3番隊会議室/雑談･談話室 その4

【USD/JPY】ドル円専用スレ Part18694【$\】
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part18693【$\】
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part18692【$\】
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part18691【$\】
【USD/JPY】ドル円専用スレ Part18695【$\】

のスレ達を｢水遁｣で検索して貰えれば分るけど
スレ住人に影響を与えすぎ。
忍ぶ者、忍者では当然無いし、
住人への影響を最小に止める事ができるシステムが忍法帖だと認識していたが。

実況板の件でも思ったけど住人がどうこうって視点ばかりだね
2ちゃんねるとしてお断りしてるという面は見えないわけ？
実況も当初は騒がしくなったけど19日分で土遁により止められたスレの数を当初からと比べると
かなりの効果を上げていて鮮明に打ち出せば減らすことは可能だということを物語っている
やる気さえあればできるということだよ
コストが云々など心配されても困る

>>870
ちゃんとログ読めば分るけど。
想定してたのとは随分違ったラインで皆議論していなかったか？

いいんちょも18禁、細かい設定は定めず。
でひろゆきルールは遵守していない。
そもそも忍者は規制議論ルールが基本だから、
ひろゆきの言葉は絶対ではない。

規制議論でのエロの取り扱い方の方が重要。

>>872
２ちゃん=三番隊ではないから。
その主張には「嘘」がある。

実況が沈静化したのは実況は雑談や自治で住人の声を集約する場所が無いのと
ご隠居がヤレと指示した。
土遁の対象はスレッドでレスではないの直接被害を受ける人数が少ない。

くすぶっている事は間違いない。
何かのきっかけで「バルス！」とか叫びながら暴れるんじゃないの？

実況に関してはルールを設定した忍者はとてもじゃないが正しいとは言えない。
「殴られて痛みでルールを覚えろ」
と告知を放棄したやり口は今でも最悪な手法だと思っている。
同じ利用者に対して行なう所業ではない。

自治厨は心の底から軽蔑できる最低の人種だと思っている。

エロ水遁依頼スレを見ても分るように。

数人の個人がお気に入りのスレを守る為に何度も水遁依頼を繰り返す。
そんな感じの依頼がほとんど。
個人の偏狭な価値観を満足させているだけで公共の利益にはほとんど関係ない。

しかも何度も売り返していると言う事は。
単発のレスに対して効果が薄く、
本来連投用を無理矢理単発に転用した弊害がありありと出ている。

現在の忍者の運用は本来の忍法帖開発目的と大きくずれている。
スレの破壊、引いては２ちゃんの破壊に繋がる、凶悪な荒らしと同等の存在。

少数の価値観を大多数に実力行使で押し付ける
と言うのは荒らしの行動そのもの。

>>847
3番隊ではなくということなら嘘ではなくなるのか？

実況で板違いなスレを立てるのは一部のリピーターに限られている
それらを抑えこむことに成功したから減らせたんだ
たまに立ち寄るライトユーザーはスレ立てなどしない

>>868 続き
主観に頼る部分はできるだけ排除する
実際の運用を考えれば当然のこと

アウトだけど水遁しないという選択はもちろんあり
個人の裁量が及ぶのはこの部分だけに留めたい

>>859
件のスレを読みました。
> 1000人中999人に罵声を浴びせられても
例えとは言え、そんなに多くないと思うよ。「理路整然とした反論」は極少数だと。

エロを貼って喜んでいた人が水遁されたら怒るのはある意味当たり前だし、
エロが貼られているのを見ていた人が、エロが貼られなくなって怒るのも当たり前だし。
そっちの方の「罵声」は、自分（るいるいさん）のエロ水遁に対する考えに自信があるならある程度以上真摯に回答したらあとは放置でも良いような。

エロは2ちゃんねるの外でやれ、って大前提があるんだからあなたはもっと自信を持って対応すればよいのでは。

涙♪さんが困ってるのはエロ画像のアウト、セーフの基準だろ。
一つの画像に対して涙♪さんはセーフ、他の隊員はアウト　て意識のズレが問題なんじゃないの？
スイトンされた人の不満や反論なんかを涙♪さんは気にかけてるんじゃなくて、隊員の意識がズレたままでスイトン作業だけが行われ続けることを懸念してるとオレは読み取ったけど。
ここはそういうこと議論するスレじゃないのかよ　励ますだけなら九官鳥でも出来るわ

ルイルイさん。作業スレの>>459へのお返事です。
> 変忍報告に訴えた行為も私の感覚とは相容れません。
公示されていない新たな基準で、無期謹慎を宣言し、謹慎を発動することは
仲間に背中から撃たれた、、ということであり、
ボランティア同士の連携をないがしろにする危険を感じましたので、
報告させていただきました。
みかんさんの突然の集団破門のときも報告しようと思いましたがタイミングが合いませんでした。
むささびさんとエリアさんの件は報告しました。
乱射の再発防止のような、報告スレを立てたり、報告メールとは少し違います。
あそこは指導部屋のようなライトな感覚であったりしますが
問題解決の話し合いに繋がることが多いので、
傷の舐めあいに傾くことの防止になると思います。m(_ _)m


> 騒ぎの最中にある市況２の微妙な（私にとっては微妙ではありませんが）水遁を、あえて行ったのも理解できません。
市況２のエロに対する忍術は禁止になっていないようです。
案件は術発動の範囲内でした。
自分は市況２へは少し前から係わっていますので依頼がなくても行くことがあります。

> 過去、ν速の一軒等でも、呼び掛けに応じない等、疑問に思う節がありました。
ネットに接続できる環境ではなかったため申し開きが遅くなりました。
ご苦労をかけて申し訳なかったです。


以上宜しくお願いします。

>>875
水団単体で考えるとそうなるけど、度が過ぎればログ開示が伴い警察裁判所が
動くかもしれません。
またマメにスイトンしていれば、運営のエロはだめよ。という正当性にも
繋がるかもしれませんね。

エロやグロは主観のみで決まる部分が多いから、3層の主観に合わないなら辞めて新党立ち上げた方が良いかと。
◆HonokaAKe4vPは『本家エロ専属部隊』を申請してみたら？
残忍の4層と交渉して引き抜いちゃえ！

