L2 L2 L2 　　 　L2　L2　　　L2
文字数　512 512 512 512　　256 128　 　2　 1　0x -----0x--0x---　512
すいとん ↑　 ↑　 ↑　 ↑　　　↑　↑　　↑　↑ +++ h=xx時間 +++>　　　
　　　　　　　　固定回待ち　　　　文字数半減中　　　　　　　　　　　　　　解除

>>278
384 は Lv2だけ　　　　　バイト固定　　　　　　　　　永久　　　2ch全体
これは Lv2だけ（多分 x0.5倍から)どんどん半減　時限解除　スレ別 　　ですよん

いつだったか●使えば累積メッセージ量を記録しないように仕様変更したんだよね？
そこんとこを累積は見ないけど同一の容量は見ますよーって風にできたらいいなー
メッセージ量が同一の連続投稿だけ●の有無にかかわらずセルフすいとんなら手間いらずなのよねー

何が制限になっていて、●で外れちゃったりしてるのか
unagi/re-disとかの関係もちゃんとまとめて理解できるように
しといたほうがいいよねー
（wikiがちょっと見づらかったり、これ本当？みたいのもある）

384byte に持っていった私がいうのもなんですが、
私はやみくもに「静的」に制限をきつくしたいと考えている訳ではなく
（すぐには実現できそうもないけど）「静的」な制限から「動的」な制限が実現できないか？
の模索中なんですね（当然、動的にできたら、固定バイト数制限なんていらないかも）

静的＝嵐がくるかもしれないから、ちょっとだけ開けて、ず〜とシャッターを閉めておこう
動的＝嵐がきました→自動シャッター閉めます→晴れますた→シャッター開けますた^^

>>198
> その「デフォルト値」を決めることだと思います
「デフォルト値」を384バイトにするのには反対しないけど(もう遅いようだけど)、
>>197 でも書いたように、いったん384バイトの固定値だけ入れたら、
あとからここで問題提起しても議論になりにくいと思うので、
この機会と同時に、自分たちで変更できる仕組みを入れておいた方がよかったと思う

> その値の妥当性を判断決定する「板設定変更人」の意見がないと実現は難しいでしょう
もちろん板設定を変更するには、他のパラメータと同様に変更人の承認が必要

>>245-246
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/436
狼がcheckedになった経緯はこれのようだけど、議論がまとまらないということは、
ほとんどの住人は荒らしとも何とも思ってないってこと
ピロリさんが「住人で話し合って」BBS_NINJA=checked を入れてもらってください
と言わなかったせいか、議論なしでも変更人が承認すれば変更は可能

>>234
> と定数を変更しやすくしてもらうと、いろいろ（★権限でも）実験できそうですよね
それの容量の場合について提案したのが↓の一番下
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/946

>>201
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/306
BBS_NINJA=nashi の初出はここかと思うけど、
「SETTING.TXTの項目は増やしたくない」とはどこで言ってた？

>242 > いつも荒らしを気にしてる人間が集まって、その人たちが声高に主張してるだけで２ｃｈ全体の意見ではないのに押し通されてると感じますね
同感
>216 > （荒らされてるスレ）住人の愚痴しか聞こえてきません
愚痴を言ってる人と、愚痴を言ってない人では、愚痴を言ってない人の方が圧倒的に多いのでは？

>238 > その板が何の目的の為にcheckedを選んだのか？ってことだわ。
今回は384バイトだから許容できる人も多いだろうけど、
極端に言えば、荒らし対策のために1バイトでもcheckedを選んだろうか？
どこまで我慢できるかは人によって違うし、
>>239 > 実際は困るわけが無いんだ。
困るか困らないかは人によって違うから、
板という小さい単位で決められる方がいいと思う

>263
> ※投稿の度に文字数変更を余儀なくされるのが、おもしろいと思う
投稿の度ではなく、スレッドが水遁される度ではないかな？
投稿バイト数を板ごとではなくスレごとに可変にして、埋め立てに限らず、
荒らされやすくて水遁で対抗してるスレは一見さんお断りになるということだよね？
>>264 は、マルチポストに限らず、
荒らされやすくて水遁で対抗してる板(鯖)は一見さんお断りになるということだよね？
これが採用されたら、私なら、一見さんお断りにならないように、
明らかな水遁対象でもなるべく水遁しないでほしいと思う

>282
レスに対する忍術が水遁、スレに対する忍術が土遁
板設定やスレ設定(新規DB)に対して動的に作用する忍術は、
やるとしても水遁とは別の忍術がいい気がする

>263
> これによりK５タイプの固定文字埋め尽くしのあらしは Lv2投稿が制限される
K5の特徴は同一の固定文字列による埋め立てなんだから、
同一ホストからの投稿に対して timecount/timeclose やバイさるがある(あった)ように、
同一文字列の投稿に対して同様の仕組みがあれば、水遁で後追いする必要がないと思う
意思のある投稿なら、同一文字列になる頻度は少ないし、ひっかかっても簡単に回避できる
一方で、同一文字列を大量に投稿する人にとっては編集を要する分コストになる
>>276 この方法だと一文字埋立てでも同一文字なら効果はある
転載埋立のようなタイプには効果ないけど
あと、実況板は除外するとしても、非実況板での地震実況などで弊害がある

>>283-284
長すぎてなんか全部は読まないうちに、批判されてる気がするから
レス返しておくと私は >>282 なんですね
あたらしい制限方法も >>263-264 で提案してますし（できるといーなー程度ですが）

＞明らかな水遁対象でもなるべく水遁しないでほしいと思う
すいとん制限を厳しくする　→　それを打つ忍者のモラルも必要　なんですね（今でも？）
これから、これから

K5スレの水遁結果にハッシュ使った表示方法も応用できそうよねー

>>286
ですねー

一見さんお断りは、Lv2投稿のみの「おとめ」システムみたいなものか・・・
あと良く考えてみたら、h=10分とかだったら、x=1回でただちにお断りでもいいのかな？
マルチポストでもOKか？
でもすいとんが前提だから忍者さんの監視は必要なのね・・・

毎日何時間も2chに貼り付いてる自分の生活スタイルを基準にして考えてねーか
そのスレだけ、一定時間だけ、っつーけど
まさにそのスレしか見てない、そんなに長いこと2chやってないって利用者も大量にいるだろ

>>288
長いこと制限し続ける訳じゃないですよー
あらしさんがいなくなったら（すいとんされるレスがなくなったら）
ちゃんと解除しますよー

このスレで効果が見られる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322921221/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/

とりあえず横レスですが

>>283
> 「SETTING.TXTの項目は増やしたくない」とはどこで言ってた？

変更人用の設定スクリプトを書き換えなくちゃいけないから、じゃないかと
今、サーバに入れてスクリプトをいじれる人が居るのかどうか判らない

忍法帳をこんなふうにするんだったら
忍者の水遁の内容をもっときちんと監視してほしいですね

狼の専門部隊の忍者ように水遁をスレを攻撃するための道具として使ってる
連中もいますので

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

ああ、こんなの簡単にできるんじゃない？

1. 誤射や乱射で HAP失い文句→変忍スレで直訴
　　　※もう破門されたHAPは捨てちゃって新しい Lv2-HAPを使用
2. そのスレで過ちが認められたら、そのレス(/xxx)に「ごめんなさい忍術」
　　!Gomen <UPn> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/変忍報告スレ/xxx
　　　※<UPn> は、すいとんされたレスのレベル-2
　　　※安全のため satoでしか使えない用にしといた方がいいか？
3. その HAPは一時的に覚えられる（30分くらい？）
4. そのHAPを持つ人が（テストスレでも）書き込むとレベルアップサービス
　　<UPn> で指定した数だけ繰り返せる：最高 38回 Lv2->Lv40

※問題は本当にすいとんされた本人かって話だな・・・
　IDが出る板なら酉を使って仮レスしてから変忍スレで同じ酉を使えばいいが

>>292
全角さん

過去に何度も巻き添え水遁されたわけだし
忍法帖が導入されたときには一律LV1だったわけだ

LVを戻すことに意味は無い。またLVあげろで終わりだろ？

乱射魔に撃たれたお仲間にごめんなさい忍術を行使してLvを回復させてあげる気持ち悪い馴れ合いの図が見えた

忍法帳はどんどん強化されていますが
忍者の監視はできていますか？

狼の専門部隊の忍者ように不当水遁を繰り返しても破門されないのはどういうことでしょうか？
忍法帳をこれだけ強化するんだったら
不当水遁を行った忍者についてはしっかりと破門していただきたいですね
そうしなければ、狼の専門部隊の忍者のように不当水遁を繰り返す忍者がいると
大変迷惑いたしますので

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

>>297
こちらに関してはいかがですか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/187-188
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/297-298

>>297
こちらに関してはいかがですか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/187-188
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/462-463

>>298
>>299
ほぼすべて光井スレのみについて水遁を行っており
極めて偏った水遁の仕方をしている

全角のような荒らしが居なくなれば解決だは

忍者がスレを荒らすために水遁してるのは大変な問題だ

狼の専門部隊のように不当水遁を繰り返す忍者を放置したまま
ただ忍法帳を強化していくのは問題だ
忍法帳を強化する前に不当水遁を繰り返す忍者は破門する
あるいは、不当水遁を行った忍者に対する制裁を強化しないと

全角のような荒らしに対応するため更なる忍術の強化が必要だは

全角は荒らしじゃないだろ
荒らされてる側だろ

>>305
貴方が全角さん本人でしょう？　ｗｗｗｗｗｗ

>>305
あらしてなければすいとんされないお

# 以降スレ汚しのため無視

狼の専門部隊の忍者ように水遁をスレを攻撃するための道具として使ってる
連中もいますので

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

紐付きHAPの●時限停止は廃止してもらえませんか
狼の専門部隊の忍者は●時限停止するために
無差別に水遁しますので

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

余程都合がわるいようだなｗ

狼の専門部隊の忍者は●時限停止するために
無差別に水遁してくるから本当に困ってます

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

もっと単純でいいんじゃないの
新しい忍術作ってスレ限定でレベル2からの投稿を10分止めるとかで

>>293
これはあってもたまにだしどんまいで済ませよ
たまにのためにこんなめんどいことする必要ないでしょ

容量潰しを目論んであらしさん（K５、今度埋め、orzタワー）が
本文を小さくしながら埋めていく様を見てみたかったんだお！

忍者が本質的には荒らしをスルーできないお子様同然だということがよくわかる発言だな
荒らしで遊びたいって言ってるようなもんじゃねえか。バカじゃねえの
こういう奴がいるから荒らしを助長させるんだ

頑なに384バイト制限に固執したのも「住民が困ってるから」じゃなくて
「水遁の効果が目に見えないと自分がつまらないから」なんだろうな
結局忍者の思考・行動には住民のことが不在なんだよ。「荒らし」と「水遁すべきレス」しか見えてない

水遁も荒らしに構う一形態だということを理解してるならまだ良いが(よくねーけど)、
全く無自覚な正義の味方気取りだというからタチが悪い

水遁している目的は人それぞれだろうけど私の場合は巻き添え規制を大量に出した一昔の状況には戻りたくないから
水遁では荒らしが押さえ込めないとなったら戻ってしまう可能性が出てくる
それを防ぐための忍法帖の色々な変更だと思っていますよ

