実況板(ラテ)対策部隊用詰所 1

変忍本スレに報告あがってます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329365541/316　以降
名前：ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！(Lv=2,962/384)(空)による
申し立て
長いので転載はしません
一連のレスをお読みの上申し立て者への回答と裁定をお願いします。

>>660 ありがとうございます

変忍スレは、外野が五月蝿いので
実況板の水遁土遁（議論） 16　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/　に移動しました
適正な回答スレは、回答者の判断ににお任せします

>>661
議論スレはスレ違いなのでこちらに回答致します。

まず水遁した理由は実行スレにもあります通り立てた時間が早いからとなります。
立てた時間が早いかどうかの判断は私個人の感覚ではなく過去の
早すぎるスレ立てへの水遁履歴から判断しております。

何時間前ならOKなのかが明確になっていないのは議論スレでも
◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪さんが回答しておりますが
雑談目的と判断するからであり番組開始前のレスは保守と雑談がほとんどだからです。

また明確にしてしまうことでそれを逆手にとって悪さをする人たちがでてくる可能性も
危惧しております。

日本語が少しおかしいいので訂正します。

早い時間のスレ立が水遁対象の理由が
雑談目的と判断するからであり番組開始前のレスは保守と雑談がほとんどだからです。

で時間が明確になっていない理由のひとつとして
明確にしてしまうことでそれを逆手にとって悪さをする人たちがでてくる可能性も危惧しております。

となります。

>>663
早すぎるスレ立ての水遁事態が現行上は禁止なんだよ。それを理由に遂行するなと書いてある。(議論スレの3を読め)。
過去に同事案で水遁している忍者たちも禁止事項を破ってるわけ。それを参考にする事自体が間違い。
こちらが訴えてるのは、明確な時間が決められてない上、アバウトな時間感覚で水遁してるのを問題視してるんだよ。何も、早すぎるスレ立てにお灸を据える事に反対してる訳じゃない。
水遁するなら明確な線引きをしろと言ってる。線引きは

どうしても線引きが出来ないと言うのなら、水遁土遁はするな。ルールが無い以上、俺らにも水遁される筋合いは無い。
ルールが明確なスレにだけ水遁土遁したら良いだけの話。

>>664
単純に疑問に思ったんだけど９時間前にスレ立てして番組始まる前までのレスって「実況行為」になるの？
さすがに早過ぎだし、実況レス以外は水遁するなら別によくない？

これを機会にルール化することをお勧めする。
番組始まる1〜２時間前ならともかく、早すぎるスレ立ては必要ない
それ実況じゃないしw

>>666
>>664にも書いたが、早すぎるスレ立てにお灸を据える事に反対はしてないのよ。自分が先にスレ立てしたいという自己満的な奴だろうし。
ただ、明確な時間の線引きが無い現状で、むやみやたらに水遁土遁をするのは如何なものかと思う。
単にルール作りが面倒なだけじゃねーの？忍者発足当初のルールから何も詰めてない様だし。水遁土遁しないとペナルティでもあんのかね？
何かに迫られて、急いでやってる感が見受けられる。もう少し冷静に対処しろよ忍者共。

>>667
まぁ、早く実況板の「実況以外」を取り締まりたくて見切り発車したっきり
以降の議論が放置されているようなのもなんだか変よねぇ…
数量概念が決められないのは理解出来るけど、スレ立て時間の目安は
おおよそでも良いから決めたら良いと思うのよ

時間を明言したくないのであれば、あまりに早すぎるスレ立ては水遁対象になることがある
ということを明言するだけでもまだ良い。
凍結中の対象を、一つずつ議論して行った方が良いんじゃないの？

>>668
本当、仰る通りです。
自分ルールで暴走してる糞忍者達に、こっちがお灸据えたい位だわ

水遁されて暫くスレが立てられなくなった程度で大発狂する奴ってキモいな

2ちゃんねるという生き甲斐の一部を奪ってるわけだからな

>>670
中には有料●で水遁された人もいるからな。当然だろ
無実の罪を着せられた側からしたら、変忍に対して異議申し立てするべきだろ。

OfXY8Ac8Oがキモすぎる
お前みたいな奴は１週間くらい２chから離れて
別の生き甲斐を探しながら頭を冷やした方がいいぞ

キモいかどうかは、お前の感情だから何にも言わねーよ。
不毛な議論をするつもりも無いしな。

俺みたいな冷やかしをスルーできず反応している地点で
不毛な議論をしていることに気が付かんとはな
しかも携帯から必死に感情的な長文を書いている奴がまともとは思えん

まあ２ch不適合者ってことだ
残念

【水遁報告】
一、悪い（と思われる）忍者さんが 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番号）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/409

二、悪い（と思われる）忍者さんの忍者トリップ+所属艦名
◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪ 所属艦名◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪

三、悪い（と思われる）忍者さんに 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329535435/1

四、報告をした理由詳細
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/2
の要件にない「早すぎるスレ立て」という理由で水遁している

>>660-661
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/25
> 水遁土遁の異議申立ては（詰所）スレに書式に則ってお願いします
と言ってるように、>3 の書式に則っていなければ相手にされないかもしれないので、書式に合わせます

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/598
> 以降、あなたと思われるおかしなプロキシ経由のレスにはよほどのことが無い限り返答いたしません
と言ってるように、上の報告にも返答はないかもしれないので、
必要ならコピペして自分で報告し直してください(加筆修正自由)

>>662-663
> 立てた時間が早いかどうかの判断は私個人の感覚ではなく過去の
> 早すぎるスレ立てへの水遁履歴から判断しております。
「早すぎるスレ立てへの水遁」がルールになっていて、
ルールでも時間を明確にしてないのなら、忍者個人の感覚で水遁しても構いません
しかし、「早すぎるスレ立てへの水遁」についての議論は保留されてます
ルールになってないものを個人の判断で水遁するのはルール違反に他なりません

>>676
番組開始15時間前のスレ立ては常軌を逸しており
これを認めると、開始前の番組のスレで板を占有してしまう可能性があります
また、雑談目的として立てたと見られてもいたしかたないと考えます

私が見つけた場合も躊躇なく水遁します

よって処分なし


以上です

>>677
だーかーらー、“常軌を逸する”だけでは答えになってないんだよ。何時間前までがアウトなのかを決めろって言ってんだよ。
早すぎるスレ立てに灸を据えるのは反対じゃないって言ってるだろーが！
いい加減、何回も言わせんなよな。それとも日本語が理解出来ない忍者なんか？

明言したらぎりぎりでやるから明言しません
が２ちゃんねるの昔からのスタンスです

>>679
スレ立てしても良い時間は作るべきだろ。
現状そのルールが無い結果、むやみやたらに水遁土遁を連発される羽目になってるんだから。
きちんとした線引きがあれば誰も文句言えないだろ。難しい要求なんてしてないよ。

>>680
忍者からいちいち指図なんかされたくなければ、各板の状況を鑑み住民で合意点を見つけたら？

目安としては…

スレ立て → >>2以降、保守や雑談をせずに放置 → 放送開始まで圧縮されずに残っている時間

これなら誰も文句言わないでしょうｗ

>>681
忍者の基本ルールも守れないお前が言うなよ。
さっさと引退しろ。お前の見識なんか誰も参考にしないから。

>>681
自分のことを棚にあげてお前は何様だと聞いている。
阿呆は消えろ。

【水+土遁報告】
一、悪い忍者が 忍術（水遁・土遁）を実行したレスURL
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/472

二、悪い忍者の忍者トリップ、

　忍者トリップ名 : ◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪　親トリップ :◆M82XBNQ/.Rxo

三、なぜ報告したのかを詳細に

実況で水遁対象外の地震スレに対して水遁行為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/2

　　【重要】放送時には忍術を行わないスレッド （追加があるか確認中）

　　地震関連スレ

四、悪い忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1329630943/1

>>684
この件に関してほおじろさんの水遁理由を聞かせてください

>>651
ダンベルさん、ニュー速での忍術行使についてお聞かせ願えますか
今週の木曜日いっぱいまで待ちます

>>685
この件については、議論スレで変忍報告の書式とは異なる質問をされました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/38

それについて、以下のレスで返答してあります。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/40

>>686
地震スレはほっとけと、トリ外した親々のいいんちょ♪に指摘されてるよな。
よってお前は破門相当だ。過去にも色々とルール無視、暴走行為してるしな。自分ルールは通用しないんだよ。
諦めてクビくくれ。

>>686
個々の認識によって変わるでしょうけど、マターリスレは地震スレとして機能しているかどうか私は疑問に思っています

地震スレは触れないという事情をいいことに今後地震スレが乱立するようであれば何らかの対策を講じる必要が出てくるかも知れませんが、現在はそのような兆候はみられません
また、隠居やいいんちょも地震スレには触れないようにといった発言があります

実況で水遁対象外の地震スレに対して水遁行為
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/2

　　【重要】放送時には忍術を行わないスレッド （追加があるか確認中）

　　地震関連スレ

と記述されていることもあり、
今後地震スレに対しての認識を改めていただくか否かを求めます
（裁定はその後に）

もちろん、地震がないにもかかわらず、地震スレを立てたら水遁土遁対象です

>>687
昨日・今日来たような新参者の野次馬は知らないのかな？

いいんちょって、部隊の事に一切干渉しない主義なのを

だから、わざわざ酉外してんだよ

>>690
それはどうでもいい

>>690
干渉したくなきゃ、書き込まねーだろ
。どーでもいいわ

>>677
現状でルールにない理由で術を実行しても良いのですか？
同じく凍結されている、水遁ルールは基本ルールに従うは完全に無視でしょうか？

せめて部隊ルールに正式に組み込んでから実行すべきですし、現状では実行した忍者に注意すべきではありませんか？
>私が見つけた場合も躊躇なく水遁します
だったらルールに記載しなさい。
変でしょ？これは数量概念を明記しないのとはまったく別問題です！

>>688
まずマターリスレについてですが、実質雑談スレと化してるにも関わらず「地震」をスレタイに冠し
地震発生の有無を問わず、既得権の如く存在し続けているという疑問点を、実況部隊に登録された
直後に部隊長へ確認しておりますがお忘れでしょうか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321136497/717

その時は地震スレとして否定するのは難しいという判断で、現在は地震スレとして認めるのは疑問
というのでは、現場で忍術行使の判断を迫られるものとして戸惑いを禁じ得ません。

また、よく言質として引き合いに出されるご隠居様の「地震の時はワイワイやるに決まってる」発言
ワイワイやるのに「NHKﾏﾀｰﾘ実況(東北関東地方で大地震)」と「常に実況」スレだけでは不足という
のも理解に苦しむし、影響力の大きいご隠居様の発言が拡大解釈されてはいないでしょうか？

更に、地震由来スレへの忍術行使は今回が初めてではありません。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/672
◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪ (上総・下総・安房國) [sage] ：2012/02/07(火) 23:17:31.83 ID:nzuogVC10
番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ

AKの速報が遅い
!Doton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1328622669/1
!Suiton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1328622669/1
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dlivenhk1325402294505477(Lv20)]を破門した。
Doton(修行中)
→ 1328622669@livenhk@hayabusa2 (40/100)まだまだじゃ
( )

