同人寝具スレ…36枚目

●荒らし、煽りには完全無視が効果的です。それに反応する人も荒らしです。
●オークション・買い取り・売買ネタも荒れる元ですので自粛しましょう。
●sage進行でお願いします。sageとはメール欄にsageと入れる事です。
●サークルに対する要望・意見はここではなく、該当サークルに直接連絡を
お奨めします。対応に関して議論する場合はほどほどに。

過去ログ　1/2
31 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1242047116/
30 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1238285155/
29 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1234772386/
28 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1231293916/
27 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1227870774/
26 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1222437571/
25 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1218285383/
24 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1212298430/
23 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1207100710/
22 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1204502233/
21 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1201355563/
20 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1197948652/
19 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1192865060/
18 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1188237604/
17 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1183819296/
16 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1179545147/
15 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1175594929/
14 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170501364/
13 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1165249403/
12 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1161832606/
11 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1155698096/
10 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1147430795/
09 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1136643713/
08 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1131630975/
07 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1123071763/
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05 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1094053967/
04 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1061712246/
03 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1032529535/
02 ttp://comic.2ch.net/sakura/kako/1019/10194/1019402459.html
01 ttp://comic.2ch.net/sakura/kako/997/997790738.html

過去ログ　2/2
34　ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1254648435/
33 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1248880533/
32 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1246797035/

商品が到着してから最初にすべき事】

抱き枕は大型インクジェットプリンターにて印刷してある「印刷物」
ですので、こすれたような跡やインク飛びが発生することがあります。

無気力製造工房[クーたん抱き枕カバー]の縫製が正しく処理されていな
かった例やエラー品の混入などの例があります。

そのため、商品が到着たらすぐに開封して裏・表の品質チェックをしましょう。

初期不良なら製作元も対応してくれますが、時間がたつと
交換や返金に応じてくれなくなります。

エラー品の例
http://matudo.tuzigiri.com/g/cov_err.jpg
http://s03.megalodon.jp/2008-0507-1931-04/matudo.tuzigiri.com/g/cov_err.jpg

【保管方法】
保管に注意すべき点は「カビ」等の雑菌です。カビは布にも発生します。
特に日本は寒暖の差が激しくカビが発生しやすい国です。
カビは0℃〜50℃の範囲で発育し、ほんの少量の酸素で発育します。
「開封していないから」「真空パックしてあるから」安心ではありません。
衛生的かどうか不明な人の手で梱包されており、100％酸素を抜く事は不可能です。

予防の３原則は、
�@乾燥させる
�A低温にする
�B栄養を絶つ　です。

普段使わない本体や、カバーも２〜３ヶ月に一回広げてやり干しましょう。
日頃のメンテナンスが長持ちさせる事につながります。

【同人寝具を購入するときの注意点 】
同人寝具は同人と名乗ることも許されない「権利を盗用した違法グッズ」です。
(日本最大の同人誌即売会コミックマーケットでもグッズは同人と認められて
いないのがその理由)

通販での販売が多くしかも「エロ」ですので危険度は跳ね上がります。
初音ミクや最近(2009年7月)ではサークル「noreal」に権利者からクレームが入り製作が中止になりました。

イベント限定や通販期間が短いのは、権利者の追求から逃れる一つの策です。

・「通販法規に基づく表示(相手の住所氏名)」が無い
・全額前金支払い
・個人情報が注文後にどう処理されるか不明

受注後に連絡が途絶えたサークルもあります。
注文してから発送まで1年かかるサークルもあります。
あなたのお金が持ち逃げされるリスクをふまえた上で注文しましょう。
全ては自己責任です。

【洗い方】
日頃使用していると必ず汗やほこりで汚れてきます。雑菌も繁殖します。
人間は一晩でコップ一杯分の汗をかくそうです。
ぬるま湯での手洗いがおすすめです。洗剤には漂白成分が
含まれているモノもありますので気を付けましょう。
粗悪なカバーですと洗うだけで印刷が落ち真っ白になる事もありますので充分注意しましょう。

サークルその1

杉屋
ttp://homepage3.nifty.com/sugiya2/
やっつけだきまくま
ttp://dakimakuma.com/
無気力製造工房
ttp://mukiryoku.org/
幼好炉
ttp://st-momo.hanya-n.net/doujin/
MARKS
ttp://marks2006.web.fc2.com/
D.D.D
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/ddd_info/
TD-VANISH(華よりメイド)
ttp://h-maid.net/circle/circle_index.html
OVER DRIVE
ttp://www.over-drive-cg.jp/
餡子工房
ttp://anko.punyu.jp/top.htm
アーガイル(魔法のかんづめ)
ttp://nanamin.com/