住民不在の忍者の都合だけのシステム変更は即時廃止すべき

住人（忍者含む）＋荒らし＝２ｃｈの住人

384バイトに戻って荒らしからの必死ないちゃもんが来るだけ
住人から困った具体例の苦情もなく着実に荒らしだけにダメージを与えているね

新規さんの耐えうる限界値まで徐々に絞っていきたい所ですね
最終的にはレベル2　288バイトぐらいがバランス的に適切になりそうだね

メール欄と名前欄を合わせるというこじつけで384バイト制限をごり押ししたのに
これ以上制限する理由がどこにあるんですかねえ
荒らしをスルーできないお子様はROMってろよ

>>320
いいねー

>>317
そういわれればそうですね。
同一プロバイダの大量の巻き添えが出て、批判要望板のスレで大量の嘆きがでるよりは
ここで何千回も水遁を受けても荒らし続ける該当者だけが文句・恨みを言う方がよほど健全ですね。

>>323
ご隠居が「酷いのは規制しよう」とおっしゃられたのはちょっと残念な後退ではありましたが
忍法帖規制自体が頓挫してしまわないようにとの配慮からだと思っています

仕組みの違うものを考えてるのにコレ以上の（ｒｙ　はないない。
基本的にはウイルスの亜種がいたら適応する・・・ただそれだけのこと。

てゆーか、ギャラリー増えたな

議論している最中には出て来なかったのにねー

>>315
>>314 は後から提案した「一見さんお断り」での話ねー

>>325
みんなが関心持つのは良いこと

>>320
204 バイト ﾆﾀﾞ! >>240

忍法帖の動向には興味があるが、議論するほどの力はない‥

今回の忍法帳の機能強化は
狼の専門部隊の忍者というのは光井ヲタであり
久住スレを荒らしてる
それに怒った久住スレの住民が光井スレに報復している
その報復ができないようにするために水遁の機能を強化したというのが真相だ

こんなことのために水遁の機能を強化するなよ
それよりも荒らしをいつまでも忍者登録してるなよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/

全角さん登場っすか

>>330-331
光井スレ荒らしはやめる気はないの？

別に狼とか関係ないんだが
もとはレベル1で荒らせばそれ以上のペナルティはないという荒らしの学習への対処
忍法帖の穴を見つけて喜々として荒らす輩が一番の問題になってるから穴を埋めてるだけ

Lv1は２分
Lv2は１分、書き込み容量の制限もなし
●の権限停止期間は3600秒

これで十分だよ
こんなに忍法帳の機能を強化するのはやりすぎだよ

そもそも忍者は２ｃｈのユーザー側の人間ですよ
２ｃｈのユーザー側の人間に運営に等しい権限を与えること自体が方針として
問題があるのではないでしょうか？

>>336
これは荒らしだと思うのですがどう思われますか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/476-478

忍法帳の強化を図るよりも
不当水遁をした忍者はきちんと破門してほしいですね

この忍者なんか不当水遁を繰り返してるのに
全く破門されていない

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

>>337
狼部隊の忍者は光井スレの荒らしは狂ったように水遁するのに
久住スレなど他のスレに同様の荒らしがあっても全く水遁しないですよね
非常に偏った水遁の仕方をしてますよね

>>336
削除人も運営ボランティア＆2chユーザーだが何の問題が？
忍者は削除人の負担を軽減するボランティアですよ？

しかし、先着順で登録されただけの忍者と運営ボランティアとは全然違うでしょ

>>337
非常に偏った水遁の仕方をしてますね
光井スレは荒らされないように必死に水遁してるけど
ほかのスレは荒らしに荒らさせるためにわざと水遁していない
明らかに忍者が荒らしの手助けをしているよね
忍法帳を設けた趣旨に明らかに反している

それは忍者の問題であって忍法帖の問題ではないし、
ましてや>>337への回答ではないと思います

そもそもそもそもそもそももそもそ

ここは人がやることをとやかくいう場所じゃねーよと。破門云々の人事的なもんは、大将がいるところでヤレ
アイデア「は」置いてってもいいのよ。

もはや容量埋めは未遂に終わるしかなくなったので非常に良いことだと思っております。
小さいレベルで埋めるのは現行仕様上、我慢せねばならない。
うちよりももっと苦しんでおられる方が新忍術的なことを企図されるでしょうし。

とりあえずは忍法帖導入の他板他スレで弊害が出てないか巡回の旅へ。

今帰ってきた
とりあえず、現状ではまだ１文字埋立てはどうにもなりそうにないな

板別でいいから、Lv1は書き込み禁止にしてほしいんだが

>>346
あほか
いまでも行き過ぎた状態になってるのに
あまりにも規制がきつすぎて
板が完全に冷え切ってしまってるだろ

>>343
忍法帳の問題だろ
それに問題がある忍者をいつまでも登録してるのも問題だ

だれのなんのための忍法帳の強化だ？
住民不在で忍者のためだけにこんなに忍法帳を強化してどうするんだよ？

>>345
＞うちよりももっと苦しんでおられる方が

あなたは一体なにを苦しんでたの？

>>347
一日待つのは規制なのかな？？
水頓食らわなければ、普通に書いてれば、規制なしだけど。
たぶんここに集まってる人たちは、半年以上Lv40だよね。

>>350
荒らさなくても忍者に不当水遁されるからな
普通に書いてれば、規制なしというわけではない

この忍者なんか不当水遁を繰り返してるのに
全く破門されていない

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

>>351
板別でテストケースでやってみればいい。
問題はそういった機能がつけられるかどうかで、機能的に問題がなければ、テストケースで
やってみて運用上の問題点とか洗い出せばいいよ。

それに、うんこちゃんなる忍者はうちの常駐板には来ないし、
そもそも自分以外の忍者は殆ど水頓していないから。

いくらでも協力するよ。

スレを立てたらスレ主には
その立てたスレについては水遁する権限を付与するという方法もあるんじゃないの？

スレ主は水遁が必要であれば水遁するし
必要がないと思えば水遁しない

スレ主はそのスレだけしか水遁できないので
他のスレには悪影響は与えない

またこのようにすれば、スレが相当荒らされてるのに
忍者が水遁してくれないという問題も生じない

全角さんはもっともらしいことを言っておきながら一方ではスレ荒らしをしてるから
一面しか知らない人は騙されてしまう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/490-495

狼の場合、1レスの平均は多めに見ても144バイト程度
周りがそんな状況で自分がその3倍近くの容量を書けなくて怒る新規がいる確率は0に近いだろうね
水遁されて0に戻った人以外は

>>353
のようにすれば
忍者による行き過ぎた水遁や
水遁してほしいのに水遁してもらえないという問題を解消して
過不足がない妥当な水遁が図れると思う
また、このようにすることこそが
１人の荒らしによって大規模な規制を防止することにもつながると思う

>>356
水頓してほしいのに水頓してもらえないのは何かしら問題があるからだよ
俺流が過ぎると変忍に呼ばれるしな
でも今のシステムだと、水頓しても一時凌ぎでしかないからね。
一日書き込めなくするとかそういうのが必要。

>>356
不当水遁が云々いいながら、水遁はしたいのか…やれやれだの
火のないところに煙は立たぬ

>>357
忍者はいつだっているわけじゃない
スレ主は荒らしを見つけたときに水遁すればいい

原則として水遁はスレ主が行うものとすれはいいじゃないかと思う
スレ主は自分が立てたスレしか水遁できないのであれば
水遁の撃ち合いという目も当てられない状況も生じない

スレ主？
自己紹介板？

>>359
スレ主で忍者（正確には元忍者）だけど、現状のシステムじゃ効果ないよ。
身をもって証明できるわｗ

水遁自体に特に効果ないのをみんな解って来たしし、規制も発動しないし、しょーもない物まで水遁してるからされた側もまずいことしたって意識も薄れてきてるし
ハッタリが効かなくなって水遁される事のハードルも低くなってるしで本気で意味無くなってきてるね
里は派閥争い縄張り争いの場と化してるし
またバンバン規制しちゃったらいいんだよ

とにかく、現在の忍者登録制度では、水遁に過不足が生じて
不満が出てくるのは当然だ
原則として水遁はスレ主が行うものとすればこういった問題は解消できる

スレはみんなのものです
自分で掲示板作って管理でもすれヴぁ

そうそう
荒らしのものでもあるのです ＾＾

もう忍者は水遁のルールなんか守らずに
互いになれ合いながら
自らの勝手なルールに基づいて好き勝手に水遁しており
忍者登録制度なんかもう末期状態を迎えている
こんなに水遁の機能を強化しないといけなくなったのもそのせいだ

１人の荒らしによって大規模な規制を防止するために
忍者制度を維持したいんだったら
忍者登録制度を廃止して
スレを立てたらスレ主には
その立てたスレについては水遁する権限を付与するという方法しかないんじゃないかと思いますね

>>367
それがやりたいならしたらば行けばいいだけ

そんな変な忍者なりがわんさかいるのなら然るべきスレで報告すればいい。
報告しても云々というなら、報告内容に問題があるから、修正すればいい。
何を修正したらいいか分からないのならここで聞いても答えはでない。
いくらここで喚いたとしても、何も変わらない。言うだけじゃ変えることすらできない。
スレ主の識別なんて今のシステムじゃ無理。それこそしたらばで板作れって話だわ

こんな不当水遁を繰り返す忍者が破門もされないで
現在も不当水遁を繰り返してるんだから
もう忍者登録制度なんか終わってるよ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338

>>367
スレ主ってどうやって決めるんだ？
それに狼って単発スレとか多いよね

みんな行動してきた結果、行動に全く効果がないと実感したから喚くだけになったんだよ…
いいんちょがみんなわるいんやー

>>369
変忍報告したってどうなるわけじゃない
報告してそれで終わりだ
破門されることはない

>>370
直接アンカ付けないと分からないのか？
したらば行ったら貴方の嫌いな忍者も居ない。管理権限も自由自在。気に入らないレスも消せる。
自分好みの理想の掲示板作れるんだからそこでやればいい。
ただの愚痴を延々と垂れ流すだけならスレチだから、巣に帰ってからいくらでもやればいい。

>>374
全角さんのことなら放置してあげて下さい。
人の意見は絶対に聞きませんから。

>>371
いろんな方法があると思うけど
スレ主はスレを立てたときにトリップをつけてもいいと思う
あるいは、今の忍法帳みたいにクッキーを見て
スレ主かどうかを判断する方法もあると思う

規制バンバンに戻るんやったら、ためしにLv1=0byte設定をしてもらいたいな。
荒らしが抑制できたら、もうけものくらいの認識で。

一応うちの板は自治スレは機能してるみたいだし、議論してもってきてもいいな。

・Lv1は書き込みできない
・一見さんは、一日待ってね
・他の板でLv2まで貯めてね

これくらい告知しとけば文句は出なさそう。
ローカルルールにも書くよん

>>371
そのほかに
●を持ってたら●の登録番号でそのスレのスレ主かどうかは判断できると思う

>>377
それはどの板の話だ？
また、なんのためにそんなに水遁の権限を強化しないといけないんだ？

>>379
多分あなたの常駐版でない事はたしかだと思うｗ
書き込み見てると、うちとは関係ないっぽい

何か矛盾してるというかダブルスタンダードですね。
自分のレスは水遁されたくないが相手のレスはどんどん水遁したいとか
厳しくすると板が冷え込むのはまずいといいながら
やたら厳しい提案してたり。

