化学調味料で氏にかけたぞゴルア

化学調味料の食品食って本当に死に掛けた・・・。

これが２ですか

ネタだろ

味の素を一瓶食べたけど兵器だったよ。

>>1
殆どの既製食品に入ってますが何か？

荷物はこびのバイトしてたら
３０ｋｇの大袋が荷崩れ起こして
氏にかけたぞｺﾞﾙｧ

昔、味の素が精神病院で使われていたそうだ。
患者を押さえつけて、口に無理やり入れるんだって。
それも半端な量じゃない。
さすがの基地外もいやがるそうだ。
医者から聞いた話。

昔、塩が精神病院で使われていたそうだ。
患者を押さえつけて、口に無理やり入れるんだって。
それも半端な量じゃない。
さすがの基地外もいやがるそうだ。
医者から聞いた話。

昔、醤油が精神病院で使われていたそうだ。
患者を押さえつけて、口に無理やり入れるんだって。
それも半端な量じゃない。
さすがの基地外もいやがるそうだ。
医者から聞いた話。

昔、味噌が精神病院で使われていたそうだ。
患者を押さえつけて、口に無理やり入れるんだって。
それも半端な量じゃない。
さすがの基地外もいやがるそうだ。
医者から聞いた話。

昔、砂糖が精神病院で使われていたそうだ。
患者を押さえつけて、口に無理やり入れるんだって。
それも半端な量じゃない。
さすがの基地外もいやがるそうだ。
医者から聞いた話。

どんな調味料でも成り立つヨタ話ってことね

醤油についてはあり得ない。
塩分過剰摂取で死ぬから。

>>8-12
病院に帰ったほうがいいよ。

>>13
じゃあ、化学調味料は醤油よりも安全、ということだね。
納得。

慢性的に使えば化学調味料の方が害があるけど、致死量が少ないのは醤油。
塩も1kg一気に食べれば死ぬけど、トランス脂肪酸を1kg一気に食べても多分死なない（気持ち悪くはなるだろうけど）。
だからといって塩よりもトランス脂肪酸の方が安全とはならないと思う。

>>16
化学調味料の慢性的な害ってなによ？
具体的に言ってみ

>>17
中華街症候群（正式な名前忘れたけど、そんな感じの名前）みたいなもの。
化学調味料がたくさん入った料理を大量に食べると、手足のしびれとかがあると言われている。
そうなるまで食べたことがないから分からないけど、慢性的に食べたら手足のしびれくらいはあると思ふ。

>>18
チャイナレストランシンドロームは科学的に否定されています
もはや都市伝説あつかいですよ

ごめん
正確にはチャイニーズレストランシンドロームですた

>>19-20
では、化学調味料を大量に食べるとﾄﾘｯﾌﾟするというのも都市伝説ですか？

味の素のホームページでは化学調味料は全く害が無いと書かれてる。

>>22
WHOもそう言っているよ

>>22
そりゃ、化学調味料を売っている会社が「化学調味料は害があるので使わないで下さい」なんて
書くわけないよｗ

たばこ会社は「吸いすぎは体に悪いので」と、言ってるが

ついでに、電力会社も「電気をムダ使いしないように」と言ってるが

>>25
吸い「過ぎ」が体に悪いと言っているだけで、吸ってはいけないとは一言も言っていないよ。
というか、既にﾆｺ中の人がたくさんいるから、わざわざ売り込まなくても売れるし、
吸いすぎで早く逝かれてしまったらたばこの売り上げが落ちるからだと思う。

>>26
電力は、わざわざ売り込まなくても使ってくれるし、無駄遣いによって送電に支障を来たすほうが大きいからだと思う。

>>27
化学調味料だって、取り「過ぎ」は体に悪いかも、と
例えば>>16は言ってるわけだぞ。
（多少でも化学調味料が体に悪いなんて思ってる人は、さすがにいないだろう。）

煙草と全く変わらんと思うが。

昔、噛みタバコが精神病院で使われていたそうだ。
患者を押さえつけて、口に無理やり入れるんだって。
それも半端な量じゃない。
さすがの基地外もいやがるそうだ。
医者から聞いた話。

グルタミン酸ナトリウムは無害だってWHOが言ってた

WHOは何を基準に無害と言っているのか分からないけど、
食塩でさえ量によっては有害なのに、グルタミン酸ナトリウムが無害ということは考えられない・・・

>>31
ん？考えるまでもなく当たり前のことじゃないか。

>>31　常識的な使用量の範囲では無害ということだよ、わからんか馬ー鹿。殆んどのものは
量によっては有害なんだよ。

>>30のソース見つけました

グルタミン酸ナトリウムの安全性予測
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/37.html#1

>>33
馬鹿が一人釣れたｗ

qK9KwRyはけっこう悔しかったみたいだねw

グルタミン酸ナトリウムに限らず、化学的に合成されたもの（有機化合物）は大抵何らかの害がある。
アスコルビン酸（＝ビタミンC）でさえ、合成されたものを長期間摂取すると害がある。
よくビタミンC入りの菓子があるけど、普通の菓子のように食べれば体内で過酸化水素に変化して有害だという話もある。
それに、自然界の有機化合物の多くは左手型であり、化学的に合成すれば右手型と左手型が同時に作られる。
左手型は無害であっても、右手型が無害であるとは限らない。
（自然界の）グルタミン酸ナトリウム自体は、必須アミノ酸だから無害に決まっている。
ただ、右手型のグルタミン酸ナトリウムを長期間摂取したときの害は、追跡実験をしない限りは分からない。

これで終了ってことでよろしいか？

…昔の合成化学調味料はともかく、
今の化調って、分解を生物に頼ってるんだから
左手型と右手型の割合って、自然と同じだろ？

なんでもたくさん食えば毒だってだけだよな、つまりは。
レタスだって大量に食えば死ぬ。

>>39
昔は昆布抽出。今はさとうきび抽出。
どっちもＬ型が主成分。
味の素は、Ｄ型を出荷したことはありません。

Ｄ型が混じるとサリドマイド症の発生原因になります。
昭和電工のプロテインも同じ事件を起こしましたね。

>>37
いつの時代の話ですか！？
とりあえず、野依博士に土下座してきなさい。

>>37はマジに馬鹿なのか？　釣りのつもりなのか？

100円ショップで売ってるちっちゃい課長を一瓶味噌汁に入れてみますた。
なんか、ものすごく濃厚な味でキツイけど、身体には無問題みたい。
これから、効いてくるのかな？

ID:t5VVdmuHの生存報告が無いということは・・・

「化調、化調」って騒ぐ香具師に限って味が分らん。間違いない！！
ひで〜香具師になると「科調」なんて言うからな..。
少なくとも「化調で舌が痺れた〜」なんて言うのは、
　１）そいつがビンボーかビンボー舌でとんでもない安中華に行った。
　２）山椒か唐辛子の痺れかを間違えてMSGに濡れ衣を着せている。
の何れかだ。

やっぱ野依博士の業績ってほとんど知られてないんだな

>>46
そんなはずないだろ。テレビでも取り上げられまくりだったし。

結局、大丈夫だったみたい。
なんか、うんこモリモリ出たけど。
一日に4回モリモリ。
ハラを壊したとかじゃなくて、繊維質とりすぎみたいなかんじで。
でも、食生活は普段とかわらんし…？
化調でモリモリってのもありえんし。
どうしちゃったんだろ？

過剰に体内に入ってきたんで
腸が急いで押しだそうとしたんじゃないか？

昔、砂糖が精神病院で使われていたそうだ。
患者を押さえつけて、口に無理やり入れるんだって。
それも半端な量じゃない。
さすがの基地外もいやがるそうだ。
医者から聞いた話。

昔、砂糖が精神病院で使われていたそうだ。
患者を押さえつけて、口に無理やり入れるんだって。
それも半端な量じゃない。
さすがの基地外もいやがるそうだ。
医者から聞いた話。

ここの人が氏にかけてますw
化調は合成物じゃなくて抽出物
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1086102344/

狂牛病の検査をせずにアメリカからの牛の輸入を再開することが決まったから
そのうちほんとに牛由来成分を使っている化学調味料で死ぬ人も出てくるだろう。

>>53
どう考えても化学調味料より牛肉や内臓の方が危険だろ

■「化調」などと言う香具師はタコ
■「化調」などと言う香具師はタコ
■「化調」などと言う香具師はタコ
■「化調」などと言う香具師はタコ

オーバーテクノロジー調味料

>>20
それって、メルトダウンした原発が地球の裏側に出現！っていう、ビックリドッキリショーの事？

>>54
どう考えたの？

調味料スレで化学調味料スレ立ちすぎじゃね？
しかも内容もほとんどここの過去ログと一緒だ。
化学調味料はいらない ★５
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1082618941/
5スレ使って化学調味料が他の食品や調味料よりも
危険だというソースが出なかったわけで
もし出たら画期的な新発見だな。

>>58
考えるまでもない

なんだよそれw

自分の体がアミノ酸で出来てるの知らないのかね…

>>62
僕の体は超合金Zで出来ていますよ。

なんだよそれw

僕のティンポは超合金Zでできています。

なんだよそれ〜ん(;´Д`)

ニチレイが化学調味料無添加の
お弁当のオカズ出したね（から揚げと春巻き）
さっきＣＭでやってたよ
化学調味料無添加だってＣＭでやってた

生協のスパゲティソース買ったら化調無添加だったので味の素かけて食った。

食い過ぎたら何でも致死量に達するだろ
で、>1は化学調味料を何g食べたんだ？
それを参考に料理作って食べさせてみるわ

ただの水だろうが塩だろうが砂糖だろうが大漁摂取すれば死ぬ。

70は漁師

チキンラーメンを食べると頭が痛くなるのは、何が原因なんだろう。

↑藻前のアフォさ加減が原因

73は頭が痛くならないんですか？

>>72.73
なんでこのスレに来た。
それがアフォの証拠。

今日テレ東でセロをやるね、ワクワク。

ﾌﾟｯ

味の素はもういらない 三一新書 987　　船瀬 俊介 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380870049/qid=1095257779/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-5829471-1036221
東南アジアの反日感情を煽る"味の素" シリーズ 日本企業の世界戦略　　瀬戸 弘幸 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886560237/qid=1095257779/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-5829471-1036221

このスレ的に、スパイスとして一般的だけど100gいかないうちに致死量になるナツメグはどう思われてるんだろう。
れっきとした天然物ですが。

天然なら大丈夫とでも思ってた？

 エレクトーン奏者の森ミドリが司会をしていた朝のワイドショーにて
番組内で覚醒剤撲滅をテーマで取り上げ、その際押収された覚醒剤の実物をみて一言
「ワァーきれいですねえ。味の素みたい」
この番組のスポンサーは味の素。
関係者が発言直後に謝罪に行った。

うま味調味料(化学調味料)は
昆布のうま味と
かつお節のうま味と
干しいたけのうま味のブレンド。

ってこれは既出?
教えてえらい人。

石油を化学合成した旨味っぽいものと
産業廃棄物をぐっちゃぐっちゃに腐敗させて化学薬品で
無理矢理絞り出した旨味っぽいものと
インド人の髪の毛を粉末にしたもの

化学調味料になんか恨みでもあるのかｺﾞﾙｧ

塩と課徴とクエン酸、お湯に溶かすと梅昆布茶(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

味覚障害になるんじゃなかったっけ？

>>83
たとえ何から作ろうが同じですが。
最高級のとうもろこしから作ろうが、うんこから作ろうが・・・。

化学の勝利だ！

有機栽培の農作物はうんこから作る。

>>89
死体も忘れずに。

>>87
常識で考えれば明らかだが、コストがかからないのは食品、
例えば廃蜜糖から作る方法。我々が飲むラム酒と同じ。
化学合成したり、うんこやインド人の髪の毛から作ると
めちゃくちゃ高コストだが、>>83 ぐらいのスノッブになると
そういうのを使っている。
無論、ラム酒も香料と石油由来のエタノールで作ったもので
ないと受け付けない。

>>78
船瀬俊介って買ってはいけないで有名な
電波評論家ですけど

この論争は１００年経っても続いているような気がするが・・・

調味料が原因かもと思い、飲みづらくなったもの「エセ日本酒」
原料：米・米こうじ・醸造アルコール・糖類・調味料・・・
安酒ナンバー１の「鬼５６４」に入ってる。

日本酒なんて調味料入ってないほうが多いんだから、そっち買えばいいだけだろ。

アミノ酸入りの発泡酒は不味くて即死しそうだ。

>>94
最近は　蛋白加水分解物　だの　調味料　酸味料　糖類　だの入ってる酒が増えているような気がする
（安い酒は特に）

安い酒はそういうのを入れないと飲めたもんじゃないのよ。
逆に言うと、そういうのを入れることによって激安の酒が造れるようになった。

本来、日本酒なんて現在の価値で少なくとも５千円以上はするもんだった。
酒造元は貧乏人でも飲めるようにいろいろ工夫してきた。
貧乏人でなければそういうのを選ばなければよいだけの話。

軍隊用に大量に酒と醤油と味噌を造る必要から、日本の醸造技術が変な方向に向かった。

アジア各国じゃ
「Ｎｏ　ＭＳＧ」表示じゃないと
もはや二流の安物のイメージ。
化学調味料に害があるなしよりも、
本来うまみがない食品にうまみを自由に
入れられ、かつ、一度それを入れられて
しまえば量の検証も非常に難しい、
（だってもともとは昆布や鶏がらに自然に含まれる「成分」だし）
そういうものが野放図に使われている現実が問題だ。

でも最近消費者も表示なんかに敏感になってるから、
もう、「酵母エキス」「魚介エキス」等々、
言葉の表面上自然っぽい添加物のオンパレード。
鰹節を作る為に大量に生のカツオを煮る工場の
ウラには有名化学調味料メーカーの系列会社が
横付け。家庭ならアクやらを含む「捨て汁」である
煮汁を買い取っていく。その先が各種自然ふう「ダシ」。
もうそういうのってたくさん、と思うが
化学調味料たっぷりの「うすしお」ポテチに気付き
げんなり・・・。

本来うまみがない食品にうまみを自由に
入れられ、かつ、一度それを入れられて
しまえば量の検証も非常に難しい、


なら問題ないじゃん

９９をどう解釈したら
「問題ないじゃん」という結論に
至るのか？

謎ぽ

別に問題ないと思う

うま味なんていらない料理が沢山あるんだよ。

別に問題ないと思う

「うま味なんていらない料理」に化調を入れるのは無駄で馬鹿だと思う。
けれどうま味のある「うま味なんていらない料理」が結構売れたりするのが現実。

馬味？

別に問題ないと思う

うまいかまずいかは多数決だけで決まる。

別に問題無いと思う

>>109>>107>>104
このしつこさが不安にさせる

別に問題無いと思う

112

113

別に問題無いと思う

>>1がそのまま氏んでた方が世のためになったのに…

今上げると面白いかも。

「味の素は頭に良い」と信じこんで、子供に大量摂取させたら、代謝障害で背中が真っ黒になった話を聞いたことがある。

>>117
ヨタ話かよ

「みかんは身体に良い」と信じ込んで、大量摂取したから、身体が真っ黄色になった話を聞いたことがある。

変な寿司屋に入っちゃって、サービスで出た野沢菜に
タップリの化学調味料がかかってたらしく、一口食って
舌がビリビリになって数日大変だった＿|￣|○　　

漬物を漬けるときに唐辛子入れることこもあるんだが、
これを化調と勘違いするヤツが結構多いんだよなｗ

ビールは肉質によい、と聞いて肉牛に大量摂取させたら
急性アルコール中毒で死んでしまったという話を聞いたことがある。

水飲み過ぎて死ぬ人もいるしね。

＞１２３
これ思い出した

1997年、ネイサン・ゾナー君という14歳の少年が書いた「我々はどのようにしてだまされるのか」というタイトルのレポートが
科学フェアで入賞し、マスコミにも取り上げられて話題を呼びました。彼はDHMOという化学物質の害を指摘し、この物質
の使用規制を求めて周囲の50人の大人に署名を求め、うち43名のサインを得ることに成功したのです。彼の挙げたDHMO
の危険性は、

（１）酸性雨の主成分であり、温室効果を引き起こすことも知られている

（２）多くの場合、海難事故死者の直接の死因となっている

（３）高レベルのDHMOにさらされることで植物の成長が阻害される

（４）末期癌の腫瘍細胞中にも必ず含まれている

（５）この物質によって火傷のような症状が起こることがあり、固体状態のDHMOに長時間触れていると皮膚の大規模な損傷を起こす

（６）多くの金属を腐食・劣化させる

（７）自動車のブレーキや電気系統の機能低下の原因ともなる

といったものです。そしてこの危険な物質はアメリカ中の工場で冷却・洗浄・溶剤などとして何の規制もなく使用・排出され、結
果として全米の湖や川、果ては母乳や南極の氷にまで高濃度のDHMOが検出されているとネイサン君は訴えました。さてあな
たならこの規制に賛成し、呼びかけに応じて署名をするでしょうか？

ソース　http://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/chemical/chemical.html

>>124
今さらこれですか。
本当に狭い世界だけで生きているんだな。
一つの話題を反芻して悦に入ってるんだろ。
少しは外に出ていろいろな人と会って話をしろよ。

＞１２５
スレ汚しスマン

＞少しは外に出ていろいろな人と会って話をしろよ。
にはごもっとも・・・orz

>>126
初めて読んだから面白かったYO!

豚肉をコーラに漬けたら３日で溶ける都市伝説と同じだな

鶏肉をコーラで煮た「コケコーラ」って創作料理はけっこううまかった

＞１２９
マーマレードを入れて作るやつより美味しそうな希ガス。

ルートビアで煮た方が旨いぞ

あけおめ！！

ここは、味の素の社員どもが必死なスレですね（pgr

>>133
実は生協の社員が必死なスレなんですよ。

>>134
味の素の工作社員は責任転嫁が大好きなようです(藁

>>135
今時（藁なんて、冬厨さんでつか？

>>134=>>136=ID:KvDKm1A6
正月三が日もこんな駄スレで粘着監視ですか？
味の素社員ってっ！！

>>137
短時間内に２回レスして粘着監視あつかいですか？
馬鹿ですか？

>>138
藻前がなーー
味の素の摂り過ぎで頭がイカれてるな。
味の素喰ってると>>138のようなｵｳﾞｧｶﾄﾞｷｭｿになるので、気をつけよう。

>>139
スレを盛り上げてくれるのはありがたいのだが、
もう少しレベルの高い話をしてくれないかな。
工作員煽りは2chではリアル厨房レベルだよ。

>>140
味　の　素　工　作　員　必　死　だ　な　w

工作員、君も低能の知障君だよ。
味の素を長期間摂取してるとこういう知障になるっていういいサンプルだ。

これからも、俺達の笑いのために必死で励んでおくれ。

味の素とかいいながら味覚破壊の素だし

そりゃ、使いすぎりゃぁ味覚破壊だわ｡

あしたのもと　味の素

アンチもレベルが落ちたなぁ。
つまらん。
まともな議論させてくれ。

マンセーは元からグダグダで論議すらまともにできん癖に。

見得張るなよ、見得をよ。(w

っていうか、恥の素？

>>146-147
おまえらカス

>>146-148
おまえらガス

>>146-149
おまえらナス

>>147-150
おまえらオス

>>148-151
おまえらオツ

化学調味料の害は成分よりも、大量に使った味に慣れてしまって
薄味の物のおいしさに気付きにくくなることだと思う

味の素の材料って何なの？

廃糖蜜。
サトウキビから砂糖を絞り取った後のドロドロの黒い液。
日本酒などに混ぜる醸造アルコールも廃糖蜜から作られる。

美味しんぼでは廃糖蜜は目のカタキにされている。

ラム酒も廃糖蜜から作られることを美味しんぼの作者は知っているのだろうか？

廃糖蜜という呼び名がわるいな。モラセスと呼ぼう。

化学調味料もNHKが勝手につけた不適切な呼び名だから
うまみ調味料の呼称が出てきたんだが、
美味しんぼでそれに文句付けてたな。

>>157
メーカー自身も化学調味料って言ってたんだよ。
うまみ調味料って言い方はメーカーしか使わないけどね。

サリドマイドかけるキケー！

>>158はアフォでキケー！

>>160
Googleで画像検索してみなよ。
メーカー自ら化学調味料と名乗っている看板があるから。

行が長すぎてカキコできなかった。

なぜか得意気な>>161 www

別にメーカー自ら名乗っていても>>157とは矛盾しないんだがな。

うま味添加物とか言えばいいのにねぇ。

>>124
アメ公の野郎はそんな危険な物質を野放しにしてるのかよ！最悪だな

>>124
まじかよ
危険すぎ！

味の素を牛乳に入れるとｳﾏｰ

MSGやめたら
偏頭痛なくなりました

167の言うようにやってみるよ

死ぬ気でつか？

化学調味料＝アミノ酸＝体に良いにきまってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

アミノ酸が全部体に良いと思ってる奴はメーカーやマスコミに洗脳されてるけど
ピリピリするとか体の不調を訴える奴は逆の意味でマスコミに洗脳されてる
もしくは超特殊体質。医者でアレルギー検査でもしたほうがいい。

>>172
なに言ってる
ピリピリは、アレルギーじゃないよ

アミノ酸過多の食べ物を食べると胃酸過多になる。
化学調味料が悪いとはいわないけど、ね。

【食品】花王の「エコナ」に対する発ガン促進実験に公的機関が今年度から着手[8/31]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125449257

