芸能地下狼忍者専用批判要望スレ

何その具体性の欠片もない報告は

>>212は>>210に対してね
保守関連は>>211の言通り自治スレでは既に決着のついたスルー案件になっており
ブラックリスト云々もそんな事実はまるでなく>>209が一人で勝手に口八丁に誇張して吹かし回っていることですのでどうか間に受けることのなさらぬよう

失礼

>>209が一人で勝手に口八丁に誇張して吹かし回っていることですので　×
>>210が一人で勝手に口八丁に誇張して吹かし回っていることですので　○

こんなに大量に自作自演の投稿して何がやりたいんだろう？

やっと具体的なお話が出てきましたね。
私は今この部隊ではありませんので、以下地下板の1住人の意見として申し上げさせて下さい。

現状、水遁条件が
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
となっている為、保守行為だろうが「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」でないと術行使出来ないのが問題なのです。
よって皆さん痛感されているように、「あげ」「保守」や1文字埋め/同じ文言のような保守を連投した場合のみしか、
水遁しにくい状況にあり、論破なる人物はそれを避けて保守するが為に、安易に水遁を実行できません。
これは基本的なルールの問題で、このような保守を基本的に禁じない限り、難しいものがあります。

そこで私が思うにですが、ごく短時間の間に一定のスレ以上に連続マルチ投稿した場合、常識的にどう考えても保守行為であり、
「書いている内容に関係なく、水遁対象にできるようなルール」しかないと思うのです。
例えば、24時間にまたがって50スレ書いたような場合は保守だと断定はできないでしょうが、
30分間の間に20レスとか、60分の間に30レスとか（論破はこれより遥かに多いはずですが）を書きこんでいる場合、
会話する意思があって書いたのではなく、保守目的で書いた事は明白（証拠とするに足りる）であると思うのです。
「会話する意思のない連続投稿」を「スクリプトに準ずる」と考える解釈もないではないですし。

その対象時間や閾値をどうするかはまた別問題として、こうしたルールを公式に採用頂ければ
仮にク●スレの乱立があっても、複数の住人の需要がなければ落ちてしまいますし、
スレ乱立/保守によって、まともな需要がある（と思われる）スレが簡単に落ちたり、
またその対抗手段として一般の住人まで保守行為をせざる負えない状況も解決できるかと思います。
全スレで無駄な保守がなくなれば余計な書き込みも大幅に減りますので、2chの運営側からも大きなメリットはあります。
（過疎なメンバースレの場合、書き込みの半分以上が落ちないような保守書き込みであったりする）
最後にこれは「論破」に対する対策でなく、保守行為全体を対象にした対策である事も付け加えます。

この部隊忍者でないのに、余計な口出しだったかもしれませんがご容赦下さい。

あなた潔癖症杉

>>216
毎日の水遁作業お疲れ様です

今の地下板において保守行為に対して水遁を行ったとしてもA・B値ともに初期設定に戻ってしまった状態では
水遁条件を変えたとしても保守行為には効果が薄いように思われます
ただレベルが下がることによってスレ立てができなくなるので同一人物によるスレ乱立は防げるのかと

また効果だけではなく今後またA・B値議論時の参考にはなると思いますが、
今の自治スレがそこまで行うことができるのかどうかも疑問です
ただ設定変更依頼では申請が却下されても他の所から規制される可能性もあるので水遁実績を重ねることも大事なのかもしれません

要は水遁による申請者、忍者の自己満足ではなく、水遁された者が被害を被らないと保守水遁に意味が無いかと

水遁は行為に対して行うものですよ
個人を規制に追い込みたいなどという理由で水遁を使えなどというのは全くの検討はずれですので

>>216
> こうしたルールを公式に採用頂ければ
あなた自身が書かれているように
> 対象時間や閾値をどうするか
の判断が難し過ぎるので仮にルールになったとしても都度部隊長に判断を仰いでからの忍術行使とか。
しかしこれは部隊長の負担が大きいし即効性にも欠ける。ので現実的ではない。

> 全スレで無駄な保守がなくなれば余計な書き込みも大幅に減りますので、2chの運営側からも大きなメリットはあります。
> 2chの運営側からも大きなメリットはあります。
これに関しては我々忍者としてはあまり考えなくても良い気がする。
そもそもこの程度の負荷・書き込み数の増大はサーバ単位で見ると誤差の範囲内だと。

> このような保守を基本的に禁じない限り
我々忍者がそこまで踏み込む必要が？


--
>>217さんの意見に多少同意の部分もあります

本当に住人さん多数が困っているのであれば話し合いをして忍法帖や書き込み関連スレ立て関連の設定値の変更申請をしたほうが効果的な気がする。

保守を止めることはまず不可能ですし無意味かもしれません

しかし継続して行ってその都度水遁を重ねていけば規制案件となります

こういった行為は悪意がなくても結果的に他の板住民にとって迷惑となり得ます

隠し板でのやりとりからこの行為は荒らしと指摘されていますね

異邦ジンさんの手によってかなり設定変えてもらっていますが
これ以上は他の板住民に影響がでると回答があります

だから何？
あなたさっきから何が言いたいか書いてないよ

隠し板の話なので転載できないんですよ

>>220-221

いいんちょさん、早速のお返事ありがとうございました。
そういうお考えでしたら以降、私は黙って、あとは住人さんにお任せします。
直訴までのご無礼、お詫び申し上げます。