>>377
0バイト→永遠に書けない→Lv1→Lv2になることができない
書込を吸い込ませても、（書きこもうとしただけで）Lv2になれる仕組みを作れるのなら
多分やれるんだろうね。どんな条件式になるのかちょっと想像つかない。

LRに忍者云々は多分無理かも。水遁のルールは前に管理人裁定でダメだったようだからというのもあるけど
掲示板のシステムの説明をわざわざLRに入れる必要性が薄いから、
必要に応じてスレのテンプレに入れるのがせいぜいかもしれない。

>>382
LRは難しいんだったね。
スレのテンプレに入れられるなら、それ用のスレ（告知スレ）を一つ作って常に上げとくかな…。

あと、他の板でLv2まで上げてもダメなんだっけ？
0byteがダメなら譲歩して1byteでもいいんだけどなｗ

>>380
つまり
そんな板はないということですね

>>384
なければこんな話してないってｗ
夢想家ちゃうからｗ

>>381
現在の忍者登録制度の下ではそのような問題が生じている
それを解消するためにスレを立てたらスレ主には
その立てたスレについては水遁する権限を付与するという方法を提案させていただいております

>>383
だれのなんのためにそんなことをしないといけないの？
なんの意味もなく
無意味に水遁の機能を強化するのは反対だ

>>387
それはうちの自治スレで議論するから、ここで反対しなくてもええよｗ

>>386-387
はーい、とりあえず具体的な方法と賛同者を集めて案を煮詰めていってね
賛同者が多くなれば実現できるかもよ？

それができないでただ連呼を繰り返すのはやめてね〜

1が水遁の権利か…面白いな
次スレ乱立合戦になりそうだ
議論系スレで反対意見出す奴をSuitonしまくり…

スレを立てたらスレ主には
その立てたスレについては水遁する権限を付与する

スレ主はスレを立てるときに●を使ってスレを立てる
それによって水遁するときにスレ主かどうかを判断する

こわくてもうにちゃんできないｗ

>>391のほかにスレ主かどうかを認証する方法として
スレ主はトリップをつけてスレを立てたり
スレ主はスレを立てたときのクッキーを保持しておくことによって
スレ主を認証するという方法もあると思う

>>390
議論系スレというのは具体的にどのようなスレを指してるんですか？
議論系スレでも議論の妨害のために荒らす奴がいるでしょ
そういうのはスレ主が水遁していけばいいんじゃないかと思いますよ

>>1による自スレの水遁は重大な欠陥があるから無理だろ
違反系スレの場合どうするんだって話

>>390
次スレが乱立しても
残るのは本当の>>1が立てたスレだと思いますよ

>>395
どのような重大な欠陥がありますか？
違反系スレとはどのようなスレですか？

忍法帖に疎いスレ主はそれこそ自分ルールで水遁しまくるわけですが
誰が取り締まるんです？
それだと登録制前となんら変わらないと思うんだが
気軽に書き込みたい人が更にいろんなこと覚えなきゃなんないし
気に入らないレスしたら水遁されちゃうし
そんなややこしいシステムを導入したらそれこそ誰もいなくなるんじゃないか？

>>397
出会い系スレ、他サイト攻撃スレ、エロ画収集スレ、その他色々あると思うけどなにも思い浮かばない？

>>398
今の忍者登録制度でもだれが忍者を取り締まってるの？
登録された忍者なんか野放し状態で
だれも取り締まりなんかしてないだろ

>>398
忍者登録制度導入前は●持ちはだれでも忍法帳の適用の対象になる
どのスレでも水遁できたけど
スレを立てたらスレ主にはその立てたスレについては水遁する権限を付与するので
忍者登録制度導入前の水遁の撃ち合いのような状況は起きない

いやいや
「取り締まれていない」という問題があるのならば
その問題の解決法を探っていくほうが先じゃないですか？
問題を拡大してどうするんです？

全角さんは里を見ているはずなのになぜ議論しているときには出てこないで今頃になって文句を言ってるんですか？
そもそも、変更と言うよりは以前の状態に戻っただけですよ
●の紐付けによる一時停止が重大なダメージになったのでしょうか

問題は拡大してないでしょ
スレを立てたらスレ主にはその立てたスレについては水遁する権限を付与する制度は
忍者登録制度とは全然違うんだから
むしろ忍者登録制度のような複雑な制度ではなく
極めてシンプルで分かりやすい制度だと思いますね

こうやって議論しているときでも光井スレを荒らしてる全角さん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/510-513

>>404
もし水遁を悪用するような>>1が立てたスレなら住人が使わなければ良いだけだしねえ
やりたい放題の不正忍者がのさばる現行システムよりよっぽどスレの実情に沿った水遁が期待できるね

いやー事実上だれでもスイトンする能力を持てるっていうのは問題拡大するようにしか見えないですねー
そもそもスレ毎の権限の制御をどうするんです？
cgi上の処理をどうやっていくのかとかも考えあるんですか？

>>407
誰でも水遁できるようになるけど「誰にでも」ではないのがミソなんだよ
人が集まるスレじゃないと水遁は行使できないし
水遁を濫用したらスレから人が離れる
言わば水遁の行使者がスレの住民から信任されている状況を作り出せるんだ

>>406
単発ならそれで済むかもしれませんが
継続スレが分裂して本スレ争いするような事例が急増するでしょうね

>>406
●持ちにはだれでもどのスレでも水遁させるのは水遁できる範囲としては広すぎるし
登録された忍者しか水遁できないのは水遁できる人が少なすぎるし
スレを立てたらスレ主にはその立てたスレについては水遁する権限を付与する制度は
水遁できる範囲としては妥当な範囲だと思いますね

信任争いでスレが乱立しまくって本スレ争いする姿が目に浮かびます
鯖にやさしいシステムにはならないでしょうね

>>409
>>390にも書いたけど
次スレが乱立しても
残るのは本当の>>1が立てたスレですよ

ここまで飛ばし読みした

まだ変更したばかりなので、投稿制限に付いては特に不具合がない限り
１週間は様子を見て変更案とか出したら良いと思う

今日１日見ただけで十分じゃないの？

まあ全角さんが激怒してるから効果絶大ですな＾＾

>>411
忍法帖導入後2chのレス数は急増しました。何故だか知っていますか？
Lvアップのための無意味なレスが大量に増えたからですよ
現在忍者の独善的な水遁実行によって多くの罪のない住民が不当な水遁を受け
レベルを回復するための無意味な投稿を強いられています
これが鯖に優しいシステムと言えますかね？

やりたい放題の不正忍者がのさばる現行システムを
いつまでも放置しておいてはいけないと思う

レス数が急増するほど沢山の人が無意味にスイトンされてるんですか
へー

>>416
鯖管がこうではねえ。

今日も元気に残件なす 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322488283/661

661 名前：狐[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 23:46:50.91 ID:mQHKDtAD0
最近の２ちゃんねるの膨張はどうなっているんですかねぇ
忍法帖がヒットし過ぎて２ちゃんねる大人気!!

スレ立てた>>1に水遁権限とか怖すぎワロタ
ある意味２ｃｈの1部を私物化なきがする

>>1さんとは一体なんだったのか

水遁できる者
そして水遁できる範囲としては妥当な範囲だと思いますけどね
やりたい放題の不正忍者がのさばる現行制度のほうがはるかに問題だ

こうやって議論しているときでも光井スレを荒らしてる全角さん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/522+525

信任というがスレを立てた人がまともな人間かどうかはスレに書き込んでみなければわからない
さらにしばらくの間いい人のフリをしておいてから牙をむくこともできる
まさに荒らし御用達の機能

>>421
また珍しいところから書いてるな

ジャージー島（英）…かな　\.je

>>424
じゃあ離れていけばいいじゃない
それにそんなのは極めてレアなケースだ
いつ忍者に不当水遁されるか分からない
現行制度のほうが書き込むときに不安になる

>>427
誰が立てたかわからない継続スレに怖くて書き込めないじゃない
忍者の方がよっぽど信用できる
俺不当スイトンとかされたことないんだけど？
どんな特殊な板でご利用ですか？

>>428
じゃあ書き込まなかったらいいじゃない
少し様子を見れば本当の継続スレかどうかは分かるよね

本当の継続スレって何？
考え方が異常すぎると思いますよｗ
誰が立てたスレかわからないと安心して書き込めない掲示板とかアホかと

今も忍者の不当水遁のせいで安心して書き込めませんけどね
AA1つ貼っただけで水遁するような狂った術行使が多すぎる

俺は安心して書き込めるよ

この忍者みたいに
●の書き込み権限が停止するために無差別水遁するような忍者もいるからな
現行制度のほうがはるかに安心して書き込めない

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/454-457

スレを立てるときは●の書き込み権限が２日間停止されることを
覚悟した上でスレを立てないといけない現行制度のほうがはるかに不当だし
安心もできない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323102734/28
ＡＡだろ？

>>285
> それを打つ忍者のモラルも必要
モラル以前にシステムとして、水遁すればするほど一見さんに厳しくなる方式だよね？
そのことが、だったら水遁は控えようかとネガティブに働いたり、
逆に、故意に荒らしてモラルの高い忍者に水遁してもらえば、
そのスレに一見さんが書き込めなくもできる
だから、やるなら水遁の累積でやるよりも、直接パラメータを一時的変更する忍術が
別にあった方がいいのではないかというのが >282 に対する >284

>>287
> でもすいとんが前提だから忍者さんの監視は必要なのね・・・
>>284 で水遁を前提にしない案を提案した

>>291
そっちの変更も必要だけど、いじるのは隠居じゃないし、
BBS_NINJA用の書き換えがこれくらいのスパンでできてるから無理な話ではないと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/236-241

>>307
> あらしてなければすいとんされないお
それが本当なら >293 のような案はいらないんだけど

>>382-383
> あと、他の板でLv2まで上げてもダメなんだっけ？
>377 は「他の板でLv2まで貯めてね」とあるから可能だね
>377 は、(最低レベルの)投稿可能容量を板ごとに決められる仕組みがあれば実現可能

>>353
案としては >408>>410 のような思想が面白いとは思うけど、
スレ主という概念が2chにそぐわないと思う
全住人のうちで忍者になって水遁しようという人なんて一部なんだから、
>353 では、ほとんどのスレが荒らし放置になりそう

誤水遁救済機能
複数回水遁された●の停止期間を延長する

この２つをセットで開発してほしい

>>436
＞スレ主という概念が2chにそぐわないと思う
意味が分かりませんけど

スレを立てた>>1に水遁する権限を与えておけば
スレを立てた>>1が必要であると判断すれば水遁するし
必要がなければ水遁しない
このため、スレがあらし放題になることはない