このごろは化学調味料が嫌われてるもんで、味噌にまで鰹ダシが入ってるね。
梅干しも鰹味だし、煮物なんか買ってくると大抵鰹ダシ使ってるよ。

>>178
このままいくとイノシン酸の過剰摂取にならないだろうか。

別に食べたもの全部が吸収される訳じゃない。
未来レス乙。

まあ自然ダシはお湯沸かしてダシとらなきゃならないから過剰接種にはなりにくいよね。
そこいくと味の素は程度を知らないガキでも大量摂取できるというところが問題かな。
企業がかってに添加してしまうと自然ダシでも味の素と同じ問題が出てくるんじゃないの。

砂糖でも化学調味料でも、精製してるものは体に悪い

ご飯と砂糖じゃ違う
肉の代わりに、化学調味料も

化学調味料は、実際顔腫れたりする人います。量や体調によるが。砂糖でも糖尿病とかなる。

顔腫れる人は医者いってチェックしといた方がいい。かなり特殊体質だよ。

>>180
>砂糖でも化学調味料でも、精製してるものは体に悪い
何かの宗教ですか？

>化学調味料は、実際顔腫れたりする人います。量や体調によるが。
何かの実験ですか？

>>180
>砂糖でも化学調味料でも、精製してるものは体に悪い
それは精製してあるから体に悪いんじゃあないよね。
精製してあるから大量に摂り過ぎてしまうからだよ。
例えば鰹節を精製したら、数１０本分のイノシン酸を
一口で摂ることだって可能になるわけだからね。
砂糖も同じことだよ。

でも
味の素大さじ１を１日三回飲んだら、体の調子がめちゃよくなった
ちんこが立ちっぱなし、なぜ？

はいはい、ワロスワロス。

>>183
＞例えば鰹節を精製したら、数１０本分のイノシン酸を
＞一口で摂ることだって可能になるわけだからね。
ただそんな高濃度のイノシン酸は不味いだけだから誰もしない。
砂糖も精製というが純度に関してはそうかわらないから
(黒砂糖のみ90%弱、他の砂糖は95%前後)
精製すると体に悪いというのは、
自然食マンセーの人の思い込みに過ぎない。

>精製すると体に悪いというのは
あながちそうでもなし。精製された100%近い酢酸は、正直体に悪い。
水という不純物で十分に希釈しないとダメ。

＞精製された100%近い酢酸は、正直体に悪い。
砂糖や鰹節の精製とは違うでしょ。
それから100%であろうと5%であろうと使う量コントロールすれば同じだよ。

俺も安いから、一キロ入の味の素、５００グラムのクエン酸買ってきて、
毎日スプーン一杯オブラートに包んで飲んでる

疲れしらず

食品成分の化学調味料をアミノ酸と表記するように指導されてるのはなぜ？

>>190
だってアミノ酸だもの。
化学調味料という表記だとすべて合成されている物質のような誤解を与えるから。

ちなみに「食品添加物」ね。

>>191
ちゃんと由来を表記すればいいのにね。

由来成分

http://blogimg-n.m.livedoor.com/safe_food_of_asia/imgs/d/f/df56ab75.jpg/view.cgi

>>192
生産地ならともかく，製法の由来に何の意味がある？

光学異性体の問題が無く，精製も確立されている現在同じ物質ならどんな製法でも同じ。

>>188
いわゆる氷酢酸になって使いにくい。
かつこぼしたときなど結構危険。

>>194
100%の精製は不可能なんで、精製方法を明確にするのは大事だとは思うけどね。

>>196
食品添加物として表示する項目として精製方法にどんな意味があるのか？
消費者としては「方法」ではなく実際にどんな「物質」が含まれているか、のほうが遙かに重要だよね。
「方法」の違いは結局「物質」の違いに出てくるわけで、「物質」の違いがないのなら「方法」の違いに大した意味は無い。

あくまでも食品添加物の表示の問題だから論点をずらさないでね。　>>196

>>197
現行法では表記の義務はないね。
義務がないことと明確にすることの大切さは別の話だろ？
そんな違いも理解できないのか？論点ずらしてんのはあんただろ。

>>192も、「表記すればいいのにね」つってるだけなのに、何てんぱってんの。

それから、
>実際にどんな「物質」が含まれているか、のほうが遙かに重要
だからこそ、
>100%の精製は不可能なんで、精製方法を明確にするのは大事だとは思うけどね。

JAS法などによる表示義務は絶対不変でもなく、改定は普通に行われる。

>>198
顔真っ赤だけど、ズレてまつよ。

>>197 は
>食品添加物として表示する項目として精製方法にどんな意味があるのか？
と問いかけて、精製方法（由来）を表記する意味は無いと主張しているだけ。

元々は
>>190 が食品添加物として通称「化学調味料」と表記していない、と馬鹿を言っていた事なので
はじめから現行法の表記の問題なんだよ。

だれも（由来を）明確にすることの大切さ、なんて論じていないよ。
あらたに議論を起こしたいなら

>論点ずらしてんのはあんただろ。

なんて言い方は反発されるだけだよ。

なんか>>199って、血が上って話しよめてねーのな。
>>190は
>食品成分の化学調味料をアミノ酸と表記するように指導されてるのはなぜ？
としか書いてないだろ。どこに
>通称「化学調味料」と表記していない
なんて書いてあるんだ？脳内補完もここまで来ると哀れだな（笑）

バカ決定。

さらに
>>192が
>ちゃんと由来を表記すればいいのにね。
と由来を気にかけたのに対し、
>>193が
>同じ物質ならどんな製法でも同じ。
との見解を示したから、

>100%の精製は不可能なんで、精製方法を明確にするのは大事
と言ったわけで、それにもかかわらず

>だれも（由来を）明確にすることの大切さ、なんて論じていないよ。

とかいちゃうあたり、やっぱりバカ。

まぁ、IDも変えてるし、>>194≠>>197≠>>199と見做してあげるとして、

繰り返しになるけど100%精製することは事実上不可能であり、
精製過程における別物質の混入はどうしても避けられないわけ。
混入量が安全基準以下かどうか、人が気にする程度かどうかで、
現在は特に法律等での記載義務はないから記載してないだけ。

安全基準つっても後から変わる可能性もあったりするけど、
それ言い出すとまた議論がぶっとぶんで端にのけといたとして、
あとは誰がどれだけ気にするか、に関する情報を提供するのは、
情報開示の今の流れからするとまぁ、重要な話。するしないは別だけど。

開示された情報を見て、各個々人がどう判断するかなんてーのは、
各自の主義主張によるわけで、考え方の議論はできたとしても、
あんたら如き社会経験もないような机上の空論しかできない奴が、
他人の主義主張に意見するなんて立場には、ない。

>>200
なんか哀れだな。

「化学調味料」という言葉が通称なんだよ。
うま味調味料を敵視しているごろつきが好んで使うから「食品添加物」の表記にならなかったんだよ。
なのに>>190がありもしない「指導」なんて言い出して返して煽っているから、、、、

あ、そうか>>190=>>200-なのね、ごめんね邪魔して。
特に>>202 何言っているのか判らないよ。
>>197 が言っているように
>「方法」の違いは結局「物質」の違いに出てくるわけで、「物質」の違いがないのなら「方法」の違いに大した意味は無い。
なんだから食品添加物の表記としては物質名なのは当然だよね。

またID変えてんのな。残念ながら>>190とは別だよ。
自分がそうだからと、他人まで同じに見えるのは哀れだなｗ
それに、>>190は普通に質問に見えたけど、馬鹿にはそう見えないんだな(笑）

>なんだから食品添加物の表記としては物質名なのは当然だよね。
残念ながら物質名だけではありません。
特にここで話題にしている化学調味料（味の素いわく、うま味調味料）は
目的名で表記します。聞きかじりで適当なこと言わないように。

うま味調味料とされる食品添加物としては調味料（アミノ酸）・
調味料（アミノ酸等）、調味料（核酸）・調味料（核酸等）、があります。

特に味の素は調味料（アミノ酸等）に分類されますが、これはアミノ酸を
主成分とした（ただしアミノ酸のみで構成される場合を除く）、他の成分を
含んだ調味料であり、どの物質がどれだけの割合で含まれているかは全く
不明です（味の素などはAjinomotoが成分を公表してますけど）。

さらに、発酵法の精製過程では発酵菌の細胞膜を破壊するための界面活性剤や
グルタミン酸をナトリウム塩にするための苛性ソーダが添加されますが、
石油精製法であるアクリルニトロからの精製、加水分解法による小麦や大豆からの
精製とは残留物質は異なります。

ありゃ、0時まわったからIDかわっちまったか。まぁいいや。

で、各製法での残留物質は「気にならない」程度なんで「ほぼ」0として
わざわざ書きませんが、「気にならない」はずだった石油精製法での
うま味調味料は発癌性を指摘されて現在は食品添加物には利用されていない
はずですね。

>>190への正しい回答は、

うま味調味料等の加工過程が複雑なものや、複合原材料においては、
難しい物質名をすべて列挙するよりも、用途・目的で一括りで表記
したほうが一般消費者にとってわかりやすく、材料の使用目的が
わかるという本来の目的に合致するから

例：グリセリン脂肪酸エステル＋レシチン→乳化剤

>>192に対しては、

近年の情勢を踏まえ、たとえばアレルギー特定原材料由来の場合は、
由来名を明記する必要があります。化学調味料ももしかしたら将来
由来名を明記する必要が出るかもしれませんが現在はその必要性は
認められてないようです。

例：デキストリン（小麦由来）

なんだかなあ…「化調いらないスレ」がなくなったと思ったら
こんなところでクダ巻いているのか、邪悪な肯定派さんよ。

味の素作るとき溶剤とか使うの？

>>207

>>190-196程度で流しときゃ良いものを、質問を煽りと決め込んで火病るから
つっこまれんだよな（笑）

>>206
まだずれてるね。

>>190 は

化学調味料（石油生成物由来）、って具合に何故書かないの？っていう煽りでしょ。

まぁ、マッチポンプにつきあうのもの飽きたから新ネタ出してね。

それと漏れの環境だと書き込むたびにIDは変わるんだよ。
別人のふりなんかしてないんだけどね。

なぁ、オレも>>190は別に煽りにはみえねーんだけど、
どうして君はそう見えるの？

あっち側の人間だからでしょ。視野狭窄に陥ってるか被害妄想で一杯なのか。

食品添加物に関するFAQ。
http://www.jafa.gr.jp/02qa/qa.html
食品添加物の表示方法
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/shokuten/shokuten6.html

まぁ、少なくとも
>うま味調味料を敵視しているごろつきが好んで使うから「食品添加物」の表記にならなかったんだよ。
こんな馬鹿な理由ではありません。

なんかここも「ループスレ」なみにｼｮﾎﾞｲ議論だな

アミノ酸買うくらいなわ

化学調味料はいらない

>>215
糞スレ立てんな、ウジ虫、キムチ野郎死ね。

>>216
いいじゃねえか。むしろそこに隔離しとこうぜ。

ここが隔離スレだろ？

そのうち、いまの常識がくつがえるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　細木カズエ

毎日飲んでますが、いたって健康
死にゃしないよ

すでに頭が逝かれ始めてるな

>>216
キムチ野郎…？？
ひょっとしたらお前、味の素満載オイナムル野郎か？
ってことは…グアニル酸カレー野郎か？

まぁその前に化学調味料を石油生成物由来で未だに作ってるメーカーがあるのかね。

誰も答えてくれないだろうけど。

小さじ一杯飲んでみますた。ﾏｽﾞｰでした
ｵﾌﾞﾗｰﾄ買わんと

>>220>>224
飲み物じゃあないぞと。

アミノ酸は体によろしい
飲んでも体にいいよ

味の素食うと頭よくなるんだよ。

受験生ﾃﾞﾂ
試してみたい

料理にかけて味わってね。

化調は味わってはいけない物だよ。
「何だかよくわらないけど美味い」という
状態を作るための物だから。

長年喰ってた高島忠夫が逝っちゃってるよね、死んでないけど

>>231
つ「流言飛語」

味の素好きなやしきたかじんは、見ててイヤになるくらい元気みたいだけどな。

アミノ酸最近あまり流行んなくなったね

プロテインより安いから、筋肉つけるのにいいかと思ってお茶に溶かして毎日飲もうとした（←アホ）。
大匙５杯ぐらい飲んだら、血管がちりちりした。
その後げろげろ吐いて、数時間苦しんで、大変な目にあった（爆）。

イスラム教徒のいるインドネシアで、豚由来の製造方法を用いたのは、
原住民無視の、大企業にありがちな対応だと思う。
暴動起きるのもまあ当然かもね。
外資系企業への反発もあるだろうし。

>>235=>>236
マメなネガティブキャンペーン乙

>>237
仕事中に社員　乙ｗ

>>238
仕事ですか、乙w

>>236
豚由来っつっても、別に豚を煮て溶かして作ったわけじゃなくて、
グルタミン酸生産菌を培養するのに培地にゼラチン使っただけなんだけどね。
だから彼らは発酵食品や医薬品なんかでも摂取できないものがかなりあるんじゃないかな。

まあ、味の素社が菌の培地までハラーム・ハラールの対象にはならないだろう
という風にイスラム社会を軽視していたのは事実だが。

結局、培地そのものは食品には一切混入しない、今後は培地にも気をつける
ということで騒ぎは収まったんじゃなかったっけか。

マメマメ、がんばります。

>>235
まず、グルタミン酸だけではたんぱく質は構成できない。

それから味の素はあくまでもナトリウム塩なので、大さじ5杯も一気に
摂取すれば血中ナトリウム濃度が高くなって一時的に血圧が
上がるんじゃないかと思う。塩だったら倒れてたかもよ。

>>240
ゼラチンじゃなくて酵素だったと思う。

まぁ、無宗教で科学がある意味宗教になってる日本人と
確固たる本物の宗教を信じている人との、考え方が生んだ差が原因だと思う。

化学調味料論争の根底と同じだな。

ものごには益と害の両面があるってことだね。
台風は恵みの雨であると同時に水害をもたらす。
天然ダシも害があってそれが知られていないだけかもよ。

>天然ダシも害があってそれが知られていないだけかもよ。
大きな違いは、検証にかけられた時間が雲泥の差ってこと。
迷信も多いけど。

検証といえば、人工は厳しく検証していても、天然はまったく検証してないね。

広田ﾚｵﾅは深夜番組で化学調味料大好きゆうて乱用してた。

どうりで・・・

反対派
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

化学調味料
飲んでるが
頭すっきり、体調よくなったよ

自然食ｵﾀは化学調味料とらなくていいよ

ただの調味料なのに、何故ここまで悪し様に言われるかねぇ
やっぱ「美味しんぼ」を信じちゃってる人が多いのかな

占いや陰陽道が最新科学だった時代が
あったように、現在の科学的お墨付きがあっても
「くつがえる可能性」を捨てきれず、不安な人もいるだろうね。

ある程度時代がくだっていかないと、このテーマ絡みのスレも
ずっとこの調子なんだろう。

>>250
ただの調味料じゃないだろうからみんな気になっているんじゃないの？
化調はただの調味料じゃないのよ。

>やっぱ「美味しんぼ」を信じちゃってる人が多いのかな

「美味しんぼ」って?なんでしょうか？
なにか化調と関係あるんでしょうか？

>>252
へたくそ

何、このスレ？社員が張り付きで書き込みですかｗｗｗ

>>246
「長い年月をかけて多数の人間が食ってきた」という検証がなされていて、
それゆえ既存添加物の存在が認められてます。

途中で毒性もっちゃったり、大丈夫と思われてても実はやばかったり
するのもあって、後から禁止されたり勧告でたりするのはまぁ人工物も
天然物も似たようなモン。

ハイミーーパパッパー

先日、座薬のメーカーを見たら味の素だった。
大規模居酒屋チェーン店のマヨネーズにも味の素が納入されていた。

独占、寡占企業の存在は、消費者の効用を低下させると、経済学の初歩で習ったような気がする。
「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」スティグリッツ（ノーベル経済学賞受賞）
という本もあります。

消費者の利益を奪っていないでしょうか？

いつもいく
中華屋、チャーハン注文したら、味の素スプーンでいれて、刻みネギ、そして、おもむろに鍋からスープ入れて出す
チャーハンがでる。味の素ﾀｰﾌﾟﾘ入ったスープ、ｳﾏｰ

おれべつｇにｋががくちょうみｒｙおたべてもｂぜんぜｎへいきだじょ
けんこうでえからだびんｐんしてぐぞ
だがらおまｍえらｍごもあんちｇんしろあよ、

>>257
あんた、アジノモトがどの程度の規模の会社かわかってて言ってる？

化調はメーカーが「うま味調味料」と名付けたので食品扱いされているが、
調味料ではなく本質は「薬品」だと思う。

スッポンの血とユン○ルの違いかな？
極端か（ｗ

ｵﾌﾞﾗｰﾄに包んで
飲んでみ
チンコカチカチ

>>261
食品扱いなんかされてねーよ。添加物だってば。
食品添加物といわず、うま味調味料っていうのは卑怯な気もするけど。

ハイミーに萌え。

ビタミンCだって添加物だろ。

>>265
添加物だがそれがどうかしたか？

>>265
それは保存目的

「ガン・ホルモン異常を誘発する『中国産』製品の恐怖」

日本では一時期大量の中国野菜が安価で輸入されましたが、
野菜類の４７.５％から猛毒で発がん性もある有機リン系
殺虫剤メタミドホスなどの高濃度の残留農薬が発見されるなどして
２００１年から輸入禁止が相次ぎ、大手のスーパーでは
あまり見かけなくなりました。

しかしそういう野菜や畜産品はなくなった訳ではありません。
生のままではなく、「加工」「業務用冷凍」されて日本に
輸入されているのです。

http://www.geocities.jp/　　ariradne/poison_foods.html

アミノ酸は体に良い
脳の栄養

>>273
アミノ酸はタンパク質の構成物質で、脳に限らず
生命の維持に欠かせない、いわば全身の栄養です。

グルタミン酸だけじゃしょうがないでしょう？
よく知らんけど。どうなの、そこのところ？
必要なのは必須アミノ酸でしょ？（ぐぐるのめんどくちゃい。）

アリも食べない食品はおかしい、と昔言われていましたよね。
結局、これに対する解答はどうなったのですか？

チンコはビンビンなることについては
どうなのよ

>>257
味の素社の味の素(グルタミン酸ナトリウム)のシェアは3割程度ですが。

>>263
グルタミン酸ナトリウム単体は指定食品添加物ですね。

>>271
> グルタミン酸だけじゃしょうがないでしょう？ 

そりゃそうだ。

> 必要なのは必須アミノ酸でしょ？（ぐぐるのめんどくちゃい。）

便宜的に体内で合成できないものを必須アミノ酸と呼ぶだけで、
グルタミン酸も人体の構成には必須の栄養素。

> アリも食べない食品はおかしい、と昔言われていましたよね。

食塩はおかしいわけね。

最近ちんこが異常にかたくなる…

クジラは日本の食文化だそうです。
マグロの刺身も日本の食文化だそうです。

で、化学調味料どかすか食べて喜ぶのはどうなのだろう、と思いますた。
ブッシュの顔が見てみたい。
ハンバーガー食ぇ〜〜〜、とかいって、空爆してそうだ。

マグロ食べる説得力減るじゃありませんか。

007の映画（007は二度死ぬ）の敵役、スペクターのNo.2は、
グルタミン酸を作る会社だったと思う。

やっぱり、味の素がモチーフなんでしょうか？
きっと、インスパイアーされたわけでつね。

味の素、体に悪いかも
ちんこが異常にカチカチになってたのがやっと治った

>>277
うんうん、そうだね、お前のカキコ見てるとよく判るよ。

>>278
うんうん、そうだね、お前の舌苔見てるとよく判るよ。

>>279
うんうん、そうだね、お前のカキコ見てるとよく判るよ。

★朝日新聞の「NHK圧力があった」報道は捏造
http://www.geocities.jp/　　ariradne/asahi.html

★世界一の暴漢　レイプ大国韓国
http://www.geocities.jp/　　ariradne/sex_main.html

★韓国経済破産　何でも責任転嫁する韓国人
http://www.geocities.jp/　　ariradne/imf.html

★ガンホルモン異常を誘発する中国産
http://www.geocities.jp/　　ariradne/poison_foods.html

★ルーシーブラックマンさん殺害の在日が　犯行を供述
http://www.geocities.jp/　　ariradne/blackman.html

★在日のウソを支える教育・報道
http://www.geocities.jp/　　ariradne/zainichi.html

最近のカップラーメンとか化学調味料多用してるよな。
飽きてくるんだよ。

>>282
どうぞ新スレ作って好きなことを書いて下さい。

「【化調】ここだけ２０年以上時間が遅れているスレ【まみれ】」

↑なんのこっちゃ？

最近のインスタント食品・レトルト食品は化学調味料も然る事ながら、
油がやたら臭くてみんな同じ匂いに感じるほうがつらいな。

>>19
んなわけないね・・ＭＳＧはあるよ
うちは夫婦そろってチャイニーズレストランシンドロームだ・・・
とにかくＭＳＧがはいってるものだと目がくるくるまわるわ
顔がしびれるわ、頭が痛くなり翌日に顔が倍くらいにはれあがります

