♪の情報交換＆雑談スレ6（通称雑スレ）

しし丸さん、ゆらゆらさん、rainさん、荒サーさん、
2月に入って以下の板の水遁をされたのは以上の皆様ですが、どうでしょう？
対応されていて、効果が上がっているなという実感はございましたでしょうか？

Windows
http://toro.2ch.net/win/
http://suiton.geo.jp/win/

どう答えればいいのか、回答に迷う質問でございますね…。

質問を変えます。
実際に対応してらっしゃって、当該板にて何か感じたことはございましたか？
なければないでスルーしてください。
ございましたら、些細なことでも結構ですのでご教示くださいませ。

>>541
横からですが、荒らしが他から流入してるだけに見えますね。
今のまま入れておけば、未導入の板へ流れると予想をしてみる。

>>539
＞内容によっては「里のルールでは水遁対象だから問題ありません」とは行かないこともあると思う。
自分としてはそれで全く構いません
上階層の人間が下層を適切に裁けないのが問題だと思っているので
ブリジッタさんが加わる事によってそれが改善される事を期待したいです

>>541
荒らしっちゃ荒らしだけどこういうのを完全におさめるとしたら規制しかないでしょ
ただスレッド見るとたいした頻度じゃないしスレ住人もちゃんと無視してるから放置しとけばいい気がする

>>541-542
実際の対応として現在複数の忍者で
Windows2000を使いつづけるスレ その20
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/ を監視対象とし
継続している(http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1312096968/485)
コピペ荒らしなどに対応中といったところです

なおwin板につきましては忍法帖導入直後は依頼所にも
（主にそれまで継続していたらしい）荒らしの水遁依頼が持ち込まれていましたが
今は落ち着いているようには思います

ただこれはwin板に限らないことですが
「一部の板で荒らしがひどいが全体的に荒れている訳ではないので
自治議論をリードするにも腰が重い」という人を多く見かけますし
実際にBBS_ninja未導入板が荒らしの標的にされている例も多く見られます
（住人による自治ができない板は運営からも見放されるものとはよく言われますが
住人さんと運営鯔さんの間に位置する忍者として歯痒く感じることもあります）

実際の荒らし発生や水遁行使に至らなくとも
忍法帖導入が荒らしを未然に防ぐ効果は大きいと思いますので
「忍法帖導入板への忍法帖解除」については慎重である必要はあるでしょうし
また実際に解除したらどうなるかということをテストケースとして
じっくり観察する必要があるだろうと考えています

>>544
ルール厳しくしたところで
適切に裁けるかどうかわからんぞ

>>543さん
役に立っていないと言えばいないのでしょうね。

>>545さん
私もそう思いました。

>>546　しし丸さん
> 今は落ち着いているようには思います
その点に関しましては、私を含め、4人とも意見は同じのようですね。

> 自治議論をリードするにも腰が重い」という人を多く見かけますし
私もそれはあろうかと思いましたので、一ヶ月の時限対応を導入致しました。
この辺りも経過を見ていきたいと思っております。

> 住人さんと運営鯔さんの間に位置する忍者として歯痒く感じることもあります）
それは恐らくこれからも、お辞めになるまで続くと思いますが、
こういった場を利用しつつ、相互理解を可能な限りやって参りたいと思いますので、
今後共よろしくお願い致します。

> 忍法帖導入が荒らしを未然に防ぐ効果は大きいと思いますので
ここが私ども（私だけ？）と、忍者さんの見解が分かれるところだと思いますが、
私は、大変失礼ながら、昨日のようなことが起きてしまう現状の忍者組織では、
忍者さんの暴走の危険性を完全に無視して効果ばかりを語れないと思っておりますし、
その点を除いたと致しましても、そもそも投稿に忍法帖がいるということ自体が、
荒らしがいないのであればどうなのかと思っております。

ただ、継続性の著しい荒らしに悩まされていた板においては、
仰るような効果を期待される声は大きかろうかと思いますので、
状況に応じて、こういうことの考え方は選ぶ必要があろうかと思います。