>>436
荒らしていなくてもいくらでも水遁されてるよ
この忍者なんか●の書き込み権限を停止するために無差別水遁をしているからな
本当にタチが悪い

>>436,437
●の書き込み権限期間は3600秒に戻すべきだし
これ以上の水遁の権限は強化すべきじゃない
不当水遁を繰り返す忍者がよりやりたい放題になる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338,454-455,466-467

こうやって議論を遅滞させるのが狙いかｗ

>>263-264
これって実験できないかなー
お試しでどっかの板に入れてほすぃｗ

>>442
これはなんのためにこんなことをしないといけないんですか？

やはり
スレを立てたらスレを立てた>>1にはその立てたスレについては水遁する権限を付与する制度の導入を
検討していただきたいですね
忍者は野放し状態になっててだれも管理していない

>>441
ベキベキベキベキっ！
その流れ飽きた。他所でやれ

>>444
まずその野放しになっている忍者の不当スイトンの履歴をまとめて
忍者を全員辞めさせるところから始めるといいと思うお

現状の忍者に対する認識に温度差がありすぎて誰も話聞かないお

>>445
>>446
何回も変忍報告してるのに全く破門されない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338,454-455,466-467

>>447
水遁が正当だからだよ

全角さんが言う様な掲示板が欲しければしたらば行けば良いじゃない
ただそれだけの話でしょ

>>447
全然不当スイトンに見えませんが？
荒らしさん乙です

全然正当ではないですよ
AAコピペ荒らしでもないのにAAコピペ荒らしとして水遁している
また、●の書き込み権限を停止するために水遁している
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338,454-455,466-467

>>449
不当水遁を繰り返す忍者によって２ｃｈから出ていかないといけないというようなことは
大変な問題ですよね
現在の忍者登録制度にはこんな重大な問題があるということですよ

スクリプトでレスしているとしか思えんな

荒らしが出ていかないといけなくなるのは大変結構なことだと思います

>>436
> BBS_NINJA用の書き換えがこれくらいのスパンでできてるから無理な話ではないと思う
そのときとは若干事情が変わってるんです。
だから291を書いたんで・・・。

>>455
推薦状とか赤なんとかさんあたりが出てきて状況一変しちゃったのは憶えてる
でも、それ以外についてはがる★さんあたりは今まで通りのプロセスで判断すると思う

>>454
荒らしじゃなくても
忍者に執拗に水遁されてますよね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338,454-455,466-467

>>457
それを見た上でああ荒らしが文句言ってるだけだなというのが私の判断です
他の人の判断は知りませんが、問題になってないのは何故なんだと思います？

>>456
ごめん、そういう話じゃないんだよ。

内々の話なんで説明しきれないんだけど、とにかく
今、変更人のスクリプトにすぐに手を入れられる人間が
いるかどうかが不明なんです。

このレスで察して下さい>>436

>>458
いいえこれを見たら
不当水遁であることは分かりますよね
AAコピペ荒らしでもないのにAAコピペ荒らしとして水遁している
また、●の書き込み権限を停止するために水遁している
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338,454-455,466-467

>>459
うん。そこはアレみてるから書けない。だから別のこと書いた。


>>457
こんな所で特技ワードサラダを撃たれても大概見飽きた。どこででもソレやってるからダメなんだ。
また同じ事言ってる。壊れた蓄音機。そう何度も言われたんじゃないか？
同じ物言いが多すぎるからつまんないヤツって言われるんだぉ。
コピペしかできないヤツはここじゃなくてチラシの裏にでも書いてればいいぉ（スレタイくらい読め

どうしてゴリ押しばかりで引くことができないんだぉ？
少しは頭使ってどうしたら水遁されなくなるか考えたらいいんだぉ
執念は測れない位の特級だという事なら証明済みだから、他のことでもうちっと頑張ればいい
楽しいスレにする才能はないのか？

>>460
全然わかりませんしここで議論すべきこととも思いません

AAコピペ荒らしでもないのにAAコピペ荒らしとして水遁している
また、●の書き込み権限を停止するために水遁している
このような忍者が全く破門されないで現在も不当水遁を繰り返してることは
現在の忍者登録制度の問題点として存在していることは指摘させていただきます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338,454-455,466-467

>>463
忍法帖終わったな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1310487855/

そーゆーのはここでやればいい。なにげに相応しいスレがある
ココはネガキャンお断り。アイデアだけは貰うけどリピートな愚痴とかはお断り。

>>463
てめえ1匹のせいで他の(摂津・河内・和泉國)すべてがキチガイに見られるんだよ
ちったぁ自重しろチンカス

荒らしランク付けの変形として

1日に何回も水遁されるような荒らしは板常駐の忍者さん4人で発動できる忍術はどうかな
板別で例えば24時間のISPアクセス規制とか

これなら荒らしの迷惑行為に対して特別厳しい処置ではないと思うんですが

荒らしさんが使ってるＩＳＰが永久規制状態に陥るでしょうね

それだと複垢使って乱射して潰しにかかるだろうな
内部に荒らしを飼ってることを考慮しない案では使い物にならない

忍者オンブズマンの必要性。

・忍者は忍者の里と言う閉塞された場所に居る。
・忍者の価値観は規制寄りにあり、訓練され同一の価値観を有している。
・運用の正否、運用の拡張を忍者と言う同一価値観を持った集団で決めている。

これ等は社会主義、全体主義の体現であり。
過去の全体主義の例に漏れず容易に暴走を招く。

忍者と違う価値観の導入が必要。

最短で1日置きですね
それで改善されなければ規制板で従来どおりで
最上級の荒らしとして

取りあえずご隠居のランク付けと規制まであるよと言う提案を実現する過程の案です
何かのきっかけや具体案を出していかないとせっかくのヒントを生かせず終わってしまいますからね

基本的に忍者は自分達の権利拡大を目指している。

歯止めを掛ける違う価値観と言う存在が無い。
>>469の条件と合わせて容易に暴走しやすい体質にある。
同一の価値観を一箇所に集めて運用の正否、拡張の権限を与えるのは非常に危険。
過去最も人を殺した思想が共産主義であるように。
社会主義、全体主義の限られたコロニーは暴走しやすい傾向にある。

忍者の頭を抑える違う価値観オンブズマンの必要性を強く訴える。

忍者と言うのは北朝鮮の監視システムに酷似している。

北朝鮮では住民同士が行動を監視している？
ttp://internet01.blog40.fc2.com/blog-date-20100516.html

要するに密告。
これを体系的にシステムとして組み上げてしまったのが忍法帖。
忍法帖は重大な欠陥を含んでいる。

俺個人としては忍法帖と言うシステムを恐ろしく思う。
忍者の里は社会主義、全体主義、共産主義の体現であり。
民主主義を否定した存在である。
同一の価値観を持った手段は容易に暴走し、規制を強化し権利を拡大し。
２ちゃんを食い潰す。

仕組みとアイデアかと思ったら主義思想の話か…思惑はそれぞれあるんだろうけども
忍者が利権化するケースってのはシステムとは全く別の所にあるんじゃない？

忍者登録制度はもう終わってる
忍者は登録されたら野放しになっていてだれも管理なんかしない
忍者登録制度は廃止して
>>353のように
スレを立てた>>1に水遁する権限を与えるというシステムを導入すべきですよ

>>472
本来なら親忍者が子の忍者のオンブズマンとしての役割を果たしていないといけないのに
実際には親忍者はそんな役割は果たしていない

>>475
板違いスレ、コテハンスレ、重複スレを立てるアホに苦言を呈せなくなるから反対。
基地外に刃物を持たせるべきではない。もちろん変な忍者は、いたら破門されるべきと思うよ？

>>475
2ちゃんねるでは排他的な目的でスレ立てしちゃダメなんだよ

>>477
板違いスレ、コテハンスレ、重複スレなんか立ってもそんなに長く続かないでしょ
むしろ苦言を呈するほうがスレを維持させてしまうことになる
基地外に刃物を持たせるようにしないためにも水遁できるのはそのスレに限るようにしたいのですが

>>478
排他的なスレじゃなくて
スレ荒らしは>>1に水遁されるだけですよね

2chでは1はスレ主じゃないから、そんな権限持たせる訳がない。

スレ主であるかどうかはともかくとして
スレを立てた>>1にその立てたスレについて水遁する権限を与えるべきだ
そして忍者登録制度は廃止すべきだ
忍者登録制度は弊害ばっかり生じている

べっきべき

忍者には水遁できる権限を独占できるという既得権益が生じてるからな
忍者登録制度の廃止に反対なんだな

むしろお前が忍者になった方が不正水遁しかねないな

釣りを狙った高度な自演なのか解離性同一性障害なのか

スレ立てした1が水遁できる様にスレ私物化したいのか？
1が気に入らないスレを無差別に水遁したいってことか
2ちゃんねる以外の掲示板に行きなさいよ

話せば話すほど
レスすればレスするほど
論点を有耶無耶にする
全角が最も得意とする手法です。

みなさん気をつけてください。

スレを立てた>>1は、水遁する必要があれば水遁するし
水遁する必要がなければ水遁しない
より、スレの住民の意図に沿った水遁ができる

極論を言えば自分で立てたスレ以外に書き込みたくない状態になるわけか
どの>>1がどんな理由で撃つかわかったもんじゃねーし
同じようなスレが人数分立って分散して廃れるだろうな

数スレだけが全ての人間の発想だな

スレを立てた>>1は、自分が立てたスレのみを水遁できるのであって
自分で立てたスレ以外に書き込みたくない状態を作り出してるわけじゃない
スレを立てた>>1は他のスレに書き込むのは当然に自由ですよ
他のスレは水遁できませんけど

だって他人の立てたスレに書きこんだらどんな理由で水遁されるかわからないじゃない
だから自分で立てたスレ以外に書き込む気にならん
むしろ書く意味がわからん

>>489
それこそお前のいう不正水遁じゃん

>>1が不当な水遁を乱射するようだったら
スレに人はつかない
書く意味が分からないスレに無理に書き込む必要はないんじゃないの？

もう駄目だなこのスレ

こんな大きな掲示板で誰がどうとかどうやって見分けるの？
そして居付く居付かない以前に誰がまず、そのスレに書くの？
誰かしらが書かないとその判断すらできないんじゃないの？

というわけで無理があるので何か他の案を出してね

>>494
お前のように水遁でギャーギャー騒ぐ連中が大量に出るわけだが覚悟は出来てるのかい
お前もやられるんだよ

いや出さない
忍者制度は
スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度に改めるべきだという
提案をこれからもさせていただきます

次の方どうぞー

不当水遁を繰り返す忍者が野放しになってる
いまの忍者登録制度を維持しようとするほうが無理があるだろ

まあ提案は自由だから別にいいんだけど>>496について何か考えてね
>>494で貴方が言ったように、書く意味が分からないスレに無理に書き込む必要はないので
結果として>>490になってしまう

お前が野放しになる方がよほど怖いが

ある程度スレの流れを見ていたら
>>1がスレを不当水遁を行うものかどうかは分かるだろ

>>496にあるとおり、スレが流れない
だって水遁撃たれるリスクを負ってまで書く意味がわからないから

流れが出来るまで誰も書き込めないってオチに
スレ立てしやすい●優遇だ

>>488
全角ちゃんがここにいてくれれば、ほかの誰かが幸せになれる・・・
それだけでいいじゃないｗ

>>504
そこまで書き込むときに慎重になる人はいるかな
かなり極端なケースだよね

だって誰がどう撃つかわからないシステムの話でしょ？
だったら誰もが気にするようになるよ>>492

一般的にはスレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度にすれば
水遁できる範囲も妥当な範囲だし
よりスレの住民の意向に沿った水遁ができる
このことによって、１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせない
という忍法帳の目的により沿うものになる