小さい頃から化学調味料は体に悪いものだと思っていたが･･･
このスレ読んでたらその根拠がわからなくなってきた。
結局あんまりなんにでも入れすぎると素材の味がわからなくなるって言うのがいけないのかな。

もともとが根拠のない否定だからね(CRSとか)
わからなくなって当然だと思う。
科学的な手法での試験(一般性が非常に高く再現性がある)では、
報告された害は全て臨床上の統計と生化学から否定されてます。
それでも害があるというのなら、どっかの生化学の先生に訴えて
試験をすれば良いと思います。MSGの害を報告すればネイチャーぐらい余裕かと。

＞結局あんまりなんにでも入れすぎると素材の味がわからなくなるって言うのがいけないのかな。
味がわからなくなるというよりは、味の成分をダイレクトに加えるから、
料理のバランスを崩しやすい＝マズくなる、って感じだろうね。
使い方次第だろうけど、使いどころが難しい調味料だとは思う。

化学調味料が入ってるものを食べると
何となく背中が痛いもん。
有害に決まってる。

そうだよね。

化学調味料が入っている事が判っているものを食べると何となく背中が痛い。

だよね。

>>290
なかなかうまいな。さりげなく皮肉ると。

>>288
>報告された害は全て臨床上の統計と生化学から否定されてます。

否定されいよ。通常の利用はないとされているだけ。
いい加減なこと言っちゃだめよ。某会社のお犬さん
ＭＳＧによる特異的に感受性の高い人々の存在は認められています。

>>292
↑訂：不定されていないよ

卵による特異的に感受性の高い人々の存在は認められています。
牛乳による特異的に感受性の高い人々の存在は認められています。
・
・
・
・

所詮うまみ調味料といったところで、
ただただ科学的に製造しただけだ。
そうだから天然の調味料には
当然あきらかに劣っている。
勿論やはり天然もののほうが種々の成分がある。
でもこうした意見を言ってみたところで、
しかしながら、ただ私の独りよがり、
又はねたみと思われるのだろうか。

>>292
＞通常の利用はないとされているだけ。
食品にしろ薬品にしろ↑がわかっているのなら安全となってるんだよ。
自分で自爆するなよ。
特別にアレルギーがある人は自衛してもらうしかないけどね。
まぁ、化調のアレルギーは9割方精神的なものだからな。
思い込み次第でなんとでもなるな。

>>296
>食品にしろ薬品にしろ↑がわかっているのなら安全となってるんだよ。
>自分で自爆するなよ。

どこが自爆しているのかな？
自爆しているのお前のほうだろう。

ただ単に報告書のCRSの否定云々について、言っているのに
なんで「安全」と言う言葉が出てくるのかな？

よっぽど「安全」と言う言葉が気になるんだろうね？
どうして？…○○だから？

普通の食品の方が慣習で食べられてるだけで、よっぽど危険って事はよくある話しで
踊りましょう夢の中へ行ってみたいと思いませんか？

つーか、こんだけはっきりとしたデータが出てる物質に対しても
忌避する理由がよくわからないんだけどね。
花鳥が駄目なら普通の食品なんて食えないよ。
物質としては同じなんだから。

>>298
宗教的なものだから、科学的な説明では理解できない。
イスラム教徒に「豚は美味いし、栄養豊富だよ」と言っても食べてもらえないのと一緒。

>>297
CRSはモロ食品の安全性に関わる内容なんだけどね。
まぁ、社員とか言わないと反論できないのは良くわかってるから
社員だと思って良いよ。

んなこと言われても、俺の背中が痛くなるのは厳然とした事実なんだもの。

>>300
はいはい、だったら病院へ逝け。

精神科か心療内科がお勧め。

>>301
相変わらずだな、化調皇帝派

>精神科か心療内科がお勧め。
本人が事実だといっているのにキチガイ扱いかよ
邪悪やの〜

>>299
>反論できないのは良くわかってるから 。

反論？なに言ってんだか。お前やっぱり馬鹿ですね。

だから、CRSは事実なんだからちゃんと認めろよ
http://vm.cfsan.fda.gov/~lrd/msg.html
をよく読め。英語ぐらい読めるだろう？
企業側に都合のいい解釈くするんじゃないよ

>>302
それは精神科や心療内科にかかっている人たちに対する侮辱ですな。
自分の身体に起きている症状はみなさんそれぞれ事実なんですよ。

>>295
>勿論やはり天然もののほうが種々の成分がある。

その成分がいいんだ、という思い込みがあるね。

>>302
> 本人が事実だといっているのにキチガイ扱いかよ

プラセボ効果は健康な人にも起こる。

> CRSは事実なんだからちゃんと認めろよ 

FASEBがCRSを示唆するエビデンスがあったというのをFDAが孫引きしてるだけじゃん。
FASEBのレポートではCRSが起こるのは「空腹時に一度に3g以上の大量摂取をした場合」となっているし。
3gは日本人の1日平均摂取量の倍。
このCRS(レポート中はMSG Symptom Complex)に背中の痛みは含まれていない。

low-levelの摂取については

> No evidence was found linking the MSG Symptom
> Complex to the consumption of low levels of glutamate.

こう書いており、CRSと関連する証拠は見つからなかったとしている。

FASEBのレポートは、既存のMSGの安全性評価をまとめたものであり、これだけで
「CRSは事実だ」とするのは尚早。(FDAもレポートが古いことをリンク先の文中で認めているようだし)

賢そうな奴がいるな。横でわるけどググッてもなかなか出てこないんで教えて・

・発酵法で用いる、細胞破壊のための界面活性剤は何をつかってるの？
・生成されたグルタミン酸以外（発酵菌体など）を除去する手法は？
・ナトリウム塩を形成させるときに加えた苛性ソーダの、
　反応後に余る水酸基の除去はどうするの？

>>306
こっちに聞いてみた？

ttp://www.ajinomoto.co.jp/okyakusama/

聞くなら協和発酵だけどな。

>>306
さすがに製造過程はわからんから味の素社なり協和発酵なりに聞いてくれ。
以下憶測。

> ・生成されたグルタミン酸以外（発酵菌体など）を除去する手法は？

普通に等電点沈殿とかさせて分離してるんじゃなかったっけか。
どっちみちグルタミン酸は水溶液中で結晶してくれるので、不純物の除去はそれほど
難しくないと思う(極端な話、収率は落ちるが面倒なら水で洗えばいい)。

> 反応後に余る水酸基の除去はどうするの？

等量入れてやれば水酸基は余りようがない気が。

お手軽料理を看板にした料理番組や雑誌だって、
「ここで化学調味料を一振り」
とか書いてないですよね。
最初に昆布を・・・とかいってますよね。
たいてい昆布だしかしら。

>>310
>「ここで化学調味料を一振り」

とは言わないけれど
「うま味調味料を」とか「ダシの素を」、
もしくはスポンサーの商品名を挙げているのは良くあるよ。

>>305
>FASEBがCRSを示唆するエビデンスがあったというのをFDAが孫引きしてるだけじゃん

だから？なに？

>FASEBのレポートではCRSが起こるのは「空腹時に一度に3g以上の大量摂取をした場合」となってい>るし。
>3gは日本人の1日平均摂取量の倍。

だから量云々関係なしに事実は事実なんだよ。

>>312
FASEBが集めた資料の中にそういう実験結果があったってだけだろ？
それで真実認定なら宇宙人も超能力も常温核融合も高温超伝導も
全部真実になっちゃうけどそれでいいんか？

>>310
うろ覚えだけど80年後半頃に発行された旨い店ガイドブックに
「あのお店の料理の作り方」みたいなコーナーで、
オムライスの作り方に化学調味料を仕上げに使ってて紹介されてたけどね。
そのころはまだスローフードなんて言葉は無かったから、
別に化学調味料自体にそこまで忌避感が無かったんだろうね。
90年代になってから、情報ばかりが先行したグルメブームと
そこから脱皮し切れてないスローフード教が広まったがために
うかつに「ここで化学調味料を一振り」なんて書いちゃうと
310見たいなのがファビョるから、適当に昆布出汁とか書いてるのだと思う。

>>314
そもそも「化学調味料」という語自体、テレビ局が料理番組用に苦し紛れに発明した
言葉じゃなかったっけか。

>>312
逆に言うと、塩だろうと砂糖だろうと「空腹時に平均摂取量の数倍」取っていたら
死に至る。

事実だろ。（事実すぎてソースなんかないけどな）

>>314
まずはソース。信頼性のあるやつな。

>>315
まずはソース。信頼ｓ（ｒｙ

>>316
信頼性があるかはともかく、味の素社は>>315と同じ見解。
http://www.ajinomoto.co.jp/hiroba/qa/qa_ajinomoto.html#6

80年代どころか90年代、「料理の鉄人」で陳建一なんかバンバン使ってた。但し、
ナレーターは「旨味調味料」と称していたけど..。
今でもコンビニ弁当やデパ地下の食品、その殆どに「アミノ酸、PH調整剤、酸化防止剤..」
が入ってる。無論、アミノ酸とはMSGのこと。

最近料理評論家とやらは格好付けてMSG使わないが、替わりに昆布茶なんか使ってる。
でも、昆布茶の原料見てみ〜。しっかり「アミノ酸」って書いてある。昆布自体にグルタ
ミン酸入ってるのにね。

お茶なんかにお平気で使われている。MSG使わないラーメンははっきり言って不味い。
大量の煮干や昆布使うと雑味ばかり目立つ。ラーメンにおいてMSGは必要悪。

>>318
何故に「悪」？

>>318
もっとよく調べてから書き込んだ方がいいぞ。

＞無論、アミノ酸とはMSGのこと。

そうとは限らない。それ以外にも添加するアミノ酸はいくらでもある。
あと「pH」の書き方ぐらい中学生でも習う。

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128681571/
このスレ犯罪者多すぎ

>>316 名前
＞逆に言うと、塩だろうと砂糖だろうと「空腹時に平均摂取量の数倍」取っていたら
＞死に至る。

その通りなのだが、塩や砂糖の場合、自暴自棄かいじめ以外で平均摂取量の数倍を
摂取することはまずない。
しかし、化学調味料の場合、馬鹿なラーメン屋なんかがドバッと入れることは
けっこうある。
これこそが最大の問題。
「一振り」ぐらいは問題じゃない思うけどね。

>>322
うん、でも化学調味料は大丈夫なんだよね。

>>313
> それで真実認定なら宇宙人も超能力も常温核融合も高温超伝導も
>全部真実になっちゃうけどそれでいいんか？

どうしてそういう発想になるのかな？理解に苦しみます。
ひょっとしたらあなたはCRSを宇宙人や超能力のような未知なるものと思っているのかな？
いやそれともそう言った未知なるものと同列扱いにしたいのかな？

とりあえずMSGによる痺れ感（軽いCRSと思う）は事実です。なぜなら経験者ですから

>FASEBが集めた資料の中にそういう実験結果

で、その実験結果を否定する根拠は？
FDAでもMSGに対して感受性が高い人の存在は認めているんですけど
それも否定するの？…おっとアレルギー云々は持ち出しちゃだめよ。
肯定派のわるいくせですよ。「Aが悪ければBもCも悪いことになる」なんて
お馬鹿に論理のすり替えをするのは。

>>324
>お馬鹿に論理のすり替えをするのは。

それはお舞。
誰も否定していない、「そういう実験結果があった」ということと「それらが真実である」とは別の問題。

化調食うと体調がおかしい

http://gooo.net/~eel/cgi-bin/w_view.cgi?ippannb/1128740130/290

>>342
科学の世界では「事象があった」だけでなく「その因果関係」がとても重要視されます。
あなたは事象があることだけで満足してますけど。

ちなみに私は火星人と友達です。明日も一緒に飲み会です。
NASAも火星に生命体がいる可能性を支持してますし、否定できませんよね。

>>324
「思う」なのに「事実」ですか

>>309
なぁなぁ、

>> 反応後に余る水酸基の除去はどうするの？
>等量入れてやれば水酸基は余りようがない気が。

Na+はグルタミン酸と反応してグルタミン酸ナトリウム(MSG)になるから
等量入れてやれば余らないとおもうけど、OH-は何と反応するん？

結晶化するのはグルタミン酸ナトリウムだから、OH-はゴミと一緒にポイ？

ところで、水であらったらMSG溶けるよなぁ。

>>306は味の素なり協和発酵なりに聞いてみたのか？

>>325
>誰も否定していない、

思いっきり否定しているでしょう
>>288
>報告された害は全て臨床上の統計と生化学から否定されてます。
…てね

>>328,>>325
「事象があった」でも「論証（立証）はされていない」と言いたいのかな？
で、あなた方が最後に付け加えることは「よってそれは真実ではなく妄想である」…ですか？

>>329
>「思う」なのに「事実」ですか

なにが「思う」でしょう？わけがわからん

>>330
グルタミン　「酸」　からは　Ｈ＋　がでませんか？
ＯＨ−と反応したら何になりますか？

一酸化二水素ができるに決まってるじゃないですか

>>328
>>342に何が書いてあるんだろう？

>>332
おお、ゴメン、（COOH)のHがぬけて（COONa)になるのか。
納得。

>>331
> >「思う」なのに「事実」ですか
> なにが「思う」でしょう？わけがわからん

>痺れ感（軽いCRSと思う）は事実です。

自分で何書いたかも判りませんか
覚えていませんか

そうですか、お大事に

>>335
どうしよもないくだらんツッコミだな
反論する気にもならん。

とりあえずホレ
http://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/k02fdtx.htm

４．化学物質
…
３）忘れてはならない、化学物質による中毒事例
�
ａ）メッキエ場で起きた金入り味噌汁による食中毒（1971.2）：患者18人
症状：吐き気、嘔吐、寒気。原因：塩化金。味噌汁中の金の量：100ppm以上。
ｂ）結びコンブ、ラーメン、中華スープ中のグルタミン酸ナトリウムの過剰摂取
（1971.3〜1972.2）：発生件数11件、患者45人
摂取量：２〜14ｇ。顔面の圧迫感及び灼熱感、倦怠感など。
ｃ）クロレラ製剤による光過敏症（1977.4）：クロレラ常用者27人
強度の日焼け、皮膚の浮腫と腫張、色素斑あるいは網状紅斑、重傷者あり。
ｄ）実家のもちに混入していた農薬による食中毒（1982.1）：患者５人
原因：メノミル（カルバメート系農薬）。症状：吐き気、発汗、寒気。
ｅ）市販の黄燐入り白菜の朝鮮漬による食中毒（1979.3）：患者数人
症状：口腔、喉、食道から胃に強い灼熱感、局所に潰瘍、壊死。
ｆ）ニコチン含有お茶による食中毒（1993.11）：患者５人
原因：タバコ（やかんの茶こしより箱発見）。症状：めまい、立ちくらみ、吐き気、嘔吐。

>>331
＞「事象があった」でも「論証（立証）はされていない」と言いたいのかな？
ちょっと違うかな。
「事象があった」でも「論証（立証）が出来ないから違う答えがあるはず」
因果関係を科学的に立証する時は、大体以下のような手順を踏む。
１：事象が起きる
２：仮説を立てる
３：検証実験をする
４：理論を確立する
2と3を繰り返して4を導くんだけど、あなたの場合1で止まってる。せいぜい2の仮説を
確立した理論だと思ってる。
で、CRSなどのMSGに関する害については、化学的に説明しようとした時、
今まで提唱された様々なMSGに関する理論と矛盾が起きてしまう。
もちろん矛盾を説明して新たな理論を構築できれば良いのだが、そんな話は聞いたことが無い。
同様に統計学的に説明しようとしても、症例が出なかったり
発祥が不安定であったりと統計学的に「有意義な差」と見られないデータが数多く報告されている。
だから、「報告された害は全て臨床上の統計と生化学から否定されている」と書いた。
心理学の観点からなら立証できるかもしれないけど、
そこには一般性が無いから、あなたの言うような害に該当するとは思えない。

俺水飲むと舌が痺れるから、水は有害だよ。

>>330
OH-については既出の通り。んで、

> ところで、水であらったらMSG溶けるよなぁ。 

グルタミン酸(≠MSG)は水に難溶の物質。

>>336
これのことでしょ。商品の1/4〜1/3以上がMSGだったわけで、こんなもん量食べたら
普通に気分悪くなると思う。

> 昭和47年４月25日　環食第255号 
> 各都道府県・各指定都市衛生主管部（局）長宛 
> 厚生省環境衛生局食品衛生課長・食品化学課長連名通知 

> 　昭和46年７月福岡県より味付昆布にかかる苦情（頭痛、上半身感覚異常等）に関し 
> 　照会があり、調査の結果、他の都県においても類似の苦情のあることが判明した。 
> 　これらのことから、苦情に関係する昆布の検査、市販品の収去検査、原料昆布の 
> 検査、製造工程の調査等を実施した結果、一部のメーカーにおいて製造された製品 
> より25.92〜43.60％のグルタミン酸ナトリウムの検出されるものがあり、苦情は 
> いずれもこれらの製品に限られることが判明したものである。 

ラーメンやスープの話は聞いたことないな。ソースがもしあれば希望。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/069/1570/06909221570002c.html

1年後に国会で取り上げられた時も味付け昆布だけが話題にのぼっており、
ラーメンやスープの話は出てこない。

>>339
でも結晶にしたもの（グルタミン酸ではなくMSGになっている）は易溶性。
だから

＞ところで、水であらったらMSG溶けるよなぁ。

だけは事実。

でも、化学調味料、NHKとかはあまり聞きませんよ。
サライのお手軽お料理コーナーでも。

スポンサーについているからではないですか？

最近は生協にすら山のようにハーブだかなんだか、
種々の調味料が置いてあってびっくりした。

最近の流行とやらで、もう、化学調味料の時代ではないようだ。
オリーブオイルなんてのもあるらしいし。
私はまだどれも使ったことないですが。

一度生協とかいってみてください。びっくりしますよ。

これがほんとに生協か、とおもいますた。

>>341
> オリーブオイルなんてのもあるらしいし。 
> 私はまだどれも使ったことないですが。 

あんたが一番びっくりだよ。

がちょ〜〜〜ん。
サラダ油と、ごま油、とラー油、ならありますが、だめでしょうか？

日刊スポーツの今日のお料理のコーナーでも、
利尻昆布（←読み方わからないっす。りじり？）がだしでした。
もっとびっくり。

いえ、スポーツ新聞にお料理のコーナーがあることが・・・。

>>343
利尻は「りしり」。北海道の地名。
あんまり変な読みをすると「でいし」と同じ扱いされるよ。

※でいし・・・出石（いずし）を間違って読んで自演がばれたヤツのこと。

>>341
昔は陳建民さんが化調を料理に入れてたんだけどなあ。

味の素がスポンサーの料理番組では盛り上がったところで
味の素が入ることになってたし。

だしで雑味を感じるって人がいるが、濃く出そうとして、かつお節などを
大量にグツグツ煮込んだりしただけじゃないか？
鍋をやったあとで最後に入れる麺類が旨いのは、いろんな肉や野菜のだしが
出ているからだろう。雑味なんかない。

そう、化学調味料なんて、入れてたら美味くない

ニュース
http://ch.froute.jp/cgi-bin/bar1/index.cgi?mode=tp2&digest=1&page=1&&file=20051113122906&go=0

γ-GTPの「G」はグルタミン酸のGで、
酒を一滴も飲まないのにγ-GTPの数値が異常なのは
化学調味料に含まれるグルタミン酸が肝臓に蓄積するからというのは
都市伝説なのですか？
まじに聞きたいので、よろすく

>>349
とりあえずここ読め。
ttp://www.newton-doctor.com/kensa/kensa01.html

γ-グルタミルは『酵素に』グルタミル基が付いていることを指しているのであって、
遊離のグルタミン酸の摂取とかとはぜんぜん関係ないのだがね。

>>349
糞サイトを信用するな
それは、都市伝説ではない

>>349
だから、化学調味料は毒物なの！
蓄積するの！

信頼性のないＨＰをはりつけて、
だます。
ひどいやつらだ皇帝豚は

>>353
非低厨のはるHPほどじゃないよ。
つーか非低厨の言う信頼性って何？
買ってはいけない〜、危ない〜、がバイブルなんだもんな。

中華料理で化学調味料を使わないところはない。

>>355
別に中華に限らず外食、中食産業で使っていないところは例外的な存在。
なんで化調を病的に嫌う厨がいるのか。
普段なんも考えずに口にしているくせにね。

＞買ってはいけない〜、危ない〜、がバイブルなんだもんな
そのとおりだ
なにか、問題でもあるのか
いい書籍じゃないか

>>357
関係者にとってはね。

＞＞３５８
たしかに、アホの素関係者にとって都合が悪い本なのだろう

>>359
違う。
買っても〜、危ない〜、などのトンデモ本の関係者にとっては飯の種だから
いい書籍じゃないか、ということだ。

はぁ？
トンデモ？

>>361
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai/

>>361
まさか信じているわけないよね？
もう少しましなうそを書けというレベル。

信じてるにきまってるじゃんよ
すばらしい本には、それなりの敬意を払うべきだと思うぞ

>>364
釣り？

うわ言

皇帝豚の発言はそのほとんどが釣り

肯定豚をあいてにしたらつかれるよ

一つ質問！

天然昆布を乾燥させて、そこから抽出して精製したＬ−グルナミン酸ナトリウム
でも、舐めると舌が痺れるの？

>>369
皇帝派隔離スレで同じ質問してるな。
いつもの議論廚かな？。

>>370
議論をさけちゃ進歩がない。

>>371
議論？本当はゴキブリ荒らしのくせに

234 名前：隠し味さん 投稿日：2005/11/30(水) 09:08:40 ID:/hfyWA1z
>>231
その通りで
何度も出てくるけど
経口ラットＬＤ50　ＮａＣｌ　3ｇ/ｋｇ
　　　　　　　　　ＭＳＧ　　20g/kg
食塩の方が毒性は高い。