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/673
名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・東海) [sage] ：2012/02/07(火) 23:22:32.31 ID:5iY2RZGcO
何で土遁してんですか？地震スレですよ？

---

Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

---

Doton(修行中)
→ 仲間を呼べ。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/674
◆USHI1WKda0LK-牛壱♪ (越後・佐渡國) [sage] ：2012/02/07(火) 23:31:14.71 ID:V7Dz9SVE0
すでに地震スレある状態でのスレ立てですね
地震スレ
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1328622017/

>>672
!Doton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1328622669/1
Doton(修行中)
→ 1328622669@livenhk@hayabusa2 (80/100)まだまだじゃ
( )

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/676
◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] ：2012/02/08(水) 00:56:56.16 ID:eZ+CWnK+0
>>672
!Doton http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1328622669/1
Doton(修行中)
→ 1328622669@livenhk@hayabusa2 (120/100)止まった!!
( )

以前の判例により、地震スレがあるのに、更なるスレ立ては忍術行使しても構わない案件という
解釈を深めました。

過去の経緯をリセットし、とにかく地震スレに触るなと言う事でしたら、>>689以外関わらない
ようにします。

---

Doton(修行中)
→ 仲間を呼べ。

忍術発動しちゃってますよ＾＾

>>695-696
忍者トリップをつけての投稿の場合は気をつけろ
そのままレス引用してるから水遁土遁誤る発動してるぞ
これは水遁土遁誤射に当たり即謹慎になる
ないとめあははやく対応しろ

!も消せないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【水・土遁報告】
一、悪い忍者が忍術（水遁）を実行したレスURL
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/695
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/696


二、悪い忍者の忍者トリップ、親トリップ
　　◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪
　　◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
　　過去の水遁土遁レスを引用して水遁土遁を誤発動させている為。

四、悪い忍者に忍術（水遁）を実行されたレスURL
　　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1328622669/1

>>694
〉忍術行使を迫られるものとして
誰に迫られてるのー？？
〉戸惑いを禁じ得ない
忍者は迷ったら熟練忍者に判断を仰ぐ　OR　迷ったら、実行しないが原則じゃねーの？？
やっぱ、こいつ何も理解してねーわ。おまけに過去レス丸々コピペして忍術発動しちゃうし。
また罪の無い住人が水遁されちゃうわけー？
お〜い、親忍者のないとめあ、いい加減分かるよな？ほおじろの自分ルールで暴走してるのが。
もう猶予は無いはず。即、破門決定だ。
そうしないと、ないとめあの管理不行き届きで、お前も破門相当の罰を受けるべきだぞ。

発動ってw
過去に実行済みを再度打っても無効な訳だが、それで鬼の首取ったつもり？

>>701
忍術行使の判断って書いてあんだろw
つまらねー小細工通用すると思ってんの？

戸惑いを禁じ得ないのは部隊長の場当たり判断
子どもは親の鏡だな
だから敷居値決めろって言ってんだよ

>>702
部隊長では敷居値を決められないから、取りあえず忍者部隊全員で曖昧なルールに関して話し合いしてほしいわ。
そんで決裁出来る隠居かFOX★辺りに判断を委ねたい所。
ほおじろは、問答無用でクビ。忍者の資格無し。

>>694
マターリスレが実質雑談として使われているからどうにかしなければいけないという話と今回の話しは違うと考えます
もちろん、問題がないという認識ではありませんが、今尚様々な課題や案件がある中のひとつという認識です

では、ほおじろさんの裁定は地震スレの重複に対する忍術行使という主張ですが、
ほおじろさん自身もマターリスレは雑談として使用されているという認識があったと見受けられます

スレタイに「地震」が入っていることから確かに地震スレと見られるというのも解ります

水遁は一人で完結してしまいますが、自身の理由付けや主張に頑なにならずに、他の忍者だったらはたして水遁をするだろうか？という視点も考慮していただければと思います
また、これはほおじろさん自身にしかわかりませんが、この水遁に「迷い」はありませんでしたか？

今回の水遁はほおじろさんの主張も理解できる部分もあり、激しく逸脱しているとは思いませんが、不適切であったと私は考えます



また、この件とは別に実質無効とは言え、不用意に忍術を発動させてしまったことは十分気をつけて下さい
私も実行スレの引用には細心の注意を払って「!」を全角にするなどの対処をしています


【ほおじろ♪さんの忍術の行使をこれより10日間の謹慎処分とします】


以上です

ほおじろってレベル40の●持ちを誤判断で水遁土遁したんだよな？
謹慎は最低でも40日が妥当だろう。

>>704
＞ 今回の水遁はほおじろさんの主張も理解できる部分もあり、激しく逸脱しているとは思いませんが、不適切であったと私は考えます

つまり実況部隊員及び忍者トリップを持つ人の意見以外はただの一野次馬の発言と見なし野次馬の意見を聞き入れることはない。というのが実況部隊としての方針である。
ということですね。わかりました。

>>704
＞自身の理由付けや主張に頑なにならず
これは、ないとめあにも当てはまる事だがなぁ〜。

>>704
処分の件は部隊長が決断したことですので、承知しました。

今回の忍術行使理由は実行スレで明示しているとおり
「単発質問スレ」
「番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ」
です。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327797990/672-676
「重複」は上記実行レスでの判例を元にした副次的な理由にすぎず、迷いはありません。

作業スレの>>1にある実行理由に無いものも、杓子定規に当てはめるものではないという
ことでしたので、それらは「自身の理由付け」に基づかなければ、忍術行使の判断など
出来ませんので。

処分の通告以外にお尋ねがありましたので、以上の通りご返答します。

野次馬のレス意見は全部無視ですもんね
いやはや忍者様は権力をお持ちですからね
素晴らしいですね忍者様は

>>709
野次馬の意見を無視するとは言ってませんが？
一野次馬として意見表明された「いいんちょ」が誤解してるだけでしょ。

最近、先行スレ乱立に水遁実行する忍者を見かけ、また水遁依頼してくる実況民が増えてきたので
その案件は、まず実況民が自治スレで話し合い解決してくれというのが私の持論だし、その持論に
（フランス）という常連さんが賛同してるレスは何回か確認しています。

ところが、ないとめあ部隊長が先行スレ乱立についての議論提起をしただけで、（フランス）は
「ルール作りに住人の意見を取り入れるのも、無視するのも忍者次第です」
「実況板部隊は、忍者以外の意見は無視するというスタンスなんですか？」
と、まるで実況部隊が独断専行で事を進めるかのような思い込みで、いつもながらの要領を得ない
被害妄想・レス引用主張で、的外れな忍者批判を繰り広げていたので反論したまで。

実況部隊忍者の多数決や、乱立を水遁して欲しい実況民の要望だけで、話を進める筋合いでもないし
（フランス）という一野次馬の声のでかさだけ、結論が大きく左右される筋合いでも無い。
（フランス）という一野次馬だけが主張するのではなく、自治スレに持ち帰り、先行スレ乱立反対派
と規制強化反対派など関心のある実況民が話し合い、その結果を実況議論スレに提示すべきもので
三者の立場は平等・誰が偉いとかいう次元の話では無いのに、過去の経緯や議論の流れを正しく理解
せず、いいんちょから「忍者はそんなに偉いんか」と言われ、甚だ心外というだけの話。

その後、部隊長権限で先行スレ乱立は議論途中で解禁されちまったけどｗ

>>710
ハッ

>>710
何がじゃなくて誰がを重要視するようになったらもう終いだ

>>710
語るに落ちたなぁ忍者様は
実行部隊はこんな奴ばっかなのか？

>>710
それについては、いいんちょが議論スレでレスしてたぞ

まあ、謹慎食らったのだから静かにしとけ

>>710
あと、おまえんとこの部隊長は忍者は権力とか言ってたから、三者は平等とは言えんだろ

>>710
クールダウンするなうね
えてして野次馬は過激な表現を使うものだから大半は無視すればいいは

>>715
忍者やってると、二度も乱射というものを食らう事があるんでねぇ
充分平等です

>>716
悪質と判断された訳じゃないし、クビでもないんで、ゆっくりさせてもらいます
人手不足の時に二人謹慎された時はしんどかったので、他の忍者に悪いけど…

>>717
忍者じゃなくても乱射の被害は受けるが？
何を勘違いしている
阿呆が

>>718
> 忍者じゃなくても乱射の被害は受けるが？

え？

>>719
過去に乱射したおるやマーダーなどがが乱射した中には♪忍者以外も含まれていた。
忍法帖作成した人はみんな忍者だぞ
とかいう突っ込みはするなよ
下らないから

>>719
お前は変忍もされて、色々と誤射しまくってんだから、あんま調子のんなよ。
また、ないとめあと一緒に謹慎したいか？

>>719
おれおれ

謹慎中なのに糞ワロタｗ

乱射魔に狙われる嫌われ者は忍者だけ…
そんな風に考えてた時代がオレにもありました
AA（ry

>>720
> 忍法帖作成した人はみんな忍者だぞ
> とかいう突っ込みはするなよ
> 下らないから

凄く…下らないです…（ｶﾞｯｸｼ

皆様お疲れ様です。

ないとめあさんから「早すぎるスレ立て」に対する遁術を解禁するとのお達しを正式にいただいたので告知させていただきます。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/206 （解禁の旨）

それに伴いまして、部隊ルールのテンプレが変更になります。
実行スレ、議論スレのテンプレが次回から以下のリンク先のものに差し替えとなります。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/198

具体的な数値（○時間以上前）に関しては言及していないので、
あまりやりすぎると変忍報告されたり各所から怒られるものと思っておいた方がいいかもしれません。

ご意見、補足等ありましたら仰って下さい。
よろしくお願い致します。

>>725
やすすさん、早すぎるスレ立てに関してはもう少し慎重を期した方が良いですよー。
と言っても聞いてくれないか。

>>677
> 番組開始15時間前のスレ立ては常軌を逸しており
常軌を逸してるかどうかは問題ではありません
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/2
のルールに則っていないことが問題です

> これを認めると、開始前の番組のスレで板を占有してしまう可能性があります
忍法帖が導入される以前から今まで、
「開始前の番組のスレで板を占有してしまう」ようなことはありましたか？
ありもしない可能性を「あります」と言うのは詭弁です

> また、雑談目的として立てたと見られてもいたしかたないと考えます
「番組開始15時間前」と言っていますが、「番組」とスレにどんな関係があります？
そのスレをある「番組」の実況スレと認識して初めて「番組開始15時間前」と言えます
一方では、実況スレとして認識して「番組開始15時間前」と言い、
他方では、雑談目的(非実況目的)と言うのは、自己矛盾してます

>708 > 今回の忍術行使理由は実行スレで明示しているとおり
対象内という規定より、対象外という規定の方が強いということがわかれば、
忍術行使理由が適切であろうがなかろうが関係ないことがわかると思います

>710 > ないとめあ部隊長が先行スレ乱立についての議論提起をしただけで、
違いますよ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/51 は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/971
> 忍者として出てこられて議論して頂けたらと思います。
を受けてのレスです

>>726
いえいえ。
私はないとめあさんからの指示に基づいてテンプレ案を作成したにすぎないので、部隊員や他の方からの意見はもっとあるべきだと思っています。
決定したかのような書き方をしたのは、もしかすると時期尚早だったのかもしれませんが
"可"なのか"不可"なのかを早めにはっきりした方がいいと思ったのでこのような形になりました。