そもそもエロのように主観によって大幅にデッドラインが変わる内容は、一部隊の主観（要は3層の主観）に頼りきりにしないで
価値観の異なる二部隊（2人の3層）の鍔迫り合いの上で判断した方が健全でしょ。
そうしないと『残忍の性癖＝2chのエロ基準』になりかねない。

>>882-883
桃さん、乙です。今回の問題は、
いいんちょうには今日説明しましたが

・ルイルイさんのお話では「エロの範囲」ということですが
・自分的には、謹慎の発動条件、、3層の権利発動についてな感じです。

それをクリアしておかないと同じことが起きかねないし、他の部隊への前例と
なってしまいます。。
次に、エロの範囲に対しての決めや、新部隊等等になるのかなぁ。

>>880
無期限と書いたのは「期限を決めない」と言う事であって、「永い」と言う事と同意ではありません。
国語的に誤解されたのであれば心外です。
私としては方向性に疑問を感じたので、一瞬でも早く作業中止して貰う為に行った行為で
破門と=とは違います。

後ろから撃たれたと言いますが、それはそのままお返しします。

あくまで穏健にエロに対する水遁を浸透させようと言う矢先に、
最も問題になっている板・スレに対し、明確に18禁とかならともかくとして、
微妙な水遁を行う事は問題を大きくする事に他なりません。

＞市況２のエロに対する忍術は禁止になっていないようです。
＞案件は術発動の範囲内でした。

私の感覚とズレテいる、3番隊を背中から撃っているのは正にこれです。

「要件が合っているから水遁する」。

〜が見えているからエロ水遁する。

〜個のコピペだから水遁する。

〜個のマルポだから水遁する。

私の最も嫌う原理主義とはこういった類のものです。

あっ、残忍発見

主観の違いだけで◆HonokaAKe4vPは間違ってはいないよん
もち、残忍が間違ってる訳でもないけどね

そういう時は新党結成に限る

一応誘導
【ときめき】体育館の裏【メモリアル】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327032850/

3番隊より厳しい水遁要件の「エロ壊滅部隊」立ち上げるのなら、
人気になるとは思いますよ。空気嫁とかイロンナヤヤコシイ制限が無いわけですからね。

>>888
今回の場合だと◆HonokaAKe4vPは制限を取っ払って水遁したのではなく
残忍の示した制限の上で水遁してるよ
同じ基準であっても、その上限が異なっているに過ぎない。

◆HonokaAKe4vPの立場から見れば、残忍の決めたルールの通りに動いたのに
その残忍から駄目出しされたようにしか受け取れないでしょう。
それは◆HonokaAKe4vPには背信行為に感じると思う。

ありゃりゃw　意見が違う、方針が違うから別の隊を立ち上げよーぜ論ですか？
まるでどこかの政治家みたいですね　くっだらねー

>>890
逆に言うなら政治家が使うくらい王道的方法とも言える

>>889
慎重にルールを運用しろと言ってる部隊で、
慎重に対処するに値する状況下で、
何の配慮も無く、空気を読まず、
3レスコピペで水遁するようなものだよ。

ルール通りだから、何の問題も無いと言うのは私には受け入れられない。

>>892
それは君の主観

>>891
その王道的手法で国民が納得してるのか？　
少なくともオレの周りの人は「またかよ…　どこでも一緒だろ」て諦めムードだよ

>>892

当たり前だよ？

「客観」なんて、幻でしかないからね。

>>894
新党設立に国民の了承必要ないもん

こういう裁定を貰ってきました。

> 部隊で活動する以上は部隊長さんの判断は尊重するべきだと思いますよ。
> まずは部隊内で話し合いをしてください。今回の出来事についてや判断基準のすり合わせなど。

空気を読むのは苦手なのですが
謹慎の発動条件、、3層の権利発動については「ルイルイさんを尊重する」ということになりました。

>>885
> 国語的に誤解されたのであれば
内容（無期）の誤解はしていませんよ。
発動することができる、、と発動する、、の間には大きな壁があるんですね。
それをいいたかったということです。


次は
判断基準のすり合わせ、、ですが、
一人一人基準が違うモノのすり合わせは難しそうな気が。

もいっかい言うけど、今回の場合
残忍を責めてはいないかんねー
ただ◆HonokaAKe4vPの活動は残忍のルール範囲内だったのは確か。

その溝を埋めれず、◆HonokaAKe4vPに意欲があるなら新部隊を作った方が互いに幸せになれる。

申し開きはこのようになります。

・エロが禁止の2ちゃんねる掲示板の
・「円とドル」を語るためのスレに
・股の間から。 というコメントとともに
・全裸画像へのリンクが貼られたので

エロと判断して処理しました


さらに、市況2では、エロに困っている人がいて
頻繁に依頼が来るので、空気は読んでいるつもりですし
画像を貼っている人は芸術家ではなくこのような自分勝手な人のようです。

> 437 名前： 397(江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/01/19(木) 17:10:08.73 ID:BI215cfT0
> >>436
> ぶっちゃけ>>432はネタだけどさ
> 市況板でエロで騒ぐっていう男子校のノリが楽しいだけなんだよね

そりゃ、複数の意見を自分に都合よく使ってるだけじゃね？

エロの判断基準で止められた訳ではないのに何言ってんのかな

>>900
レア地名だは

るいるいさんに、基本的なことをお尋ねします。
>>899で申し開きしたのですが
>>895、基準等の、すり合わせのお考えはありますか？


エロ作業スレを、も一回読み返したんだけど
市況2が「渦中」という印象は受けませんでした
エロをスイトンされたエロ貼り住人の煽動を気になさっているのでしたら、違うと思います。
市況を子供が見ないと断言されるのも違うと思います。
エロが沢山あればそれをを目的に集まるかもしれないからです。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326118880/253
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵・相模國) 投稿日： 2012/01/16(月) 17:05:35.11 ID:TzaFABL10
↑で(西藏自治区)の奴が一人で市況２の水遁依頼しまくってんだよね
それに応えまくって
http://suiton.geo.jp/livemarket2/?
忍者が水遁実行してる
エロをBBSピンクだけにしろって無茶だろくそ！

　↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326118880/256
256 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸) [sage] 投稿日： 2012/01/16(月) 18:27:59.28 ID:dPCbiRUP0
児童がまず見ない板に関しては、なるべく
板やスレの状態を観て判断する様に変えて行きつつあります。

いまカードさんが触っていますが市況2は触れるなでもいいかもです。

本当か嘘かわからいけど適当に落ち着く人もいますし
規制システムを「市況2」から放り出してしまうのは隠居の意思とは違うと思います。
> 443 名前： 397(江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/01/19(木) 17:17:24.52 ID:BI215cfT0
> >>441
> 忠告ありがとうございました。私はエロを引退することを誓います



今回の鯔間に対しての長期スパン水団への問答無用の対応、大変悲しく思っております。
390 名前： ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/01/19(木) 13:08:12.20 ID:e40ByFvJ0
391 名前： ◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪ (江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/01/19(木) 13:08:51.23 ID:e40ByFvJ0
393 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (茸) [sage] 投稿日： 2012/01/19(木) 13:53:16.24 ID:ZCDdoiQe0

月曜まで書き込みできないかもしれません。
処分のほうはお任せします。では。

こっちに書いておきます。
カード♪さん、お疲れさまです。
ス♪さん、変集に少しだけ書いておきました。
今日はちょっと忙しいのでおいとまします。

HonokaAKe4vPさん

自分の正当性のみ主張され一分の非も認めていらっしゃらないので私も同じく。

先ず、術停止を一番ににした理由ですが、
最も早く、安全、効率的に、隊として不本意と思われる水遁を停止できるからです。
感情的な行為ではなく、変忍報告で晒し上げるより、単純に「機能的な措置」です。
他の注意書込み等の手法ではタイムラグも大きい上、確実性や安全性に劣ります。

>>899
＞・エロが禁止の2ちゃんねる掲示板の
発足当初より、エロ全ての禁止や壊滅・撲滅を目的としている訳ではありません。
そもそも水遁したレスは、個人的に水遁対象と言える程の代物とは感じられませんでした。

＞・「円とドル」を語るためのスレに
許容の雑談の範疇です。

＞・股の間から。 というコメントとともに
コメントは水遁要件ではありません。
寧ろ　【乗ってはいけない煽り※】　です。

＞・全裸画像へのリンクが貼られたので
【 単純に、裸 = 水遁対象ではありません。】
個人的には、水遁対象と言える程の代物とは感じられませんでした。

＞エロに困っている人がいて頻繁に依頼が来るので、空気は読んでいるつもりですし
煽り以外にも、行き過ぎた水遁を懸念する声も幾つかありましたが。

＞画像を貼っている人は芸術家ではなくこのような自分勝手な人のようです。
【 人を見ての水遁の行使はよくありません。あくまで行為に対してです。 】※ ← ◇重要◇

>>906続き
>>903
＞基準等の、すり合わせのお考えはありますか？
それはもちろんですが、新人含め他の隊員さんが、心得や私の言動に注意してくださり、微妙な案件を避けられているのに、
さらにルールを改変したり、複雑化したり、心得に長々と蛇足を付け足す事はしたくありません。
単純に裸だから、乳首が見えているから例外なく水遁可とルール化や心得の書換えをする予定もありません。

＞市況2が「渦中」という印象は受けませんでした〜
＞〜エロをスイトンされたエロ貼り住人の煽動
市況のスレや、自治スレ（これはアンチエロ水遁が建てた物だが）は基より、
里や他の多くの場所で3番隊は攻撃対象になっており、
それらの矢面に立っている者として申し上げると、それは違うと思います。
全員とは言いませんが、エロそ水遁している隊員の多くは気付いていたと思いますが。
只でさえ慎重にと申し上げている上、そう言った条件で特に市況2については、より慎重にと考えられるのに、
微妙な案件（個人的には微妙ですらありませんが）を、煽られて※安易に水遁したのは軽率です。

＞エロが沢山あればそれをを目的に集まるかもしれないからです。
市況2まで態々来ずとも、最初から子供が集まりそうなスレにもっと酷いエロが多くあるので
市況2に過剰に神経を尖らせる必要性は、現時点では感じられません。

>>904
＞いまカードさんが触っていますが市況2は触れるなでもいいかもです。
「過度なエロ」があるなら処理して当然ですが。

黙って戻せやエロババア
そんな長文書いてる暇があったら再登録しろカス

流れをぶった切ってすみません。
涙々...♪さんへ質問です。
このところ市況2からの煽り（少なくとも私はそう感じました）について
今後如何様に対応すべきでしょうか？
明確な（過度な）エロは当然として、挑発的な依頼に対する対応は
スルーでも問題ないでしょうか？

え？何？戦っちゃってるわけ？
「煽りと判断し（ｷﾘｯ」じゃねえよｗ煽られたら判断変えんのかよｗ
感情で水遁してるんですかぁ？

>>909
用事のため、ちょっとPCを起動しました。涙々...♪さん向けのご質問ですが、横からすみません。
スルーか「判断できませんでした」で良いですよ。残件旨を書いていただけるとわかりやすいです。

私が煽られたため判断できませんでしたｗ

>>911
了解です。

>>913
二つほど水遁しておきました。では私、これにて就寝します。
がんぞう♪さん、お疲れさまでした。

>>878
>例えとは言え、そんなに多くないと思うよ。「理路整然とした反論」は極少数だと。

いいんちょの視点から世界がどのように見えているのか知らないけど。
｢理路整然とした反論｣以外は無視ですか。

あなた方の相手は人間です。
感情を伴った人間です。
うまく言葉に出来ない感情は物の数には入らない。
そう仰るのですか？

理路整然と語れない人たちは人として扱わず路傍の石のような扱い。
俺にはいいんちょがどう言う価値観を持ち、どのような目で世界を見ているのか分らない。

一言で言えば。

「空気嫁」

2ちゃんねるはすでに忍者により掌握済みだ。無駄な抵抗は止めて2ちゃんねるを立ち去るがよろしかろう。

ゆりあこっちみんな

>>906
>個人的には、水遁対象と言える程の代物とは感じられませんでした。
>個人的には、水遁対象と言える程の代物とは感じられませんでした。
>個人的には、水遁対象と言える程の代物とは感じられませんでした。