> 「忍法帖導入板への忍法帖解除」については慎重である必要はあるでしょうし
> また実際に解除したらどうなるかということをテストケースとして
> じっくり観察する必要があるだろうと考えています
これについては、一字一句違うことなく同感でございますので、
その際は、私どもと忍者さん相互で考え方や情報を可能な限り共有し、
よりよい対応に繋げて参りたいと考えております。

以上、ご意見を頂戴したお三方には感謝申し上げます。
以降も、この件に関しまして何かご意見がございましたらよろしくお願い致します。

あと、◆URIN/a7uPtBMさんが忍者さんなのであれば、
ファッション板について、何かご意見があれば、よろしくお願い致します。

>>548上
わたしがまほらさんのレスの読み違いかもしれませんが、
忍法帖導入で荒らしてる人が外部からの人（板住人ではない）が多いと認識してます。
よって、忍法帖導入によって荒らしが他所へ行くと予想してます。

>>550
まほらさんはじめましてです
はい、私は忍者です
大した意見は言えないと思いますがちょっと考えてみますね
今日はもう時間がないので明日にレスすると思います
時間かかってすみませんです

>>552
今書けよ
ホモ忍者

>>541-542
お疲れさまです。
私自身は該当板を広く見渡したり自治スレをのぞいたりはしてはいないことから
あまり多くを申し上げられる立場ではないと思いますので、継続中の案件を
見守っている身として該当案件に絞ってコメントします。
http://suiton.geo.jp/win/?t=m&i=Hh3c8Bh4v9GV

感想として、現在までの投稿の様子を見ている限りでは、水遁をされたことによって
投稿数や頻度が減ったり投稿自体を控えるタイプの方ではないようです。
（逆に水遁されたことに反発を覚え勢いが加速する様子も見られませんでした。）

ただ、当該案件を実際に依頼所に持ち込んでいた方もいるようなので、
継続的に水遁されているという事実があることで少しでも気が休まるようなら
目に見えた効果がなくとも水遁を続ける意味はあるのかなとも考えております。

最も、板全体の忍法帖設定の話となると、導入によって他の住民さんが被る
不便や弊害なども加味しなければならないと思いますので、なかなか難しいところですね。

>>541-542
こんばんわ。気づかず遅くなりましてすみません。
確かに該当コピペに関してはあまり効果がないように感じます。

しかし★120209 win 「草男|Avira|糞|ウンコ」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328723055/
芋ほり履歴から辿っていくとwin板で忍法帖導入きっかけとなった
該当スレのうんこAA埋立てがあったことが分かります。
忍法帖導入直後から止まったことも。

うんこAAで埋めるためのバイト数、連投ができなくなって現在の低頻度かつ
継続的なコピペ荒らしとなってると考えれば効果がないとは言えません。

またさらに突っ込んだことを言わせてもらえば、導入議論には11/10〜24と
約二週間掛かってるようで、それだけ人と時間（１スレ消費）を掛けたようなのに
もし導入が撤回されるなら自治議論を経由せずとも再度導入される仕組み
（荒らし報告などで）も必要かなとも思いました。

自分は忍法帖で撃たれたことは（乱射以外で）なく、忍法帖が入っていて
何が不便なのか今持って分かりませんので上記のような意見になります。

あ、まほらさんが1日も早く里へ戻られるのを依頼所で心待ちにしておりますです。

>>555
ちなみにそれ水遁だけでうんこAA貼りが止まったわけじゃないと思いますよ
削除依頼してそのAAを掃除してもらったのも大きいと思います
なんせ忍法帖導入を主張してた人達はとにかく忍法帖導入させろと一点張りで
削除依頼や荒らし報告、専ブラ使用でNGにすれば？など助言しても一切拒否しましたから

何をどうやったとこで荒らす人は止まらないし、意地になって余計に荒らす人も増えるかも知れない。
まほらさんから見て、忍法帖不要の合意が為されている板は設定外していいと思います。
一つ要望を加えるならその場合は、「忍法帖はいらない」という板住民の要望なのですから、
未設定（必要か不要か保留）ではなくnashi（不要）でお願いします。