じゃあお話はこれまでと言うことで

>>223
そうだったのですか。申し訳ありません。

>>226
私の言い方が至らずご不快に思われたのだとしたら申し訳ありません。
本当に困っていらっしゃる住人さんの一人であるあなたがいろいろ考えて行動に移すこと自体を否定するつもりはまったくございません。
ただ苦言を呈するだけの人よりも、色々考えて行動する方はすごいと思います。

かしまスレでも書きましたが、板の事情に詳しいであろう地下部隊の部隊長さんと相談・話し合いをされてはいかがでしょうか？

この案件は相模忍者さんがやめるきっかけになった案件でもあります

こういった行為を複数でやっているのか一人でやっているのか
判断できないことがあったのですが
この荒らしさん自分で証拠を残しています

名前欄のブラックリスト入り回数が全て＋１ですが
これは異邦ジンさんが手動で入れたためです

これをしたのは一人だけと話されております

あとは部隊長さん待ちですね

規制に追い込む為に水遁しろなって言ってる時点で論外だね
水遁ってのはルール違反の荒らしを規制する為のもので
気に入らない特定個人のレスを抑制するものではないのだよ

だからルールとして決めませんかと話しているわけでしょ
あと私怨で水遁は禁止です

規制に追い込む目的で水遁するためにルールを変えるの？

そうとしか聞こえないですね

規制するルールなんてありませんよ
水遁対象にするかどうかでしょう

されたくなければちゃんとした反論をしてはいかが？

ただこの荒らしのためだけにいくつかの規制が
設定されたのは事実ですよ

板全体に関わる重要な設定がそう簡単に変更されますかね？

>>236
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314628936/222
>保守を止めることはまず不可能ですし無意味かもしれません
>しかし継続して行ってその都度水遁を重ねていけば規制案件となります

これを見るとやはり規制に追い込む目的で水遁するためにルールを拡大しようとしているようにしか見えません。

>ただこの荒らしのためだけにいくつかの規制が
>設定されたのは事実ですよ

ごめんなさい。これ、忍者には全くと言っていいほど関係無いです。

>板全体に関わる重要な設定がそう簡単に変更されますかね？

知りません。変更人に聞いて下さい。


てか、具体的な変更案とかルール案とか出てないですし、論点が無いまま議論だけ先走ってるような気がします。
私としては「保守を水遁しやすくしよう！」というアバウトで危険な提案なんじゃないかなぁって思っちゃいます。

水遁で対処できなくても”規制されるべき”案件はきちんと対応されると思いますよ。

>>229
板住人及び水遁依頼をお願いしてきた者の1人として個人的には
地下部隊の部隊長さんに対して
過去から現在に至るその判断・対応・説明に非常に強い不信感がつのっております
ぜひオブザーバー的第三者として
地下部隊以外の忍者の方を交えた話し合いの場がもたれることを期待します

というか地下板忍者部隊の設立時に保守に関するルールはありますよ

部隊長さんは今の部隊ルールでは対応できないと話されてますね

しかしスクリプトに準ずる保守なら対応が可能です

さて複数のスレにわたって延々と独り言を繰り返す行為が意志ある投稿なのか否か？
焦点はここだと思います

>>237
ですね
変更人がどうだとかブラックリストがどうだとか
それは水遁とは全く関係のない話
あいつは悪人だから水遁してくれなんて話は通用しないというわけです
水遁というのはあくまで行為に対して行うものですから

>>239
独り言は基本的に水遁対象とならないというのが里の見解。
これは全体的にそういう見解という認識をしていただいていいでしょう。

（独り言投稿については過去苦い思い出がありますが）

ただ、頻度や件数によってはそれがマルチポストなりコピペ連投として対象となる場合があるだけです。


ちなみに、具体例示して頂けませんか？　（チェッカーURLとか）

>さて複数のスレにわたって延々と独り言を繰り返す行為が意志ある投稿なのか否か？
我々には独り言が意志あるか否か等あまり関係ありません。
というか、我々忍者にはそこまで踏み込んで判断する権限はない。
（忍者どころか誰にも無いんじゃないでしょうか・・・）

問題の人の今日のチェッカー
http://hissi.org/read.php/akb/20120907/TkJlM1puVHUw.html

http://hissi.org/read.php/akb/20120907/UStaZWJBamkw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120907/a3I3SVlSWXMw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120907/US9MbUVlQUcw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120907/SmpKUkdWTEcw.html

http://hissi.org/read.php/akb/20120907/bnp2Z1FFSHAw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120907/bXptQ0o3UFAw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120907/LzRuTXVGS3cw.html