ルールに基づいてではなく個人的な主観だけで西澤の水遁を否定とか頭おかしいな
ルールに照らし合わせれば余裕で水遁対象だろ
きっと素で理解出来ないのだろうが、あんた充分感情的に動いてるよ

現在の市況2の問題。

まったく終着点が見えないのですが。
いいんちょさんや涙涙さんは、どのような終着点のビジョンをお持ちですか？

突っぱねて相手が飽きるまで放置ですか？

>>918
同じ意見なうねー
ルール上問題がないけれど3層判断で水遁しちゃダメですなんてことが発生するなら
究極的には「3層一人で水遁してろよ」と言われても仕方ないことだは
特にエロ画像は個人によって尺度がバラバラであるのは当たり前だし
みんながみんなへびさんの考えを共有は出来ないなうね
4層は3層の意思を汲んで動くべきなんて驕りなうよ

3層が「私の考えを共有できないなら（実質的に）忍者でエロ画像対策を諦めてください」なんてことになるのは大反対なので
もう一つエロ画像処理部隊を立ち上げたほうがいいと思うは
スの人は部隊長やってみたらどうなうか

つ言い出しっぺの法則

>>918-920

何回も書いてるが、ルール上OKでも配慮しろてのは幾らでもある。

度々問題になる数の極端に少ないコピペ・マルポ強弁はじめ
1乙・2get・1000get・テンプレ・テンプレ
testスレに、埋立、コピペ、マルポ、適応
流れが超速い実況等スレの次々スレ、etc・・・　

少し考えただけでもこれで、未だ々あるだろうね。

一から十どころか、一から千までルールに書かなくでは、判断・配慮ができない訳じゃないだろ。
只でさえ隊のルール等複雑で、簡素化プレッシャーがあるというのに。

だから2部隊にしろと言ってるでしょうに
いいんちょはアホなのか

>>915
>｢理路整然とした反論｣以外は無視ですか。
整ってない文章の意図を読んだり、その意図から求められている回答をするのってすごく難しいよ。

>うまく言葉に出来ない感情は物の数には入らない。
少し時間を置いてうまく言葉に出来るようにしたら如何でしょうか。

>>924
>整ってない文章の意図を読んだり、
>その意図から求められている回答をするのってすごく難しいよ。

「長」と言うのはそう言うものだし。
例えばこんな話がある村長だけど。
村長は村民の井戸端会議で話を聞いて
後日なんとなく良い様に問題の解決が図られる。

最大公約数を村長なりに解釈して
「村民の為になんとなく良い方向を理解して実行できる。
空気を読む能力が優れている。

聖徳太子は10人の訴えを全て納得させる事が出来ました。
ここまでの神業は無理でも、村長クラスの
｢皆にとってなんとなく良い感じ｣
は空気を読むことで可能です。

「感情は除外（意訳）」と言うのは情報の一部を除外して考慮しないのは
少ない情報、少ない価値観だけで判断している低性能な物です。
人徳も著しく低い人間味の欠けた世界観です。

>>922
> 1000人中999人に罵声を浴びせられても
>一から十どころか、一から千までルールに書かなくでは、判断・配慮ができない訳じゃないだろ。

一〇〇〇と言う認識で行動されているようですが。
少々数が少ないんじゃないでしょうか？

エロ水遁は「単発」です。
今まで部隊として何人に水遁を掛けましたか？
水遁に気が付いたほとんどの人が忍法帖に悪感情を抱いているかと思います。

一〇〇〇と言う認識は比喩表現としても少ないかと。
市況2の一スレでも10名は超えるあの人数です。

直接的な文句は無くとも悪感情一〇〇〇名等早晩達成されます。

それが単発水遁に対する、忍者が払うコストです。

>>926
ひろゆきや、FOX★、いいんちょの意思として、エロはPINKでやれがあります。
こればかりは、住民がOKだからと言って安易に引っ繰り返せる物ではありません。

全ての乳首画像とか、個人判断でエロっぽく見えたら全てアウトとかできれば簡単です。どんなに楽でしょうか。
しかし、そこまで行過ぎた表現・言論の統制は、殆どの住民や上記関係者が望んでいるものでもないでしょう。
状況に応じ、表現には一定の配慮や思慮が与えられて当然だと考えます。

状況に応じ、表現に対し配慮・思慮を加え裁定するのは、
隊としてどんなに腐心したところで、所詮人であり個であり完全な統制が取れることは無いです。
その様々な狭間にあるから厳しいのですね。今回の問題等が顕著に表しています。
ああ、反論する心算が、途中から何故か独り言・愚痴になりましたね。すみませんね。

>>927
まず、俺個人の見解としてはエロ水遁自体には異議を唱えていない。
「２ちゃんでエロは駄目」と言うのは規定だと思っている。

その上で
・コスト意識が無い。
・単発は駄目

等の意見を主張しています。

単発への水遁は無理、無茶です。
対象人数が多すぎます。
しかも相手はほぼ一般人です。
性欲求は人間の三大欲求の一つです、一般的に人間がエロなのは普通です。
当然です、エロではなければ人類は絶滅しますから。
それを実力行使で押さえつけると言う価値観の方が歪んでいます。

相手は忍者視点に立ってなお悪意ある荒しではなく、ほぼ一般人です。

それらの一般ユーザーに対して、単発はコストが掛かりすぎます。
株式会社忍法帖はそのコストに耐え切れません。

もう一つ。

今回の問題発生に対する、将来的ビジョンが見えません。

どのような終着点を望んでいるのですか。

・飽きて止めてくれる。
・具体案を出して説得する。

突き詰めれば、二つしか選択肢は無い様に思えます。

「過大なコストを払うのに止む無し」と考えるのなら。

何らかの方法でそのコストの弁済をしなければ成りません。
具体的には

・陳情に来た人間を説得する。
↓
・受付窓口へ案内
↓
・相談を受け付ける
↓
・相談員が正式な依頼として改善要求を行なう。


このような陳情窓口がコストの弁済として有効かと思いますが。
そのようなシステムは現在里には存在しません。
忍者への直接の訴えは忍者の気分次第です。
それはコストの弁済と成り得ず、まったくの逆効果です。