305 名前：隠し味さん 投稿日：2005/11/29(火) 18:43:53 ID:hsTpjftU
>>304
ラットＬＤ50はＭＳＧが3ｇ/ｋｇでＮａＣｌは20ｇ/ｋｇだからね。
食塩の方が毒性は高い。

おまえ　しつこい　ひっこめ

>>372

現実から目をそらすなよ。

>>372
基地害はそれ用のスレがあるからそっち逝け。
あ、逝くときは他人に迷惑をかけないように「あの歌」を歌いながら逝くんだぞ、

それ用のスレって

「化学調味料はいらないいらないいらないよ２」でつね。

>>375
ばか！！！
味の素っていう隔離スレッドのことだヨ。

ちなみに「あの歌」、化学調味料はいらないいらないいらないよ２、より

かちょうは　ど　く　ぶ　つ　かちょうは　ど　く　ぶ　つ
かちょうは　ど　く　ぶ　つ　かちょうは　ど　く　ぶ　つ

えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ
えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ

かちょうを　まいにち　たべさせて　かんさつにっきを　つけてやろう

えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ
えへっえへっ　うぇうぇうぇうぇ

かちょうは　いらないいらないいらないよ
かちょうは　いらないいらないいらないよ

>>374
例の歌の作曲者の方？でつか？

>>375
ID:/hfyWA1z
あんたは、不毛な議論を、
いろんなとこに出かけて行って、ふっかけてる暇があったら、
あんたの大好きな味の素てんこ盛りのしょうゆうどんでも食べてなさい。

ちなみに塩の毒性とMSGの毒性の違い、わかる？

>>378
>ちなみに塩の毒性とMSGの毒性の違い、わかる？

どちらも、通常の摂取量では毒性はない。もちろんどんな物質も
大量に摂取すれば害が出てくる。量的には

経口ラットＬＤ50　ＮａＣｌ　3ｇ/ｋｇ
　　　　　　　　　ＭＳＧ　　20g/kg
どっちか無理やり飲んで自殺するなら食塩の方が少なくて済む。ｗ




経口ラットＬＤ50　ＮａＣｌ　3ｇ/ｋｇ
　　　　　　　　　ＭＳＧ　　20g/kg
食塩の方が毒性は高い。

>>364
> すばらしい本には、それなりの敬意を払うべきだと思うぞ
すばらしい本には敬意をはらうべきだ。
だが，ごまかしを並べ立て恐怖心をあおるだけの本は正されるべきだ。

>>379
なんだ　そんな程度か
議論する余地なし。

味の素は、食品用の調味料です！！

１．適当なペンにアルミホイルをきつく巻きつけてから抜く。アルミホイルの筒ができる。

２．先のほう２センチ分くらいを９０度上に曲げて、受け皿にする。
　　通り道が完全に封鎖されないように気をつける。
　　これで簡易パイプができる。

３．アルミでつくったパイプをくわえて、受け皿に味の素をのっける。

４．ライターで受け皿をあぶる。

５．煙を吸うと・・・・？！

以上のような、正規の使用法以外での味の素の使用は大変危険な幻覚をもたらします。

（フライパン等で料理するレベルでは通常通りだが、直接火にかざしあぶられる事で
　高温のため化学構造が変化し、有害な物質になります。）

このような使用法は絶対に行ってはいけません。

接着剤や有機溶媒一般はなんでも嗅いでるとラリッてくるよ。

>>381
>なんだ　そんな程度か
>議論する余地なし。
↑
反論できない時の便利な逃げ口上 。

否定派の愛読書は、「買ってはいけない」「クリティカルシンキング」

幼稚な皇帝豚の愛読書ってなんだろう？
ライトノベルでも読んでるのかな？ｗ

>>384
おまえ、高卒？

大卒なら大学名と学部晒してみな。別にそれで特定されるわけじゃないから
いいじゃないか。


どうせ、二流か三流の私立文系だろ？

>>384
マジレスすると、「と学会関連書籍」のファンは多いと思われｗ


少なくとも「買っては」よりは幾分マシだ。

>>385
教育レベルなどとぬかして差別化するような人間的にレベルの低い人が。味の素を好む。
>>385
ID:Hm0TvcDL あんた、カッコ悪い。

>>387
おまえは学歴は低いが人間的レベルは高いのか？

人間的レベルが高いやつは自分の学歴にコンプレックス

なんか、持ってないんだろ？

だったら、出身大学と学部晒してみろ。

>>388
> おまえは学歴は低いが人間的レベルは高いのか？
どうして、わたしが学歴は低いと判断すんでしょう。
どうして、出身大学と学部を言わなければならいのでしょう
それもこの2chで。

そういうことを言う時点で、ある意味コンプレックスをもっているのは
あなたのほうではないでしょうか？
エリート意識の裏返しってやつかな？。。Oh!。。ハズカシ！。。

もう、学歴がどうたらいうレスするなよ
かっこわるいぞ。

そういう話したけりゃ「食文化板」じゃなく「社会・世評板」にいけ
お前のような奴がイッパイいる。

>>389
>> おまえは学歴は低いが人間的レベルは高いのか？
>どうして、わたしが学歴は低いと判断すんでしょう。

そりゃ、論理的にはおまえが学歴が高くて人間的レベルも
高いという可能性は否定できないよな。

でも人間的レベルなんて言う方が、教育レベルという言葉を
持ち出すより、すっと恥ずかしいと思わない？

>>387でおまえは「人間的にレベルの低い人が。味の素を好む。」
と発言したよな？ID:C6WjYrSIよ。恥ずかしくないか？マジに。

>>390
人間的レベルってどういう意味かわかるかな？
教育レベル以前の問題だよ
常識があるか、ないかの違いだよ。

541 名前：隠し味さん 投稿日：2005/12/02(金) 14:40:14 ID:Hm0TvcDL
そんなバカじゃないだろ。教育レベルの高い普通の市民は
味の素を否定したりしないよ。

>>385
>おまえ、高卒？

> 大卒なら大学名と学部晒してみな。別にそれで特定されるわけじゃないから
いいじゃないか。

>どうせ、二流か三流の私立文系だろ？

エリート意識プンプンって感じ
常識のある人は、このようなこと云わないんだが
あなたは、さぞかし一流公立大学の一流理数系の学部（卒？）なんでしょうね。
「買ってはいけない」なんていう本に惑わされるやつは
三流私立文系馬鹿だと、思っているんでしょう？
思うのは勝手だけど、実際に
学歴を言い出した時点で、人間的レベルが下がるんです。
知性、教養があるやつでも、常識のないやつカエル以下。

>>391
で、あなたは化学調味料は否定なんでしょ？
その理由はなんで？

ああ、俺は旧帝大在学中です

>>392
いい加減、学歴でとやかく言うの止めてくんないかな。
否定、肯定双方から叩かれるぞ。
学歴自慢したいなら他のスレ行ってくれ。
見てて痛すぎ。

>>393
学歴自慢なんか、どうでもいいんだよ！
化学調味料を否定するんなら、その根拠を出せっつってんの！

>>394

・・・・・
俺は「前いらないよスレ」からずーと肯定派だよ。

>>395
まじか。そりゃ悪かったな。

だから>>394、アホな悲低派の煽りにのるな。

なんだ、否定派に攪乱されたのか？思うつぼか

悲低は、正論で論破できないと違う話題で論破しようとするから
気をつけたほうがいい。

>>391
「なぜ人は「化調」を否定したがるんだろう？」
のスレで答えておいてやったからいいね。

おまえまさか女じゃないだろうな？
俺は女を叩く趣味はないからな。
「エリート意識プンプンって感じ 」この書き方が
女の子っぽいぞ。ｗ

皇帝豚はフェミ
逝ってよし

肯定豚って、フェミだったのか・・・
どうりで、痛い発言が目につくわけだ

ﾌﾟﾌﾟ
>>401
>>402

卑低派のｼﾞｴｰﾝ構造。

化学調味料、白砂糖、白米は害になるっつーあのカルト信者か？

砂糖はからだにひつよう
米はからだにひつよう
化学調味料はなくてもいい

>>405
マジレスすると米は不必要だろ。

砂糖もひつようないね。

>>406-407
おまいら何くってるんだ？

>>408
何の役にもたたんカガク（化学？）知識

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

化学物質過敏症の人は化学調味料にも反応するんだろうか？

健康かどうか以前に
人工的に「うまみ」を作り出してしまうところが問題。
人工的に作られた電気音色のハードロックで難聴起こす人がいるように、
化学調味料で味覚障害起こす人は多い。

>>412
問題をすりかえるなよ。その例だと、問題なのは電気音色ではなくハードロックを大音量で聴く行為だろ。

ラーメン＠ふたば　で低レベルの化調バトルをやってます。

只今、第６弾目！　第５弾目のログも残っています。おヒマなら、来てよね？
ttp://dat.2chan.net/21/futaba.htm

一部、マジでやってます。

昔からインスタントラーメンやカップラーメンを食べるとめまいがしていた。
だし付きの凍り豆腐を食べても同じだった。
しかし凍り豆腐のだしを自分でかつおぶしから作ったらめまいがしなくなった。
やはり化学調味料は怖いと思った。
脳に作用するようだ。

化学調味料は脳を溶かす

溶けた脳が見たい。溶ける量を教えてください。ＬＤ20g/kgで死んだ
ラットの脳は溶けてないと思うけどね。

↑溶けた脳で必死に考えた文だな。

↑溶けた脳で必死に考えた文だな。

>>1

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

真実をお教えしましょう。
学歴と科学調味料の関係はあるのです。
子供の頃から科学調味料を獲っていると
脳の発達が遅れ、学業に支障をきたします。
東大生に裕福な家庭出身が多いのは周知の事実ですが、
これも実は科学調味料のせいなのです。
裕福な家庭では味の素などは一切使いません。
利尻の昆布、枕崎の鰹節など最高級な出汁を飲んで
育つから頭も良いのです。

鰹節アレルギーの人はどうすれば？

昆布だしがあるじゃない

日本は食品添加物をもっと規制すべき。

>>421
ﾏﾙﾁ 紛い

まああれだな、死にたくなきゃ化調は使うな！ってことだな。

>424
根拠を示せないと，非関税障壁でWTOに提訴される．

>>423
そういえば昆布アレルギーというのは聞いたことがないね。
長寿日本一の沖縄は昆布の消費量も日本一だ。

化調でほんとに氏ねたら楽なのに

　　　　　？
　ﾍ　＿ ﾍ
（　´･∀･`） >>429
（ ⊃　　⊃
｜ ｜　|
（_＿）＿)

死ねるよ。味の素を毎日スプーン７杯入れれば。

小〇寿司の酢飯には味の素がかなり入っている

分量メモ見たとき、見間違いかと思ったがその通りだった


気にしない人ならまだしも、気にしていたからかなりショックだった

>>431
どんな死に方するの？スプーン７杯で何日くらいで氏ぬの？

>>433
漏れも知りたい
誰か答えてやってくれ

それなら大匙てんこ盛りで化調（砂糖も酢もｗ）を何倍も入れて食べる
東南アジア（タイ、フィリピンなど）の屋台愛用者は、今頃全員死んでいるはずだねｗ

ちなみに沖縄は一人当たりの化調消費量も日本一
缶詰や加工食品、インスタント食品の消費も上位に入っている。
これは台風が多いため、日々の買い物や漁などが不可能なため。
それと豚の消費量も多いが
「昔から」「常食として」食べていたというのは大嘘。
ハレの日のご馳走なので返還まで滅多に口にすることができなかった。
むしろ米軍統治時においては米国産牛肉のほうがはるかに安かった。
ポークンなどの缶詰がいまだに主食のひとつなのはその名残。
米も内地のブランド米（コシヒカリなど）が広まったのは８０年代以降。

沖縄食が美味しいのは認める。
ただし長寿などとは一切関係がない。
要らぬ自然食信仰は、実は裏を返せば差別感の表れである。

>>435
で？化調だけだと何の病気でどんな死に方するの？

>>437
だからそんな事実などないって言いたかったのだが・・・

>>438
なんだ…

>>436
すると長生きしたけりゃ和食はやめたほうがいいということか？
沖縄食について知ってるこたがあったら、もっと教えて。

＞すると長生きしたけりゃ和食はやめたほうがいいということか
それはあまりにも極端なｗ
和食は非常にバランスの取れた組み合わせによって成り立っているので
確かに優れた食事法だとは思う。
だからといって他国の料理が劣っているわけでは決してない。
かつてのフランス料理（ヌーヴェル・キュイジーヌ以前）のようにカロリー過多が甚だしいのは別として
その土地や風土に合った料理をバランスよく食べていれば、健康を損なう可能性は低い。

しかしあくまでも「可能性が低い」だけで、ことさら長寿をもたらすような料理などは基本的にないといってよい。
なんだかスレ違いのようだが、実は化調も含めた各種調味料もこの原則に当てはまる。
何でも足りなければ何らかの障害をもたらすだろうし、過ぎれば毒になる。

沖縄食についてということだが
なぜ昆布や化調などのグルタミン酸の消費量が多いかというと
基本的にグルタミン酸を含む食材が地元では収穫できなかったため。
内地だと各種野菜や魚介類に含まれる分で基本的に摂取できていた
（江戸時代の飢饉とかは別にして）のだが、四方を海に囲まれながら
台風被害が多いため、意外なくらい漁業が発達しなかった。
イラブーやミーパイが食卓に上るようになったのも、返還後の話。
また豚や山羊にしても、牧畜に必要な土地と飼料が十分でなかったため
とてもじゃないが日常的に食するだけの収穫などありえなかった。

実は劇的に改善された契機がふたつある。
ひとつは米軍統治下及び琉球政府時代の、米国からの牛肉や缶詰の大量輸入。
この時、内地の米は外国だったので輸入できなかった。
かわりに東南アジアの長種米が流れ込んだ。
ここで基本的な沖縄のお惣菜（家庭料理）が定着し始める。

次の契機は返還後。内地から（離島料金はかかったが）様々な食材が入り込んだ。
このあたりから昆布や化調が大量に使われるようになる。
同時に豚肉も家庭レベルで広まっていく。
他にはソーメンやツナ缶なども広く流布しはじめ、ゴーヤの栽培も盛んになる。

つまりは沖縄家庭料理そのものが完成したのは、８０年代以降ということになる。
というわけで、長寿などとは一切関係がないということ。

まあスレ違いついでに・・・
沖縄の「長寿」はあまり信用できない。
なぜなら琉球政府下の戸籍があやふや（戦争でほとんど失われた）なこと。
さらには返還時の遺族年金や厚生年金の受給に際して、年齢が水増しされた可能性があること。
これなどは官民一体でやったふしがある。
まあそれくらいのことはろくに補償してこなかった日本政府にも非があるので、いいんじゃねーかと個人的には思うがｗ
それと若年層がみな都会に出て行ってしまうので、必然的に平均年齢は上がる。
これなど日本中はおろか、世界の「長寿村」の正体でもあるんだけどね。

要は自然食信仰もほどほどにしなさいってこったｗ

日本人の食生活で長寿と結びつくのは「量をあまり多く摂らない」ということだよ。
特に獣肉の動物性脂肪と動物性タンパク質を摂りすぎないこと。
調理方法、特に味付けが貢献しているというわけではない。
むしろ味付けだけについて考えれば、シンプルなぶん塩分過多になりがちかも。

沖縄の長寿について言うと、関東以北の塩漬け/みそ漬けのような常備菜が少ないため
塩分過多になりにくく、高血圧と胃ガンのリスクが減る。
なおかつ気温の変化が少ないため血圧の変化による脳卒中などが少ないのではないかと。

なるほど、よくわかった。
サンクス

肉食・洋食化は悪で和食ならいい、という主張も単純思考停止の典型だね。

和食信仰も度が過ぎるとカルトになるからねぇ。
大根には焼き魚の焦げに含まれる発癌物質を中和する作用がある。
それを昔の人は知っていたので焼き魚に大根おろしを添えたんです、みたいな。
ＴＶの健康番組見てると、その手の解説が時々あるんだよね。
昔の人は食品の体への作用をそんなに敏感に感じ取ってたのか？

>>446
そうだね。
俺は和食が好きだし、普段は御飯と味噌汁が基本だが、
「いま和食が世界で評価されている。和食は世界に誇るべき
健康食・長寿食である」みたいな観点で語られるのは
ちょっと嫌なんだよね。
そりゃ、誰だって自国のものを誇りに思いたいかもしれないけど、
たいした根拠のない思考停止状態で誇りを持つのは、
DQNの右翼思想と一緒だからな。

日本の和食もずいぶん変わっているぞ。

日本人が重量で一番多く食べていた野菜は白菜。
白菜の消費量が減って、全体的な野菜摂取量も減少している。

ま、和食ってのは、外食で出てくるものじゃなくて、日常の家庭料理。
ダシも、味の素も入れなかった戦前の食がモデルかな。

食品添加物は本当に必要なのか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1123432322/

>>448
アホ。お前は真のアホだ。和食が良いのは油分が少ないためカロリー過多に
なってる欧米諸国では極めて評価は高い。
対して欠点は醤油など塩分が多く肉が少ないのでたんぱく質が少ない。
これらの欠点を理解した上で組みたてればすむこと。
そんな事を右翼とかわけわからん例えを出す時点でアホだ。

>>451
おまえのようなヤツをDQN右翼というのだが。

>>452
お前は『右翼』の意味を知ってるのか？俺はただのリーマンだぞｗ

.|''":''''、　._,,,,,､-ー'''''，　　　 　 　 　 　 　 .!: : ｀i､　　　　　　　　　　 ‐ﾞﾞ"`!.ｒ'"｀`i､　　　　　　,、　　 .,,-'．
:"　　""`゛　　　　　._.ﾞl　　 ／‐''':ｰ、　 : : ."　 .＿＿、　　　　　　　 │　 |.i､　　,ｉ　　　　　／ `-、.i"　 ｀'，
,!　　　 _,,,,､--ｰ'''"|ﾟﾟ''ｰi､　.|　　　　 ﾞl:￣￣　　　　　|　　.ｒ'"''"｀ﾞﾞﾞ": ＾　　｀ﾞ″ ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ|　　 ,‐｀　 ／　.ヽ、　.ヽ
lﾞ　　."―-: ―ｰ: '"　 │　.i､　Л　 .|.i､､,､i､　　r‐--、　 |　　　: __,,,.,,､　　、:.,,,,,,,,,,,,．　,‐｀　 .,ヽ　　　｀i､　 ｀'i､
.i､　　　　　　　　　　..,ﾉ　　l　 ..!、　 、　 : ."　 .|: : : : ..、 l　　 |ﾞ＿__　.|　　,! .,-､、　 ／　　.∠::,,,,��---ﾞl．　 ヽ、
: `ｰ: :,,,!-,;,,‐ﾆi､:'ﾆ,'"　　　ｌ　　｀|　　ﾞﾞ＾￣: 　　　　　　| .,′　｀: 　: ｀'：|　　Ｖﾞ　 ‘> ｀'、　,，　　　　　　　　 ,　　ヽ
.!`"｀゛　　　　　　　｀''､　　:!　 .ﾞl,!　 ._,,,,，　　　　 r---" lﾞ　　.__,,,、　 "ﾞl　　　　丿　　 ﾞ'-ﾞ|.,.,,　　.,--:-　　 .]',,／
:"　　r‐…'｀'''''''''i､　　,!　 ."　 　　　:!,/｀　　　　　｀i､　　l　　 ″ lﾞ　　i､ﾞl　　　,/ 　 　 　 　 lﾞ　 ..lﾞ　　."　　.i､
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味の素社のほんだしって原料は鰹節だよね。
鰹節は自社で作ってるんだろうか。

>>455
http://www.fushitaka.com/satsuma6.html

表面削りの時に出る粉（多くはタール分です）は燻しの香りが極めて強いので、
鰹節の香りは燻しの香りと勘違いしている大手食品メーカーが好んで使うため
結構な高値で取り引きされています。

化学の力で鰹節の味らしきアミノ酸は安い原料から抽出できるのですが、
人間の味覚も 捨てたのもではないので、それだけでは誤魔化されないようです。
そこで、必要となる のが、この粉がもっている燻しの香りなのです。

>>456
ゲゲ、初めて知りました。
えっ、もしかしてそれ使ってるってこと？

>>457
粉末のダシの素を普段 使われているのであれば
そういう事になりますね...