>>242
2chで必死に自演しながら独り言を書くしか楽しみがない可哀想な人みたいだからほっといたら？

頭がおかしい人はスルーが2chの基本だよ

>>242
それ・・・どんな基準を作って水遁しようって言うんですか・・・？

やりたいことはわかるんですが、妥協というか諦めも肝心なのかと

>>243
スルーできるならとっくにしてるってんだよ
こいつのせいで1時間半から2時間書き込みがないだけでdat落ちする応援スレが
今でもあるからこうやって対策を練ってんだろうが

＞我々には独り言が意志あるか否か等あまり関係ありません。
＞というか、我々忍者にはそこまで踏み込んで判断する権限はない。
＞（忍者どころか誰にも無いんじゃないでしょうか・・・）

こういうことを忍者がｷﾘｯといっちゃうなら
マルチポストだろうがエロだろうがコピペだろうが
今すぐ全ての水遁やめろよなあ
なんて無責任な言いぐさするんだ、この忍者は
良い加減じゃなくデタラメだわ

まあまあ、落ち着きましょうか。

>>242に水遁するとしてもどういう基準でやるんですか？
見たところどれもこれも客観的には判断しかねるとおもいますが。。。

>>246
んー、やっぱり意志があるか否かを重点に水遁するかどうかって決め方は無理がありますね。
というか、独り言だとしても意志ある投稿なんじゃないでしょうか。。。

言いたいこと、やりたいことは重々理解しているつもりなんですよ。
ただ、忍者がそれを水遁してまで強制を掛けるのはどうなのかなーって。

少し行き過ぎやしませんでしょうか

>>247
簡単に調べたらこんなもんが出てきたから
保守目的の意志が一番なのは間違いなさそうだね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341585457/590+603+607+611+614+615+617+618+619+620+621+622+623+624+625+626+627+628+631+632+633+634+636+641+642+643

でもこの頭のおかしい人とスルー出来ない一部の人達しか見ない過疎スレみたいだからスルーが一番だよ

>>245
それだけ活発な板で落ちる応援スレがあったら立て直せばいい気がするけど？
それか>>242で晒されているキ●ガイみたいに一日中必死に2chで応援スレ保守してみれば？

自分は水遁など求めていません
>>241でチェッカーと書いてあったので住人として貼っただけです
自治で話し合ってtimecount/timecloseで縛るしかないと考えています

>>248
わーお・・・これはひどい

>>249
なるほど！すんません！
応援します。。。

>>248
＞一日中必死に2chで応援スレ保守してみれば？
お前何様だ？お前自身24時間2chに張り付いてる奴だろ
生活するために仕事してるのに24時間2chに張りつけるわけないだろボケ

>>251
生活に影響するなら２ちゃんやめれば？
なんでお前の生活リズムに合わせてルール変えなきゃいけねえんだよ

>>252
論破は黙ってろ

>>253
論破認定しかできないなら黙ってろ

>>253
たまたまお前論破の話題になってるだけだ

で、終わりか？

ここまで見ました。
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
保守、ほ、age、など多くのスレに「無意味なレス」をつける事で保守している事が確実と判断すれば
スクリプト及びそれに準ずる保守荒らしとして対処しますが、
現状で>>242のような内容は、忍者が対応する保守荒らし扱いにするには非常に難しいです。
個人それぞれの思いで語られても部隊ルールの変更は行いません。
狙い撃ちのようなルール変更もしません。
やりすぎず・潔癖にならず・関係部署★の担当者に怒られない範囲　なら部隊ルールに出来ます。
今以上を求めるなら同じ事を個々で繰り返さず>>170に書いてあるように地下板の自治スレで話し合ってまとめて下さい。

>>251
1日中やらないなら合間でちょっとスレが落ちるくらい問題ないんじゃ…

>>257
いっそのこと部隊解散したら？
水遁依頼所の方がルール改正しなくても解決しそうなケース眺めてると多いよ
あれ見てると地下芸能部隊の存在が一番邪魔かも

やっと投稿できます
皆さま色々ご意見ありがとうございます。

実は運営の方と直接やりとりしていまして本件は保守荒らしと指摘を受けています。
仙水忍さんは住民が困っている事をまとめて提出、とおっしゃっておりますが
保守荒らしそのものについては２ちゃんねるでは禁止事項となっています
http://www.2ch.net/accuse2.html

そしてもうひとつ、この荒らしを行っているもののリモホ情報を提示いただいております。
つまり保守荒らしを行っているものは一人と断定できる情報がこちらにはあります。

水遁対象とするのが難しいとのことですのが、運営の方から通報対象とも回答を頂いておりますので
そちらの方で報告を行います。

お手数おかけして申し訳ございません。
以上でございます。

こっちでは対処が難しいっていう話であって、荒らしじゃないって言ってるわけじゃないです。

まあ、頑張ってください。