個人的にこの問題に対しする一つの答えは

「18禁エロ+常習or継続+削除」依頼です。

もしくはシステム的に

「一つのスレでは依頼は五回まで」
と言ったアイテムの無限生成防止のようなシステム処理も良いかもしれません。

現在の水遁依頼は一人が一つのスレに集中的に依頼を行なう。
私怨に近いものです。
これは当然住人の反発を招きます。

運営側に必要なのは私怨を拒否するシステムです。

エロとえっちぃのをごっちゃにしてるからこんな問題がいつまでも発生し続ける
単純明快で大多数の人がなるほどねって思うような線引きしたらいいよ
で、それからこぼれおちそうな物やなんか引っ掛かった物は特記として追加したらいい
あらゆる可能性を大きな枠組みでとらえようとしたって無理に決まってる

>>933
＞エロとえっちぃのをごっちゃにしてるからこんな問題がいつまでも発生し続ける
そうですね。
＞単純明快で大多数の人がなるほどねって思うような線引きしたらいいよ
それが簡単にできりゃ苦労しねえよおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉー　w

基準的に言えば「生殖器」｢児童ポルノ（三次主観）｣「男女間の性行為（二次三次細かい定義あり）」
位が単発での水遁対象だと思うけど。

これらは公共の場所で出すのは不適当と一般の人は考える。
グラビア程度ならオールヌードでも問題なしと思う。
ワイドショーのニュースにも上がるし、
有名アイドルの写真集は一般会話に出てもおかしくはない。

これ以上はコストの兼ね合いを考えないと

ここまでが単発で。
それ以外は「18禁エロ+常習or継続+削除依頼」とするのがベストかとも思う。

全てを単発水遁で処理と言うのが発想の硬化を生んでる。

モロが一発アウトで単発水遁。
「18禁エロ+常習or継続+削除依頼」は5〜9レス（秘密）
軽微な物は「エロ+常習or継続」10レス〜（秘密）で良いと思う。

>>934
線引き自体はそんなに難しくないよ
ただ、なんとかしてあげたいとかなんとかしたいとか許せないとか言う意識が物事をややこしくするだけ

忍者は一般人感覚ないし。
しかもこれルール作って運用してるの女性でしょ？
いいんちょも女性だし。

女性はシモネタ嫌いで話しに入っていけないとよく嘆いているし
エロに対して変なバイアス掛かっている。

女性には下品とくだらなさと言う野趣の味わいは理解しがたいかもな。

>>936
地名やIDですら簡単に変えられるので、特定ができない
or それをクリアして特定するのにはコストが膨大に掛かるのが
最大の欠点であり最終的には致命的。
ライトなエロなんかに対して、発想は良いんだけどね。

>>934　＞なんとかしてあげたいとかなんとかしたいとか許せないとか言う意識が物事をややこしくするだけ

同意。

>>936
続き。

全てを主観で判断するようなものこそ。
ライト破門、ライト入隊が作用するんじゃないのか？
>>936は主観が入り込む余地がまだ残っている。
そのためのコスト弁済方法が破門。
そうすれば、凸を生むほど住人感情は高ぶらない。

エロ部隊ルール
�@主観の判断が多く混じるのでライト破門、ライト入隊
�A合言葉は迷ったら水遁
�B流れが速いor落ちスレ以外は削除依頼併用
�C「生殖器」｢児童ポルノ｣｢男女間の性行為｣は単発水遁
�D「18禁エロ+常習or継続」
�E「エロ+常習or継続」

俺個人の感覚ならこうだな。

・

>>940
>地名やIDですら簡単に変えられるので、特定ができない
>or それをクリアして特定するのにはコストが膨大に掛かるのが
>最大の欠点であり最終的には致命的。

それはエロ以外の一般水遁も同じ問題を抱えている。
元々主観が伴う作業。
改変エロ（造語）等個人の裁量に任せ、失敗したらライト破門、ライト入隊

油絵、春画等判断の迷いそうなものは
｢常習or継続｣とすれば誤射も防止できる。

もしくは単発レスはレスの内容に問題があるのだから。

依頼者はまず削除依頼。
その後に忍者が素早く水遁。

例えば市況は流れが速いので削除人判定で｢もう依頼するな｣と文句言われる。
それまでの短期間忍者が応対する。
ほとんどの案件は削除人が無視しない限りこれで私怨依頼は対処できる。

削除人と言う公平な第三者が裁定に入る可能性もあるし。
忍者特有のスピードも維持される。

「生殖器」｢児童ポルノ｣｢男女間の性行為｣は単発水遁
+依頼者が削除依頼
等も良いかも。

>>923
申請が出てないんだから判断も何も無いだろ。
でも「エロ」だけで2部隊は多すぎる気がするよ。人が集まるかしらね。
汎用+エロとか、依頼+エロみたいに「+エロ」なら良いのかしらね。

これ等の方法によって、コストの軽減とコストの弁済が行なわれる。

纏めると
�@主観の判断が多く混じるのでライト破門、ライト入隊
�A合言葉は迷ったら水遁
�B流れが速いor落ちスレ以外は削除依頼併用
�C「生殖器（2,3次）」｢児童ポルノ（３次）｣｢男女間の生殖器を伴った（モザイク対象）性行為（2.3次）｣は単発水遁
�D「18禁エロ+常習or継続（少数）」
�E「エロ+常習or継続（多数）」


・私怨対策及び忍者軽減負担の依頼者削除システム。

�@主観の判断が多く混じるのでライト破門、ライト入隊

これは恣意的運用防止と悪用防止の為に必須。

>>945
ただ、２部隊にした時に、ルール的にどちらかが含まれる事になるので
微エロ含め全て水遁遁対象とかのルールでの部隊とかができ、対象が含まれる側になった時は、
実質的に三番隊の裁定部隊は存在意義が無くなるので、解散させる可能性が高いです。