>>508
最初から水遁を打つためにスレを立てるような奴がどれほどいるというんだ？
極めて極端なケースだ

お前さん

スレッドオーナーによる水遁が実装された場合の予後を想像してみた。

case1
スレ主が気に入らないレスを水遁　→　不当な水遁だと報告があがる　→　スレ主が忍者に水遁される
case2
スレ主争いで次スレが乱立する　→　重複スレッドは水遁＆土遁される　（＋削除依頼される）　→　結局スレ主のLvは下がる。

変なスレ主のレスは、忍者から水遁される　→　乱立分も含めて忍者のコスト増になる
サーバーの中はゴミでいっぱい　→　定期的な掃除のコストが増加する
面白みのあるスレが軒並み消えて行く　→　２ちゃんねるを維持するための収入源が目減りする　→　みんなはさーん

デメリットしか見えないんだが、コレってグッドアイデアなのか？

お前さん

残念ながら人間はそんなにキレイなもんじゃないわ
IDも変えられるし同じ奴が延々と繰り返すかもしれない
そして例え>>510そんな気が無くとも要は>>1の俺様ルールで撃つわけだから何がきっかけで撃つか誰にもわからない
やはり書く気にならんよ

>>512
全角は忍者廃止前提で話してるからもっと酷いことになるよ

水遁回数券11回分5000円ぐらいだったら買うヤツいるんじゃない？

たかっ！

>>516
むしろソッチの方が案としてはスマートだわ。エゴのない世界なんてないからね

密告社会ですね。

ＦＯＸ一人の価値観で進められたシステムがどうして正しいと思えるんだ？

>>516
賛成。
経済活動は民主主義よりエライ。

荒しと言う不具合が不満なら金払って解決するべきだよね。
荒しに困ってないけど、水遁に困っている人もいるんだから。

どれが正しいとは思ってないから真面目に全角案のおかしい点を考えたわけで
掲示板機能が破綻してしまったら何の意味も無いからねー
リスクがでかくて誰も書かない・書けないってのはさすがに無理よ

スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度にすべきだ
水遁できる範囲も妥当な範囲だし
よりスレの住民の意向に沿った水遁ができる

>>516
面白い

はっきりいって
もう破綻している忍者登録制度を維持しようとするほうが
無理がありすぎる

モリタポで水遁権が買えるようになるとか

>>526
いいですね。

民ストみたいなもんか　金→森→Beポイント
ポイント消費で誰でも撃てる

これって儲からないからやめたんじゃないっけ

狼って2chのあらゆる板のなかでも最も緩いから
全角とその仲間みたいなのを生みだしたんだろうな
BBS_MESSAGE_COUNT減らそうとかID入れようなんて話も全くないわけでしょ

BBS_MESSAGE_COUNT減らすためなら
まず、忍者による不当水遁をなくすために忍者登録制度を廃止しないと

全角は荒らしが多いってんなら狼にID入れることについてはどう思う？

そうだな
全角さんが先頭に立って狼のID制導入を実現させた方がいい
まず板でやれることをやったほうが現実的だ

>>530
話そらすなよｗ
全角以外の狼住人もBBS_MESSAGE_COUNT減らせばって言われたら
話そらしたんだよな

そりゃぁ狼はその書き込み数の割に水遁自体が少ないから忍法帖の影響は殆どないもん
全角さん関連のが無かったら一日10件位しか無いんじゃない？
700程有るスレッドで水遁で騒いでるのなんて片手で足りてるから

ID制導入したって荒らしが収まるわけないだろ
ID制導入したって荒らす奴は荒らす

狼はIDのない緩い板で同じ人が気軽にレスできるし
AAを多用する文化があるから全角さんのようなモンスターが育っちゃったんだろうな

ID制導入しても荒らすという意志を全角が表明

>>536
どこがモンスターなんですか？
おかしな言い方をしてますけど

もしIDが入ったら同じIDで埋め尽くされそうだなｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323102734/

【!Supponpon】
忍術を使って敵の身ぐるみをはがし、IP・UA情報などを強制表示。
この術を掛けられると名前欄がtasukeruyoと同じ状態になる。
※狼板専用

>>534
＞狼はその書き込み数の割に水遁自体が少ないから
それは本来忍者が水遁すべきなのにやってないからだろ
狼の忍者は光井スレしか水遁しないからな

テンプレなんだけど異様に長すぎないか
実質1だけでいいでしょ
2以降はただAA貼ってるだけだし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323102734/1-29

あ、名前欄入力不可にするだけでいいかもーｗ

>>541
じゃぁお前がそこにAA連投しなきゃ良いだけだろ

やはり
スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度にすべきですよ
水遁できる範囲も妥当な範囲だし
よりスレの住民の意向に沿った水遁ができる

全角さんはスレ占拠するために大量に書き込みしているだけで発言内容には特に意味はない
機能不全を起こさせる荒らし手法

はいはいそうしたいんなら自分で掲示板作ったらいいんじゃない
君の言うことが本当なら口コミでみんなそっちに移動するよ

スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度にすれば 、
１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせない
という忍法帳の目的により沿うものになる

>>548
＞1人の荒らし

それは
お前のことなんだよｗｗｗ知恵遅れ池沼ｗｗｗｗｗｗ

あー・・なんか何処でボケていいやらわかんなくなっちまう流れだな；
私のポジ取ってんじゃねーよと＜全角殿

>>516
板限定にして過疎板なら安く、人が多い板は高くしようぜ

水頓しても効果ないのに、金出してまで買うやつは相当のおめでたい奴だよ

>>550
てめーのでばんじゃねーよかおあらってでなおせ

あーなんかスレタイに Lv2お断り呪文があればいいような気がしてきた
でもスレ乱立になっちゃうかなー

>>550
でももう飽きたみたいなので。

全角は容量埋めを諦めて複数ブラウザで連投することにしたんだね
それならLvが低くてもやれる
自己解決したから現れなくなったw

次は連投タイプにどう対抗するかですな

>>556
それだと引っかかる仕組みがあるんじゃなかったですか。

忍法帖作成を1時間にして狼でテストしてみればいい

荒らしが減ると同時に新規も減るのか？

荒らしだけが減り、新規にはさほど影響がないのか？

Lv2 では文字種制限もあるといいのかな？

AAで使いそうな記号はダメとかね

それなら半角スペース全角スペースの並びを禁止にするだけでいい

>>555-561
それはなんのために水遁の効果を上げないといけないの？

おまえらは忍者のくせに久住スレを荒らして
怒った久住スレの住民におまえらのスレである光井スレに報復されるのが
いやだから水遁の効果を上げようとしてるんだろ
おまえらが忍者のくせに久住スレを荒らすのが悪いんじゃない
久住スレ荒らすのやめろよ

>>555-561
おまえらが久住スレを荒らしたいから
水遁の機能を強化するなんて言語同断だ
どこまで頭おかしいんだ？おまえらは
ふざけるのもいいかげんにしろ

スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度にすべきですよ
水遁できる範囲も妥当な範囲だし
よりスレの住民の意向に沿った水遁ができる
また、１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせない
という忍法帳の目的により沿うものになる

スレを立てた>>1かどうかを判断する方法としては
�@●の登録番号で判断する、�A>>1はトリップをつける、�B>>1が保持しているクッキーで判断する
という方法があると思います

ぼくとしては、�@�A�Bのうちのいずれか１つの手段が採られていればいいと思います
しかし、スレを立てた>>1を確実に認証できるために
スレを立てた>>1は、�@�A�Bのうちの２以上の手段が採れるようにしておいたほうが
いいと思います

たとえば、スレを立てた>>1は、�@�Aの手段を採って、�Bのようにクッキーを保持していれば
スレを立てた>>1を確実に認証できると思います

>>560
>>561
そんなピンポイントな。

とりあえず変更から3日目、案ずるより産むが易しで振り出したわけだけど弊害はどうかしら。
私が巡回した忍法帖導入済みのAAスレなどでは至って通常運行だったけども。

>>560
>>561
なんのためにこんなに書き込み制限をしないといけないのか
全く分からない

>>560
>>561
一度規制させるとそれに慣れてどんどん要求が拡大していくのではと懸念されていましたがまさにその通りになりつつある
最終的にはLv2は書き込みさせるなとか言い出しそうですね。怖いです

>>571
>>263-264ならどうかとか。

Lv2は書き込みさせるな
って本当に言ってるよね
無茶苦茶だよね

忍者のためだけにこんなにこんなに書き込み制限をする全く必要はない

これ以上忍者のためだけの書き込み制限はすべきじゃないよ
いまでも行き過ぎたほどの書き込み制限がなされてるのに
むしろ、いまよりも書き込めるように、書き込み制限を緩和すべきだよ

忍者は権利要求乞食になってきてるな
これ以上忍者のためだけの書き込み制限は絶対にすべきじゃないですね

いまの忍法帳のシステムも
忍者の過剰な権利要求によって強化されてるわけでしょ
いまの忍法帳のシステムは書き込み制限があまりにも過剰すぎますよ
いまよりも緩和する方向で考えるべきです

てｓ

スレタイも読めないんですかね
アイデアを出しあってわいがやしてるだけで、実際にするしないは別の話
全角さんの>>1に水遁権というのもそんな中の一つ

いまの忍法帳のシステムも
忍者の過剰な権利要求によって強化されてる
いまよりも緩和する方向で考えるべきです

忍者の過剰な権利要求によって不必要に忍法帳システムが強化されているために
板の住民は不必要に書き込みが制限されている
いまよりも書き込み制限は緩和する方向で考えるべきです

忍者は２ｃｈのユーザー側の人間だからな
２ｃｈのユーザー側の人間に強力な権限を付与しすぎた弊害が出てきてるな
変忍依頼を見ても忍者によるルール無用の無差別水遁についての報告が
いっぱい上がってる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/

忍者はだれに対しても水遁できるというのは水遁できる範囲としては
広すぎではないでしょうか？
スレを立てた>>1がその立てたスレの範囲内で水遁できるようにするのが
水遁できる範囲としては妥当だと思います

ここは隔離スレにして他でやるか？
いかに少ない手順でK5を黙らせるか

忍者は権利拡大するために
自らK５になって２ｃｈ荒らしてるんじゃねえだろうな

変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
HAPひも付き水遁は廃止すべき

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/454-457
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/491

HAPひも付き水遁は荒らしを防止するのになにか役に立ってるの？
役に立ってないでしょ
忍者による不当水遁によって●の書き込み権限が停止されて困ってる人はいるけど
むしろ、●の書き込み権限を停止することができるから
忍者による不当水遁が増大する原因の１つになっている