>>557
同意見です
住人判断で不要ということならBBS_NINJA=nashiとなりますね

そういや、住人さんの意思でnashi選んでいる板には
基本すいとんせずnashiだからと説明するにとどめる方がいいのかな。

強制忍法帖導入理由になったK5とかには撃つと思うけど
その他の部分がちょっと悩む。

>>551さん
完全に私の読み違いでございますね。
大変失礼致しました。

その上でですが、他所へ流れたりするものなのですね。

>>552　売り忍者さん
お疲れ様です。
お手隙の際で結構でございますので、お話くださればありがたいです。

私は、当該板の忍法帖については、導入に否定的になりつつありますので、
肯定的であろうと私が思っている売り忍者さんに、
肯定的な視点でのご意見を伺いたかっただけで、他意はございません。

要は、多角的な視点を自ら設けられない私の怠慢と申せば怠慢でございますので、
ついでで結構でございますし、肩肘を張らず、
お考えのままお答えくださるようお願い申し上げます。

(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ
>>560上
連投・大きいのが貼れないとなると一定数の荒らしは去っていきますが、
残念ながら、一行だけ貼るタイプの粘着さんは無理ですね‥
つぶやき系と一緒で水遁では対処できません。

規制議論板がちゃんと機能していればいいんですけどね・・・

>>560
まほらさんこんばんは
丁寧なご説明ありがとうございます
何の気なしに自治スレにレスしてましたのでちょっとびっくりしてしまいましたｗ
明日にでも自治スレを見直してみて思ったことを言ってみようと思います

>>554　rainさん
私の読み違いでなければ、
実質的な効果はあまりないかもしれないが、
荒らされているスレ利用者の方々への、
精神安定の糧になっているかもしれないということですね。

個人的にはそれが特になしだとは思わないのですし、
状況によっては十分ありだと思うのですが、
現実の対応上でそういったものを加味するのは中々難しいかもですね。
仰るように、デメリットを考えますと、
難しい問題だという締めにならざるを得ないのが何ともかんともでございます。

お忙しい中、ご意見を頂きましてありがとうございました。

>>555　荒サーさん
お疲れ様です。

> 確かに該当コピペに関してはあまり効果がないように感じます。
この点に関しましては、皆さんのご意見が一致するようでございますね。

> しかし★120209 win 「草男|Avira|糞|ウンコ」コピペ埋立て報告
こういう情報はありがたいです。拝読させて頂きます。

> うんこAAで埋めるためのバイト数、連投ができなくなって現在の低頻度かつ
> 継続的なコピペ荒らしとなってると考えれば効果がないとは言えません。
これは興味深い解釈でございますね。
今までの私には思い付きませんでした。

> 約二週間掛かってるようで、それだけ人と時間（１スレ消費）を掛けたようなのに
設定変更議論において、二週間が長いとお感じだとは少々驚きました。

> もし導入が撤回されるなら自治議論を経由せずとも再度導入される仕組み
> （荒らし報告などで）も必要かなとも思いました。
一時導入ならぬ一時解除でございますか。検討させて頂きたいと思います。

> あ、まほらさんが1日も早く里へ戻られるのを依頼所で心待ちにしておりますです。
お気遣いありがとうございます。今はそのお言葉だけ頂戴致します。

いろいろとお話頂きありがとうございました。

>>557　とびうおさん
>>558　エリアさん
うーん。難しいですね。

>>559さん
利用者の方々の十分な支持のあるようなnashiであれば、それでよろしいのではと思います。

>>566
"BBS_NINJA=nashi"と"BBS_NINJA="は違いますよ

"BBS_NINJA="の場合、規制発動はなくても荒らしを掘るのは一応ありなはずです
"BBS_NINJA=nashi"の場合、規制発動はもちろん掘りもやってくれません

そもそも今の規制議論板は機能停止してますけどね・・・

>>561さん
いや、私は荒らしって、自分の執着する板でないとしないものだと思っていました。

>>562さん
「ないものねだり」だと言われてしまいますね。

>>563さん
無理であればスルーして頂いて結構ですので、可能な範囲でお願い致します。