某★さんと話した時での結論でもあります。
これは忍者のルール全般にも言える事でしょう。

「同じ範囲内でのルールは、統一しておかないと利用者が混乱するので不味い」。

取り合えず今回目先の市況2との和解を図るのが先決。

部隊長が「西藏自治区」に削除依頼をお願いすれば良い。
理由は適当に「忍者の多大な負担になっているから」
や｢ひろゆきの削除協力があるから｣
｢エロ自体残ってしまうし、こちらはレスが残りやすく二重宣伝になってしまうので｣

でも何でも良い。
そうすると市況のような流れの速いスレでは
「削除依頼するな」と言われる公算が高いので。
その時点を持って今回の騒動は収束を迎える。

もしくは依頼者が一人なので削除依頼を嫌って、水遁依頼を止めるかもしれない。

今回の問題は一人対多数なので、一人の時間を奪えばそれで問題は解決する。
時間を奪う理由は何でもいい。

とにかく一人のコストを増大させれば収束する。

ルールに後付で「削除依頼推奨」
と追加すれば、依頼者にもお願いできる。

現状部隊員は削除依頼をしているのだから。
ほとんど何も変えていない。

>>946-947
突っ込み所は多いですが、興味深く真剣に観させて貰ってます。ただやはり

◇常習・継続判断を主観に頼る術の行使は言わば邪道。
　（気に入らない個人を狙い撃ちできる。誤射もある。）

◇ライト採用・ライト破門は、誤射・不正水遁・乱射・忍者の減少・複垢の横行・etc・・・
　リスクが高過ぎ、既にオワコンです。

>>949
狼羊鳩・芸能地下など、エロの特別ルールを行使している部隊が在りますが
これ以上特定の板・スレに構いきれない、と言うより構ってばかりではいけないのが現状です。

それに、西藏自治区他串の、市況2からの依頼者と交渉等は99%不可能でしょうし、
そもそもそれは忍者が行う行為ではなく、自治で行ってもらわなければいけない事です。
（個人的な見解では、西藏自治区他串と交渉するのは不可能でしょう）。

出来うる限りの事はしていますが、隊として一定以上の譲歩や特別扱いは無理だと言うことはご了承ください。

>>949-950
依頼者のコストを増大させ、報告のコストを上げる為に削除依頼をさせると言うのは本末転倒です。

>>951
>常習・継続判断を主観に頼る術の行使は言わば邪道。

イマイチ意味が分りません。
具体例をお願いします。

>リスクが高過ぎ、既にオワコンです
これに関しては結構ノリで加えたので深く考えていません。

復垢は有るかもしれませんね。
減少に関しては無いのでは。
初めから断りを入れておけば、すでに納得済みと考えて良いでしょう。

誤射、不正、乱射に関しては
画像貼り付け継続がそもそも稀ですし。
画像+継続と言う案件自体が少ないです。
恣意的運用を狙うのならば、単発レス等もっと効率的な、グロ、エロを狙います。

>>952>>953
ルールと言う物を勘違いなさっているようです。

例えば削除人のルールは削除人を守る為に有ります。
住人を縛る為のものではありません。
忍者もルールを忍者の守る為に変えていかないと運用できません。

一人の満足と多数の凸回避では忍者を守る為にどちらを選べばいいのか明白です。
交渉に関してはしなくても良いです。
一方的な通告で良いのです。

例えば、殺人予告などの不可侵などは
2ちゃんや削除人、忍者を守る為のルールです。

ルールは自分達の身を守る為にも使うものです。
その為には住人感情も視野に入れたしっかりとしたコスト感覚が必要です。

で、ルールを自分達を守る為に使うのを嫌っているようですが。

市況2の問題を解決するのにどのよう代替案とビジョンを持っているのですか？
相手が飽きるまで待つと言った消極的手段を用いるのですか？

>>954　

950超えていますしなにより全レスするのも限界なのでこのスレでは最後に。

＞>常習・継続判断を主観に頼る術の行使は言わば邪道。
＞イマイチ意味が分りません。
不要な諍いを起こしたくありませんので指摘は避けますが、各変忍過去スレや各依頼所、作業所の経過を見れば判ります。
幾度となく問題視されている行為ですので。

ライト破門に関しては、エロに限らずそもそも募集自体が少なく、ライト破門された忍者が帰ってくる率が低いのです。（ν速・VIP除く）
意欲のある新人は、理解力さえ有るなら大切に育てないと、減少に歯止が掛からないと既に実証されてしまっています。

ライト採用は、誤射、不正、乱射問題に関しては、エロ裁定部隊に関してのみの問題ではありません。
一旦忍者になると、BBS_NINJA=checked の何処の何に対しても水遁が可能になります。
土遁煮関しては、ほぼ全ての板に撃ててしまいます。
ルールとして枷は入れられますが、そもそもルールを破る心算の人にとっては何の意味居合いもありません。

>>955
忍者の発言としては些か奇妙ですが、忍者のルールを、削除人と忍者は似てるようで違いますので
「必要以上には」忍者の都合や保身を考えて作る事には賛同できません。
>>956
根本的に違う事を明確にする為、ルール的にも明確にしておく必要もあります。これが保身です。
最近では　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/443-498　位かな。
>>957
淡々とね。　ではでは。

復帰？

2部隊にするほど人数居ないなら
「エロ遊撃隊」とか「エロ独立部隊」とか「いやらしいもんみ隊」とか名前はなんでもいいから
かしま枠の4層に、残忍とは別の判断で動ける単独部隊を1-2名配置すればいいのよ

◆HonokaAKe4vP-（ ○ ´ ー ｀ ○ ）エロス♪
みたいな感じで、名前に「エロ」の文字でも混ぜ込んでおけば判りやすいでしょ

名前にエロとか、どんな嫌がらせだよｗ

この方法はエロ部隊に限った物ではないから
かしま枠の1つを、決められた範囲内のみ単独で活動する人達専用にすれば
1グループによって固まってしまった判断基準を、軟化させる事が出来る。
芸能系なんて特に有効でしょ？

名前にいいんちょが判別しやすい文字を強制で付けさせれば完璧。

>>961
じゃ、「淫」で

にゃんこ一家みたいな可愛いやつ考えてよ
一応女の子なんだろ？

じゃ「プレイ」で

◆/NueYLi.HBvi-ありんこプレイ♪みたいな感じで

どんなプレイですかー。

heaven4vip：VIP天国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116170683/383