捨てる物を買い取って使っているのですからね....。　桑原桑原

華頂よりヤバイかもしれんな。
また問題がひとつ増えてしまった。

あ、それスモークスレではかなり古い問題。
今の燻製は木材のタール成分を溶かした「燻製液」で作られるんで、
それの是非論争が有った。
燻製液で作られる燻製は完全に偽物だと言う点に異論は出なかったが、
安全性と言う点では、呼吸器に影響を与える喫煙と違い、
消化器を通過する限り植物由来のタール分の安全性は高いと言う
意見が終始優勢だった。

なにせ伝統的なスモークでもほぼ同じ成分が含まれるわけだし、
直接飲用するウイスキーにもかなり含まれているが、
（内側を焦がした樽で長期間の熟成をするから）
タール分は問題にされてないからな。

>>460
難しく言えば良いと言う物ではないだろ。

簡単に言えばアレは木酢液の有効成分の一つ。
人体への安全性は割りと高い。

否定豚の経歴

小学校３年生のときから「バイキン」というあだ名でいじめられはじめる。

中学校１年のとき、女子から影でキモがられてることをしり、女は劣等種族という考えになる。

中学校３年のとき、朝学校に来ると机の上に「死ね」と書いてあったのをきっかけに不登校に。
引きこもり生活がスタートし、二次元に走るようになる。

必死に勉強して無事４流私立高校に進学するも。早速クラスの不良に目を付けられリンチに遭う。
学校開始から１ヶ月後には高校を中退し引きこもりに逆戻り。

それから猛勉強して大検を取り、無事Ｆランク大学に進学。
ところが持ち前の低能のせいで大学の授業に付いていけず２年のとき中退。

そして必死の就職活動の末、味の素の下請けに就職。
しかし、遅刻癖と実力の無さのせいでみんなから嫌われ、上司に「やる気が無いなら辞めろ」
と言われたことに逆上し、持っていたナイフを振り回すもあっけなく取り押さえられてタイ〜ホ。
そのことが原因で味の素等の化学調味料関係を憎むようになる。

出所して職を探すも、前科ありの大学中退者をやとってくれる筈も無く引きこもり生活継続中ｗ
化学調味料を２ｃｈで叩くことで何とか自我を保っているのが現状ｗｗｗ

>>462
ﾏﾙﾁ。
他ｽﾚに誤爆してるし。

>>462
あ〜あ　肯定豚君もとうとう…。

悲しいッス。

>>456
>大手食品メーカーが好んで使うため結構な高値で取り引きされています。

買って使う方も問題だが売る方も問題だな。
商売仇同士が裏ではズブズブの関係じゃないか。

>465
まあ、それ自体は安全なようだから、売るのはかまわないと思う。
ただ、製品を作る段階で化調をぶちこむからダメになる。

>460の書いてる「燻製液」と言うのが気になったのでググってみたら
やっぱアミノ酸が添加してある。どうも何と言うか、化調ってドコにでも
入ってるんだな。呆れるわ。

>>460
ということは>>456を認めるんだね。
新開発とはよく言ったもんだ。

おれ化学物質には敏感なんだけど化調は平気、何の問題もないよ。
体に悪いもの食べると、すぐ体が反応するんだ。

>>468
じゃあレタスとか食えないんだ。

>>469
？？ヴォケ？？

レタスは化学物質を含んでるの？
好きでもないけど、こんど食べてみようか。

レタスには催眠作用のある物質が含まれてるとは言うな。

>>468
じゃ、DHMOとか摂取出来ないんだｗ

うんち

ごめん、課長が体に悪いっての、３０年前におれが流した
嘘。
ここまで広まると思わなかったYO (#^.^#) エヘッ

いやこれしかし、こんなカテゴリーが存在する事すら知らなかったぜｗ
世の中拾いですね( ﾟДﾟ)y─┛~~

まさかお前か？？？
課長も奥が深いお。

2NN
http://www.2nn.jp/

ktkr

狂牛病とアメリカで検索したら、牛が怖くなりました。
日本の食品会社でも、この製品には牛由来成分は使われてませんと
書いてあるとこもありますし。

僕は化学調味料が大嫌いです
なぜなら中学生のころ味の素社員の息子に女子の前でパンツを脱がされたからです
それから１０年、僕はいまだに引きこもり生活継続中です　

小説より面白いスレ見つけ

レタスとかDHMOは体に悪いものじゃないだろ。

DHMOとかまだやってたの？

化学調味料が使われてなくて、ダシが取れる食品ってどんなのがあるんですか？

>>484
豚、鶏ガラ、鶏肉、豚肉、魚（鯛、鮪等）のかま、スルメ
昆布、干し貝柱、魚（サバ、カツオ）節、練り物、魚醤などの魚加工品、たまねぎ、白菜、トマト、ジャガイモなどの野菜
塩積肉等（ベーコン、パンチェッタ等）の肉加工品、…

…化学調味料が使われてなくても、普通に出汁とれるで。
要はどういう出汁（スープ）を目指すかだが。
ま、イメージ貧困な人は、市販の化調入り（スープの素、出汁の素）を使いなさい。
それが一番無難かも。

ありがとうございました

＞魚（サバ、カツオ）節、練り物、魚醤などの魚加工品
＞塩積肉等（ベーコン、パンチェッタ等）の肉加工品、…

あれ、これらは化学調味料がどの段階かで使われてるんじゃなかったっけ？

>>487
ならば、使われていないものをお勧めするよ。
ベーコンなどは自分で作れるしね。

魚の練り物は、使われているものが多いけど
それはそれでそれを利用する手もあるね
例えば、おでんなんか、市販のおでんの素を使わず
たっぷりめの水で煮込んで練り物だけの味で
うま味を出すとか。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　じゃ、氏ねよ>>1
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>484
煮干しと椎茸と昆布の粉末楽だよ。
一晩水に漬けた物でお味噌汁も、煮物もウマー！
乾物だけど、冷凍庫で保管がお勧め（魚の酸化が遅らせられる）

結局化調と同じ成分が入ってるけどなｗ

>>491
同じ成分以外にも一杯入ってるよw
美味しいから気にしないよ！

でも、化調が駄目な人は>>490もアレルギー起こすよ・・・。
美味しいのは同意するけどなｗ

化学調味料でうまみを強化しすぎるのが悪なのだ
馬鹿舌にはそれがわからんのですよ

そうだよね、うまみを強化しすぎなければ良いのに。
その辺の塩梅が出来ないバカがいるんだよね。

最初から入ってる物がいっぱいあるけどな
馬鹿舌の>495が大喜びでたべてるやつだよｗ

>>44
　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　 ＿m9 　 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

て す
>>498

test

>>1　確かに化学調味料入りの食品は危険だ。死につながりかねない。
　化学調味料入りの食品を食った人間は100年以内にほとんど死滅するという
統計結果もあるそうだぞ

>>500
もうそのネタ飽きた。
そもそも100年以上生きている人で化調を摂取した割合は100%近いんだが。

>>501
死ね。自殺出来るだろ。

食品勤めのボキ、得意先のバイヤーから無化調のラーメンスープを求められる。
サンプル出すも「パンチがねーなー・・ん・・こう先にガーッと来るあれがさ」
それがMSGなんだよ！この蛆虫ぃ！と思いつつも「わかりましたぁ！」と明るく
返答。作ってやるよ値段は倍以上で酵母臭いやつを。

オーガニックカフェかなんだか自然食をテーマにしている飲食店に行って
オカユを食べた。自然の恵みだなんだかんだいっていろんな穀物つかってる
やつ
当然ＭＳＧなんて使っちゃいないんだろう。めっちゃまずかった。
ああいうところは自然食ってことを免罪符にしてマズイのも許されると
でかい顔してるのが気に入らん。

>>504
そりゃ、ただ単に調理が下手なだけ。

自分で雑穀米でも買ってきて、作ってみ。
数倍旨いのが作れるから。

俺は、美味しけりゃ入っていようがいまいが関係のない人間だが、
うちの台所には味の素がない。
嫁のポリシーなのかもしれないし、俺の舌ごときには必要ないのかもしれない。

ほんだし使ってりゃ味の素つかわんでも摂取してますよＭＳＧ

それ以前にオーガニックだろうがなんだろうが、
普通の食事に十分含まれていますよＭＳＧ。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( ●　●! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

つうか、タンパク質にグルタミン酸がある時点で猛毒なんで（＾ｗ＾）

「天然」とか「植物」とか「自然」とか「オーガニック」って書くとよく分からんけど何となく身体にいいイメージで
騙されるバカが多いのでメーカーがよく使う。

「石油由来」とかって書くとよく分からんけど真っ黒ドロドロで有害で身体に悪いイメージで
バカを騙しやすいので叩き厨がよく使う。

石油も元は生物で数千年をかけて大地が生み出した自然の恵みだと思うがなあ。

>>510
そうだね、うんこだって半日前まではフルーツだった訳だし、貴重な自然の恵みだよね！
そのままトイレに流すなんて無駄な事しちゃダメ〜！

有機栽培って要するに糞尿栽培

ローソンで買った「チキンカツサンド(３４０円)」「たっぷりチーズ＆ハンバーグ(２９５円)」が美味い。
イーストフード、ｐＨ調整剤、グリシン、卵白リゾチーム、増粘多糖類、香辛料、カラメル色素、クチナシ色素、乳化剤、カロチノイド色素、コチニール色素、発色剤(亜硝酸Ｎａ)など。
製造者：(株)オイシス西ノ宮工場
兵庫県西ノ宮市東町１丁目１２ー２２
０１２０ー９１９ー０７９

化学調味料…なんて表現は存在しない。あえて言うなら旨味調味料やろ。ただ現代日本人で旨味調味料が添加されてない加工食品喰ってうまいと思うだろうか？代替できるとしたら酵母エキスか蛋白加水分解物入れなきゃうまくないぞ！無添加が体にいいとは限らんぞ。

>>513
漏れは絶対食えん…
ｺﾁﾆｰﾙなんて虫じゃねえか…orz
そゆのが入ってる食品見ると生理的に受け付けず食えない漏れ…

>>515
http://homepage3.nifty.com/KOMBU/nutrient/nutrient_21.html

>>516
ありがとう。
虫差別はいけないよな
これを見たからと言ってｺﾁﾆｰﾙetc…などが入ってる食品が食えるようになる訳ではないが
ｺﾁﾆｰﾙに対する意識が少し変わった気がする

>>513
そういうの食ってると胎教に悪いから食わないわ。

>>513
コンビニにはこんなのばかりで食えるものがない。

>>519
お前が食えるものは、どこいってもほとんど無いよ。ｗ

>>519
バカは気にしないで喰うからますますバカになる件

>>516
へぇ、カンパリはこの色だったんだ

x

o

c

コチニール嫌だけど、同じ虫でイナゴの佃煮もあるからなぁ
虫！ってビビる程の物じゃなくないか？
自分はどっちも食べないけど

アスパルテームとかもよくジュースに入ってるよね。砂糖の２００倍の甘さだから微量で済むらしいけど。化学甘味料はスレ違いかな。

味の差が分かんない奴に限って、化学調味料を嫌がるよな。

>>1
死ねばよかったのに

味の差が分かんない奴ほど、化学調味料の存在を肯定したがるがるよな。

>>1
その理屈が分らない馬鹿がいる。
しかも得意がってる馬鹿。

ミクシィでの出来事を自分のブログで批判してる馬鹿がいる。
なんか陰湿で性格悪いよな。
こんな根暗がミクシィに参加してると思うとゲンナリする。
http://www.f-dice.com/blog/

ミクシィ　770377

過剰な化学反応をしてファビョってるんだが（笑）
馬鹿は死ななきゃ治らないね（合掌）

Ｆ−ＤＩＣＥ .馬鹿

一人暮らしをするようになって、たまにコンビニ弁当やファミレスで食事してます。
実家では化学調味料はまったく使っていなかったし、できあいのものは
ほとんどといっていい程食べない生活でした。
なのに、おそらく化学調味料が使われてあるであろう食品を食べても
どれが化学調味料の味なのか分かりません…味音痴俺氏ね。

>>534
それが普通。

味の基っていつ登場した？面倒なので調べないが、それ以前は自然の味で食べてたわけだ。
もし、化学調味料が否定派が主張するほど不自然な味だったら、発売当初の消費者たちが
拒否し、結局あまり普及しないで消え去っていたはず。

>>1
それを美味しいと思ってるアホがいる
>>532のリンク先で得意がってる馬鹿だよ

Ｆ−ＤＩＣＥ
HOST:61.245.116.83.er.eaccess.ne.jp

味の素はさとうきびからの贈り物。自然食じゃないか？

>>537
精製する段階で悪いものに変化するんだ
添加物のかたまりみたいな物へ変化するんだな

今これを知らないのは２ちゃんでは
Ｆ−ＤＩＣＥ
HOST:61.245.116.83.er.eaccess.ne.jp
だけよん

>>538
それなら、逆に不純物と混ぜることによって、いいものに変化するんだよな？
味噌汁に入れれば、いいものに変化するって事だよ。

>>539
どうでもいいが、なんか滅茶苦茶な論だな

精製する段階で悪いものに変化する過程を述べられない時点で
滅茶苦茶なんだけどな。

というか、化学の常識と真逆の事を言ってる。

原材料の表記もみれない阿呆がいるんでしょうか？
さとうきび100％なら、原材料『さとうきび』しか表記されない。
他にどんなものが入ってるか見るといい。

http://asyura2.com/syokuhin.htm
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=14456
こんな証言もある

>>542
釣りに勤しんでおられるようで。
でもその餌は使い古されているのでどうかなぁ。
もうちょい新鮮なネタでよろしく。

＞他にどんなものが入ってるか見るといい。
精製する段階で悪いものに変化する説明になってませんよ。

>>543
いや釣りをしているのはあんたでしょ？

>でもその餌は使い古されているのでどうかなぁ。
味の素自体が改良されていない古いものだ。
改良されていないものなら、以前からの論を当てはめても問題ない。

>精製する段階で悪いものに変化する説明になってませんよ。
逆に安全だと言うあんたの論の証拠もない。
さとうきび100％ならそう記載される。違うか？

山田博士の本でも読むといい。
金をかけたくないと言うならそれでしかない。

>>544
釣りじゃないのかぁ。じゃあ不勉強だよ。

＞味の素自体が改良されていない古いものだ。
そりゃ、単純な物質だからね。改良のしようが無い。
むしろ改良したら別物質になる。
製造方法は変わってるけどね。

＞以前からの論を当てはめても問題ない。
アシュラのは、グルタミン酸の吸収過程と血中濃度変化について全然調べてない。
下のBBSは、その論文が出たあとの追試を全然調べてない。
今は2007年ですよ。30年近く放っておかれるわけ無いでしょう。

＞逆に安全だと言うあんたの論の証拠もない。
証拠を述べても無いし、そもそも538で、一番先に危険だと宣言してるのだけど、
自分で書いたことも忘れたの？
あと、100%安全という証明はされてないけど(今の人類では不可能)
「今のところ危険性が見当たらない」というのは厚生省やFDAが
まとめていますよ。

>>545
>製造方法は変わってるけどね。
何故そう言い切れる？

>グルタミン酸
サトウキビにはこれは存在しない。
ではどうやって取る？

>厚生省やFDAがまとめていますよ。
裏金でももらっていればそう言うだろ？

あんたのは問題ないと思い込みたいだけ。
だからどう言ってもそうなる。

>味の素はさとうきびからの贈り物。

これは明らかなジャロ行き広告とも言えるな。
本当はサトウキビのカスから取るが正解で、
しかも石油からの贈り物くらいが丁度いい訳だよな。

ああ言えば上祐はイラネ

結局陰謀論か･･･
もう少し勉強するか、新聞にでも味の素は偽装していると投稿したら？


本気で味の素から得体の知れない悪意を感じるのなら、
真面目に相談に乗ります。

問題ないと思うやつはそのまま使い続けるのがよろしい
病気になるもならないも自分次第
だだし病気は自分だけの問題じゃなくて家族や周辺にも迷惑がかかる
結局は個人の問題だけじゃなくなる

>製造方法は変わってるけどね。
健康にいい方へ変わったのかどうか知りたいもんだね

>もう少し勉強するか、
おまえも勉強しておけよ

>味の素はさとうきびからの贈り物。自然食じゃないか？
これをまったく立証できていない

HOST:61.245.116.83.er.eaccess.ne.jp

サトウキビ残渣にはサトウキビが元々もってるタンパク質とか
含まれているからそれをいったん分解してグルタミン酸として再合成
分泌してるんだろ
もちろん残渣は主に代謝回転のエネルギー源であって
窒素源は他の物質を培養液に添加してるだろうけど
野菜に肥料やるのと変わらん事で気にする奴は馬鹿

そう思うなら一生摂取してろ馬鹿

209 ：隠し味さん：2007/07/16(月) 14:38:59 ID:5sY8Gf2w
中国産の安価な飼料用リジンが味の素製の飼料用リジンを圧してる
中国産は信用ならんから味の素には頑張ってもらいたいところだ

両方使わないのがベスト
何らかの業者は一生吠えてろ馬鹿

>>553
言われなくても、一生摂取してるよ。
オマエも摂取してるだろうし。

業者くん
摂取してねえよ

>>556は、加工食品を買ったこと無いんだ？

加工食品といえば、鰹節は半年もかけて加工するそうだ。
とてもじゃないけど自然食品とはいえないね。

おまえは熟成という言葉を知らんのか、

薬品処理とカビ付けを一緒にするなよ。

>>559
熟成＝酵素等による作用によって旨味物質が生成される一連の化学反応。

カビよりは薬品に浸かってる方がマシじゃね？
カビだよ、カビ！

食えるカビを舐めるとうまいが、薬品を舐めるとまずすぎ

>560
化学反応によって旨味物質が生成されるわけだから、
これも化学調味量というべきなのかな？

>>563
そもそも、生物は化学反応が無いと生きていけない。

>>561
おまえはダンボール肉まんも平気そうだな、

百歩譲って、企業が使う分にはいいんだが、家庭で使いこなせてるのか？
俺なんか、塩、砂糖、醤油、味噌、酒、味醂、胡椒で
味を調整するだけでかなり苦労してるんだけど。
これに味の素なんか追加したら、味の調整は不可能だ。
出汁は鰹、昆布、煮干でとってるけど。

あと、味の素が絡んでない料理の作り方で、
化学調味料を使ってるのを見たことないんだけど。
やっぱりいらないんじゃない？

>>566
出汁をしっかり取ることが出来るひとには、不要のものだろうね。
ただ、もっと手っ取り早く作りたいひとにほ必要なものだと思うよ。

＞あと、味の素が絡んでない料理の作り方で、
＞化学調味料を使ってるのを見たことないんだけど。
＞やっぱりいらないんじゃない？
手段を制限するのは、よくない考え方だと思うよ。
自分は使わないから必要が無いと言ったら、世の中が成り立たなくなる。
車に乗るひとにとって、公共交通機関は必要ないから廃止しろって言ってるのと同じ。

>>567
>もっと手っ取り早く作りたいひとにほ必要なものだと思うよ。
粉末の昆布出汁とか売ってるじゃん。
俺としては単体のアミノ酸で上手く味付できるという考え方が理解できない。

>手段を制限するのは、よくない考え方だと思うよ。
なにも俺が制限してるわけじゃない。
世間一般の料理の作り方で味の素を使ってるのが極端に少ないといっているだけ。

>>568
つコスト

昆布は昆布の味がするでしょ。がいしゅつだけど、スパゲティに昆布の粉末入れてるシェフが多いが、
あんなことするくらいなら素直に味の素使った方がマシ。

>>568
「味の素を使う」ということのイメージが悪すぎるので誰も公言したがらないだけ。

>>569
プロならそこは昆布の味がわからないように調整するべきなんだけどね。
まあ、客が安物でOKって言うなら仕方ないかもしれないけど。

>>570
そうか？
俺の周りはみんな平気で使ってるけどな。

最近、自分で料理作り出して、いかに安物の外食や既製の商品が塩辛いというか
旨味がないというか物足りないかがよくわかった。

昆布の味が分からないようにするんなら素直にグルソ入れた方がマシってことよ。
要は旨味がほしいだけなんだから。じゃなきゃトマトソースに昆布なんて入れないよ。

昆布の粉ってあれだよ？よく見たら昆布茶の素だったりするんだからｗ　あれグルソ入りでしょ。

>>572
>昆布の味が分からないようにするんなら素直にグルソ入れた方がマシってことよ。
それはない。

昆布の成分が入ってる分いくらかましと思うが、
俺が言ってるのは昆布茶の素じゃなくて、本物の方。

> 昆布の成分が入ってる分いくらかましと思うが、

でたｗ

何がどうマシなんだよｗ

>>574
はあ？なにがおかしいんだ？

だからグルソより昆布の方が何がどうマシなのか説明してみろってのｗｗ

ちっとは自分の頭使え
煽りたいだけか？

>>577
なにがあってもグルソより昆布の方がマシだという馬鹿出現。

>なにがあっても
え？

冷静に考えてみ。

・昆布＋トマトソース
・その昆布と同程度のグルタミン酸＋トマトソース

昆布とトマトソースはありえんだろ。昆布粉そのまま入れたんじゃネバネバのトロ味つくし。
天然なら何でもおいしいと思ってるゆとり脳乙。

ちなみに正解は「昆布粉もグルソも入れない」な。昆布粉なんてDQNなもの入れるくらいなら
グルソ入れた方がマシだっつってるだけ。

>>580
>昆布粉そのまま入れたんじゃネバネバのトロ味つくし。
それはギャグで言ってるいのか？AA略

>>582
結構な量入れてたんだよ。んじゃそこは撤回するから他のところにレスしてみ？

ちなみに昆布茶（天然でOK）作ってみるとわかるが、少量でも結構トロ味つくぞ。

>>574
> 昆布の成分が入ってる分いくらかましと思うが、

結局何がマシなのか分からなかったなw

NnoZSbKGはあれだけ煽っておいて逃走かｗ
久々に否定厨をフルボッコできると思ったのに。

>>585
単一の旨味成分が多いからといって料理そのものがおいしくなるわけではない。
むしろ、それだけが強調されることによりバランスが崩れる。
昆布に含まれている複数の成分が入ることによって味に広がりができる。
つかさ、俺釣られてる？