>>728
丁寧に説明してもらい感謝しております。
やすすさんは忍者の中でもルールを重視した良識のある方と見受けられるので安心です。
ルール改訂に関してはこれ以上言うつもりは無いです。オレ様で突っ走る某部隊長が担ってるので。
ただ、ルール無視の身勝手な理由で忍術を使う輩には今後も注意を促させて頂こうかと思います。相手が聞くか聞かないかは勝手ですけど。

>>729
ありがとうございます。
レスの際は暴言等がすぎると議論として見てもらえなくなる可能性がありますのでそこにだけ注意していただければと思います。
今後もご意見お待ちしていますのでよろしくお願い致します。

なるほど、だからやすすに案を作らせたのか

>>685
ニュース速報板でマルチポストを確認したので水遁しました
今はアメボさんがニュー速の水遁をやっているので当分水遁するつもりはありませんし実況中心でやっていくつもりです

>>732
許可されていなかったことを知らなかったという認識で良いですか？
または範囲外の忍術については親の許可が必要ということを知りませんでしたか？
またはその両方ですか？

とりあえずhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/711-712について裁定を下すまで助虎さんは忍術の自粛をお願いします
また、助虎さんの水遁理由を改めて詳しくお聞かせください

>>734
自粛については了解致しました。

理由はhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329003756/713
にもありますが早すぎるスレ立てに対する水遁が正式に解禁されましたが
これは１スレ目だけに適応されるものではなく当然ストックスレにも
適用されるものであり1時間40分前のスレ立てがそれに該当すると判断致しました。

スレを立てている人物が早すぎるスレ立ての常習犯である事も加味して頂ければと思います。

ちはやふる 第20話 その5（1時間前）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1329835957/
ちはやふる 第20話 その4（1時間20分前）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1329835193/
ちはやふる 第20話 その3（2時間前）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1329832087/
ちはやふる 第20話 その2（2時間前）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1329832081/

男子高校生の日常 第7話 その3（1時間45分前）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329750930/
男子高校生の日常 第7話 その2（1時間45分前）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329750925/
夏目友人帳 肆 第8話 その5（1時間15分前）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329750921/
夏目友人帳 肆 第8話 その4（1時間15分前）
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1329750916/

実況スレ立ての
「番組開始○時間前ならOK」のガイドラインを示していただけませんが？

>>735
では、１スレ目を水遁しなかった理由はなぜでしょう？
私はいわゆる早すぎるストックスレの乱立が理由で水遁したと見えたのですが、どうですか？

>>735
＞ストックスレにも適用されるものであり

何処で決まったんだろ…

>>738
１スレ目とストックスレでは早すぎるスレ立ての判断基準が異なると考えるからです。
乱立ではなくあくまで早すぎるスレ立てを理由とした水遁あとなります。

>>733
開発室でいいんちょにニュー速水遁OKの言質は取っていました
親の許可が必要という点に関してはそれに触れたいいんちょの発言が水遁実行数分前だったために気付きませんでした

>>740
＞１スレ目とストックスレでは早すぎるスレ立ての判断基準が異なると考えるからです。

なぜ異なると思うのでしょうか？その根拠と理由を詳しくお聞かせください

>>742
１スレ目をストックスレとは言いませんよね？ストックスレはその名の通りストック（在庫）なのです。
１スレ目は番組開始前までに必要ですがストックスレは前スレが終了してはじめて必要になるスレです。
極論を言ってしまえば番組開始後でもいいスレなのです。
ですから異なると考えます。

>>726で俺が警鐘鳴らしたのはこういう形で誤射する忍者もいるから解禁しない方が良いと思ったわけさ。
あの文言だけ1つだけでは、解釈が人によってそれぞれ違ってしまうよ。
早すぎるスレ立てはもう少し議論しないとね。
忍者部隊全員で話し合えって言ったのはそこなのよ。

>>741
なるほど、行き違いがあったということですね
解禁した今ニュー速への水遁を咎めるものではありませんので、今後行なっていただいて構いません
先頭切って行う態度は立派だと思いますが、それと同等に周囲の動きを見るということもこの事例に限らず今後とも必要かと思います

ホルモンさんの進言では1週間の謹慎でしたが、ミスという意味合いが強いと判断しましたので、


【ダンベル♪さんの忍術の行使をこれより5日間の謹慎処分とします】


以上です

>>743
それはやはりストックスレのスレ立てが早すぎるからという事ではないのですか？

私には違いが判りません
判るようにお話いただいてもいいですし、以上にしていただいても結構です

>>746
最初からストックスレのスレ立てが早いと言っているのですが・・・・

やはり、「早すぎるスレ立て」は再凍結すべきだな。
じゃないと、今後も類似の事案が発生するはず。
時間や対象スレの明確な基準が無いんだもん。

>>◆I0Q6ggDixIpu-助虎♪


　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ざまぁ見ろwww　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ヨ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
　 　　　*　　　　　　*

助虎さんがどのように解釈し、判断したかようやく分かりました

最も重要なことはダンベルさんのケースと同じことが言えますが、
先頭切って行う態度は立派だと思いますが、それと同等に周囲の動きを見るということもこの事例に限らず今後とも必要かと思います
また、実行スレのテンプレを見ても分かる通り、これまでも早すぎるスレ立てに対して水遁を行なった事例は何例もあり、今回の議論で何かが急激に変わったわけではないことを理解してください
過去の事例と照らし合わせてみて、番組開始1h40m前というのは明らかに短い時間ということはご理解いただけるものと思います

次にスレッドのストックに関してですが、今回の早すぎるスレ立ての議論にスレッドストックについては触れていません
これは今回の議論がスレッドの性格によって区別されるものではないということです
ストックスレだろうが汎用スレだろうが番組スレだろうが出演者スレだろうが区別するという議論をした経緯はありません

それでもストックスレは他とは違うとお考えであれば、汎用スレのストックスレはどうするのか、例えば番組chはスレ分割の当初から常にいくつかのストックをするような運用をしており助虎さんの解釈であれば、これは水遁対象ということになってしまいます
現行のNHK板も同様のことが言えます
>>736に挙げていものも同じです

これらを助虎さんの解釈に基づきやってしまっては大きな混乱が起こります
住人のためになるとも思えません

スレッドストックの扱いに関してはまさに次の議題です
ストック数が最も大きな焦点になるでしょうけれど、助虎さんが言っている「番組開始時まではストックは要らない」というのもあるでしょう
しかし、それはスレッドストックの議論で一意見として提示されることであって、早すぎるスレ立てに組み入れることは、甘く見ても明らかに逸脱していると言わざるを得ません
（つづく）

簡単にいうとコンセンサスが得られていることかどうかを考えていただきたいのです
なにか新しいことをしようとする場合は周囲に聞くことは重要です
ビビりながら忍術を使うくらいがきっと調度良いというのが私の持論です


【助虎♪さんをこれより2週間の忍術行使の謹慎処分とします】


補足として謹慎期間中に、目安だとかなんだとか言っているのとは別に私の早すぎるスレ立てという個人的な忍術実行基準が議論・実行・詰所スレの過去スレのいずれかで発言しているので見つけてみてください
結果は言わなくて結構です
私の個人的基準はあくまで個人的なので、部隊長としての裁定基準とは全く異なると思ってください
ビビりながらやるとはこういうことかと感じ取ってもらえればと思うと共にスレをななめ読みして嘗めていただくことで経験値を積んでいただければと思います


長文になり申し訳ありません

忍者になって丁度一ヶ月ですね
慣れてきたと思う頃かも知れません
自戒を込めて言います、忍者をしていて最も気を付けなくてはならないのは慣れたと思うことです


以上です

さっさとルール決めないから、こういうことになるんだな
議論始めてもう1週間だな

別件ではあるが、これで2人目の謹慎者ね。
議論も重ねず、曖昧なルールを可決、もしくは解禁させた「ないとめあ」にも責任があると思うがな。
あのルールだけでは拡大解釈する忍者がいくら出ても何ら不思議じゃないわ。

あっ、ほおじろも入れると3人目の謹慎者か。
ないとめあが、現在の実況部隊には能力がありますってほざいてだけど、結果この有り様だw

>>751
実況に告知もコンセンサスも取らなかったと記憶しているが

まず、放送開始何時間前のスレ立てならいいという
「暫定」でいいから、ルールの基準をきめてくれないと、
利用者として困るんです。
忍者さんお願いいたします。

時間単位で必要なものなの？
分単位でなく？

>>756
そういった内容は議論スレにお願いします
その際はなぜ困るのかを明確にしてください

もし、あなたがスレを何が何でも早く立てたいと思っている方なら
閾値を明確にしなかったことの目論見通りです、思う存分困ってください

困る＝不条理な水遁。

議論スレに行けと言うが、住人に対し嘘の説明でその場を凌ぐ、ホラ吹き部隊長には言われたくないわなw
解任道義の前に自ら部隊長辞任しろよ。部隊から離れて頭冷やせ

ID:6oc3DmDJOはもはやただの粘着レス乞食だな
考えは浅いしまともに話しあおうという姿勢の欠片もない
私怨でないとめあに噛み付いているだけにも見える
やすすにも見放されて適当にあしらわれているだけと気付け

曖昧なルールに翻弄する子忍者可哀想…
濡れ衣着させられる実況民もっと可哀想…

>>761
お前もな。

>>761
お前もな。

>>758
理由はどうあれ誰かを困らせるってのは♪としてどうなんだろね
部隊の中には困ってる人を助けたいと思って♪志願した人もいるんじゃないかしら
もうちょっと言葉を選んだほうがいいと思うよー

(´･ω･`)忘れやすいのでメモ・・・。

ほおじろさん：2/21（火）〜10日間>>704
ダンベルさん：2/23（木）〜5日間>>745
助虎さん：2/23（木）〜2週間>>751

スレ立てが○時間前ならいいのか？
議論スレで議論します
忍者さんも来てください

>>767
現在進行中の議論・詰所・実行スレの過去レス全て読んでみて下さい。
忍者部隊のスレ立て時間に対する考え方が書いてありますよ。
ここ数日の間議論してますから。

>>768
明確に「これだ！」っていう基準点が見えないんだよ。
続きは議論スレでね。

>>765
万人の困っている人を救うことはできないし、わがままと思しき理由で困っているならなおさら救済することはできません
だから、より多くの人が困らない方策、またはみんなで少しずつ「困っている」を担う方策を考え構築していくのがベターであると考えます
この事例で言うと「困らせる」というより「あえて迷わせる」という言葉を選択したほうが適切かもしれませんね

>>758は
＞もし、あなたがスレを何が何でも早く立てたいと思っている方なら
という条件付きです>>756がそのような方かどうかはわかりませんが
困らせるというか迷っていただくことで早いスレ立てと乱立を防止しようという方策です
スレ立てに迷うならまさに目論見通りです

その曖昧さは同時に忍者の判断の難易度を高度にすることになります
「部隊長は何時間以下の早すぎるスレ立てをしたら咎めるのだろう」と
その難しさは忍術を行使できるという権限とのトレードオフとご理解いただきたいと思います
楽にホイホイと忍術も使えないということです
普通の忍者より更に特権を与えられているのですから
もちろんボランティアでやっていただいているので、多大なる感謝をしております