役に立ってる具体例 >>586

全角さんのうざい書き込みも荒らしの悲鳴だと思って見ると和みますなあ

いい具合に苦しんでるな
忍法帖強化は大成功ってことか

特定の人間を攻撃するために水遁を強化させたってことですか
おかしいですよね
こんなことを目的に水遁を強化するなんて

彼については成功でしょうけど、他の板・他のスレからのご意見ご感想はないかなあ。

Lv2とかすぐ通り過ぎるからまず実感がない
特に迷惑だとも感じない
AA頻繁に貼る文化がある板でもまわってみたら何かあるかもしれんが

>>592
AA頻繁に貼る文化がある板に限って忍法帖対象外だったり、狼みたいに●使用者が多数で何の苦もなかったり。

以前●使用者以外は書けないトラブルが全板で発生して他板が軒並み過疎る中、狼だけが通常営業で驚愕したことを思い出しました

>>591
改行で行数を稼ぐ荒らしがいるので行数でも制限できるといいんですけどね
5行程度に

>>594
改行で何が問題なの？改行も容量に含まれることも知らないの？

>>595
全角の1改行で2バイトですよね

変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
HAPひも付き水遁は廃止すべき

違いますけど

>>594
どうですかね、改行だけなら<br>が入るだけなんで目ためのインパクトほど埋め立てとしては強いものではなかったり
連続空改行は気になるなら専ブラの方でNG設定でいいかも

正規表現での設定例、6行続いたらNG

(<br>[ 　]*){6}

>>591
なにが成功なんだ？
おまえらの個人攻撃が成功してるだけだろ

>>599
ふざけるな
おまえらはミラクルスレを荒らして
光井スレに報復されるのがいやなだけだろ
そんなことのために水遁の強化などありえない
おまえらこそ忍者のくせにスレ荒らすな

>>599
意味不明な文字列に改行を織り交ぜつつだと見た目かなり大きくできます

>>598
すいません改行は2バイトですね

>>599
こんなキチガイじみた話はどうでもいいとして

HAPひも付き水遁は即時廃止すべき
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきているし
荒らしを抑える効果はない

キチガイはお前だバーカ

忍者の過剰な権利要求によって不必要に忍法帳システムが強化されているために
板の住民は不必要に書き込みが制限されている
いまよりも書き込み制限は緩和する方向で考えるべきです

だから、「見た目が大きい」ことに何の実害があるの？
荒らしはNGしてスルーっていう基本中の基本も知らないでこんなスレで要望出してるの？

そんな見苦しい板は新規が減るから実害あるだろ
営業妨害みたいなもんだ

具体的にはどの板のことを言ってるんだ？

新規に厳しい制限押し通してる分際で新規の存在を免罪符にしようとは呆れたダブルスタンダードっぷりですね
おまけに営業妨害(笑)って
ひょっとして煽りや糞コテもスルーできずに触って発狂してるタイプでしょうか？

忍者の過剰な権利要求によって不必要に忍法帳システムが強化されすぎている
これ以上の強化などありえない

10行でもいいんですが今後類似の荒らしが横行するようなら
AA貼らなければ全角さんとその仲間も5行もあればこと足りてるようだしね

だからさー改行が多い程度の荒らしもスルーできないお子様がこんなスレ来んなっての
ちょっと甘やかすとこれだから

忍者は権利要求乞食になってるから
忍者の権利要求なんかもう聞くなってことだよな

まー今後サンプルが増えてきたときの対抗案としてご検討を。
レベル1.2での行数の制限

なんでそんなことをしないといけないの？

HAPひも付き水遁は即時廃止してください
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきているし
荒らしを抑える効果はありませんので

行数制限の次は何だ？「死ね」とか「クズ」みたいな単語は書き込めようにしよう！とでも言い出すのかなｗ
NGの仕方も知らないのなら2chやめて今話題のモバゲーにでも行ったらどう？
精神年齢が近いお仲間がいっぱい居てさぞ居心地が良かろうｗ

ナンフジ？対策の意味かな。
あれも何年も大量改行を含めたコピペで複数規制されてなお健在のはず。

【モ娘。】狼専用水遁＆土遁依頼募集中。。。　9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/66+74+98+128+149+211+244+268+274+292+298+329+341+380+402+415+463+470+476+491+497
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/513+537+557+575+586+622+628+694+695+711+776+785+795+815+837

>>618
しかし
こんなものまで書き込みが制限されたら
だれも書き込めなくなる

こんなもの狂ったように水遁するなよｗ
こんなものまでキチガイみたいに水遁する忍者に問題がある

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1323072401/55

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　('A` )　華麗にスル〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　≡　〜( 〜)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ 　ノ ノ

荒らしはHAPひも付き水遁があるから荒らしをやめたりはしない
しかし、変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきており
荒らしでもない者が、●の書き込み権限を停止されて困ってるケースが増えてきている
HAPひも付き水遁は即時廃止してください

ID:APR7Sljj0
キモオタ少しは自重しろ
自重できないならしね

>>622
あなたは誰がどう見ても立派な荒らしですよ全角さん

HAPひも付き水遁があるために
忍者に●の書き込み権限を停止するために不当水遁されて
荒らしでもないのに、●の書き込み権限を停止されて困ってる人が増えてきております
このため、HAPひも付き水遁の停止を提案させていただきます

HAPひも付き水遁があるから困ってるのではないですよね？
「不当水遁」されているから困ってるのですよね？
ならば、水遁している忍者さんととことんまで話し合ってみてはいかがですか？
専用スレがあるようですので、そちらでどうぞ↓

通称【全角】による荒らし専用水遁スレ4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322627329/

水遁するかどうかが話し合いで決まってしまうというのも変な話だと思いますよ
水遁のルールなんか関係なしに忍者の意向で水遁するかどうかが決まってしまうんだから
それに、HAPひも付き水遁で荒らしでもないのに●の権限が停止されてるのは
一人だけの問題じゃないんですよ

完全に頭狂っちゃったね〜かわいそうに
虐待AAなんか作成して３２１のスレに書き込んだりしてる時間で
きらりと冬のラブチクでもリピートしてるほうが幸せになれるのに

いや、水遁するかどうかを話し合うのではなく、
「不当水遁」であると言うのならば、何故「不当水遁」するのか、
どうすれば水遁されないのか、等を話し合えばいいと思いますよ。

全角はHAPひも付き水遁が導入される前は
他スレで●で育ててレベル上げて光井スレを大容量で荒らすという荒らし方をしてたｗ

HAPひも付き水遁は制度的な問題で
忍者と話し合うとかそういう問題じゃないんですよ
HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきているし

>HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず

大いなる矛盾、語るに落ちたな

いや、だから「不当水遁」されていることが問題なのでしょ？
その結果として●の書き込み制限があるだけで。
●の書き込み制限があるから「不当水遁」されているわけではないでしょ？
「不当水遁」はそれ以前から行われているのでしょうから。
ですから、実際に水遁している忍者さんと話し合えば？と言っているのです。

HAPひも付き水遁が導入されたからって
荒らしは減りました？
減ってないでしょ
>>618に挙げられているようになにも変わらない
ただ、忍者は●の書き込み権限を停止するための不当水遁が行われるという
状況が生じただけで

実は荒らしの自覚がある人だから何言ってもはぐらかしたりするだけだよ

>>634
HAPひも付き水遁が導入されて荒らしが減ったかなんてあなたに関係ありますか？
あなたにとって関係があることは、「不当水遁」されているという事実のみと思います。
「不当水遁」されなければいいわけですよね？
それとも、狼担当の忍者さんと話し合うのが嫌なのですか？

忍者と話し合うことで
HAPひも付き水遁がされたりされなかったりするほうが
はるかに問題だ
水遁のルールに関係なく忍者の意向によってHAPひも付き水遁されるかどうかが決まるんだから

もう一度言いますが、あなたには「不当水遁」が問題なのですよね？
「不当水遁」されなければ、HAPひも付きで●の制限もされませんから。
HAPひも付き水遁を撤廃したところで、あなたへの「不当水遁」は止まりますか？

HAPひも付き水遁は制度的な問題で
HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
HAPひも付き水遁は廃止すべきということですね

＞HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
＞忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている

以上2点の具体的なソースをお願いします。

＞HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/618
＞忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/454-457
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/491

改めて申し上げますが
HAPひも付き水遁は制度的な問題で
HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
HAPひも付き水遁は廃止すべきです

どれほど忍法帳の機能を強化しても
荒らせば必ず報復する
荒らしたことに対する制裁を加えてるだけだ
荒らさなければ
こちらから荒らしに行くことはない

これはコピペ連投埋め立てで水遁できるレベルだなw

> ＞HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/618
これは何ですか？
具体的な説明をお願いします。

> ＞忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/454-457
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/491
うち2件はあなたの報告ですよね？
その他1件についてはは報告者の方は納得されているようですが？

納得なんかしてないでしょ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/497で納得されているようですが。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/494-497
> 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 21:52:58.59 ID:sFdzQ4ej0 [1/2]
> >>491に代理レスをお願いした者です
> >>493
> 失礼しましたそちらのスレだったのですね。
> どちらにせよ●停止まで必要ですか？

> 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)[] 投稿日：2011/12/06(火) 22:27:31.99 ID:XdbgU7xW0 [2/2]
> 自動的に付いてくる仕様だから続けるだけ時間の無駄だぞ

> 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(日向國)[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 22:29:20.10 ID:wLPxHqr20
> >>494
> ●を止めずに水遁は不可能

> 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 22:32:50.95 ID:sFdzQ4ej0 [2/2]
> >>495,496
> そうでしたか。
> ちゃんと読まずすみませんでした。

それで
> ＞HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322752981/618
の具体的説明はまだですか？

HAPひも付き水遁は制度的な問題で
HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
HAPひも付き水遁は廃止することを提案させていただきます

コピペしか出来なくなったらそれでおしまいです。
HAPひも付き水遁の廃止を提案するのであれば、それが妥当であると判断可能な具体的ソースを提示して説明してください。
ソース不足で具体的な説明ができないということであれば、ソースが揃うまで待ってください。
その間の「不当水遁」については、変忍スレでの報告を淡々と行ってください。

以上、HAPひも付き水遁のお話おしまい

以下、忍法帖に関する新しいアイデアについて
↓

HAPひも付き水遁は制度的な問題で
HAPひも付き水遁をしても荒らしは収まらない
HAPひも付き水遁は荒らしを抑える効果はないにもかかわらず
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
HAPひも付き水遁は廃止することを提案させていただきます

ひもひもよりほむほむの方が和む。べきべきといったら終わるべき。
彼の不満の起点は　>>563　以外の何でもないわけで、しかも本人の勘違いでしか無い上に、
本来無関係な光井スレに報復AAコピペ（ >>601 ）をやっちゃってる時点でアウト
（それらは水遁対象に成りうるため、不当水遁云々で対抗するような立場にはない）

>>579,580,605
>>585,597,603,616,622,625,631,639,642,648,650

頭の中で廃止してくれよ

スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度にすれば
水遁できる範囲も妥当な範囲だし
よりスレの住民の意向に沿った水遁ができる
このことによって、１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせない
という忍法帳の目的により沿うものになる
スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度を導入することを提案させていただきます