とりあえず２ダース程。

>>967の天国の「エロ画像クレクレ」スレ、大学生活「幼女」スレ、等、対策思案中。
みんなの協力で、「近かったらセクロス系」スレ、「iPhoneエロサイトリンク系」スレは、
土遁で一先ず壊滅に追込めましたが、お暇な時に再発してないかチェックして頂けるとありがたいです。お願いします。

>>967
(´∵)、　ﾍﾟｯ

>>945 > 人が集まるかしらね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/785
にも書いたけど、なぜ人が集まる必要があるんですか？
部隊というからには複数人いるべきという体裁だけの問題じゃないですか？

> 汎用+エロとか、依頼+エロみたいに「+エロ」なら良いのかしらね。
「+エロ」が基本ルールになっていれば良いんですよ

>>948
> 「同じ範囲内でのルールは、統一しておかないと利用者が混乱するので不味い」
その統一したルールで全板を対象とするものが、基本ルールなんですよ
全板という同じ範囲内でのルールは、基本ルールに統一しておかないと不味い
板ごとなら、対象となる範囲が干渉しないから、それぞれの板で統一しておけばいい

>>952 > 西藏自治区他串の、市況2からの依頼者と交渉等は99%不可能でしょうし、
削除依頼してない水遁依頼は受け付けないとすれば、交渉する必要はありません
削除依頼必須とすることの是非はともかく

> これ以上特定の板・スレに構いきれない、と言うより構ってばかりではいけないのが現状です。
忍者はやりたい人がやってるだけなので、「構いきれない」なら触らなければいいし、
触る以上は「構いきれない」というのは言い訳に過ぎません

>>970
> 部隊というからには複数人いるべきという体裁だけの問題じゃないですか？
枠の関係だろ。

>>970
＞全板という同じ範囲内でのルールは、基本ルールに統一しておかないと不味い
基本ルールにしてくれて結構ですよ。

＞板ごとなら、対象となる範囲が干渉しないから、それぞれの板で統一しておけばいい
板毎の例外は極力少なくしなければ駄目ですがね。

＞削除依頼してない水遁依頼は受け付けないとすれば、交渉する必要はありません
文脈読んでください。交渉する気はさらさらありません。

>>972
まずは>>906-907に,お返事すればいいんですか？

色々ありますが、気になった部分をかいつまんで。

>> 市況2が「渦中」という印象は受けませんでした〜
> 市況のスレや、自治スレ
対象板の、自治スレ等を、私は閲覧しておりません。
よって市況2の自治スレを何者が立てたのかも存じません。
先入観を持たず行為に対して撃ちたいからです。
これはエロ忍術と同じような性質を持つ、広告報告（ROCK）においても同じです。
なおですが、難民板の忍者観察スレも閲覧しておりません。
私の場合、専制を避けるために、指導部屋や議論スレなどで人の話は聞きますが、
雑談や偏りのあるスレの都合や煽りを聞きすぎると、判断が鈍ったり、
整合性のないブレ判断になる可能性が高いという性格なのです。

>　（個人的には微妙ですらありませんが）
微妙ですらないといったり、微妙といったり、貴方の発言・判断が良くわかりません。
微妙でないのなら、今後も同じ問題が起こるかもなので
はっきり××は禁止。として欲しいと思います。お願いします。

>> エロが沢山あればそれをを目的に集まるかもしれないからです。
> 市況2まで態々来ずとも、最初から子供が集まりそうなスレにもっと酷いエロが多くあるので
> 市況2に過剰に神経を尖らせる必要性は、現時点では感じられません。
では、私のしたことは、神経質であり、重要性のない板に対しての、行為ということになりますが
大きい小さい、重要無用は、推測でしかないのでは。
さらに他忍者への作業批判にも係わってくるような。
これもそこまで言い切るなら、板のランク付けやら優先順位必要になりますけど
わたしは違うと思います。

先の滑落訓練の際、どうやら足を痛めたようです。自分で滑落するケースと不意に滑落に巻き込まれるケースとを組み合わせて
おこなったのですが、後者の時に変な捻り方をして軟骨がずれたのと腱にヒビが入ったようです。詳しい検査の結果、少々入院するかも
知れません。ご報告まで。雪が少なめで締まっていたため、アイゼンが効き過ぎたのが直接の原因かなと推測しています。

>>974
反論のみ書かれていて不毛なので私はもう止めておきます。

＞今後も同じ問題が起こるかもなのではっきり××は禁止。として欲しいと思います。お願いします。
解りました。HonokaAKe4vPさんについては微妙なものを除く対象にします。
いわゆる2次画像、乳首が主たる水遁要件の画像、性器の映っていない画像、これらへの遁術は控えてください。

参考↓
204 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/01/02(月) 19:01:54.35 ID:GkZFn3iP0
>>164
エロ＝18禁画像・動画・音声
これでおしまいでいいだろ。やりすぎた忍者さんは部隊長さんにこらっ！ってされればいいよ。

なおこれ以上不満がある、又は、私と合わないと判断した時は遠慮なく抜けてください。逆に私が先にそう感じた時は解除で。

（ ○ ´ ー ｀ ○ ）スさん、名前復帰しました。

>>976
> 反論のみ書かれていて不毛
？？？？？？？？


箇条書きだとこうなるでしょうか。はい了解です。
・2次画像
・乳首が主たる水遁要件の画像
・性器の映っていない画像
これらへの遁術は控えてください。

完全にとどめを刺さなかったことを後で後悔させてやる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321108476/977

>>979
あ？上等だよ。逆にお前の馬鹿を里に晒す事になるがなｗ

(草)Pってどちら様だっけ？

>>975
いたたた...>>806で書いた雪が締まってたのが逆に仇になりましたか...
アイゼンの爪が長かったのでしょうか、前爪が雪面に引っ掛かったのでしょうか、足首の固定が甘かったのでしょうか...
何れにせよ、養生してください...