忍者の負担を軽減するためにメールで忍者間のやり取りで暗黙の了解の値も設定することも考えましたが
問題が多すぎてそれは却下ですねｗ

(´･ω･`)♪消えたみたいなので焦らず静観

>>770
お前、無能だな。

>>771
ninja鯖不調の様です

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1329355987/98
>98 ：ピロリ(WiMAX) ：2012/02/23(木) 20:02:32.98 発信元:49.133.122.223 0
>bokanがでかいのよ、なんせ発行したNinjaID全部溜め込んでいる
>bokanの中身まっさらにして再開ー
>あした何か考えよう
>それまでは十分耐えるはずー

一応復旧した模様

>>750

> また、実行スレのテンプレを見ても分かる通り、これまでも早すぎるスレ立てに対して水遁を行なった事例は何例もあり、今回の議論で何かが急激に変わったわけではないことを理解してください

理解しております、ですから1スレ目は水遁しておりません、過去の事例を見る限りだいたい7時間以上前が水遁対象となっておりましたので。
ストックスレ水遁時、すでに深夜アニメスレが複数立っておりましたが当然それらも水遁はしておりません。

> 過去の事例と照らし合わせてみて、番組開始1h40m前というのは明らかに短い時間ということはご理解いただけるものと思います

これが1スレ目であれば確かに明らかに短い時間なのですが今回はストックスレであり前にも申し上げておりますとおり
1スレ目とストックスレでは判断基準が異なると考えましたので1時間40分前は早すぎると判断致しました。

> それでもストックスレは他とは違うとお考えであれば、汎用スレのストックスレはどうするのか、例えば番組chはスレ分割の当初から常にいくつかのストックをするような運用をしており助虎さんの解釈であれば、これは水遁対象ということになってしまいます
現行のNHK板も同様のことが言えます

番組が始まってしまえばどんどん消化されていきますので同じようなものですが開始前であれば番組専用スレの1スレ目とストックスレは違うものと考えます。
汎用スレと番組専用スレもやはり異なると考えます、なぜなら番組専用スレには明確な開始と終了があるからです。
ですのでNHK板のストックスレの件は早すぎるを理由に水遁はできないものと考えます。

> ストック数が最も大きな焦点になるでしょうけれど、助虎さんが言っている「番組開始時まではストックは要らない」というのもあるでしょう

前にも言っておりますが「番組開始時まではストックは要らない」は極論でありストックスレ自体は認めております
参照http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/984
あくまでストックスレとしては早すぎる事を問題としております、http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/179で
早いスレ立てが横行すると現行スレを圧迫する可能性があるから」ですと仰っておりますが
ストックスレこそ早すぎると現行スレを圧迫する最たるものと思いますがいかがでしょうか？


長くなりましたがこれらは裁定に不服があって申し上げている訳ではないと言う事はご理解ください。

>>775-776
いい加減なホラ吹き部隊長に媚び諂ってまで忍者やりたいのかね〜。
曖昧なルールを独断で解禁してんじゃねーよ！ってガツンと言ってやれば？w

>>777
東海さんこのまま粘着を続けると将来はこういう人たちみたいになってしまうなうよ
忍者に粘着し続けると一人の例外もなく廃人になってしまうは↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324554302/554,581,605,611,614,615
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327844324/875,910,914,920,921

>>778
御忠告痛み入る。

ああ俺宛ではないのか。
勘違いしたて。

>>778
www

>>750
> これまでも早すぎるスレ立てに対して水遁を行なった事例は何例もあり、今回の議論で何かが急激に変わったわけではないことを理解してください
「何かが急激に変わったわけではない」と思うのは、ルールを曲解してるからです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/3
↑では、「あきらかに実況ではないスレ」は、そこに列挙されてるスレだけです
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/2
↑で、ルール外でも忍者各自の判断で忍術行使していいと部隊長裁量で追加されてます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320913130/598
↑で、列挙されてるスレ以外への忍術行使も部隊長裁量で解禁されてます

最初にみんなで議論して決めたルールからは大きく変わってます

>>751
> 簡単にいうとコンセンサスが得られていることかどうかを考えていただきたいのです
> なにか新しいことをしようとする場合は周囲に聞くことは重要です
それをせずに部隊長裁量でルールが改変されていくのが、実況板部隊の問題です

>>770
> 多くの人が困らない方策
その「多くの人」の意見はどうやったらわかりますか？
住人全体に聞いてみないとわからないんじゃないですか？
聞いてみない限りは、「より多くの人が困らないだろう」という主観にすぎません

> 楽にホイホイと忍術も使えないということです
第三者が水遁の正当不当を判断するのならね
しかし、いいんちょが自分の判断ではなく、部隊長の判断を尊重するのなら、
結局、部隊長の匙加減が、早すぎるスレ立てに関する実況板のルールになります

>>775-776
理解に大きな隔たりがあるわけではないことを確認できました

助虎♪さんの思うところもあるでしょうけれど、
現時点ではスレの種類や性格によって早すぎるという判断を区別しないということ
スレッドストックに関してはまさにこれからの議論であるということをご理解いただければと思います

助虎の理解力や判断力と言うより、詰所でお前自身が実行範囲や細かな趣旨説明をしなかった事に原因があるだろ。
お前も一緒に謹慎してこいよ。やすすさんに丸投げするからこうなるんだ

◆IZixfCMu0v86-もとろく♪
親◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/179-180
変忍だ。水遁土遁は裁定出るまで一旦中断して対応しろ。
わかったか。

もとろくは恣意的な水遁行為多すぎだから追放しろよ

【水遁報告】
一、悪い（と思われる）忍者さんが 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番号）
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/106
二、悪い（と思われる）忍者さんの忍者トリップ+所属艦名
　　◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪　さん
三、悪い（と思われる）忍者さんに 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
　　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330253371/
四、報告をした理由詳細
　　実況目的で立てられた可能性のあるスレの 1 を水遁したため
　　判断基準については次レスで書きます

まず、今回の件で、自分が該当スレを「実況目的で立てられたスレ」
（以下「実況スレ」）とみなすに十分である、と判断した要素は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/110
で書いた通り、以下の2点です。

1、次スレの立っていない状態で前スレが1000まで埋まった
2、その直後（今回の場合は約26秒後）に、前スレの数字の続きの数字"のみ"の
　　タイトルのスレを立てた

一方、電気キャラメル♪さんはこれらの要素の他に、
3、該当スレ内に他の実況スレへの誘導がない
4、他の実況中のスレに（次スレ以降としての）該当スレへの誘導がない

の要素も加えて初めて実況スレとみなすものであり、
１および２ の要素だけでは、実況スレとはみなせないと、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/112
でおっしゃられており、実況スレかそうでないかの判断基準が自分と異なっています。


そこで、お手数ですがこの件につきまして部隊長さんの判断を仰ぎたいのですが、
「数字のみのスレ」が立てられた場合、そのスレを実況スレかどうかを判断する基準として、

・上記 1〜4 の要素のいずれかを満たす
・上記 1〜4 の要素のすべてを満たす
・上記 1〜4 の要素に関わらず実況スレではないと判断して、水遁対象とする

いずれになるのかご教示願えればと思います。

・以下私見です

実況板においては、「実況するためのスレが無い」という状態は一番あってはならないことです。
今回水遁されたスレを、実況スレとして立てられたもの、と仮定した場合、スレを立てた方は
いわゆる「スレが無い状態」を1秒でも早く回避するために急いで立てたため数字だけの
スレタイになってしまった、と推測されます。
さらに、直前に同じ数字のついた実況スレが立てられたため結果的に重複スレとなり、
再利用することなくそのまま放置状態になったのではないでしょうか。

上記のような実況スレである、と推測ができる要素があるにもかかわらず該当スレを水遁することは、
今後において同様のケースが発生した場合、実況スレを水遁してしまうという誤水遁の可能性も
考えられますので、判断基準について改めてご一考いただければと思います。

うぜえな変忍でやれやカス

>>790
カスはおまえだ
>>1を100回音読しろカス
> 登録されている忍者さんの行動に疑問を持ったら報告するスレです。

まず、当該スレ（http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330253371/）についてですが
最も重要な観点はそのスレッドが「実況として勢いがあるかどうか」です
水遁土遁の判断をした時刻において実況として勢いがあるとは言えず、別スレが立てられ、それが主に使用されています
つまり、住人自身によりそのスレッドが認知されなかったと判断できます

認知されなかった最大の理由は「9」というスレッドがタレント名鑑の次スレ(Part9)として非常に不明瞭だったと推察されます

過去にも数字のみのスレはどう扱うべきかという議論がありましたが
「スレッドタイトルだけでは判断せず、実況されているかどうか」が観点になるということとしました

この場合、以上の観点から忍術対象として問題ないと考えます

ただ、スレ立て主にしてみれば、早くスレッドを提供したいという意志が働いて簡潔なスレタイにしたのでしょう
スレの消費速度は２時間で20スレを超えており、数分で１スレを使い切るという比較的速い速度です
そういうった意味では不幸ではあります

しかし、先般述べたとおり、使われなかったということは多くの実況民自身が「意味不明」やそれに準ずる判断をしたと認められます



【電気キャラメル♪さんについては処分なし】


とします
ただし、上記の通り「悪意あるスレ立て」ではないと酌量の余地もあったと言えるでしょう
今後そのような観点も加味していただければと思います
もちろん「急いでいたとは言え、いい加減なスレ立てをした」スレ主にも過失があったと考えます

以上

>>792
>>78７
アンカーがありませんでした

>>792-793 ないとめあさんの見解は、
「実況目的で立てたスレ」であることは否定しないけど、
「実況としての勢い」がなかったので、水遁土遁対象であるということだと思います
電気キャラメルさんの見解は、↓によると、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/112
「実況目的で立てたスレ」であること自体を否定してるように思います
ここに見解の相違があると思います

「実況目的で立てたスレ」であっても「実況としての勢い」がなければ水遁土遁対象
というのは、過疎実況スレは排除すると言ってるのと同じです

> 水遁土遁の判断をした時刻において実況として勢いがあるとは言えず
どんな番組専用実況スレでも番組終了後1時間以上も経過すれば、
実況として勢いがなくなるのは当然です

＞ないとめあさんの見解は、
＞「実況目的で立てたスレ」であることは否定しないけど、
＞「実況としての勢い」がなかったので、水遁土遁対象であるということだと思います

理解力が足りない

変忍本スレに報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/247
判断よろ

テンプレに書いてるのですがあいかわらずあっちに来ちゃいます

こういう意見が
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/244

一理ありと思う
次スレはスレタイで実況隊の変忍はこっちと分かるように
できないものか・・・　例えばこんな感じで
【登録】実況板(ラテ)対策部隊用詰所 *【変忍報告】

>>796
向こうにも同様のことを書くつもりですが

実況板は複数の板から構成され、それらを１つとして見た場合にVIPやニュー速と並ぶ巨大板です
なので、当初もっと変忍報告が多いかなと思ったら私の予想に反して意外と少なかったです
今後水遁の議論が進み変忍報告が増えることも考え、今しばらくはこちらでやろうと考えています
あまり増加しないのであれば共通スレでやってもいいでしょう
こだわりはありませんよ