あと、みんながみんな君みたいな暇人というわけではないから。

>>587
大丈夫。化調関係は肯定厨の方が多いから。

＞単一の旨味成分が多いからといって料理そのものがおいしくなるわけではない。

だよな。
例えば「味の素と塩」だけの汁なんか飲めやしないもんなw
「昆布と塩汁」なら飲めるが。

しょせん、あらゆる食材は化学物質の集合体なんだから、
それが自然から取ったものか、工場で作ったものなのかなんて、意味なし。
「化学調味料を使いすぎると〜」云々なんて、塩の使いすぎと同レベル、味付けの上手い下手の問題。
もちろん、自然由来のものに比べると物質のバランスが極端だから、料理下手の人には使いづらいだろうがね。

>>587
釣られてる。昆布ダシのトマトソースはナシだろって話。
天然だから何でも「味に広がりが出来る」わけではない。

あと誰も化調入れたモノが美味しいなんて書いてないぞ。

っと昆布粉だったな。なぜ料理人が昆布粉じゃなくて形のある昆布からわざわざダシを取るのか良く考えような。

肯定厨の味覚はこうか。「トマトソースに昆布粉を入れると味に広がりが出る」
腹痛てえ。

化学調味料っていつまでも舌に味が残って気持ち悪いよ！
主観的な意見だけれど、
こんな気持ち悪いモン毎日食ってたら
害ないほうがおかしいよ

それ単に使う量が多すぎる。もしくはバランスが悪すぎる。
たとえば塩２ｇ使う料理ならアジノモト0.1ｇとか、そういうかなりビミョーな量が
ベストなバランスなんだよね。

道場六三郎が料理雑誌で言ってた「さしカツオ」て知ってる人います？

まんま化学調味料だとバランス悪いから
カツオブシを足すと、いいダシになるって
和食のほうの、ちゃんとした技法として名前までついてるそうな

「さし鰹」はふつうに和食で使われる技法

化調は関係ないし、使わないほうがうまくなる

否定厨の発想

・いい食材に使うと味が悪くなる
・悪い食材に使うとそれなりに食えるようになる。

でも良く考えてみると、この理屈は胡椒の歴史も同様で、当時は傷んだ肉を美味しく
食べる魔法の粉だったんだが。もちろん新鮮な肉に胡椒は邪魔。
だからといって胡椒を否定する人はいないし、いまや胡椒は肉料理以外に応用されている。

化調嫌いの人ってお金持ちなの？
いつもどんな食事してるの？

友達と外食するときファミレスとかファストフード店行かないの？
だらだら家に居たいときに、カップめんやレトルトカレーは食べないの？

化調入りのものは一切食べないの？
それとも舌痺れさせながらガマンして食うの？

>>597
お金持ちかは別として
ファミレス、ファーストフードは行きませんね。どうしてもファーストフード的な物が食べたくなったら、
ノンオイル、化学調味料無添加で作ったパンに、ノンオイル、化学調味料無添加でかつ合成飼料で育てられていない健康な牛で作ったハンバーグと無農薬野菜が挟まって、ノンオイル、化学調味料無添加の調味料で味付けされたバーガーを食べに行きます。銀座にあります。
バーガーとサイド、ドリンク付きで2000円弱くらい。毎日食べるわけじゃないんだから、身体に害のある物は1gでも体内に入れたくありません。
インスタントラーメン、レトルトカレー、食べません。
ラーメンならノンオイル、かんすい不使用で無添加の小麦粉を使った麺をゆでて食べます。これはやすく具と合わせても1000円ちょっと。
カレーは市販のカレールゥすら使いません。スパイス、無農薬トマトに無農薬無添加ソース、無農薬野菜で作ります。とろみは小麦粉かじゃがで。

憧れるぅ

>>598
で、どこを縦読みするの？

>>600
ベタな返しやなぁ。

って言う平凡なツッコミしか出来ん俺は、
>>598が、ネタなんか皮肉なんかマジなんか分からず様子を見ている小心者。

『身体に害のある物』ってのがなぁ．．．。
いろんな意味で引っかかるんよ。

そこでいつもの

害のない物質なんてありませんよ。
水だって飲みすぎたら死ぬんだよ危険なんだよ毒なんだよ

みたいな

皆が適所・適量で用いるには、化学調味料は「便利過ぎる」。
どんな料理に使っても、それなりにいい味になるので、他の食材との兼ね合いを考慮せずに使う人が出るし、
多少多めに使っても、塩などと違って料理を崩壊させないので、無駄に多量に使う人が出てしまう。

グルタミン酸頭痛ってのはマジであるよ。
それがここでいうところの害だとはいわないけど
化学調味料てんこ盛りに入った焼き肉のタレとか
出汁醤油を使った日の翌朝は酷い頭痛で苦しむ。
家族全員がなるから体質的なものかもしれない。

一家そろって暗示にかかりやすい体質ってのはマジであるよ。
って言う意味ですか？

化学調味料自殺みたいな馬鹿げた言葉もできちゃうってことか？

チャーハンは入れないとあの味にならないよう

>>604
沖縄料理全般に化調か？だから風邪じゃないのに頭が痛くなり仕事がはかど
らなかったのか。

化学調味料で死んだやつ、出て濃い

おれ一回化調で死んだよ

なんで嘘付くん

>>611
嘘じゃない。俺は化調を殺しかけたし。

あまり面白く無いネタだと思いました。

>>607
バター＋醤油＋味醂
で再現出来たはず

グルタミン酸ソーダ(調味料アミノ酸など)の危険性

グルタミン酸自体は神経細胞の伝達を司る物質であるが、
これを食物でグルタミン酸ソーダを加えた形で摂取すると、
脳内で濃度が一挙に数百倍まで急増する。

これは1アンペアしか流せないワイヤーに大電流を流そうと
するようなもので、電線がショートするように、神経細胞は
断線し、脳細胞は損傷する。

損傷するのは脳だけではない。

甲状腺などの内分泌系もやられる。

「骨格異常」「染色体異常」「腎臓障害」「通風」
「心臓障害」「網膜損傷による視力障害」「催奇発生」…。

特に加熱した場合の発がん性が恐ろしい。

東南アジアなどで野犬を捕獲するのに、エサに大量の「味の素」
を振りかけて放置する。

腹が減った野犬がやってきて食べ終わるころには、脳がやられ、
ふらつき始めるが、そこをおもむろに捕獲する。

>>615
それ、実際やられた人居るの？
その人の意見が聞きたいところだな

俺見たよ。怖かったよ。

怖かっただけか・・・・
なんも影響無かったんだな

とにかく普通の食材で普通に作れば普通においしくできるのに何で味の素かと思うんだ。
味の素入ってるとみんな均一の味になって気持ち悪い。
更に後味も変で体もだるくなる。
いいことなんにもない。
劣悪な食材をごまかせるってだけで利益があるのは企業だけ。

ってことで味の素を告発する運動続けますよ、漏れはね。

更に依存症もあるのではないかと近年思ってる。
麻薬だな。

それは気のせいじゃろ

とにかく普通の食材で普通に作れば普通においしくできるのに何で味塩かと思うんだ。
味塩入ってるとみんな均一の味になって気持ち悪い。
更に後味も変で体もだるくなる。
いいことなんにもない。
劣悪な食材をごまかせるってだけで利益があるのは企業だけ。

ってことで味塩を告発する運動続けますよ、漏れはね。

関係ないけどラー油かけたらなんでもうまくなるよ

何が化学調味料かわからん
粉末カツオダシも化調になる？

>>624
少なくとも天然調味料とはよべないだろうね。

原料の鰹節等は天然ものだと思うが、添加されているアミノ酸とかがあるので、
風味調味料というんじゃないかな。

それは体に悪くないの？

>>626
一気に30kgぐらい飲んだら死ぬかもしれないｗ

アミノ酸＝「うまみ」
と言うか人体の構成要素

てことはアミノ酸は体に悪くないてこと？
このへんがよくわからん

悪くないよ
過剰摂取すれば悪いのは当然。何にしたってそう。

>>628
グルタミン酸は神経毒だよ。
でも人間は死なない。不思議。

毒の概念ってなんだ？

>>631
致死量が定められていること。
水だって飲みすぎたら死ぬから毒物。

適当に線引きすると五十歩百歩で、いくらでも都合よく操作出来る。

>>630
つまり「人間は死なない。」なら人間にとっては
神経毒もへったくれも無いってこと？

自分の脳内ソースを不思議って言われても
なんと答えていいのかわかんないね。

>>633
人間の神経細胞に対しても毒性を示すから、
人間にとっても神経毒だよ。

ふ〜ん。

大量に食べなければ無害なのに
大量に使われていても分からない物を
幾ら使ってもいい状況なのは変ですよ
またＴＶで、化学調味料を摂取すると活性酸素が
異常発生することが科学的に証明されている。と放送されていました。
複合摂取に関して何一つ国は調査しておりません。
（添加物の数が多く調べる事が不可能だそうです）
環境ホルモンの話にしても害を出していますよ。

ふ〜ん。

大量に食べなければ無害なのに大量に使われていても分からない物を幾ら使ってもいい状況なのは変ですよ

意味わかんねぇwwwwwwwwwwWWW

多くの中毒症状は
純粋にナトリウムの取り過ぎじゃないのかー？
（塩味を弱く感じさせる効果から塩分が増える）

あと、醗酵の補助に使われている場合は、
味噌やしょうゆなどの発酵食品の味は落ちる。
使わなければ食べられた物じゃない醗酵期間で
製品になるという点では「美味しく」なっているが、
メーカー側だって苦労して長期間丁寧に作った
高級品と同じではない事は決して否定はしない。

あとは加熱＋他の物質による化学変化だろうか。

まぁまぁ、所詮こんなスレ立てたり住んでたりするヤツらなんざ
女性人権団体とか動物愛護団体とかの偏向思考の連中と一緒で
化調＝悪じゃなきゃ納得いかない狂信者ばっかりなんだからさ

社員必死すぎｗ

な、否定されたら脊髄反射で常套句入れてくるあたりなんか
そのものだろ？

で、そのうちワラワラ沸いてきて一斉攻撃ってかw

さすが、プロは返しが上手いですね。
ちゃんとこれ以上非難されないように一言添えてるしw

お褒めにあずかり光栄ですｗ

ID:Cp3cR+ibは
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/salt/1199005269/
でぼろくそ叩かれた脳の足らないキティ肯定派が
叩かれて腹の虫が収まらず、腹いせに、こっちのスレで
振出からやり直そうとチャレンジしてるだけの
弱者救済敗者復活戦だから、気にするな。

論理的な理論の組み立てがまったく出来ず、
揚げ足とろうとしたが、すべりまくって泣きながら遁走した
単なる馬鹿
相手にするだけ時間の無駄

恥の素社員、毎日乙。
「畑から、味の素。」キャンペーン、うまくいってますかぁ？

ID:Cp3cR+ibの名誉のために言っておくと、
ぼろくそ叩かれた脳の足らないキティ肯定派とは別人だから。
それ俺、俺。

なんというか、論理的な理論の組み立ての前段階の質問で
答えが返ってこないんだよね。
自己の意見を明確にしないのは、某血液型性格診断信望者の良く使う手なんだけど、
まさか、ここでも使われるとは思わなかったな。

ＩＤ変わるの待ってから書き込み乙

>>647さん
ね？沸いてきたでしょ？
俺は怖いから撤退しますｗ

ちなみに馬鹿連呼してるカレはミイラ取りが
ミイラになった典型ですぜｗ

日本語のおかしな奴が、日本語を理解できない奴に同意を求めてどうする

素材本来の味を生かすため、
化学調味料（うまみ調味料）は使用しておりません。

>>651
わざわざその謳い文句を掲げてるとこに限って、素材本来の味なんて出せてないんだよな。悲しいはなしだ

>>652
味障乙ｗ

今どき味の素の赤いふたの小瓶を食卓に置いている家庭に遭遇したら、
軽蔑を超えて憐憫の情が湧いてきます。

味の素（旨み調味料　化学調味料　アミノ酸等）がDQN御用達というのは世界共通の認識

>>653
哀れな店主乙ｗ

>>656

かーがくーをちょうみりょうに〜つーかうもーの〜
さーがせーゆるーすなーザーボーガ〜♪

民度の低い国の国民ほど化調を使う。これ事実

中国・東南アジア＞韓国＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞北米＞＞ヨーロッパ

>>659
日本は文化的にも道徳的にも非常に優れている国だが？
北米やヨーロッパより日本の市民レベルが低いとあるが
具体的に北米のどの国の民度が高いのだ？
世界を知らないようだから教えてやるけど、日本ほど市民レベルの高い国は
世界中探しても数カ国しかない

・・・と釣りに噛み付く俺
化学調味料を使うのは醤油の影響が大きいだけだ
醤を多用する国には化学調味料が浸透しやすい土台が既に出来上がっている
と考えてもいい

＞日本は文化的にも道徳的にも非常に優れている国だが？

＞世界を知らないようだから教えてやるけど、日本ほど市民レベルの高い国は
＞世界中探しても数カ国しかない


そういうのを右翼思想っていうんだよ。

>>661
お前は、まず自分が世間知らずである事を知れ
いや

思い知れ

ちなみに日本並みに市民レベルの高い国民はモナコ、ブルネイなどが上げられる

>>662
キミは民度という言葉の意味を理解できていないでしょ?

日本は経済的に豊かで治安が良く、教育水準も比較的高い国だが、
民度が高いとは言えないよ。

>>664
民度という言葉の意味ねぇ
実に興味深い。ぜひ細かく説明してくれないか？
俺が知る範囲では、民度という言葉自体、相手を見下す用途で使われる言葉で
適切に他の言葉に置き換わらない言葉で、あえて良心的に置き換えるなら
市民レベルという言葉になる。純粋な日本語ではなくなっているがね。

さあ、しっかりと説明してくれ。
経済的に豊かで治安が良く教育レベルの高い日本の民度が低い理由をね。

>>665
ああ、本当にわかってないんだ…。

説明してもいいけど、キミのような人には理解できないかもよ。
「市民レベル」とは違うんだ。根っこの部分が違う。

日本の民度が低い理由ねえ。あえてわかりやすく言うなら…
「経済的に豊かで治安が良く教育レベルの高ければ、民度も高い」と
勘違いしてしまう人が多いというのも理由の一つだろうね。

>>666
やっぱり説明できないのか

海外で多少なりとも暮らした経験があれば、どれだけ日本以外の国が低レベルか
すぐ解かる事なのに

それと、日本人は意外と自分の国民のレベルが高い事を知らない、そしてそう思っていない
だから
＞「経済的に豊かで治安が良く教育レベルの高ければ、民度も高い」と
＞勘違いしてしまう人が多い
というのは見当違いも甚だしい

そればかりか他の国、とくにユーロ圏の国を日本と同じかそれ以上のレベルだと誤解している
それは、国民性と世間知らずの両方から来る事だが、住んで、痛い思いをして初めて理解する

勘で海外語るなよ

>>667
だから、キミは本当に本当にわかっていないし、理解する能力も感性もないんだよ。
欧米にも（っていうか欧米のほうが）バカでだらしなくて身勝手なヤツが
たくさんいることは俺も承知しているし、仕事上で痛い目にもあっている。

でも、民度の概念はまた別だ。まじめに語ろうか。
日本と西欧が大きく違うのはミドルクラス以上の人の「良き市民」ぶりだよ。
彼らは「良き（民主主義）社会の構成員としての良き市民」の自覚を強く持っている。
彼らが本心で何を考えているかはどうでもいいの。心の中は利己的で差別意識に
満ちた人達かもしれないし、日本と中国の区別がつかないような人かもしれない。
けど、それはどうでもいいんだ。
彼らは社会のため、そして保身のため（DQN層と同一視されないようにアピールするため）に
積極的に「良き市民」であろうとする。少なくとも表面的には「良き市民」としてふるまう。

なぜなら「良き社会は良き市民がいないと成立しない」ことを良く理解しているからだ。

たぶん彼らのほうが日本人より野蛮で好戦的だし、「フェア」を建前としながらも抜け目ない。
でも、いろんな民族が闘いあったり、国境が変わったり、言語が共存したり…
という歴史を経て誕生した現在の国家を、自分たちで積極的に運営していこうと強い意識が
明らかにある。「市民社会」の本質について考えている。日本人が使ってない頭を使っている。
それを「民度が高い」という。

続き。
たぶん、キミはそれなりに海外経験があって、けっこう酷い目にもあって、
その結果「ヨーロッパの奴等はバカばっかり。やっぱり日本が一番だよ。
食い物も日本が一番美味いし」とか思っちゃってる人なんでしょう。

確かに日本は住みやすい国だ。何千年も前から国家の枠組みはほとんど変わってないから、
市民が特別な努力をしなくても「日本国」は成立してきたし、戦後は民主主義というものを
与えてもらって、しかも戦争を放棄したから、世界有数ののんきで平和な国になった。
そんなわが日本と、異なる民族や文化などを強引に束ねて近代国家を作り上げた国と、
どっちが民度が育つかというと、後者なんだよ。民度の概念とはそういうこと。

そして話を強引に飛躍させるのだが、西欧において化調が普及していないという現状は
面白いと思うんだ。まあ、彼の地でも中華やベトナム料理店では使いまくりだけど、
それは置いといて。

生きていく上で社会や物事の本質を考え、社会の在り方を監視し、自分の主義主張を
通していかなくてはならない国において、化調の入り込む余地はないのかもしれないと思うわけ。
イノシン酸の旨みや油脂の口当たりの良さに満ちた料理が多いせいもあるだろうが、
思想としても、「使っていない食材の旨みがある」「意味なく旨みがある」というのが
許されないんじゃないかって。
まあ、俺の勝手な推論なんだけど。根拠はまったくない。

>>668
まじめにそう考えているのだとしたらはなはだ危うい奴だな
ミドルクラス以上の良き市民ぶりは欧米に定着している、日本になじみの無い感覚かもしれないが
何故そうなのか考えた事があるか？
自分でも書いてる通り、異なる人種が入り混じり、または隣り合って他国と暮らす彼らには
ナショナリズムというものが必要になってくる。
このナショナリズムというのは、国民個人にとって必要なものではなく、政府などの国を管理する
側にとって必要な意識だ。
さまざまな主義主張が入り混じるだろうが、最終的には国という統一意思に収束しようという方向性だ。

じゃあ、その方向性がなければ、国はどうなるかといえば、ここの独自の正義を振りかざされて
全体としての利益を失いかねない。
さらに、良き市民として社会に対し貢献しようという習慣付けや意識付けも、良き国民であろうとする
ある主な書らリズムから体系化された意識習慣だ。
そういった意識習慣が無ければ、個人の利益に走ってタクシンやマルコスという指導者が頻出
する恐れもあるし、東南アジアのような国家体制になるおそれもある。
どちらにしろ近代的社会の維持管理にナショナリズムの浸透は好都合なわけだ。

民主主義社会と念を押しているところを見ると、中国の共産体制はその理屈の邪魔になる事を
解かって書いているのだろうが、良き人民であろうとする中国人の市民レベルは遙かに低い
ナショナリズムに起因する社会貢献などの意識付けは所詮レベルが知れているという事だ

翻って、日本を見ると、近代国家の中で特異なほど道徳観に優れている。
低い犯罪率は、何も警察が優秀である事だけに起因しない。
無人の現金預け払い機、自動販売機の設置台数やその低管理コストをとっても市民が穏やかで
非常に道徳的なのが解かる。
またブルネイではこの日本に非常に近い道徳観を持つ市民が多い。
ＵＳを含めオランダ、イタリア、スペイン、まどは何処をどうしてもこのような道徳観をまねできるもの
ではない

このような日本国民の持つ穏やかな道徳観を、一部非国際的だとか、隙がありすぎる、温室育ちだ
などと非難する声もあるが、善良な人間が盗賊に迎合できないからと非難しているようなものではないか？

しかも、ヨーロッパと一括りにされた国々にはオランダのような国も入るのだろうがオランダ人のどこをどう見て
日本人より民度が高いなどと言えるのだ？
ヨーロッパの民度が高いなど、白人コンプレックスとしか思えないね。しかも一括り。

破綻した理屈を苛め倒すのも趣味じゃないし、いい加減疲れたからこの辺で閉じるが
その理屈は日本の民度を全くの勘で当てずっぽう書いてる卑屈な人間の文章としか思えない。
半分名声目当ての社会貢献で全く及びも突かない和という思想が日本人にはある
今度日本に来たら、もっと良く日本を学んで帰れ

>>670
キミの書いていることが間違っているとは思わないけれど、それは「民度」の話ではないんだよ。
何度も言うようにキミは民度というものを感覚的に理解できない石頭だし、
日本のいいところと欧米の悪いところを比較して「日本は優れている」と主張する
ある種の右翼なんだよ。

「民度」を端的に説明すれば、
「自分たちの（民主主義）社会を構成している一員（主権者）であるという自覚」
ということになると思うんだけど、それは教育レベルや道徳観とは直接的には関係ないの。

こうした意識は、ナショナリズムによって体系化され、押し付けられるものではなくて、
「ナショナリズムによって都合のいいように利用されないようにするため」に
市民側が自発的に育むものだよ。