カメラは小3の時から写真部や天文部でペンタのSPとか使ってましたw
一時645も使ってましたが今は仕事のみですね。
今の主力は一回りしてケータイです。

他の隊員さんは今迄通りでお願いいたします。 いつも感謝しています。 <(_ _)>

まったく関係の無い外野の意見だけど。
他の隊員と術行使に差を付け「嫌なら止めろ」と言うのは
随分と酷な裁定だと思う。

水遁をお願いしている住人に隊員ごとに水遁できる水遁内容が違う事はどうやって説明するつもりですか？
ルールに無い部分で処分を下したり。
忍法帖の部隊ルールを悪用、私物化しすぎだと思う。

更に追い討ちをかけるように他の隊員に労いの言葉をかけるのはどうかと。
労いを受け取った側も微妙な気分だと思う。
誰か一人ぐらい同僚をかばっても良いと思うけどね。

ここの部隊長は随分と感情的な印象を受ける。

>>984
隠密剣士さん、お疲れさまです。私も含め、他の方も言いたいことは言っていますよ。
目下、強い寒波が日本に来ているようです。お風邪など召されませぬよう暖かくしてお休みください。

>>985
（元？）自衛官なら「ご苦労様です」じゃない？
風邪なら昨日済ませました。
大変苦しゅうございました。

>>986
よくご存じですね。しかしここは一般社会ですから使い分けをしなければなりません。
風邪は熱が篭もると長引きます。まだまだ寒い日が続きますので引き続きご自愛ください。
では私はそろそろ就寝します。またよろしくお願いします。

私刑　私物化
で検索すると上位に
｢連合赤軍の山岳ベース｣が出て来た。

忍法帖及び部隊は非常に社会主義的。
部隊の私物化（元々隊長の私物と言えるが）明文化されていないルールによる私刑。
赤軍の総括に似てるな。

部隊ルールも個人の考えなら
私刑も個人色豊かな、他の部員との忍術行使に差を付けると言う
前代未聞な私刑。
この先忍者の里でこれほど個性豊かな処罰は出てこないだろう。

一般的には破門や期限付きの忍術停止だと思われる。

>>987
ご心配ありがとうございます。
おおすみなさい。

>>986
女はおつかれさまですゆーとったで

>>990
そーなんだ。

しかし部隊システム自体がユーザー側のシステムとは思えないほど閉鎖的だな。

ユーザー側とか住民のためとか本気で思っちゃってるんですかｗ

>>993
忍者の里は案内だし、代理人がユーザー側のシステムと言っているからな。

忍法帖自体が一括プロバイダ規制防止を目的とした物だし。
忍者は私的な動機がほとんどだけど、忍法帖自体はほぼ住人の為のシステムだよ。

運用している忍者がへたくそなだけで。

>>857
（ ○ ´ ー ｀ ○ ）ス♪さん、亀レスですけれど、キャラクタ分かりました。でも漫画家の人って凄いですね。雰囲気の統一が図ら
れてるのには感心しました。アップしていただいた画像も拝見して、保存しました。全部図鑑撮影ではありませんね（笑）
特に気に入ったのが一番目、二番目、五番目です。全体にぼけ味が綺麗ですね。フィルム写真ですか。四番目のお花畑は質感が
携帯の画像のような感じなのですが、これは意図したものでしょうか。二番目はとかげさん、私は個人的に大好きなのです（笑）


>>982
涙々...♪さん、どうやら今週末から入院の可能性が高まってきました。
プラブーツなので、固定が甘いと言うことはありません。むしろその歪みが膝に来たもようです。前爪が原因でしょう。
過日、ケッタで帰ってきたあと、セローに乗って買い物に行こうとしたとき、足ががくっと折れてセローにもたれ掛かってしまいました。
あれあれ？と思ううちに痛みが膝から下全体に襲ってきたのです。それで病院に行ったら先述の如くなのでした。

天文写真部！同じだ＼(^o^)／　私は市科学館天文クラブの会員でした。星空撮影は望遠鏡でもカメラでも分解能追求が全てですね。
必然的に大判カメラになってしまうでしょう。私は35mmにアダプターをつけて撮影していました。
645って確か5-60万位するカメラではなかったですか。どのようなお仕事をされているのか少し気になります。
携帯の画像は画素数はともかくレンズがネックですね。。どうしてもべったりした絵になってしまいます。。

>>990
配属先によるのではないでしょうか。私の所（内部の技術部門）では「ご苦労」「ご苦労さん」「ご苦労様」を使い分けていました。
地本や広宣部門（外部と接する部署）ですと、性別問わず「お疲れさま」は普通に使われていました。今はどうなのでしょうか。

>>988
自分としては、当該スレ住人の顔色伺ったり、当該板の自治スレや
他の多くの場所の各種文言を精読して判断するよりは
今のほうがやりやすいかな。
他の人はそうしなきゃならんのだろ。

>>993
ユーザー側といっても”荒らしユーザー”に手間を掛けさせるシステムですよね。
それとエロ画像を貼り続けている馬鹿に対しては
警察に通報するのが効果的です。
メールで通報しても期待できないので、警察署の生活安全課というといころに直接
被害を相談します。
うちの子供が（もしくは親戚の子供が）、ツーチャンネルのこれこれでエロ画像を見て
大変なショックを受けている、、的な報告がいいでしょう。
スレは、html とzipで保存して、もちろん画像、リンク先の運営社も保存したほうがいいでしょう。
ツーチャンネル、もしくはうｐローダー（日本国内）、ブログ会社のほうにログ開示請求が行って、
運がいいと、書類送検されます。

>>995
評価ありがとうございます。
１，２，５は、マクロレンズですね。
花畑も同じマクロ（90ミリ）なので少し引き寄せ効果が出ているのか。。
携帯ってあんな感じなのですか　撮らないのでわからないｗ

原作がマンガではなくアニメ発なのでスタッフが止まって考える時間があるので
整合性を合わせられるというか。
でも回によって、作画担当の人が違いますので、絵の全体的なタッチが回ごとに
変わってきますね。

マンガのパタリロはタマネギ部隊が多くなりすぎて、タマネギそれぞれの特徴が
初期設定からズレまくりとか。

野菜粒さんと残忍さんにお話ししようと思ってきたけど次スレ立ってからの方がよさそうですね
また来ます

次スレ
3番隊会議室/雑談･談話室 その5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327483409/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。