次スレのスレタイについてはそのようにしましょうか

>>796
>>797
確かにスレタイに変忍報告は入れたほうがいいと思います

>>798
変忍報告はここでよく使われる略称だが他の板住民にとっては一般的ではないだろ
実況専用 ちょっと変な忍者を報告するスレ
で立てろよ

↑言い出しｯぺの法則乙

>>800
糞忍者さんちーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぁあ？

もとろくさんに変忍報告の裁定を出しています
こちらをご覧下さい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/257

そりゃあ変な忍者抜いてたらわからんから報告少なくなるだら

詰所なんて使わず、かしま枠のところみたいにせいよ

>>792

>>787です。
返答ありがとうございます。
内容については特に異論はありません。

ただ、善意の実況目的で立てられた（可能性が大きい）にもかかわらず、水遁対象となって
レスやスレ立てを制限されてしまう方が出てくる事態は、やはり世知辛いものがありますね。

今回のようなスレ立て主を水遁しなければならないほど、実況鯖の状況がひっ迫しているのかどうかは
自分にはわかりませんが、今後このような状況が改善されることを一利用者として望みます。

>>805
逼迫なんてしてないお。

ないとめあ♪用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/266-268

>>803
お手数をかけてすいませんでした。了解いたしました。

なお
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/350
で自分の意見を書きました。

その前に変忍に報告された件も含めて、基本は早すぎるスレ立て、終了後の番組スレに対する
保守を主眼に対象としたものでした。より慎重に対応していきたいと思います。
至らないところがあれば今後もご指摘ください。

>>795
>>792 は、
> 住人自身によりそのスレッドが認知されなかったと判断できます
という結果論を言っており、
> ただ、スレ立て主にしてみれば、…簡潔なスレタイにしたのでしょう
のように、スレ立て主が「実況目的で立てたスレ」であることの否定はされていません
むしろ、緊急だから「酌量の余地もあったと言えるでしょう」とすら言ってます
> 使われなかったということは…
のように、あくまでも結果として「実況としての勢い」がないことを問題にしており、
スレ立て時点で実況目的で立てたことの否定はされていません

もし、ないとめあさんが上のような意図で >792 を書いたのでなければ、
>792 は自身の意図を正しく表現できてないと思います

>>809
君の文脈解釈はおかしい

>>808
◆IZixfCMu0v86-もとろく♪さんにお聞きします。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/116
> 板違い（誤爆宣言なし）
として水遁土遁してますがこれはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/1にある
> ■スレに対する水遁＆土遁対象
の中に載ってませんが自分ルールでしょうか？
それとも私が把握していないだけで、実況部隊さんのルールに新しく板違い（誤爆宣言なし）が加わったのでしょうか？

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼　　
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 書式に沿って報告しない輩に
　　　 ／ 　（●）　 （●） 　　＼ 　　　どう対応すりゃいいのさ
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　／´　 　　　　　　　　 ｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　 ヾ＿ノ
　　　　　|
　　　　　|
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼ 　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」

>>812
既に◆IZixfCMu0v86-もとろく♪さんは今回の件、板違い（誤爆宣言なし）でちゃんとした書式に沿って変忍報告されていますよ。
報告者は私ではありませんが。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/380

それとは別に個人的にもとろく♪さんに聞きたかったので質問しただけです。
変なAAでお茶を濁して楽しいですか？

♪出して煽るとは、実況部隊の総意とみなしてよろしいか？

>>812
書式が違う申請しなおしって言えばいいんだよ

>>811
【水遁・土遁対象共通】
削除人及びそれに準ずる人が妥当と判断したもの

実況板の削除人は頻繁に来られないため、板違いなど★が扱う削除GLの案件であっても
忍者の里へ依頼して構わないと言っている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271500981/291-292

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/380
で報告されているが一切の反応も見られないのでこちらでも

【水+土遁報告】
一、悪い（と思われる）忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/116

二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
◆IZixfCMu0v86-もとろく♪ 親◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307998674/810
で忠告されている「板違い」を理由に水遁土遁している
誤爆宣言無しとあるが実際は誤爆宣言はされている
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1330265745/824
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1330271315/2

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321534697/621
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/777
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327844324/55
>> 誤爆表明がないのにも関わらず水遁しない前例をつくるとわけにもいかないので・・・??
> の文言の意味が現時点で不明なので保留で。??
>> 前例をつくるとわけにも??
ないとめあさんは、↑の文言の意味が明瞭になるように返答をお願いします

追記
>>816
・削除人及びそれに準ずる人が水遁土遁妥当と判断したもの
というのは削除人からその都度依頼された場合のみ使える理由です
また依頼された場合は専用のスレで水遁土遁しなければいけません
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/
今回は削除人から依頼されたものではありませんし
仮に依頼されていたとしても専用スレで水遁土遁していないのはアウトではないでしょうか

今回の件についてもとろく氏の詳細な説明及びないとめあ氏の厳格な判断裁定をお願いしたい。

四、悪い（と思われる）忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスUR
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330270689/1

【水遁報告・その他】
一、悪い（と思われる）忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/397

二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
　　◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪
　　親◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
　　水遁対象スレでの住民に対する水遁を背景にした恫喝行為をしていた為。
　　ないとめあさんは以下で恫喝行為をしていますが説明お願いします

　　住民に恫喝
　　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330530308/36,38
　　↓
　　直後水遁実行
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/397

　　ありや◆areya/HdVが◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪と同一人物であることの証明
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320648583/395,404　　

四、悪い（と思われる）忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
　　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1330530308/37

恫喝…？

どうかつｗ

ないとめあさん
変忍スレにて質問させていただいています。
ご確認よろしくお願い致します。

【水＋土遁報告】
一、悪い（と思われる）忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/570-571

二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
　　◆cb.luY.chXeM-電気キャラメル♪　親◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪
　　◆DMHi9Zht3Sh0-ほおじろ♪　親◆M82XBNQ/.Rxo-ホルモン♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
　　カテゴリのNHK板にあるスレを、実況板と錯誤し「番組の感想やセリフによって立てられた単発スレ」を理由に水遁・土遁を実行。
　　後続忍者もhayabusa2外の板に気付かず、当該スレの内容を見て、同理由に相違無しと判断して土遁を実行

　　水遁はスレ立て12時間超により不発、土遁は（80/100）のレベルで誤りに気付いて完結せず

四、悪い（と思われる）忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1329391294/1

>>822
やってしまいました。皆さま、どうもすみませんでした。
当分、忍法の使用を自粛します。

当分じゃ分からないから、半年な

いや、大丈夫。すぐに活動再開してください。

iPhoneで自演ですかご苦労様です

なんで確認不足で誤土遁して変忍されてるほおじろは親の裁定待たずに土遁してるの？

>>827
糞スレ立てるカスは、忍者みたく謹慎してくれないからだろw

なんで確認不足で誤土遁して変忍されてるほおじろは親の裁定待たずに土遁してるの？
どうしてなの？

>>829
そういう明確なルールが無いからじゃないの？
各自自粛程度のものなんだろ

>>827
>>828,830の言う通り

実況部隊が対応しなきゃならんスレ立てる輩が、忍者に合わせて
謹慎してくれる訳じゃないし、変忍即謹慎なんて部隊就業規則や
忍者の里法なんてのがある訳じゃない。

私に働け・謹慎・破門と指図できるのは、唯一部隊長だけなんで
マルチなんてお子ちゃまみたいな事して騒いでも無駄だから。

>>822-823
ないとめあさんに裁定してもらった方がいいんだろうけど・・・。

(´･ω･`)私的には作業確認の意味を込めて、３日間忍術お休みしてもらうのがいいんではないでしょうかー

>>831
説明するのはいいけど、くだらない煽りとか入れる必要はない。

>>831
程度が知れますね。
悲惨。

>>831
(´･ω･`)できる人ができる時にでいいと思います。

>実況部隊が対応しなきゃならんスレ立てる輩が、忍者に合わせて
>謹慎してくれる訳じゃないし、変忍即謹慎なんて部隊就業規則や
>忍者の里法なんてのがある訳じゃない。
そうですよね忍者は偉いですからね。
こういう発言から程度が知れますね。
悲惨。

仮親からの一応の裁定が出ましたので精々3日間水遁土遁出来ずに悶々としててくださいね。
本親の裁定じゃないと不服ですか？
本親は雲隠れしてますからねえ。
悲惨。

ないとめあさんも先日のもとろくさんの変忍に対して反応がありませんね。
どうなっているんです？

一人で三連投するとシリカゲルさんになるなうよ

なんですかアメボさん。
ここに関西地方の粘着君でも呼ぶおつもりですか。

>>832
それとほおじろと電気キャラメルの名前を謹慎期間中は消したらどうですか？
もし暴れだしたら責任取れます？

>>831
対応しなきゃならないものはない。

謹慎が何のために行われているのかその意味をもう一度考えたらどうだろうか。
被害者への贖罪だけのためなら謹慎など要らない。

このばか随分ご立派な忍者様ですこと

>>832
それって登録上の親としての裁定？
それとも同僚としてのアドバイス？

もし親の裁定が必要な事案が発生したら、予め定められたスレへ書式に則り報告
しかる後、部隊長が報告された内容を精査して、裁定を下すという流れなんだから
いくら隊長の不在が多かろうが、部隊関連スレをマルチポストで荒らされた後に
そんな事を言い出せば、実況部隊はゴネれば折れる意志のない集まりと思われる
だけなんだよねぇ

そもそも実況部隊員になると言う事は、実況板で今まで好き勝手にやってた連中を
全て敵に回すという事なんだから、この程度の事は覚悟してたんじゃないの？

>>844
なに言っているのか全く理解出来ないのは俺だけ？

この際なので実況部隊の指揮系統はハッキリしたほうがいいんじゃないなうか
僕のおすすめはないとめあさんとホルモンさんの二枚看板3層体勢なうね

URLも読めない人がご立派だこと♪

ホルモン焼きさん舐められてますよ

>>844
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/239,241
(´･ω･`)ないとめあ部隊長がでてこなければの私的発言です。

３日間休んでてその後ないとめあさんが出てきて御咎め無しでもそれはそれで済むし、
ないとめあさんが１日と判断しても既に３日休んでたから２日余分に休んだだけで済む、
もし１週間になっても追加で４日休むだけで済むんじゃないかと思っただです。

電気キャラメルさんはないとめあさんが出てくるまで休むと判断し、
ほおじろさんは出てくるまでは活動しようと判断した、
それはそれでいいんじゃないですかねー。

>>849
期待して損した

ホルモンさんの意見がバランスとれてるように見えるは
ほおじろさんに損のない話なうよ

とりあえず名前消して階層のなんたるかを自覚してもらった方がいいんじゃないの？
飾りで3層やってるんだったら意味ないよ・・・。

というか名前消してないのねホルモンさん

>>844
こりゃ酷い。

土遁はダメージを与えただけでもスレ立て人にペナルティがあるの知ってる？
今回はたまたま●じゃなかっただけで、もっと気をつけてくれないと
実況部隊の存亡にかかってくるんじゃないのかな？