だから「民度の高い中卒の泥棒」や「民度の低い東大卒の自民党代議士」がいてもおかしくない。
市民レベルや道徳観や犯罪率なんてものを持ちだして、「日本は民度が高い」と主張する
キミの説は、100%的外れなんだよ。
で、これ以上説明してもキミには理解できないと思う。

671に一票だな。
670はマジで民度の意味を理解できてないね。
学歴や社会的地位にかかわらず、ばかなんだな。かわいそうに。

>>671
頭悪いな
外に出ないからそういう誤解をするんだ
だけど、誰かに聞いてもその間違いを今まで誰も指摘してくれなかっただろ？
それは誰もがその説明がめんどくさいからだ
もともと民度という言葉は無い
じゃあどこからこの言葉が出てきたかわかるか？
言葉の意味についても思い込みが甚だしい
だから誰からも説明してもらえないんだ
そういうことで5行目から下はまったく間違い
特に民度の高い中卒は居ても、民度の高い泥棒は居ない
代議士だろうが東大卒だろうが民度には関係ない
何もわかってないんだな

まあ言葉を直感でしか理解できないなら人に説明することもしてもらうことも無意味だろう
民度なんて言葉は昔からあった言葉じゃない

それと欧米の悪いところと日本のいいところを比較してるように見えるなら
世間知らずもいいところだ
勘で言葉の意味を解った気になったり
勘で海外を語ったりするなって
前にも書いたはずだがな

>>672
その携帯でもっとずっと長い文章書いてみろよ
ホント底が知れるな

そもそも、「民度」という言葉を辞書で引くと
「ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度」と出てきて、
英訳は「cultural level of people」となってるんだが、
「自分たちの（民主主義）社会を構成している一員（主権者）であるという自覚」
というのは、どこからの出典なのかな？

>>673
あほくさ。
民度という言葉がもともと無い言葉なのも、辞書的な意味も知ってるよ。
だが、昨今一般的に使われているのは、俺が書いているような意味だろうよ。
それを一切認める気がないというのであれば、俺と同じような意味で民度という
言葉を使っているすべてのメディアや文筆家に対して反論したらいい。
こんなスレで人を引きこもり呼ばわりする前にな。

まあ、言葉の意味はともかく。
欧米社会での生活を経験すると「向こうのスタイルや考え方にかぶれる人」と
「向こうに（馴染めず）反感を感じて日本人が一番と考える人」にわかれると思う。
俺は自他共に認める「かぶれ」なんでね。後者であろうキミの意見にはまったく
共感できない。日本が特別に優れた国だとは思ってないよ。
現在の日本が「比較的安全で豊かで便利で暮らしやすい国」なのは承知している。
特に便利さにかけては俺の知っている限り世界一だと思う。
しかし、政治や、国民の政治参加意識の低さ、社会の一員であるという意識の低さに
関しては二流国であると考えている。

>>675
それは民度という言葉が昔からあった言葉ではないからだよ。
辞書を作っている人が現状の使われ方に追いついていないだけの話。

>>676
はっきりいってそれはおまえの主観だろ
「辞書も言葉の意味もどうでもいい、俺には直感的にわかる」
なんて誰が認めるんだ？文化を舐めんな

俺は別に欧米の生活にはなじんでるが、それでも欧米の人間としての未熟さを感じるが何か？
ヨーロッパにしろUSにしろ常に「こいつら子供じゃねーか？」と感じることは繁にある
日本の国民は引っ込み思案だとよく言われるが、それのどこが避難されなければならないんだ？
目を血眼にして無駄な自己主張に明け暮れるNY市民にはつめの垢でもせんじて飲ませて
やりたいくらいだ
お前見たいなタイプは日本でコンプレックスを感じて国外に出て、そのコンプレックスを引きずったまま
欧米化ぶれしているに過ぎない
おまえ自身がお前の一番嫌ってる日本人なんだよ
アホくさいのはこっちだ

お前は震災の被災地に出向いたことがあるか？
何もしていないお前が何をくずなせりふ並べてるんだ？
そうして、被災地で必死のボランティア活動をしている日本人を見て今のお前みたいな
底の浅いせりふを並べられるか？
日本のボランティアはな、欧米のボランティアみたいに売名的でも宗教的でもないきわめて
人間的なものだ
両方をきちんと自分の目で見てその歪んだ口を利け
何も知らないからそんな素っ頓狂なことがいえるんだ

それとな、自分の人生に自信の無い人間に限って、日本の文化の奥深さを語ると右翼的とほえる
ちゃんと生きてきた人間というのは誰に恥じることなく自分の意見を述べられる
お前の嫌いな引っ込み思案の日本人だって、自分が自身を持てることに関しては引かない
最後まで自分の意見を通す

お前が中途半端なんだよ
中途半端な人間が、国を語るな

文化を舐めんな

味の素も舐めるな

不味いからな

＞ 「辞書も言葉の意味もどうでもいい、俺には直感的にわかる」

それを言いだしたら、辞書に載る以前の新語や流行語のようなものはすべて成立しない。
内輪でもネット上でも、概ね共通認識があると考えられる言葉は、その意味で使用される
ものだと思うが。一切認めないと?

＞ヨーロッパにしろUSにしろ常に「こいつら子供じゃねーか？」と感じることは繁にある
＞日本の国民は引っ込み思案だとよく言われるが、それのどこが避難されなければならないんだ？
＞目を血眼にして無駄な自己主張に明け暮れるNY市民にはつめの垢でもせんじて飲ませて
＞やりたいくらいだ

結局のところ、キミはあきれるくらい自分の価値観中心で世界を見ているわけ。
そう感じるのは自由だけど、それはキミの主観でしかなくて、世界の中での日本の立場とは関係ない。
俺が前に書いた通り、無意識のうちに日本のいい面と欧米の悪い面を比べてるんだよ。
自分にとって都合のいいことに関しては「ほぉら、やっぱり日本が一番だ」、
自分の理解が及ばないことに関しては「あいつらバカだ」で済ましてしまってるでしょ?

自己主張がぶつかりあった上で生まれる合意には、なんとなく生まれた合意とはまた別の強さがある。
そこから初めて生まれる相互理解もある。でも、それがキミには無駄にしか見えないのだろう。

キミが世界でどんな経験を重ねてきたかは知らないが、俺からしてみるとキミの経験は
すべて無駄にしか見えないよ。あくまでも自分の元からの価値観でしか世界を見ていないし、
何も吸収する能力もないみたいだから。

>>676
白熱してるところ済まないが、

＞昨今一般的に使われているのは、俺が書いているような意味だろうよ。
いやいや、辞書で引いても出てこないと言う事は、それは一般的では無いと言う事だよ。

＞俺と同じような意味で民度という言葉を使っているすべてのメディアや文筆家に対して反論したらいい
だから出典を聞いたんだけどなぁ。
ちなみに、民度の「文化的基準」というなかで政治、民主主義に注目して、
「民度」を使用してる学者さんはいるだろうけど、
民度＝民主主義度合と限定してるのには読んだことないなぁ。

＞辞書を作っている人が現状の使われ方に追いついていないだけの話。
現状の使われ方に追いついていない根拠述べないと…
逆の答えだって、その理屈で規定できてしまいますよ。

>>679
＞辞書に載る以前の新語や流行語のようなものはすべて成立しない。
民度は既に辞書に載ってますがな。

＞概ね共通認識があると考えられる言葉は、その意味で使用されるものだと思うが。
あなたの共通認識と、世間一般の人が広く読む辞書で共通認識だと、
どう考えても後者の方が認知度がケタ違いですわな。

>>679
お前は悲しい人間だな
死ぬまで自分に自信を持つことは無いだろう

日本人でも、自分が直向に努力してきたことに関しては決して、間違った意見に飲まれない
強さがある
自分が弱いからといって、すべての日本人が弱いと決め付けるなよ

そして、お前の人生が無駄だったからといって、すべての日本人の努力が無駄のように
考えるのも間違いだ
海外に出て、革新的な学ぶべきことはあるかもしれないが、それは日本にくる外国人も
同様のことだ
お前は、価値観という言葉の前に、価値という言葉を口にする資格があるのか？
つまり、価値がわかる人間なのか？
「ぶつかり合った上で」なんて述べてるが、心底自信を持って何かに、誰かに、ぶつかったこと
ないだろ？
本当に自信があるなら、本気でぶつかってみろよ
日本人がほんきでぶかるようなとき、ほとんどの外国人は口を閉ざして意見に耳を傾けるぞ

お前、本当に何も知らないまま欧米かぶれしたんだな
世界がまるで狭いよ
膝丈の深さで世界を知った気になる前に、自分が育った世界の奥深さを知れ

お前は日本を知らず、海外でほろ酔い気分になってるだけだ

改めて書いておくが、俺はMSG肯定論者ではない
ただ、MSGと民度の相関を認めないだけだ
むしろ醤油などの醸造熟成されたものが浸透している食文化が
MSGの浸透に合っていたと考えている

よって、お前の理屈すべてを否定しているということだ

民度とｍｓｇは関係ない
日本の民度は欧米より低いとはいえない

この二つだ

>>681の書き込みは、単なる悪口を並べただけだよな。
まあ、罵倒はお互い様だが、思い込みに基づいた俺の人格に対して
説教めいた話を展開するようでは、もはや議論にならない。
痛すぎて反論のしようがない。

まともに相手をして時間を損したよ。
意見の相違は仕方ないが、最悪なのはキミがつまらないオヤジだってことだ。
対立する相手を非難するにしても、もう少し方法があるんじゃないかな?
常に上から目線で「おまえは何も知らない」「恥を知れ」の説教口調じゃなあ…。
2ちゃんだから別に気分を害したりはしないけど、単純につまんないよ。

こういう保守派オヤジが跋扈するかぎり、日本は永遠に風通しの悪い国で
あり続け、自民党がグダグダな政治を続けるのでしょうね。

>>683
悪口？罵倒？自分を振り返ってみる事もできないのか？
お前の現実だろ？何処が罵倒だ？
議論にならないのは、お前が力不足だから
現にお前は言い訳して逃げてるだろ？

だいたいお前、自民が倒れたからって世界が激変してお前の時代が来るわけでもないだろ
現実を見ろよ
海外であっさりかぶれるような人間に、この先どんな大逆転も無い
自分が成し遂げた事だけが真実として残るだけ
自民が倒れたところで、何も成し遂げてない人間は、今もこれからも変わらず、
不平不満を並べて生き晒すだけ
お前何処までも底が浅すぎる
テーマさえまとまってないだろ
何が議論だよ

風通し？
日本の密室なんて他国に比べたらそれこそかわいいもんだ
軍も動かないし、
・・・やめた
お前に理解できるわけがない

ダメだコイツ、何もわかってない

>>684
＞お前の現実だろ？何処が罵倒だ？

まったく現実じゃないもの。信じるかどうかはともかく。
すべてキミの妄想だよ。それこそ話にならない。

＞お前に理解できるわけがない

理解できるけれど賛同はできないといものは世の中に多いものだよ。
しかし、キミは自分に賛同できない相手はすべて「理解できない底の浅いヤツ」、
反対意見を述べる相手は「 不平不満を並べて生き晒すだけ 」とこきおろすんだから、
それはただの罵倒だよ。

＞ 風通し？
＞日本の密室なんて他国に比べたらそれこそかわいいもんだ

ここがキミが理解できてない部分なんだよ。
日本社会の風通しの悪さというのは、密室の政治なんかではなくて、
市民社会全体にあるんだよ。特に田舎の。政治はその結果に過ぎない。
まあ、感覚的にわからないと思うけどね。
風通しといわれてすぐ密室という言葉が出てくることじたい、
ガチガチの石頭の保守オヤジなんだよ。

キミが心配してくれなくても、俺は現実の生活では仕事も家庭もまあまあ
上手くやってるよ。目の前の現実にそんなに不満を抱えているわけじゃない。
ただ、日本社会の体制派の考え方については相容れない部分が多いってだけ。
そんな存在もキミは認めることができないだろうから、もうこれ以上はやめとくよ。

>>685
やっぱり逃げ方だけはうまいな
でもまあお前はこれくらいで遁走するべきだ
ＵＳの田舎社会の根深い暗さも陰湿さも知らないから適当なことがいえるんだろ
知らなくて知ってるつもりのお前には何を言っても無駄だろうし
ここのログを読んだどれくらいの人間がお前の頭が柔軟だと思うだろうな？
どこからどう見ても、現実に目を瞑った頭の固い奴にしか見えないだろう
ガチガチにな

前から書いてるが、お前が嫌いなのは日本ではなくておまえ自身なんだよ
お前は自分の書いた文章から何が見える？
お前が嫌ってる偏った人間像ってお前じゃないのか？ってくらいありあり出てるけど？
まったく見えてないのはおまえ自身なんだよ
でもお前の性質から考えて、誰もそう真っ直ぐには言ってくれないだろうな

まあ、民度って言葉のお前の誤った思い込みを指摘されてから、逃げに逃げてよく
こんなとこまで来たものだ
呆れるのを通り越して感心するくらいだ

国としての風通しが市民全体でと解釈すべきで密室と思うのはガチガチの石頭？
まあそうやっていつも都合言いように論点すり替えながら生きて逝けよ

>>686
そこまで言うならさあ、俺も妄想で書いていい?

これは言わないでおこうと思ってたんだけど、キミは化調関連のスレに
常駐する肯定派要員の社員だよね?
「俺は肯定論者ではないが」というエクスキューズも含めて論法がパターン化してるよ。

きっと海外の現地法人で下手こいて、ネット対策部門や左遷されたんだよね?
キミの書き込みからは自分の思い通りに働いてくれなかった欧米人への憎悪と、
自分のやり方は間違ってなかったと信じたい気持ちがにじみ出ている。

絶対に認めないと思うけど、図星でしょ?
もしそうでないなら・・・・・キミほど人生経験豊富で、博識で、いろいろ成し遂げて
きたらしい人物が、こんなスレに張り付いて長文を書き続けているのは不自然すぎる。

きっと「今度は社員認定か。どこまでも哀れな奴だな」とか
「俺は単に、お前の間違った思う込みが許せないだけだ」とか言うんだろうけど。
そもそも、このスレをチェックしていることじたい不自然だし。

>>687
俺はＭＳＧを摂取すると体調が悪くなる
何故かは解らない
あまりネット上でも見たことが無い症状だが、背筋が強張って首筋が痛み
背中全体が痛む
味の素は否定するが、いわゆるチャイニーズレストランシンドロームの
症状を俺は自覚できる

味の素は、有害ではない事を証明することでその責任を終えると考えているのかどうか
知らないが、無害であることの証明まで踏み込まない
企業としては当然利益を追求する目的があるから、これはあたりまえかもしれないが
この無害を証明することと、有害でないことを証明するということの乖離が肯定派と
否定派の隔たりだと考えている
東南アジア諸国に長期で滞在するとき、俺はこの食に関する問題で悩まされる
だからここに居る
俺にとっては、天然由来食啓蒙とかいう高尚な理由ではなく、実害なのだ
当然日本に居ても、MSGで引き起こされる俺のこの症状は俺にとって非常に辛い
ブラインドテストでも確実に体が反応するが、とてもテストのためにこの症状を
味わう気持ちにはなれない

それと、味の素社員とか言われているこの掲示板の肯定派は、博識とも経験豊富とも
俺は感じたことが無いが、肯定派のどこにそう思うのかむしろ不思議だ

確かに欧米人は、自己主張が多く仕事が早いとはいえないが、それは国による
日本並に責任感を持って仕事にあたる国民もある
俺の仕事の視点では、「人が使えない」という管理者の言葉は責任の放棄だと考えている
どんなに使えない人間でも、使えるようにするのが管理者の仕事だ
そうは言っても中国人を現地で使ってる管理者の苦労は計り知れないだろうとも思うが

どうでもいいけどお前は、日本人であることにコンプレックスを持ちすぎだろ？
民度という点からみたら、日本に満たない国は欧米に数知れない
そうして勘で海外語る底の浅い奴が居たから突付いてるだけ

現実の日本人が海外でコンプレックス抱えて回りにひるみまくってたら
真実の日本の姿なんて外人には伝わる訳が無い
無条件の欧米コンプレックスを感じるような人間が外に出るから余計な誤解までされる
確かに日本の多くの公務員は救いようが無いが、欧米の公務員はそれに輪をかけた程ガキ臭い
意識的に日本人は大人であり、海外では大人になりきれない社会人がたくさん居る
何でそう海外に出て怯むかな？

話は違うが俺はカンナビストでもある
カナビスはタバコより害が無いとも考えている
日本でもさっさと解禁すればいいのにと思う
海外のディスコクラブも好きだし、現地に居ればよく入り浸る
だからといって、日本やカナビスを禁じてる国でカナビスを手にしようとは思わないし
日本のクラブに通う気にもならない

日本は頭が固いなと思う事も多い
でも民度という視点から見ると日本の民度は高いなと思う

こんな味の素社員居るのか？

>>688
＞味の素は、有害ではない事を証明することでその責任を終えると考えているのかどうか
＞知らないが、無害であることの証明まで踏み込まない
それ、悪魔の証明だから。
科学と言う証明方法を使う限り、その証明は誰にもできない。

ブラインドテストを本当に突破できるなら、
そのデータを持って知覚心理学か生理学に相談してみればいい。
人間の新しい知覚かもしれないし、あなた個人の病気かもしれないし、
もっと他の原因があるかもしれない。
まぁ、本気で解明しようと言う気があればの話だけど。

取り柄の無い奴程、外国にかぶれちゃう典型的事例だね
すぐ右翼とか言っちゃうしね

どっちもどっちだと思うがね。二人とも長文うざすぎ。

長文読めない人って多くないか
それって

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -,, -　　　､ 　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／／　　､__､ヽ }:,ﾄ､,}ｌ 　　　　
┬ｒ─────-┐　　/　/　　　､ヽ::::::::::::::::::::} ,ｲ 　　　
｜|　| ￣￣￣￣ | |　　　　　　　 _ム'`::::::::::::::::::ﾚ'ﾑ,ｨ 　　
｜|　|　 　　　　　｜|　　　　　　　_,レ':::::ｊ`'-､:::ｨｨ:::::ﾉ　　　
｜|　|　 　 　　　 ｜|　　　　　　　＞:::::::> 〉:::::::::::::彡 　 　
｜|　|　 　 　　　 ｜|　　　　　 _,ノ戈;;:::::Ｚ `ﾌ:::::::<_ 　 　　
｜| └───- ┘|　　　 ｒ''" `'-､ﾌﾙi::::::::::::::ﾄゞﾞ　　　　　だめだ
ｺ┴───-┬─┘　　/ `ヽ　　/　 '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､ 　　　　三行以上読めねぇ
￣||￣￣￣￣-日-|　　 | /　 〉--''''''''''''''''''''l ﾉ　＼ 　　　
ﾖ .||二二二二二二|_　 //,/　|　　　.. ＿__　 |入_,　/ 　　
￣〔`-､ｷｷｷｷｷｷｷｷ`-| ,/　/　　　　|＿__|　|　`'／ 　　　
二二二二二二二二二|/　 |ｌ＿＿　/三/＿|''''′ 　 　　
　　　　　　　＿＿|_,､,､/　　l|　／ ￣||三| 　 　　　　　　　
　　／￣￣　　　　`''`'l　　 |l／へ､_,||三|　　　､, -､ 　　　
　　| `＼`''-､　　　　 〈､　 ｊ-二＝=-||三|　　 `ｉ､_ノ 　　　
　　|l　 ``'''ﾆ=-──┤`Ｙ_,,,,,,ム..ノﾞ||三|､ 　　　　　　　　
　　| l　　　/　　　 |　 ﾉ`''{===ｆ==i==ｲ=ヲ''　　　　　　　　
　 ｜| l　　|　　　　|　 |　 ﾉ　|､[￣|　 | | 　 　　　　　　　　
　 ｜　l.　｜　　　 |　 ｌ|ﾄ,ヽ | ｢''-'1 ｜|　　　　　　　　　　
＿ |　　ヽ ｣--''''''''`'''''--..,,,,||　　 |　|｜　　　　　　

>>694
素敵な誤爆ありがとう

・・・・・・・和んだ

「味の素」でなく唐辛子スプレー散布　味の素研究員逮捕　5月12日10時39分配信 産経新聞
　通りすがりの女子高生に催涙スプレーを吹きかけてけがを負わせたとして、
警視庁原宿署は、傷害の疑いで、川崎市幸区神明町、食品会社「味の素」研究員、
今井康行容疑者（３５）を逮捕した。「仕事でいらいらしていた」などと供述。
警視庁で余罪を追及している。

調べでは、今井容疑者は３月２日夕、渋谷区神宮前のＪＲ原宿駅前で、埼玉県に住む、
女子高生＝当時（１６）＝とすれ違う際、辛み成分カプサイシン入りのスプレーを顔を
吹きかけて、目の炎症など全治３週間のけがを負わせた疑い。
逃走の際、現場に免許証を落としていったことから浮上したという。

味の素によると、今井容疑者は健康素材の基礎研究を主とする
同社健康基盤研究所（川崎市）の研究員だという。

>>696
噴射されたのが味の素でなかったことは、不幸中の幸いとでも言おうか。

噴射するものを間違ったんじゃなくて、
激辛スレとまちがったんじゃね？

今日味の素を見かけたんだけど、死ぬかと思った！
あぶねー！Ｗ

＞醤油などの醸造熟成されたものが浸透している食文化が
＞MSGの浸透に合っていたと考えている

亀&横レスで恐縮だが、
中国において醤油は必須の調味料ではなく、
また塩味系の中国料理にも化調が大量に使われていることを考えると、
まったく説得力がない。
欧米人でも肉の旨みなら無自覚に知っているだろう。
だからといってイノシン酸の化調をドバドバ入れた料理を作ったりはしない。
アジアと欧米では、料理や食に対する「考え方の違い」のようなものがあるのではないか?