サークルその2

まいちゃん企画
ttp://mai.vis.ne.jp/maichan/
RAF
ttp://www.raf.to/
するめの丘
ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/surumenooka/
すたじおD.N.P.
ttp://www.studio-dnp.com/
手前みそ工房
ttp://www.seri.sakura.ne.jp/~takano/
イラストゲリラ
ttp://illustguerrilla.web.infoseek.co.jp/ig-hp/
檸檬館
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/lemonmaiden/

現在、ネット上で【質の悪い】ニセモノの抱き枕カバーが数多く
販売されています。

小さい画像を無理矢理大きくして、海外で生産した、店舗特典以下
の買うに値しない抱き枕カバーです。

特徴は[とにかく安い（定価の半額）]ことです。
安いのには理由があります。質が悪いから安い。

ニセモノにはくれぐれも注意してください。
「ニセモノかな？」と思ったら以下のスレで質問してみてください。

偽造寝具情報スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1236685763/

毎日が抱き枕
ttp://blog.livedoor.jp/toyamayuri/
偽造抱き枕関連情報　@WIKI
ttp://www10.atwiki.jp/amanohahaya/

49 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 23:25:23 ID:GGWs7lq80
まぁ、俺もどっちかっつと総研アンチよりだったけどな
一線から引退する時くらいは乙って言ってやっていいんじゃないかとも思うわな
素人が一個人でやるには市場がデカくなりすぎた

51 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 23:51:34 ID:41F+UBrU0
>>49
自分大好きナルシスト総研が引退すると思うか？
いらん自分語りやら部屋の写真やらUPする露悪趣味が。
見られたい必要とされたい欲求を他で見つけられる人間とは思えない

結婚発表した某サイトみたいになったらその言葉も信じるけど
そこは見る見る更新頻度が減った

52 名前：CC名無したん[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:05:24 ID:xQQP5kfB0
やっぱり荒れるなあ・・・
もう来ないで欲しい

53 名前：某総研のひと ◆yUblwW7AhQ [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 00:21:58 ID:kT18OuzL0
>>52
激しく断る。
2chでのルールに反しない限り俺が何書こうと自由。
文句は俺じゃなくて実際に荒らしてる連中に言うのが筋だろ。
本気で俺を止めたかったら息の根を止めるくらい考えて貰わないと。

>>51
最終的には引退も有りだけど現状では活動規模の縮小のみ。
mixiも有るし別に総研が無くなっても自己表現の場は幾らでも有る。
総研が嫌なら見なければ良いだけの事。昔と違って今は
抱き枕を扱った所は幾らでも有る。

ID:g5CnOcZV0
あなたは姉妹スレでも自分勝手なスレ立てをした荒らしさんですか？
自治スレの議論を読んでいなかったのでしょうか？
多分このスレがまともな利用をされることはないでしょう。

>>1
スレ立て乙。

前スレも埋めちまわないとな。

>>1
これはポニーテールなんとか

明日ようやく澪受け取れるのか〜

>>1 さんお疲れのところ大変申し訳ありませんが
「自治スレ＠CCさくら」の内容を確認して、
スレの建て直しとこのスレの削除をお願いいたします。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1185267437/469-n
ご面倒おかけしてすいませんがご協力お願い致します。

これは同人寝具ｽﾚそのものを潰す為に
自治ｽﾚや運営の存在を使った淫棒だと思うんだ

さくらﾈﾀの扱いは確かに減っているけど
今の寝具ｽﾚ界隈の荒れっぷりで板移転とか始めるととんでもないことになりかねない
あまり結論を急がずにタイミングとか察して欲しいな

下半分は荒らしでないのならば、の仮定ね

いろんな粘着さんがいるもんだなぁ

>>17
CCさくらの抱き枕も出てるんだし全く板違いでは無いよ
つーか36まで続いてきて今さらケチつけても無駄

一等地に居座ってタダで強奪した在日みたいな言い草だな

>>20
1スレ目とか最初の方は、スレタイが違うって事を
知らないような発言ですね。

>>17
そのような人がいるかどうかは分からないけど、少なくとも向こうのスレでどうしようか？って話が出ていて

「板違いじゃね？」→「じゃ、ここらへんの妥協案で」→妥協案無視して次スレ作る

って流れだから、非難されても仕方ないと思う。
妥協案が出されていたからこそ、「結論を急がずに、次スレの立つタイミングを待っていた」
のだろうから。

ざっと見ただけでこんなスレがあるんだが急に湧いてきた荒らしまがいの自治野郎は以下のスレも全部止めてくださいよ

ぴちぴちピッチ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1183814656/
トロイメント最終回だよ！　こんな真紅さまは嫌だ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1138278800/
耳をすませば見て欝になった
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1142007101/
はぴねす！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1160232813/
【2152】幼児活動研究会【ょぅιﾞょ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1177844011/
【NHK教育】風の少女エミリー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1175956051/
ハチミツとクローバー
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1132415124/
新感覚癒し系魔法少女ベホイミちゃん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1153578704/