>そもそも実況部隊員になると言う事は、実況板で今まで好き勝手にやってた連中を
>全て敵に回すという事なんだから、この程度の事は覚悟してたんじゃないの？
これが思い上がり。
間違ったことをしたら反省して当然でしょ？
今まで実況板の住人が好き勝手やってたからって、忍者が好き勝手やってどうするの？
ちゃんと決まったルールに則って術を行使するから部隊ルールが認められているんじゃないの？

正論過ぎるなうね

余計なこと言って墓穴掘るパターン
お沙汰があるまで大人しく自粛してればいいのにね

親が現れるまですき放題出来るなら乱射魔と大差ない。
だから忍者には自浄能力がないとか言われる。
自分がいなきゃいけないとか意味の分からない使命感に勝手にとらわれ自分の行動を自分で律することが出来ない。
信用されないからガチガチなルールで固められる。

> 実況板で今まで好き勝手にやってた連中を全て敵に回すという事なんだから
お前はいったい誰と戦っているのだ？

ぶりじったさんまでやってきたなうね

>>844
> 実況部隊はゴネれば折れる意志のない集まりと思われるだけなんだよねぇ
ごねるも何もお前は自分の失敗を自分で認めているじゃないか。
一発目の電気キャラメル♪自体にも問題はあるが、
その後に続く人間がなぜ確認せずに土遁したのかっていうのも十分問題になる。

電気キャラメル♪は自分の行動の失敗を認め律することが出来た。
お前はそれすら出来ずに必要のない使命感に囚われている。
その段階でボランティアってことを忘れているんじゃないか？
少し冷却期間を取ってもう一度ボランティアってのを見直したほうがいいんじゃないのか？

ぶりじったさんが熱い！

ボランティアは奉仕者だから事故を起こしても不問だと思ってるんだろ

全面的にないとめあの指示に従えとはないとめあ本人が言ってない
時に律してやれるようでなければただの忠犬
ないとめあの10桁酉で3層増やせば良いだけになってしまう
ホルモンの存在に意味がなくなる

この場合、一旦ほおじろの名前消しをして、実況板以外への部隊ルール適用に対しての対策をさせるべきだったろう
既に自粛を表明している電キャラは名前欄そのままで良いと思うが、ほおじろはダメだ

ふむふむ

>>861
簡単に言えば起こした事故は仕方がない。
事故を起こしたことに反省の色が見えないことが問題。

自分の起こした事故に後悔はしなくても構わないが反省しないのはちょっとねー
少なくともあの文章から反省の色は微塵も感じられないね

自分を省みることができなければ今後も同じようなことが起るだろう

まだ引き続き行ってるけどいいの？
名前消した方がいいって言ったのは、留守をあずかる間の責任も含めてだけど・・・。

そんなに撃ちたきゃくっしーの画像リンク連投荒らしをプチプチしてなよ
実況に来てるぞ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304489606/962

>>849
> 電気キャラメルさんはないとめあさんが出てくるまで休むと判断し、
> ほおじろさんは出てくるまでは活動しようと判断した、
> それはそれでいいんじゃないですかねー。

キミがそれでいいなら良いと思うが、そう思わないならちゃんとすることをしたほうがいいと思う。

別に水遁しても構いませんよ？
上でもそう発言してますから
そんなことよりほおじろの名前消したらどうですか？

何かあったら自分が責任を取るから>>849と発言したんだろう。

ほおじろの親がないとめあであり、自身にほおじろを管理する責任はないというならば、それはないとめあの問題だろう。

しかし、少なくとも　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/239,241　を見る限り、
独立というわけではないが、それでもある程度の管理を任された上で３層になりその立場によりほおじろを登録しているようにも見える。

もしほおじろを管理する責任が多少なりともホルモンにあると思うなら。
その上で、「自分は問題だとは思わない」なら思うようにすればいい。
それについての責任はあなたにあるのだから。
>>832で言ったように３日謹慎である方がいいと思うなら、それはちゃんとしたほうがいい。

少なくとも、実況板以外に実況板のルールを適用したことに付いて、
なんの注意もないことは問題。
親の裁定がないからと言って開き直っているほおじろは問題。

>いいんではないでしょうかー
なにこれ？ふざけとるのかw

実況はクズとヘタレが親やってるんですね
いやここに限った話じゃないか

>>849>>870
ないとめあさんの了解を得なくても、子を登録する権限を行使してるんだから、
ないとめあさんの了解を得なくても、子を管理する権限と責任が
ホルモンさんにはあると私は思います

でなければ、涙々さんがやってたように部隊長の複垢で枠拡大すればいいだけで、
ホルモンさんの存在意義がないんじゃないですか？
本当に形だけの親のつもりなら、勝手に子の登録もしてはいけなかったと思います

>>810
具体的にどうおかしいか言ってくれれば、私も考えを改める余地がありますが、
>792 本人が何も言わない以上、あなたの言う通り私の文脈解釈がおかしいのか、
あなたの言ってることがおかしいのか第三者にはわかりません
私に言えることは、私は >792 から >794 と解釈し、
>792 本人はそれを今のところ否定してないということです

ほおじろの名前消したらどうですかホルモンさん。

ホルモンさんほおじろの名前消したらどうですか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/571
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/831,844
信じられない支援誤土遁をした挙げ句みっともない言い訳と見当違いなバカな発言をした悲惨で哀れなアホのほおじろの名前消したらどうですかホルモンさん。

timecount/timeclose

エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ *回

連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。

ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。


Pちゃんコレはやってしまいましたなぁ(苦笑)

遅いお昼ご飯を摂っていただけですがなにか？

アホのほおじろの名前消したらどうですかホルモンさん。

アホのほおじろの名前消したらどうですか雲隠れ部隊分隊長のホルモンさん。

>>873
とりあえず、それについてはないとめあを待っていてもいいんじゃないかな。

正直こういう登録の仕方はどうかと思うのよね。
登録できるのは階層直上位である“親”だけなのだから、必然的にその管理を“親”が行うことになるのが、階層構造の本質でしょ。
だけど枠が足りなくなって部隊拡張のために別の人に枠を確保してもらうけど部隊長はそのままってのは、仕組みの本質を考えればよろしくないよね。

もし枠確保のためであるなら、
a)現部隊長が別トリップを使ってもうひとつの新部隊を立ち上げる。
b)他の人が新部隊長になる。４層管理登録の責任（裁定）もその登録直上位の新部隊長が行う。

新枠での登録者が現部隊長の裁定で動くなら(a)、新部隊長の裁定で動くなら(b)。

ないとめあとは別人であるホルモンの枠に登録しつつ、しかしながらその裁定はないとめあが行うっていうのは止めたほうがいいなう。

>>832
> ないとめあさんに裁定してもらった方がいいんだろうけど・・・。
あなた、まがりなりにも部隊長さんですよね。「裁定」をする場合はそういう弱腰な言い方だと駄目だと思いますよ。
弱腰で行くなら「裁定」しない方向の方が。

>>849
もう少し強く出るのが良いと思います。
> ないとめあ部隊長がでてこなければの私的発言です
(； ´・ω・)。。

> 残念ながら、副部隊長なんて存在しないのでｗ
と、ないとめあさんが仰っているようにあなたは副隊長ではないです。つまり部隊長であると。
あなたはないとめあさんの「複垢」ではないのですから、自らの意思で対応するのが良いと思います。
そうでなければ何もしない。どちらかで。

>>844
> それって登録上の親としての裁定？
> それとも同僚としてのアドバイス？

> 登録上の親

あまり他人を馬鹿にする行動はとるなよ。

お前に言われたくはないだろう

わたしAAでバカにされたことあるよ。
あういうのってひどいと思うの。

>>883
> あまり他人を馬鹿にする行動はとるなよ。

おっしゃってる意味がよく理解出来ません。

今回は「◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪」としての発言の様ですが、以前
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/172
において、バレバレながらも身分を隠し
「議論の流れに異を唱えたわけじゃなくてものの言い方にｶｯとなった」
「言い方がアレだなあと思ったからその点にツッコミを入れただけ」
とレスされてますね。
今回もまた言葉の端々を捉えただけで、事の子細はどうでもよく、カチン
と来たという感情論でのツッコミでしょうか？
それなら「他人を馬鹿にした行動」をされてるのは、あなたの方ですので
まずご自身の言動を省みてはいかがですか？
まがりなりにも二層という立場で、しかもトリを付けて意見表明なら、事の
全体像を把握した上で発言していただきたいものです。

こいつやっぱりバカだよ。
救いようがないくらい。
悲惨。

ホルモンは2層になろ
隠居に頼みに行こうよ

おそらくいんちょは脳内変換したんだろうなう。

> それって登録上の親としての裁定？
> それとも同僚としてのアドバイス？

「俺の親はないとめあであってお前じゃねーよな。
枠の関係で親みたいになっているけど、俺様に指図できんのは親のないとめあだけなんだよ。
なめんな。」

>>889
なうの使い方が下手
ｶｴﾚ!

ニュー速メモ

【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/683
> 683 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[] 投稿日：2012/03/05(月) 21:14:14.82 ID:kOZ3uSoa0
> 皆さんにお知らせ。
>
> ニュース速報板に「特殊な忍術行使ルール」が出来、ニュース速報板部隊が再度開隊されました。
> 現状の仮ルールは
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/705
> のようです（すぐに変更される可能性多々あり）
>
>
> そこでニュース速報板部隊の部隊長さんに確認のうえ下記の対応ルールを決めたので皆様よろしくお願いします。
>
> ・全忍者さんは共通ルールの範囲であればニュース速報板への忍術行使OK（所属する部隊の部隊長さんが承認する限り）。
> ・全忍者さんがニュース速報部隊の特殊ルールで対応をしたい場合は
> 　兼任の申し込みをして所属する部隊の部隊長さん、ニュース速報板部隊の部隊長さん双方に承認されればOK。

>>645から兼任の部分が追加されて双方の部隊長許可が居るようになった。
>>648で共通ルール範囲での忍術行使許可はでてる。

ホルモンさん
ニュー速の兼任を希望するので許可をお願いします
ニュース速報板部隊の部隊長の天墓さんの許可は頂いています

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/925

>>891
> > ・全忍者さんは共通ルールの範囲であればニュース速報板への忍術行使OK（所属する部隊の部隊長さんが承認する限り）。
> > ・全忍者さんがニュース速報部隊の特殊ルールで対応をしたい場合は
> > 　兼任の申し込みをして所属する部隊の部隊長さん、ニュース速報板部隊の部隊長さん双方に承認されればOK。



つまり…ないとめあ部隊長の消息不明がデフォな当部隊には全く関係無い話だと。

＞ニュー速への忍術行使&支援

>>886
今回のあなたの書き込みを見るに、
登録対応者（部隊長さん）をあまりにも蔑ろにしているのではないかと思われたので一言ご忠告申し上げた次第です。

しかし今回は私も物の言い方が良くなかったと思います。その点は反省します。申し訳ありませんでした。

本音：おれさま（）を敬え媚び諂え

>>895
そういうのはいらないよ。
指摘するべきところは指摘する。その代わり普段ははんなりで。

「お年よりは大切に」って標語があるよ。おれさまとは無関係だけれど。

>>891-893
おつかれさまです
ニュー速の兼任についてはホルモンさんに登録されている方はホルモンさんから
ないとめあさんに登録されている方はないとめあさんから許可を出してもらえるとありがたいです