そうですね

某スーパーで買った惣菜の「ごぼうチップス」。

食べたら化学調味料の味が口の中にもわぁーっと広がり…

おエーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>700
その文を書いた中の人では無いけど、「醤油などの醸造熟成されたもの」とは
醤油そのものではなくて、いわゆる「ジャン(醤)」ではないかな？
中華料理では必ずと言っていいほど使われてるよ。

＞また塩味系の中国料理にも化調が大量に使われていることを考えると、
ジャンの濃厚な塩味とうま味を、ジャンを使わずに表現できるから
「化調が大量に使われている」とも言えるわけで、
塩味系の中国料理の歴史とか、味付けの変遷がないと説得力に乏しいと思う。

＞イノシン酸の化調をドバドバ入れた料理を作ったりはしない
肉エキスや酵母系エキスは欧米の方が盛ん。

ちなみに、うま味研究者の本では、ジャンやアジア圏の言及はなかったけど、
うま味の概念が欧米でなかなか認識されなかったのは、
欧米が主にソース文化だから、と感想を述べてたね。
ソース文化と対比して、アジア圏のジャンの使用というのに注目すれば、
彼の言ってる事もあながち間違いではないと思う。

醤が必ずといっていいほど使われるとは初耳ですなあ。

今日昼に食べたあんかけの化調がひどくて、
４，５口食べただけなのにいまだに舌に味残ってる・・・
のど渇いてお茶５００ｍｌも飲んだのに、また同じのもう一本買った
(もちろん化調入ってないやつ）
あとオイスター炒めやばいね
レンコンの炒めたの食べたんだけど、のど渇いて渇いてしかたなかった
ってかどんな料理が化調いっぱい使われてるの？
これはやばいとかいうの他にない？

常温の水1カップに化学調味料を小さじ半分くらい加えて飲んでみる。


うぉえええっぷ、ぐわあーーー！!!11111
マジ死ねる

しつも〜ん！化学調味料云々は分かりませんが
ポカリとかのスポーツ飲料もケミカルど真ん中ですよね？
何が良くて何が悪いのか教えて下さい。

中学生女子14歳ノーパン。

どん兵衛の味好き
うまい棒の味好き
コンソメパンチの味好き

酸味料かなり入ってるよね、そういうドリンク類
舌から味がなかなか取れないから気持ち悪い

>>707
君が信じたことが正しいことなんだ。

グリーンピースもシーシェパードも右翼も
宗教団体も女性団体も日教組もみんな
自分が正しいと思ってるんだから

>>1
死ねばよかったのに

昨日食ったラーメンが化学調味料でマジやばかった。

おかしいなぁ・・・
ウスターソース、アミノ酸表記なかったから、
カツにかけて食べたんだけど、
お茶一本飲んだ今も舌に味が残ってる
キャリーオーバーかな・・・

あぁ、頭のほうがね

ポカリスエットの成分表示に
調味料（アミノ酸）って書いてあるけど、何のこと？

>>713
化調が舌に残って他の調味料は残らないってのが幻想だということに早く気付けばいいのに。

７１３じゃねーけど幻想じゃねーよ
いい加減、化調にしろ何にしろ、ある種の成分に敏感な人間が居ることに気づけよ
だから肯定派は馬鹿なんだよ
医学的根拠とか書いてる時点で終わってる
消化のメカニズムの大部分は明確に医学で解明されてるわけじゃねーっつの

>>717
同じグルタミン酸なのに由来物によって反応が変わるのが変だと言ってるのだが。
グルタミン酸に敏感な人が居ることは否定しないよ。

そういうことで言えば、>>713はピリピリが化調に限定された現象でないという
貴重な証言だな。

>>718
由来物が問題なのではなく、量が問題なんだよ。
昆布やトマトから抽出した純粋なグルタミン酸を大さじ1杯ぶん口にする、
というような状況は現実としてあり得ない。化調ならあり得る。それが問題。

そして化学調味料が関与すると極端に多い量の塩分にも鈍感になる

とある菓子メーカーの成分表を見ましたが、調味料（アミノ酸等）の割合は0.06%。
ということは普通に考えて、1kgの食品食べてもアミノ酸等は0.6g程度。
普通に食事をしていれば大さじ1杯も1回の食事で摂取することはまずないと思います。

極端なフードファディズムは周囲の誤解を生むことにもなりますので控えた方が良いでしょう。

特定の味や調味料に敏感な方、苦手な方もいらっしゃると思いますが、
その方はできるだけ食べなければ良いだけです。販売されている惣菜や定食には
味の改善や品質向上、価格の低減、保存性の向上など様々な観点から
「アミノ酸等」をはじめとした添加物が多くの場合含まれていますので。

お店で調理している所なら注文時に化学調味料は使わないでくださいと
頼めば良いわけですし。（100%可能とは思わないですが）

個人の好みを含めた実情もありますので、それをこなし合っても仕方ないですね。。。

＞とある菓子メーカーの成分表を見ましたが、調味料（アミノ酸等）の割合は0.06%。

それがどんな種類の菓子かは知らないが、100gにつき0.06gだと、
さすがにそれほど味の向上には貢献していないだろう。
だったら使わなくてもいいと思うがね。「化学調味料不使用」と表記できるよ。
それともメーカーにとっては「使うのが常識」になっているとか、
「使わなくてはいけないという強迫観念がある」のだろうか。

>>723
なんか昆布出汁のアミノ酸濃度も相当低かったような。
むしろメーカーだからこそ「使わなくてもいい」なら「使わない」を徹底すると思うんだが。
コスト削減できるんだから。

昆布出汁のグルタミン酸は、出汁の濃さによるだろうよ。

>>724
＞なんか昆布出汁のアミノ酸濃度も相当低かったような。

うん、どっかの大学の研究論文にあったね。

【訃報】“ラーメン王”武内伸さん、肝硬変で急死、４８歳　医者から止められても「一日３食ラーメン」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216179400/
ラーメンは化学調味料がなぁ。

>>727
塩とか油分とか炭水化物とかも入ってるよね。

いや、鹹水だろ。

>>723
ぶｗｗ　0.06%が味に貢献しないってよｗｗｗ　どんだけバカ舌だよ。
料理するとき「塩ひとつまみ」とか「コショウ一振り」とかしたことないだろお前。

今精密秤で測ってみたが、塩一つまみがだいたい0.05gだ。
グルタミン酸は塩より呈味の閾値が低いからな。充分な量だぞ。

1ヶ月前のレスに反応して、わざわざ朝から測るなよ。
どんだけヒマなんだよw

まぁ、ご苦労さん

ドラえもんで「味の素の素」なんて言ってた時は、
今みたいなマイナスイメージは無かったような気がするが。

今はあらゆる加工食品に調味料（アミノ酸等）が入ってるから、
食傷気味ってとこですか。

味の素ギフト

>>733
いりません　いりません

「使わなくてはいけないという強迫観念がある」のだろうか。
じゃなくて「使わないと売れないかもという恐怖がある」んじゃね？

否定論しか出せないようじゃわかんねーだろうなぁ

「当店では、化学調味料を使用していません。素材が味。」

>>737
あんた、ネ申 だ

>>737
そういう看板のとこってなんとなく行きたくない。
無化調だから美味いとか思ってそう。

>>739
あえて無化調を掲げてるところって、やたら薄味にしたがる傾向が強い気がする。
腹減ってるときに味気の弱いもの出されても切ないんだよなｗ

味気→塩気

>>737
でも、例のブレンド米は使ってますってかw

↑化学調味料の摂取し過ぎで、味覚障害者が増えているようだな。

↑オマエは何を摂取して、知能障害になったの

化学調味料より毒米から作られた調味料の方が遥かに危険という皮肉な事実w

>>745
酢がそうなのか？

>>746
酢っつっても色々あるぞｗ
米酢ばかりが酢じゃない。安く売ってるのは穀物酢だし、フルーツビネガーとかもあるだろ。

>>746
● 醸造酒（酒、みりん、ビール類）
● 蒸留酒（焼酎、泡盛）
● 調味料（味噌、醸造酢[もろみ酢、米酢、黒酢]、マヨネーズ）、米油(ポテトチップスを揚げたりする）

か

>>1
死ねばよかったのに

【本/外食】外食産業の飯が冷めてもうまい理由（ゲンダイネット）[10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222952119/

レトルトカレーとレトルトシチューを２日続けて食べたら
運子がレトルトの臭いになった。その後食いたくなくなった。

オチが弱い。やりなおし！

>>1はうそつきに違いないｗ

アホ司がまたくだらねえ本出したぞｗ
ttp://www.abetsukasa.com/

あべしは逝ってよし。

化学調味料否定する人は一切外食できないねぇ。
それどころか、家で調理する時の食材も一般的なスーパーじゃ揃わないな。
精進料理でも食っとけよ。

>>757
外食する時はそうだが、家で無課長で調理するなら
普通のスーパーで充分だと思うが。
どういう料理で困るんだ？デミグラスソースくらいしか思いつかないが。

質問
ある顆粒スープの原材料に「酵素エキス」と書かれていたのだが、
これは何のこと？
化学調味料、添加物の一種なんだろうか？

>>759
酵母エキスでしょ。ググレ。
添加物には分類されないが得体の知れないものであることは確か。

単体では問題のない化学調味料、複数を一遍に摂取したらどうなる？
ラットの毒性試験じゃ慢性毒性に関しては調べてないよね？しかも複数となると膨大な組み合わせがあるよね。

ああ、そんでもってヒトで実験ってするもんなの？
食品という形で世に出てから毒性がわかっても、責任はどこにあるの。散々売れたあとで賠償金が発生しても
企業は逃げたもん勝ちの理論が成立するよね・・・。

>>761
ラットでも上位の犬でも慢性毒性は調べられてる。
あともっと試験のスパンの長い発ガン性試験もしてたかな。
単体の毒性に関してはMSGは一番詳しく調べられているかと。

複合的な毒性は、まず際限可能な事例が報告されてないのと、
そもそもMSGでなんか問題起きたら、
昆布食品で何か問題起きてもおかしくないんだけど、そういう話も無い。
化学的な話をすると、体内での化学反応は、
酵素による低温且つ選択的反応だから、イレギュラーな反応が
起き難い環境なんだよね。まぁだからこそ生物が生きているわけなんだけど。

>>763
昆布のうま味は天然のグルタミン酸。MSGはグルタミン酸と水酸化ナトリウムを
使って作られたグルタミン酸ナトリウムで似た味のする別の物質。
MSGに毒性があれば昆布食品で何か問題起きていてもおかしくないという論理は
変だと思うのだが。MSGを添加した昆布製品と言う意味ならわかるが。

>>764
>天然のグルタミン酸

とか書いてる時点で情弱だな。

>>764
グルタミン酸は酸っぱいから、グルタミン酸のイオンがうま味の元だというのが
気が付かれなかったんだけどね。

あなたの昆布出汁が酸っぱくなくてうま味が出てるのなら、
グルタミン酸のイオンが溶けでてるので、
うま味の成分に関しては、MSGを水に溶かしたときと同じだよ。

>>764
高校の化学の教科書引っ張り出してきてイオンについて
調べなおしてこい。

MSGの毒性を考慮する時は、グルタミン酸の毒性とナトリウムの毒性を
考えれば済むこと。
グルタミン酸は昆布に含まれる。
ナトリウムは食塩に含まれる。

ナトリウムには食塩と同等の毒性があるが、同量の塩より含有量が少ないので
使いすぎなければ問題ない。はっきり言って塩の毒性の方が高い。

>>767
真性のバカか？

>>768
理解できないならちゃんと分りませんって言えばいいのに

a

a

数時間前に夕食に袋の生ラーメン食べてたら、舌がしびれ出した。数口食べただけで。
気のせいかなと思って食べてたら、食べ終わる頃には口の中全体がしびれてた。
ネットで調べたら化学調味料に反応？
今まで化学調味料なんて気にしたこと無かったし、ラーメン食べてもなったこと無いのにぃ…orz
ショック(つд⊂)･ﾟ･
たまたま体調とかの関係であって欲しいよ！

ご愁傷様。
これからは出来るだけ「無化調」とか「無添加」と書いてあるものにしましょうね。

レスありが�d
時間がたったら痺れ治ったけど、しばらく気をつけてみます
ラーメンは体調の良い時にもう一度トライしてみる

精神科の講義を受けた直後の俺にはこのスレが面白すぎるｗ
漆かぶれはかなりの確率でプラセボでもかぶれるんだよｗ

>>775
多分この口が痺れた人は、ラーメン食べる前に予備知識があったに違いないね。
後からググったのは確認のためだろう。

化学物質で口が痺れるのがダメなら四川の麻辣な料理は全滅だね。無課長であっても。

漆のプラセボ実験は有名だね。最初は本物の漆塗って学習させるやつでしょ？

　,,,人＿,,,人人＿人人＿,,人人
＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜ 今だ！777ｹﾞｯﾄｵｵｵｵｵｵ!!!　　 >　　　　 _　 _
∠　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　____/_//_/
　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣YY￣Y'''　　/____　 /　 ___________________　　 _　 _　 _
　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　_____/ /　/___________________/　/_//_// /
　　　　　　　　　　゜　　　　　　　 　/______/　　　　　　　　　　　　　　　　/_/
　　　゜　　　゜　　　　。
　　　／゛/／/／_.. 〃　　　゜
　　く　　 　∧∧　 )　゛゛゛＼,,＿＿＿＿＿＿＿　＿,, 　_　...,,
　　　ゝ⊂（Дﾟ⊂ _｀つ　.........　.............................　..............　　　　・…∵．．．・・　・
　　 く　　.......　.......... :::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣''￣　~"
　　゜　＼,|'＼゛∨ ￣゛　~　　　゜
　　　　　　゜　　。　　゜　　。

もげっ

「当店では化学調味料を使用していません。素材が味。」

サプリメントは調味料？？

サプリメント：
　単独で摂取するのが普通。
　摂取していることを本人が自覚している。

調味料：
　単独で摂取することは普通は無い。
　摂取している事を本人が気付かない場合もある。

>>781
俺が知ってる焼肉鍋屋さんは、鍋にコラーゲンとかビタミン群とか
コエンザイムQ10とかぶちこんでますが。
ちなみに肉の味が強いので、知らずに食ったら絶対気づかない。

あとサプリメントは単体摂取じゃなくて食事の補助が目的のものが多い。

>>1はいまでもここにいますか？

ナチュラルクックの効能は？

化調否定っぽい店が推してて
素材ひとつひとつの味が主張してくる感じだったけど。
料理の味に立体感が出てた。

キムチを買おうとしたら　どの店に行っても化学調味料「調味料（アミノ酸等）」添加のものばかり。
しかも、「韓国直輸入」を謳っているものも化学調味料入り。

そのため、遠いデパートに行って買いだめしなくてはならない羽目に。

日本嫌いが多い韓国ですが、この現状をどう思ってるのでしょうか。

いらないいらないいらないよ

どの食材にもアミノ酸系調味料が入ってたら、摂取多々になりそうだが。
必ず糞が鼻を刺すようにツーンとするような酸系な臭い
息も鼻を刺す臭い、俺の場合痔のように大便の時に出血、炎症も起き易くなる。
思考が抑えられ酩酊状態、妄想に苛まされ、ミス連発。
次第に肝臓もやられ、幻聴に悩み、鬱状態に陥る。
それがアミノ酸の危険性。

今やあらゆる加工食品に

　調味料（アミノ酸等）

　　が添加されている

>>787
どんだけ体弱いんだよ
死んだ方が皆に迷惑掛けないだろ
今時外食すりゃ、どの店も科調入れんのに

てす

>>787
> 思考が抑えられ酩酊状態、妄想に苛まされ、ミス連発。
> 次第に肝臓もやられ、幻聴に悩み、鬱状態に陥る。
> それがアミノ酸の危険性。

初めて聞いた症状だ。
というか、単なるアルコール中毒じゃないのか？

その症状から化学調味料が原因だと特定できたのがすげーよな
どんな検証したんだろ

死にかけたっつうか死ぬほど腹減ってる状態で化調たんまり入った
チャーハンが一口も受け付けなかった俺の場合

化調〜んで有名な谷啓さんが亡くなった
冥福を祈る

安心・安全とおいしさのポイント

おいしさ１
　使用しているポテト原料は「ホワイトラウンドポテト」と呼ばれている
　白くて肉質が締まって糖分が少ないのが特徴です。

おいしさ２
　ポテト本来のおいしさを引き出すために、厚切りのウェーブ（波形）
　カットにしあげました。

おいしさ３
　化学調味料は使っていません。←※ここだけ赤色太字で強調
　素材そのものの風味を生かすため、塩のみで味付けしました。


素材そのものの風味を生かすため、塩のみで味付けしました。


おいしさ３　化学調味料は使っていません。

塩は体に悪いよ

248 名前：すぐ名無し、すごく名無し ：2010/10/21(木) 07:58:56 ID:bANphip8
>>243
むしろ豚骨が邪道！
３種なら、
醤油・味噌・塩
だろ

醤油は地元に手打ち佐野ラーメンが有るので店ラーメンの圧勝！
味噌は逆にカップ麺がかなり健闘している分野だと思う
塩はダシとるのがかなり難しく化調ベースのカップ麺のが美味いこともしばしばある

味の素のwikiの内容を書き換えると慌てて治そうと必死になる工作員の住むスレはここですか?

倭寇？滅...倭寇？滅...倭寇？滅...倭寇？滅...倭寇？滅...倭寇？滅...倭寇？滅...倭寇？滅...

>>798
で、直されると必死こいて書き換えてるのはお前か。

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/01/17(月) 15:13:40 ID:???
貰い物のお茶の原材料名にアミノ酸って書いてあった。
母は捨ててしまいなさいと言ってたが、勿体ないので飲んでみた。
多少の化調風味は覚悟してたが、あそこまでしっかり不味いとは・・・
製造者を見たらそれなりの老舗で驚いた。

>>787
におわねーよｗｗｗ

スプーン一杯舐めてから食事を開始すると味がしない。
味付け失敗した単品の料理にちょっと振るくらいにしとかないと一回の食事が残念な事になるから基本的に使わない。

>>803
他のは試してみた？
味噌とか醤油とか塩とか砂糖とか、

>単品の料理にちょっと振るくらいにしとかないと

判っているようだけど、一人前に使う適量からすると他のものはカップ10杯ぐらい舐めるよね。

＞スプーン一杯舐めてから

すごいな

【】韓国のインスタントラーメンの調味料から発がん性の高い「可塑剤」が検出
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307947736/

>>806
辛いものって時点で発がん性が･･･。

どうですか？

これありですか

ラッキー

いらっしゃぁい

どんな状況なの

顔が見たいのさ

ある程度ね

そうなんですね

楽勝です

休みなのか

ぜんぜん聞いていない

そういう仕様だろ

そうなんだ

しんどいな

どうですかね

冷めてきた

バツゲームだな

いくらなんでも

梅雨はいかん

取り合ってる

いい話しですね

まぁまぁ

状況は厳しい

大人しくしとく

よかった

ここです

してるだろ

言いたまえ

もちろん

いけそうだ

報われない

いいおとです！！

あきらめろ

激しいよ

取り合ってる

今のところって事

どこだ

いいところはないですよ

まぁまぁ

しんどいな

されてしまったとです

どうなあんですかね

知る人ぞ知る

いがみ合うことはない

いいことです

大丈夫なん？

すばらしいですね

開店前に来てしまったにもかかわらず快く受け入れて下さり嬉しかったです

言葉足らずです

そうですね

それはいえないが、、、

まぁまぁ

なぜでしょう

ここです

だれも来ない

いいことしましたね

そうですね

いいかもね

賛成できますね

やめようぜ

まぁまぁ

オレは信じる

そうなんだ

ここです

そろそろでしょ

ここはぜんぜんまし

正直ありえない

ありがたいですね

そろそろですね

失礼な

素晴らしいです

ここですね

大雨ですよ

そうですよ

いいかもね

キリがない

どうなんだか

どちらさま

素晴らしいですよ

難しくは無い

よく考えてからね

当然だな

そこですね

難しくは無い

少し知ってる

さとうきびは大切ですよ

見てみたい

やはり

忙しくなります

かぶってた

相談してみます

まぁまぁ

そうとも言える

なんとかなりますから

そこですね

あ！

たまたまです

仲良くしようよ

そうなんですね

ここもですよ

たけのこ状態でっす

そんなもんか

いいかもね

これありですか？

大丈夫なん？

そうなんだ

大丈夫ですか

よくあること

残ってない

これからはよく考えないとね

同僚はほめてたからいいのかもしれない

勉強になった

そのように考えています

存在するのです

そうなんだ

何で

いかにも

仕込んでいる

はばたけば

気持ちはわかるわ

新しいことですね

どうします？

いきつけ

いいけどね

こうなんだ

自信もない

これなんですね

いいじゃん

どうにかなりますかね

気づけよ

遊ばないですか

どうなの？

最高でした

確実ナシ

こんどこそ

そんなもんか

ここですか

そんなに期待してなかったけどよかった

ここですよ

相談してみますね

特別賞ですね