2chのスレは立てた奴の所有物じゃねーよ

なりきり系の板に持って行けバキッと賛同されるよ
ここだけでやるより賛同者を増やしてから戻ってくればいいんだよ

>>652
そして
なりすましによる不当水遁の荒らしが起きて涙目するんですなw

不当水遁の荒らしが起きるスレには人がつかない
その結果、スレそのもののクオリティを高めることができる

>>653
＞2chのスレは立てた奴の所有物じゃねーよ
その通りだ
しかし、水遁する権限を付与できない理由にはならない

自分が立てたスレで自分以外のレスの管理をしたいんだったら、したらばでやればよい

よってこの話終了

勝手に終了するな
したらばの話をしてるんじゃない
２ｃｈの忍法帳の話をしてるんだ

したらばへ行けばあなたの望む様な事が今すぐ出来るよ
それで良いじゃない

>>659
忍法帖の主旨とはなんぞや

１人の荒らしを大規模な規制をかけることによって
多くの巻き添え規制を出さないのが忍法帖の主旨だろ

スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度にすれば
水遁できる範囲も妥当な範囲だし
よりスレの住民の意向に沿った水遁ができる
このことによって、１人の荒らしのために多くの巻き添え規制を生じさせない
という忍法帳の目的により沿うものになる

なんかイロイロ違ってるぞ。ずれてるぞ。規制と制限の区別がついてない。

>>663
他人の庭で勝手に畑作って勝手に除草剤撒き散らしたら怒られるでしょｗ
あんたがやりたがってることはそれと似たようなことだよ

【スレの>>1が水遁できるようになった場合の予想図】

全角ミラクルスレ立てる→荒らされる→水遁しても止まらない→
全角光井スレ荒らす→光井スレの>>1に水遁される→不当水遁だと方々で暴れる

結局今と変わらないんじゃん

>>666
禿同w

1はスイトンし放題なんだろう
重複スレが許されないと難しいだろう
荒らしが立てたスレなんか誰も使いたくないぞ

重複スレが立っても
残るのは本当の>>1のスレだ
それに現状を見ても重複スレなんかそんなに立ってないだろ

色々な板見て回ればいいと思うよ

現在の忍者登録制度の下では
水遁してほしくてもしてくれなかったり
忍者が勝手にやらなくてもいい水遁をやって
スレの住民の意向とは食い違いが生じる水遁がよく行われてるだろ

スレの住民の意向とは食い違いが生じる水遁を行うのではなく
スレの住民の意向に沿った形での水遁を行うためにも
スレを立てた>>1は自分が立てたスレを水遁できるという制度を導入する必要があると考えております

俺はそう考えない
以上

>>671で書かれていることは確かにその通りだが、
現状でも誤爆水遁や乱射を恐れて書き込みを控えている人もいるのに
このうえ各スレの>>1にまで水遁権限を与えてしまっては
水遁するための罠スレが多数発生して現状よりももっと書き込みが減ってしまう。

権限者はもっと少ないほうが良い。

罠スレが発生するのを防止するためには
本当の>>1はトリップを付けて次スレを立てる方法がある
トリップをつけるかどうかは本当の>>1の自由だけど
トリップを付けてスレを立てれば
本当の次スレか罠スレかは分かるでしょ

権限者はもっと少ないほうが良いっていうけど
権限者が少なすぎてそれぞれのスレの住民の意向に添った水遁がケースが非常に多いじゃないですか

まだスレ立てた人間にスイトンの権限を与えるとか馬鹿言ってんの？
スレ立て者しか（そのスレの書き込みに対して）スイトンできなかったら
「スレ立て者　ＶＳ　荒らし」になってしまうじゃない
本来の目的である埋立とかの対策に役に立たないから全然駄目よ

というか全角さんもスレ立て者１人相手なら勝つる！とかいう考えで提案してるんでしょ？

忍者との考えの食い違いにより水遁されないこともあるけど
忍者だっていつでもいるわけじゃない
スレが荒らされまくって盛り下がってから何時間も経ってから水遁したって
意味はないんですよ

荒らされてるそのときに水遁しないといけない
>>1だっていつでもいるわけじゃないけど
>>1に水遁する権限を与えれば忍者頼りの水遁よりもはるかに
荒らされてるそのときに水遁することが可能になると思います

むしろスレを立てた>>1に水遁する権限を与えたほうが
本来の目的である埋立とかの対策になるでしょ
スレを立てた>>1は埋め立てを見つけたら即水遁すればいいんだから

え？全角さん１日何時間２ちゃんねる見てるの？
普通の人そんなにずっとはりついてないからね？
スレ立てした人一人でスレ守るとかありえませんからｗ

【スレの>>1が水遁できるようになった場合の予想図〜その2〜】

全角ミラクルスレ立てる→他の人もミラクルスレ立てる→本スレ争いでいざこざ→
他の人が立てたミラクルスレに全角がゴラァ書き込みする→水遁される→不当水遁で（ｒｙ

どう制度が変わったってこの流れは不変であろう

スレを立てた>>1に水遁する権限を与えたって
スレを立てた>>1に水遁はスレが荒らされていれば水遁をするし
必要がなければ水遁はしないでしょ

水遁が本当に必要なのは荒らされているスレなんだから
荒らされているスレの>>1は水遁するだろうけど
荒らされていないスレの>>1は水遁は行わない

このため、スレを立てた>>1に水遁する権限を与えても
水遁を行う者はそれほど増えるものではなく
現在の忍者より数が減る可能性だってある

まだ言ってるの？馬鹿なの？
１人で埋立荒らしからスレまもれるわけないだろ

>>674
現在の忍者登録制度の下では
誤爆水遁や乱射を恐れて書き込みを控えている人が生じてしまっているわけじゃないですか
このような不当な状況を生じさせる現在の忍者登録制度を維持させてはいけないし
また、維持してはいけないと思います

また馬鹿が来たよｗ

現在の忍者登録制度を維持したら
今後より書き込みを控える人が増えてくると思います

誤爆や乱射に巻きこまれる確率が恐れるほどあるの？
それは杞憂じゃないかな？
全然怖くないですしｗ

書き込みを控える荒らしさんが増えるのを期待してますー

おいらも怖くないなー
長文が多い板だけど、最悪誤爆でも数日間地味にレベル上げれば良いだけだし
とは言っても自ら水遁クレクレはしないんだけど。

＞水遁を行う者はそれほど増えるものではなく
＞誤爆水遁や乱射を恐れて書き込みを控えている人が生じてしまっているわけじゃないですか
＞現在の忍者登録制度を維持したら今後より書き込みを控える人が増えてくると思います

そんな主観的でかつ抽象的なこと言われてもふーんとしか思わない。
本気で提案したいなら客観的事実を具体的に説明することが不可欠。
それができないならさっさと消えてちょ。

>>674
権限者はもっと少ないほうが管理するほうはいいかもしれませんけど
現在登録されてる忍者はだれも管理する者がおらず
変忍報告を見てもルール無用の無差別水遁を行う忍者が増大しており
忍者による無差別水遁の被害を受けている人がいっぱいおります

一杯いるのソースをplz

また被害妄想始まったｗ

全角さん、あなたがスイトンされるのはあなたが荒らしてるからです

このような状況を見れば、いつまでも現在の忍者登録制度を維持することはできないと思います

このため
よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うために
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖することを検討していただけるよう
よろしくおねがいいたします

>>697
>>677

話し合いにも何にもなってないね。
自分の主張をお経か呪文のように繰り返してるだけですね。

お前らがんがって相手しろよ

壊れてるんだもん、同じ事しか繰り返さないんだもん。
壊れた蓄音機…

そんなときは斜め何度から叩くとかいろいろやってみるんだ

シリカゲルの中に突っ込んでおけばいいは

水遁は必ずしもしなければならない性質のものではない。
必要ならば依頼する程度でいいんだよ

>>704
依頼したって必ずしもすいとんしてもらえるわけじゃないし
それに、忍者は依頼もされていないのに、勝手な水遁をたくさんやってるよな

全角って人は昔から変わってないね
要するに、スレ立てした人がそのスレの全権限があって
スレ立て人の意向に添えない者は片っ端から排除するという考え方なんだよね

スレ立てしたからって立てた人がそのスレを私物化していいってワケではなし
2chはそういう場を提供するシステムでもない
だからそーゆームキは自鯖でも立てて自前の掲示板でもやったらと
何年言い続けて来た事か

>>705
なんで自分の好きなように運営出来る掲示板を作んないの？

>>705
依頼系/巡回系　の話はここでしてもしょうがないわな。

>>708
専門部隊の話だ
専門部隊の忍者に依頼したって必ずしもすいとんしてもらえるわけじゃないし
それに、専門部隊の忍者は依頼もされていないのに、勝手な水遁をたくさんやってるよな

>>709
内容が専門外だったんじゃないの？
自分で荒らしたレス持っていけば対応してもらえるんじゃないか？
試しに光井スレに投下した貴方のレスを持って行って依頼してみればいいよ。

>>710　を要約すると、いい加減、思い込みでやり合う不毛さを悟って諦めれという事だわ。

ホントは無理難題ゴリ押ししているの、わかってるんじゃね？もう何年やってるんだよ　>>709
角張ってないで少しは丸くなればいいのに

>>711
だから全「角」さんだってw

お後がよろしいようで。

お前らちゃんと相手してやれよ

それで誰かが幸せになれるなら…
でもたまにはわたしも幸せな時間を過ごしてみたいのよねー

忍者は好き勝手な水遁を繰り返しております
また、忍者を監視する者はおりません
このような状況を改善するためにも
よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うために
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖を導入することを検討していただけるよう
よろしくおねがいいたします

忍
ま
こ
よ
ス
よ？

縦読みは甘え

忍
また
　の
　　スレ
　　　立て
　　　　おね

>>716
>>677

【モ娘。】狼専用水遁＆土遁依頼募集中。。。　9
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321334671/895

Lv2でも1分切って連投できるのは何故なんでせう。

>>721
掘ってみないとなんとも言えないところかと思いますー
●もなしで、Lv2でも秒速突破できちゃうんですね。ちょっと前のとある偽装みたいなものかもしれません。

>>721
繋ぎ替えなら可能だろうけどID見えないから想像の域かしら

>>722
あいほん繋ぎ替えの裏ワザは結構有名なはずー

そーいえばIPｲﾔｲﾔの対象レベルってLv2以降も入ってたかな…ちょっと気になった

HAPひも付き水遁は廃止すべきです
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/454-457
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/491
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/644-645

また、水遁された場合の●の書き込み権限の停止期間は3600秒で十分です
●の書き込み権限の停止期間を長くすると
忍者に●の書き込み権限を停止するためにより不当水遁を行わせる原因になってしまいます

>>725-726
＞変忍依頼を見ても

貴方が依頼してるんでしょ？
荒らしが困ってるなら効果絶大ですな！！！

荒らしでもないのに
忍者に●の書き込み権限を停止するために不当水遁されていることが問題なんです

確実に●の権限を停止するために
スレを立てた直後の>>2を水遁するような不当水遁を行うような非常に悪質な忍者もおります
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/644-645