というのは、ニュー速の特殊ルールで水遁土遁を行なって、万が一変忍報告等が発生した場合
ニュー速部隊のほうから登録忍者さんにお沙汰をさせていただくことになる（はず）なので
登録・解除作業を実際に行えるアカウントでなければ連携ができないためです
上記お手数ですが理解いただければと思いますなう

あの実況部隊さんにまでいい顔しなくてもいいだろ

引越しの挨拶は重要なう

>>894
ご忠告いただきましたが、私はホルモン氏を蔑ろにはしていません。

>>882で指摘されている事に対し、私も同感なのであの様なレスをしました。
ホルモン氏は、私から見れば親の立場ですが、それは仮想組織上での話。
親の裁定として活動自粛を言い出すには、あまりに遅きに失したタイミング
だったので、その優柔不断さに嫌味の一つもいいたくなっただけです。

忍者の里が階層組織という形をとり、何らかのルール・掟で運営される以上
外野席がどんなに騒がしく、活動・議論するスレを執拗なマルチポストで
荒らされようが、定められたルールで淡々と事を進めるという行動原則を
貫いてほしいというだけの話です。

所詮、どこの誰だか分からず、年齢も社会経験も分からない忍者の寄せ集め
で、この辺を追求するのは難しい事とは思いますが…

>>900
悲惨な忍者がなんか喚いてる。

もう駄目かも分からんね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/864-869
実況部隊隊長であるないとめあ♪がsamba値を何度も突破しながらスクリプトに準ずる連投で実況鯖に負担を掛けている張本人であるという事実。
ありや◆areya/HdV.が◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪と同一人物であることの証明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320648583/395,404　

>>903
実況鯖においてスクリプトに準ずる悪質な連投をしているありや◆areya/HdV.が◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪と同一人物であることの証明
http://suiton.geo.jphttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330795304/561
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=r15y5Q2FsepLfnOL

>>903
実況鯖においてスクリプトに準ずる悪質な連投をしているありや◆areya/HdV.が◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪と同一人物であることの証明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330795304/561
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=r15y5Q2FsepLfnOL

しばらく見ないうちになんかひどい事になってますね・・

そろそろ実況板対策部隊の在り方について根本的に考え直す時期なんじゃないでしょうか。
鯖への負荷に関する議論、及び成果報告等も出ていませんし。

ところで私の質問(ry

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/694,708

708 :めだま焼き ★ :sage ﾚｽ:??? :2012/03/06(火) 06:12:44.06 ID:???0 ?BRZ(10082)
>>694　（ マルチポスト・コピペ連投 ）
+673682


さ、名前欄の【やわらか】NG登録解除しよっとｗｗｗ

>>882
> と、ないとめあさんが仰っているようにあなたは副隊長ではないです。つまり部隊長であると。
> あなたはないとめあさんの「複垢」ではないのですから、自らの意思で対応するのが良いと思います。
部隊長なら、変忍報告等について一定期間以上反応しないことについて、
何らかの対応をするのは、その親であるいんちょではないですか？

全角さんの件でののﾀﾝさんは、ずっと放置してましたが、
いいんちょは何も対応しませんでしたよね？
対応しなければ問題なしが通るなら、ないとめあさんだって、ホルモンさんだって、
このままずっと対応せずに、子が忍者の活動を続けることだってできるんですよ？

一定期間がどれくらいかはおいとくしても、報告を放置する親に対して
「強く出る」必要があるのは、いいんちょだと思います

> そうでなければ何もしない。どちらかで。
だったら、ないとめあさんの複垢に変えたらどうですか？
ホルモンさん、及び、他の実況板部隊のみなさんはどう思いますか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/808
ないとめあさんは自分の子の変忍は放置して自分が水遁されたら即こじつけ変忍報告ですか。
実況部隊の親としてどうなんでしょうね。
部隊員のみなさんは呆れませんか？

>>892
(´･ω･`)ニュー速と兼任してもいいんじゃないですかねー。
ないとめあ部隊長も「実況板以外の忍術の行使を禁じるつもりはありません」って言ってますし。

ダンベルさんには以前の騒動でのフライング気味（>>745）の所があるので、
専任部隊ではない所を注意して一歩引いた立ち位置でニュー速部隊さんをお手伝いしてみてくださいー。
それと忍術行使は適材のスレでお願いします。ニュー速さんは専用スレあるので。（以前は!Suiton×xxスレで撃たれてたと思うので）
ニュー速に比重を置きたいと思ったらまた言って下さい。

>>897
ということで、ダンベルさんに親兼部隊長として許可だしましたー。

なにかあれば親飛び越していいんちょうさんに部隊ごと一時解除して貰って対応でもいいと思います。
前に部隊内から乱射する人出た時はそんな感じで一蓮托生で一時解除されたかと・・・。

兼任はやめておいたほうがいいと思うけどなあ…

>>910
ありがとうございます。
あくまで実況部隊の兼任ということを弁えて活動します。

>>910
了解ですなう

ないとめあ♪さん、しばらく見ませんが何かあったのでしょうか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/380の件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330000344/706の返答をいたしました。
裁定をお待ちいたしております。

(´･ω･`)ないとめあさんが出てこないなら私が私の責任で裁定しようか？
幸いこの部隊は３層が２人いるので片方が忙しくてももう片方の責任で対応できる所あるだろうし。
ないとめあさんの方がいいって言うならお待ちください。

>>906
(´･ω･`)日々を過ごすのに精一杯で疎かになってしまってます・・・・。
やすすさんが音頭取ってくれると助かりますー。

次スレ用実況部隊兼任メモ（私が忘れてるので）

やすすさん（芸能地下部隊の人、実況兼任）
>>36,37,261,267

ダンベルさん（実況部隊の人、ニュー速兼任）
>>892,910


・兼任解除
ちいさなお手伝いさん>>542,543
親のピースさん解除に伴い破門、兼任解除
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325633619/3

抜けてる方などいました補足お願いします・・・。

>>915
ないとめあさんの裁定が出ない場合、さらにその親（2層）に裁定をお願いしようかと思っていましたが、
3層2人体制でホルモンの裁定が可能なのであれば、私としてはその裁定をお受けしますが特に問題なんでしょうか。

>>917
タイプミスしました。

特に問題なんでしょうか。　→　特に問題はないんでしょうか？

>>917
(´･ω･`)何かあれば２層のいいんちょうさんや、
１週間出てこなかった３層部隊長のないとめあさんから私が注意受けるでしょうし。
その時はその時かとー。

基本登録されてる忍者さんが破門される様な大きなミスには見えないですし。（ミスに大も小もないですけどね・・。）
部隊内からの異議等で破門される時は出てこない登録親ごと破門の一蓮托生でいいんじゃないかなー。（少し上でも同じこと言った気がする。）

(´･ω･`)ADVさんとタロいもさんが幽霊部員化してるので名前欄を「生存確認」に変えてみた。
１ヶ月以上活動ないみたいなので生きてたら忍術活動なくても生存確認の意味を込めて
生きてますの書き込みここにでも欲しいですー。

新規隊員は常に募集してるので幽霊部員より活動できるって人居ればどしどし応募ください。

>>915
音頭・・

いろいろと考えてる事はあるのですが、それが多岐にわたるものなので一つずつ質問という形でクリアにしていければと思っていたんですがねー・・

１、部隊に関する事
・部隊員管理及び教育
・部隊再編

２、鯖負荷に関する事
・スレ立て抑制の線引き
・部隊解散

ざっと書くとこんな感じですがこれだけじゃ意味わかんないですよね。
私も考えが全てまとまってるわけではないので・・
どれから提議、模索すべきか部隊長（主にないとめあさん）の考えをお聞きしながら進めたかったんですが・・
どうしようかな。

長期不在の場合は事前に一報入れておくのがコミュニティにおいては常識
一週間一つも書き込み出来ないのは然るべき理由が必要
責任者であるいいんちょに部隊長に関する方針を聞いておいて
そののちにその方針に従って部隊員で相談すれば良い

報、連、相にしたがっておかしな事があればまず上に報告
一週間不在なのはおかしな事だから報告しないと
もう一週間経ってから相談では傷口が広がっていく
いいんちょにまで話が届けば、危機感を持って本人が顔を出すと思う。

>>919
一応手順を踏んでみます。まず
【至急】忍者連絡・呼び出しスレッド ４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323185024/
で私が親であるないとめあさんを呼んでみます。

また変忍スレでその旨通知して、ホルモンさんからの裁定でよいか
いいんちょさんの裁定を仰ぐかお伺いを立ててみます。

>>921
少し補足します。

> １、部隊に関する事
これについてはないとめあさんがいない事にはどうしようもないような気がするので、
ないとめあさんが来られてから、もしくはないとめあさんには部隊長を降りていただき他の方が部隊長になられてからですかね。

> ２、鯖負荷に関する事
これは、そもそも実況板対策部隊における部隊ルールはお掃除ロボットが壊れた事による鯖停止が発端だったと記憶しているんですが、
水遁土遁が効果を示しているのであれば、それがどの程度のものなのか、これ以上抑制する必要があるのか等の話ですね。
当時とは鯖も変わった事やバルスの件から見ても鯖落ちを防ぐ事は不可能である事などもありますし。
この辺の話はたしか停止信号さんがお詳しかったと記憶しているのでお話を聞かせていただければいいのではと考えます。

>>924
(´･ω･`)了解ですー。

今夜はサッカー女子日本代表の試合もありますし
実行スレがそろそろ950超えるので次スレ立てます

連絡が付かない部隊長さんをいつまでもその座においとく必要はないと思うよー

質問。

「変忍報告されても裁定出す人がいないから出てくるまでは水遁土遁を続けます」っていうのは、
ここの部隊ではありなの？なしなの？

「裁定出す人がいない」って言ってもその親を選んだのは自分なのだから、出てくるまで待ってりゃいいと思うのよね。

変忍報告＝有罪なんてルールなんか、部隊にも里にも無いだろw

裁判で起訴されたら、判決を待たず有罪ですか？

裁定は出す、出すが
それは10年後でも可能だろうということ

>>929ちゃん。そんなに実況部隊長になりたいなら
先ずhttp://ninja.2ch.net/test/iga.phpに12桁の酉とパスワードを登録せな（アカン）

（ｗ

>>932
登録・破門の権限だけなら10桁でもいいのよ

>>930
容疑じゃなくて自首してきたんでしょ？
きっといま留置所じゃない？

【水遁報告】
一、悪い（と思われる）忍者が 忍術（水/土遁）を実行したレスURL（忍者の里板のURLとレス番）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330104053/976

二、悪い（と思われる）忍者の忍者トリップ、その忍者さんの登録者（三層もしくは二層）のトリップ
◆kuSoF/UJPmfp-ぁあ♪ 親◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪

三、なぜ報告したのかを詳細に
6時間以内のスレ立てを6時間以上を理由に水遁を実行した。
100歩譲って約6時間という理由ならまだしも明確に（今回“は”6時間以上）とはっきり言っており
計算間違いした上に水遁を実行している。


四、悪い（と思われる）忍者に 忍術（水/土遁）を実行されたレスURL
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1331124608/1

(´･ω･`)たかが１０分されど１０分ですか
芋場さんも大変ですねー
そんなに６時間前に立てて楽しいですか？

>>929
その様な細かなルール作りはまだしてなかったと思いますが、
ありなんじゃないでしょうか。

かくいう私も変忍されて自分の主張をした後にないとめあ部隊長の裁定待たずに忍術行使してたと思います。
自分の非を認め裁定でるまで自主忍術停止するのも、部隊長の裁定でてないので淡々と忍術使うのもの、
その人の心証の問題でしょうし。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320937295/929,938
問題児ホルモン

>>937
まああれだ、早すぎるスレ立てに掛ける情熱は異常だけども
隙を見せた忍者も悪い

ホルモン焼きさん
１０分に拘っている訳ではなくて実行理由と実行内容が一致していないと言っているのですよー

>>939
ID被っただけだから>>937さんは問題児じゃないよー

<kossori>
名無しでお客さん煽っちゃう男の人って…
</kossori>

〉962 :名無しさん＠お腹いっぱい。(家) :sage :2012/03/07(水) 21:55:49.46 ID:Goz2CJmU0
> 依頼（水遁のみ）
> 放送開始約6時間前のスレ立て（>>34-35,508にて6時間前のスレの水遁実績あり）
>


↑以後このような“番組放送開始時刻を表記していない”書式不備報告はスルーする事を誓うと共に
5時間50分前のスレ立てに対して「今回“は”6時間前」と誤表記した事を認め訂正します。

水遁は■早すぎるスレ立てに対して行使したので
（ラテ欄）実況対策部隊忍者として間違った忍術実行はしていないと自負しております。
ないとめあ隊長の沙汰を待ちたい処ですが、いかんせん消息が不明ですので
ほるもん同部隊隊長の判断指示を受ける迄
忍術実行を自粛する事を宣言する事で報告の了とさせていただきます

こいつらだけは死んだ方がいいな
【めざまし】加藤綾子 専用 2012/03/08【ﾌｧﾝｧﾝ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1331145449/
【めざまし】加藤綾子専用 2012/03/08【ﾌｧﾝﾌｧﾝ】
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1331150195/

>>943
(´･ω･`)では、今日１日ないとめあ部隊長の出現待ってみて現れなければ私が判断ということでどうでしょー。

ぁあさんに別件で質問なんですが、もしかしてガラケーオンリーで忍術使ってます？
PCとかお持ちでない？
ただ気になっただけの質問です。

>>822の件で日曜日から３日経って４日目突入しましたが・・・。
私的判断は３日間なので、
電気キャラメルさんは自粛で３日経ったので忍術行使再開してもいいと判断します。

>>943
誤表記した事を認めて頂けたならそれで十分です。
自粛をする必要も親の裁定を待つ必要もございません。
通常通り活動を行ってください。

>>943 > “番組放送開始時刻を表記していない”書式不備報告
表記してないものをスルーするのは忍者の自由だけど、
表記されていたとしても、それが本当かどうか確認するのは忍者ですよ

> 誤表記した事を認め訂正します。
水遁実行時には「5時間50分前」と認識していたということですか？

> 水遁は■早すぎるスレ立てに対して行使したので
その「早すぎるスレ立て」に対する水遁の行使自体が、
↓のように、ないとめあさんが独断で許可してるものですよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329570728/179
> 「早すぎるスレ立てに対しての水遁は可」です
議論してルールを決めても、部隊長がルールを守らなかったり、改変するのなら、
部隊長がルールと言ってるようなものです

> （ラテ欄）実況対策部隊忍者として間違った忍術実行はしていないと自負しております。
「実況以外の部分」の排除を目的とする実況板部隊が、
>936 のような「実況スレ」に水遁しておいて、
なぜ「間違った忍術実行はしていないと自負」できるんでしょうか？

>>945
ご迷惑をかけました。復帰します。よろしくお願いします。

>>938
親としてそういう判断を出すのならいいよ。

あと、ほおじろの親（登録上の親ではなく裁定をする親）はホルモンなの？ないとめあなの？どっち？
ないとめあが事情により出て来れない場合はホルモンが裁定するの？しないの？どっち？

>>881でも書いたけどさ、あまりこういう登録の仕方は良くないと思うのよね。
例えば誰か問題起こしてないとめあが破門という判断を出した場合があったとしても、
ホルモンがいなきゃ破門の実行（登録解除）は出来ないよね。
今回は裁定を出す側が出てこないというケースなのでまだいいが、
登録解除出来る人がいないケースだと破門裁定だけが宙に浮いた状態になる。
信頼関係とか、何か問題があってもいんちょに言ってとりあえずホルモンごと切ればいいって話もあるから何が何でもダメとは言わないけど。

それと>>900では「その優柔不断さに嫌味の一つもいいたくなった」と言われている。
わたしにはホルモンが優柔不断なのではなく、そのへんのことが部隊全体として曖昧になっているだけだと思う。
もし「ないとめあ」と「ホルモン」の部隊はそれぞれ独立した部隊ではなく「ないとめあ部隊の傘下（枠問題の解消）」と言いたいなら、
もしくは今後は（裁定に関しては）それぞれ独立した部隊であるとする場合など、
ちゃんと部隊として決めておいたほうがいいと思う。
隊の方針とかを共有、もしくはないとめあをトップとして決めていくのは構わないが、
裁定に関しては独立したほうがわたしは良いと思う。

とりあえずなんとなく状況把握したつもりだけど
ないとめあ部隊長殿をいつまで待つつもりなのかしら
とりあえず期限決めてそれまでまって駄目なら
いいんちょ殿に報告ですか
ストック乱立荒らし対策のほうも議論いつになったら進むんでしょう
あともとろく殿が昨日呼び出しかけて24時間たちましたね

ありや＝ないとめあは証明されてんだからありやに凸れや

>>945
ほうじろに対しての処分はどうなっていますか？
解除するためだけに裁定（）してませんか？
やるなら新規なり変忍に溜まっている物もやって欲しいのだが

>>949
基本的にはないとめあ部隊長だと考えてます。
ないとめあさんが出てこれない場合は私が裁定しようと思っています。

私が音信普通になった場合は上でもさんざん言ってますが、
いいんちょうさんに破門してもらって一蓮托生でいいと思ってます。

部隊長が音信不通になるなんて想定してなかったので今回の問題はいい教訓になったんではないでしょうか。
他部隊でこのような事を想定してる部隊さんがあれば参考に教えてほしいです。

それにまだ１週間里に現れないだけで、かの有名なAAの「まだあわてるような時間じゃない」と思ってたりもします。
人間忙しい時は忙しいですし、みんながみんな毎日里に来れないと思いますし。

趣味の優先度として

実況＞＞＞＞＞＞忍者

>>953
一言だけ
わたしから見れば「荒らし」として水遁対象になった人が「部隊長」のままであってほしくないです

>>953
> 基本的にはないとめあ部隊長だと考えてます。
> ないとめあさんが出てこれない場合は私が裁定しようと思っています。

本来なら変忍報告されたけど親が出てこない状態ならいんちょが判断することだよね。
部隊長がいなければ“部隊”としては成立していないと思うから。
（変忍対応よりも部隊としての存続に関しての対応）

けどないとめあを総部隊長とするならおそらく例外的な対応も必要になってくるよね。
（ないとめあがいなくてもホルモンがいれば“部隊”としては成立させることができる→例外的な対応）
ないとめあの枠に所属する人もホルモンが裁定するの？とか。
どのくらい出てこなかったらホルモンが裁定するの？とか。
具体的でなくても良いのだけどある程度の方針は明示しておいたほうがいいんじゃない？

>いいんちょうさんに破門してもらって一蓮托生でいいと思ってます。
これが部隊長が行方不明（本格的）の場合の本来の対応。

ないとめあ＝◆areya/HdV.は実況で画像を貼るのに忙しいみたいですよ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1320648583/395,404
http://hissi.org/read.php/liventv/20120305/ZTlJNjdsMmM.html
http://hissi.org/read.php/livecx/20120305/YVNHMXdMRG4.html
http://hissi.org/read.php/livecx/20120305/M1l0Rm9KbzY.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20120305/YThDdlVZR1g.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20120305/c1BncGQ3RFA.html
http://hissi.org/read.php/livetbs/20120305/UDlrYUpBWVI.html
http://hissi.org/read.php/liventv/20120306/elhHTjF2OFo.html
http://hissi.org/read.php/livecx/20120306/cEdaUEtPWTI.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20120306/U1BoTHdyaWw.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20120306/eUF0bkJRRU4.html
http://hissi.org/read.php/livetx/20120306/VEdOM2ZDaW8.html
http://hissi.org/read.php/livetbs/20120306/SHlYZDFjSVE.html
http://hissi.org/read.php/liventv/20120307/c0VLeUFQdVI.html
http://hissi.org/read.php/livecx/20120307/MHppT0ZIajk.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20120307/ejQ1WFM5dmY.html
http://hissi.org/read.php/livetx/20120307/emNFVFNvbEc.html
http://hissi.org/read.php/livetbs/20120307/OUhpYmowdng.html
http://hissi.org/read.php/liventv/20120308/ckFOMmUwYUs.html
http://hissi.org/read.php/livecx/20120308/d29sa1RQQ2s.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20120308/MTIrSlZtSEg.html
http://hissi.org/read.php/livetx/20120308/Zno5eVFwTWs.html
http://hissi.org/read.php/livetbs/20120308/dzVJV3lxUVY.html
http://hissi.org/read.php/livecx/20120309/UjVibVdVVW8.html
http://hissi.org/read.php/liveanb/20120309/TmtMUHVtY3M.html
http://hissi.org/read.php/livetx/20120309/VGxPOE9NTEM.html
http://hissi.org/read.php/livetbs/20120309/QlpEUERDanU.html

>>920の続き
名前欄に追加しようとしたら長すぎたので「詰所確認」と短くしてみた。
1週間何もなければ、【３層親の判断で一度破門します。】と宣言。


(´･ω･`)ないとめあさんの枠にも幽霊隊員さんが何人かいますね・・・。

はとめさんは募集時にあるようにお試し●を持ってないと言われてるけど、
ここまで♪として活動ないのなら抜けて頂いた方がいいと個人的に思います。
忍術だけが活動とは言いませんが、議論スレでも見かけないのでそう思った。
やりたいことも非実況板の対策で、この部隊の本来の実況板の対策とちょっと方向が違うと思う。
かしま枠とかの方がいいんじゃないかなー。


御納戸法被さんは昨年は精力的だったけど、年内は活動なしかー。
なんだかんだで３か月経つので一度抜けて頂いて、生存確認できたら再登録とかどうでしょう。


階層一覧見てて思っただけの個人的感想です。
幽霊隊員の方でるの寂しいので皆さん生きてたら忙しくても生存確認お願いしますー。

>>958

>>48,50,639のとおり、私の姿勢ははじめにないとめあさんと取り決めた通りで一貫してますし
部隊希望者が殺到して枠が足りないわけでもない状況でやめさせることに、合理的なメリットがあるんでしょうか？

もし、自分はこんなにがんばって活動してるのにあまり活動してない人がいるなんて、という気持ちが少しでもあるのなら
ボランティアとして気負いすぎですから必要以上の義務感を抱え込まないようにしたほうがいいですよ