ＡＡ貼らなきゃいいんじゃね？

単にAAだということだけで水遁してるから
不当水遁なんだけど

変忍スレで経過みてからスイトンするようにするって結論出たみたいじゃない
問題解決してよかったね

ただし他スレに荒らし目的のAAを貼ったら
即水遁が発動するのは従来通りだから覚悟しとけよ
そもそも被害スレの住人が該当スレを荒らしてるなんてのは
お前の勝手な妄想なんだから

HAPひも付き水遁は廃止すべきです
変忍依頼を見ても
忍者は●の書き込み権限を停止するために不当水遁するケースが増えてきている
また、水遁された場合の●の書き込み権限の停止期間は3600秒で十分です
●の書き込み権限の停止期間を長くすると
忍者に●の書き込み権限を停止するためにより不当水遁を行わせる原因になってしまいます

>>721
簡単、簡単

>>721
簡単、簡単　その２

あれだろ、前回いつ書き込んだかの情報はHAPに依存するから
HAPコピーしておいてレスしたら上書きすれば連投規制回避ってやつ

>>737
ああそういう仕組みで。
防ぎようはないのかな。

防ごうとすると家族みんなで楽しい2chができなくなるっす

ブラウザ2つで交互にレスできるんじゃ

レベル２連投規制回避対策の具体例は言わないでｗ
悪用されるから
開発室でも昔話題にでたけど対策するにはサーバーに負荷がかかると言う話が出てスルーされたから

忍者は好き勝手な水遁を繰り返しております
また、忍者を監視する者はおりません
このような状況を改善するためにも
よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うために
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖を導入することを検討していただけるよう
よろしくおねがいいたします

>>742
スレを立てた>>1に水遁する権限を与えても
あなたが言う悪い忍者に対抗する事にはならないのでは？
しかもスレを立てた>>1に水遁する権限を与えでも
住人の意向に添った水遁が行われるとは到底思えないんだけど
寧ろ、「文句があるヤツは来るな」という無法地帯を作る結果になるだけ

あなたの要望は、俺は荒らしだが自分で立てたスレは
好き勝手にさせてもらうと言ってるようにしか聞こえない
そんな乱暴な要望は通りませんよ？

おやおや
忍者さんは水遁できる既得権益を守るために必死ですね
このような状況があるなら尚更
忍者登録制度は廃止して
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖を導入しないといけませんね

>>744
俺は忍者じゃなく一住人に過ぎないよ
だから施行者の立場ではなく客観的に言ってるだけ

つかそうなったら


全角が立てたスレは誰も使わないだけじゃね
別の人が立てたスレが使われて、そこをまた荒らして、水遁されて
「狼に忍法帖は要りません」になるだけｗ

ニュー速については、忍者登録制度は廃止できないかもしれないけど
ニュー速以外の板については、よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うために
忍者登録制度は廃止して
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖を導入することを
検討していただけるようにおねがいいたします

K5みたいに忍法帖を使い捨てながらコピペを繰り返す奴って、
忍法帖を使えばセミオートで規制出来そう。

>>747
>>677

まぁ、廃人思考なんだよねぇ。
スレに張り付いてて年中水遁か>>1がチェックするなんて。

そしたらこの人は水遁しない、っていう人格者の許に人間が集うとか、そういう風になるだけだからねえ

>>750
そういうことだね
荒らしを嫌がる人は当然多いが水遁を意識しているのは常連の荒らしだけだからね
普通の住人は荒らしに迷惑したら水遁を考える程度です
普段はそんなこと頭の片隅にもなく楽しんでいますよ

いえ、荒らしでもないのに忍者に不当水遁されることが多いので
ニュー速以外の板については、よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うために
忍者登録制度は廃止して
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖を導入することを
検討していただけるようにおねがいいたします

コピペ癖が強い奴
「いえ、」が付加されているだけ
これじゃ!Suitonされても仕方がない

不当水遁が少なからずある、という所までは同意できなくもないんだが、
ID:byJFu3iZ0の執拗さと理屈付けの稚拙さを見ていると、
こいつに対する水遁はきっと正当なものだったんだろうなと思わざるを得ない。
お前自分が水遁とかしてみたいだけだろ、と。

だったら、素性を隠してこっそり忍者になった方が早いだろうに。
現状はお前が言うように、荒らしでも簡単に忍者になれるシステムなんだからさ。

全角さんは破門されてたような

少なからずじゃねえよ
スレ立てる度に●の権限を停止するために不当水遁されてるのに
今回まで４スレ目連続でやられてる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/338
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/454-457
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/644-645
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/770-771

●の権限を停止するためにスレを立てた直後の>>2を不当水遁するというひどいケースもある
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322147238/644-645

互いになれ合ってこんな悪質な不当水遁を繰り返す忍者が全く破門されない
ニュー速だけ忍者登録制度を残して
ニュー速以外の板は忍者登録制度を廃止したほうがいい
どれほど多くの人が荒らしでもないのに不当水遁されて困ってることか

>755
こいつはメークドラマって名前で忍者もやってた
こいつが言ってる「片一方だけ水遁をしてうんたらかんたら」っていうのをまさに体現していたアホ忍者だったのだよ

今　⇒　全角のAA連投を水遁している
メークドラマ　⇒　自分の貼ったAAだけは無視して自分の気に入らないAAは水遁

で、ごねまくっていいんちょに「ちょっとだけ試しに忍者にしてみよう」って感じで忍者にしてもらったんだけど、
その日のうちにテストスレのレベル上げを片っ端から水遁するという暴挙に出て即破門

自演？
自演ならもっと上手くやれよ
さもないと益々「バカ」を印象づけるだけだぞ？

>>759は（いつもの事だが）まただんだん譫言モードに
なって来た模様ｗ

この人昔からそうなんですが、住人的にはどうでもいい事を
「貴重なデータベース」と称してガンガン鬼コピペする癖があって
何度もコピペを見せれば住人をマインドコントロールできると思ってるらしい
んなワケないでしょ？ｗ

>>763
たぶん自己暗示だと思われ

>>759
板の自治スレで話し合って忍法帖外してもらえば良いと思うよ
本当に君が言うような状態だったら板住人もみんな賛成してくれると思うよ

>>765
それはいわゆる古典で言う反語ってヤツですか？
おっとｗ

容量制限のお陰でかなり小さく出来ております。
感謝する次第。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/795-806
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/809+812-813
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/815+817-818
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1322484349/820-822

互いになれ合ってこんな悪質な不当水遁を繰り返す忍者が全く破門されない
ニュー速だけ忍者登録制度を残して
ニュー速以外の板は忍者登録制度を廃止したほうがいい
どれほど多くの人が荒らしでもないのに不当水遁されて困ってることか

カッス者だからな
日は残飯漁りに行かなかったのかよ
　ｹﾞﾌﾞﾌﾞﾌｫｯ　　　　　　　 ノノハヽ
　　‥∵∴∩'　　　　 　　(�Vv�V从
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ：:;:川=;ﾟ;┴;ﾟ;）(⌒三(⌒三　 つ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ∵;川=;ﾟ;┴;ﾟ;）;(⌒(⌒三　ノ
ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ: ;'　　　∴'.':(;(⌒三(⌒三 ＼
　　　　∵川=;ﾟ;┴;ﾟ;）し'∪∵;*;';（＿_）

ID:yeIT0Ctb0

AA荒らしだろ　すいとん！

ここにAA誤爆ですか

つまり>>1に水遁権を付与しても別ブラウザで他のスレを荒らせば足もつかないしLvも下がらないから良いだろう、という浅薄な思いつきで言い出してるわけです。
まあ擬似的に>>768-で足がつきましたが。

つまらん人ですねえ。

>>768
悪質じゃないから正当な水遁だから破門されない
どれほど多くのってあんた一人でしょ？
それは紛れもなくあんたが荒らしだからでしょ？
この結果を厳粛に受け止めなさい・・・って無理かｗ

てかさ、前から何度も言ってんだけどさ
自鯖あるいはホスティングで自分の掲示板でもやれば
何でもアリのあんたが王様のやりたい放題できるのにｗ

ニュー速については、忍者登録制度は廃止できないかもしれないけど
ニュー速以外の板については、よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うために
忍者登録制度は廃止して
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖を導入することを
検討していただけるようにおねがいいたします

>>775
>>677

>>775
偽装スレを立てて片っ端からスイトンする奴が出てくるよね
お話にならない

(摂津・河内・和泉國) のは全然汎用性がないよね。
自分で鯖でも作ってそうしろよｗ

>>777
本当の>>1はトリップをつけて次スレを立てたら
そんな問題は起きないよね

>>773
いまの忍者システムはどれほど不当水遁をしても破門されないシステムになってる
だれも忍者を管理してないからだ
システムそのものにも問題はあるけど
問題を起こして破門された忍者が再登録されて破門されない状態になってるんだから
不当水遁が激増するのは当然だ

この前に忍者システムを変更してから
より忍者による不当水遁がひどくなってきている
いいんちょという忍者が忍者システムを意味不明な形に変更して
もう分からないという感じで放り出してしまってるからな

いずれにせよ
忍者登録制度なんか今後そう長い間維持できる制度ではない
現在でも末期症状を来しているからね

全角必死過ぎｗﾜﾛﾀｗ

ニュー速については、忍者登録制度は廃止できないかもしれないけど
ニュー速以外の板については
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入すれば
書き込む人は忍者に不当水遁されることを恐れることなく書き込める

本当の>>1はトリップをつけて次スレを立てたら罠スレの発生は防止できます

現在のようにいつ忍者に不当水遁されるか分からない状況を解消するとともに
よりスレの住民の意向に沿った水遁を行うために
ニュー速以外の板については
スレを立てた>>1に水遁する権限を与える新しい忍法帖システムを導入することを
検討していただけるようにおねがいいたします

まだ言ってるよｗ
あなたの1週間は>>1だけに費やされたんじゃないの？
何かに憑りつかれているみたいでワロタｗ
そこまで執着すると人生の無駄遣い以外の何物でもないよ

というか、それがこの人の生き甲斐で
それを失ったら生きる支えでも失うとでも言いたいんじゃないの？
いずれにせよ、そんな身勝手な生き甲斐なんて知ったこっちゃないけどねｗ

私の趣味は万引きでこれをやらないと生きて行けないので
どうか見逃してくださいと言ってるのと一緒

まるで…成長していない。

で、384byte制限から1週間が経ちましたが、その後どうですかね。
導入反対賛成の意見入り乱れていた事ですしご意見ご感想あると思いますが。

!Suitonhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323603840/127

多少プラスに働いてる気もするかな。
長文多目の板の住人だけどマイナスとは思わない

全く無意味な規制であり
早く戻すべきですね
384byte制限のせいでまともに文章が書き込めない
>>790
こんなガキみたいな忍者のための規制であって
板の住民のための規制ではない

べきべきべきなう

何日たっても384byteなのは笑うところだと思う

>>793
荒らさなければ良いのに

auとかそのまんま使ってるなら毎日Cookieリセットされるから笑いが穫れるね

auで書く時はP2つかってるなぁ。専ブラライクで便利だし。

384byte制限やHAPひも付き水遁は廃止すべき
忍者の自己満足のためだけの規制であり
ただ、住民が書き込みむ際に不便が生じているだけだ

P２を使ってるのはごく少数の人だ
それ以外の人は書き込みに大変不便を生じている