容認されてるスレかと思ったら、全部荒らされて荒廃してんじゃんｗ

>>25
「一等地」に居座ってんだろ？
早く止めてこいよ
口だけか？ｗ

>>24
それ、一つを除いて板違いじゃないから、削除する理由無いし

>>26
誰と戦ってんの？

単に「言い訳がしょっぱい」って言ってるだけなんだけどな俺
べつにとめろなんて一言も言ってない

>>24
勘違いされているようなので。
自治スレで話し合われたのは１カ月前で急ではないです。

てかこの板にこだわる必要ないだろ
前スレ見ろよ、さくら以外の寝具の話ばかりじゃん

>>29
7年以上もここでやってきて一ヶ月前だと？ｗ
笑わせる
7年前に文句言えや(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何度でも言ってやるがCCさくらの同人抱き枕カバーが出てる以上このスレで何ら問題無い
議論の余地も無い

今更ケチつけるとはさすが自治厨

スルーしていつも通りカバーについて語ろうぜ。

お前ら釣られすぎだっての。

イ〜☆えるの二次元★寝具情報
ttp://www.nijigenshingu.info/

自治スレ＠CCさくら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1185267437/473
の提案に合わせてた形で新スレを作成しました。

自主製作寝具スレ…36枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1257516216/l50

を立てました。
間違いで出来たスレは削除依頼をします。
移転に協力よろしくお願いいたします。

関連ｽﾚが荒されてる現状で目に付きやすくなりそうな板に移るのは待ちたいんだよなぁ
とりあえずココとの接点見せず過去の話題関係なしに作って様子見るとかどうかな

平行利用して安定し始めたら徐々に向こうへ移行の形をとって
こっちが寂れてきたら荒らしが来たときの避難所として消化とか

敬語の人、コテ付けてくれない？

みんな敬語の人をNG設定するなよ？絶対にだぞ。

削除人が7年放置で突然削除とか無いだろ
今のままでOK

1スレ目のスレタイに戻すなら大歓迎！

> http://comic.2ch.net/sakura/kako/997/997790738.html
>柳さんトコのさくらたん抱き枕カバーとかって・・・
>1 名前： CC名無したん 投稿日： 2001/08/14(火) 21:05
> ファスナーとか付いてないけどみんなどう対処してる？

ってもう8年超えているじゃん。

スレの主旨が板と無関係なのは事実だし同人板にでも移ったら？
このスレが閉鎖的になる理由も必要も無いだろ。
むしろ人の目に触れない事でジャンルとしての質や勢いが後退しそうで嫌だ。
だからいつまでも餡子やマークスのような何の代わり映えの無い同じサークルしか居ない状況が続くんだと思う。

板違いとかいってる馬鹿は，おたく板の枕スレの新スレを勝手に他板に立てたヤツじゃないの。
この間から，寝具系スレに粘着して自治厨気取ってる。

>>41
著作権ゴロの標的になって潰されるくらいなら、閉鎖的にひっそりやってる方が良い。

＞むしろ人の目に触れない事でジャンルとしての質や勢いが後退しそうで嫌だ。
　だからいつまでも餡子やマークスのような何の代わり映えの無い同じサークルしか居ない状況が続くんだと思う。

それとこのスレとの関連性がわからん

移りたいって言ってる奴スルーでいいじゃん
かまうからいつまでも粘着し続けるんだよ

>>44
見る人や興味を持つ人が全く居なければジャンルの空気が沈降していくのではと考えている。
年がら年中同じ人間でスレを回してる訳だしさ。あくまで俺の意見。

>>46
なんの根拠も無しに能書き垂れるな携帯がｗ
オマエが消えれば済むことじゃん

>>47
全く意味不明。

むしろ最近の抱き枕の増加は恐ろしい勢いなわけだが…
単なる妄想を語られても困るよ

>>49
半分は中国だろ？
しかも新興の抱き枕専門サークルなんてnolealくらいしか居ないじゃん。
恐ろしい勢いとか言いながら実例を挙げずに語られても困る

なんでお前一人のわがままに俺達が付き合わなきゃならないんだ？
お前ひとりだけ移動したら？

P80叩いたり、重複スレたてたり、板から追い出したり、忙しいやっちゃ。

無理して人目につきやすいところへ移ったところでいいこと無いんだから
完全移行するなら1,2年くらいのプロジェクトにしようよ

いや、p80は叩かれても仕方ないだろ
生地の進化がようやっと始まったんだから

Ａ＆Ｊやらセーレンの何年遅れてるんだよｗ

で、P80を叩いていた奴で直接P80に要望を出した奴はいたのか？
今回の生地追加はあんこさんがかけ合って実現したものだし、
ふにプニもアルケミスト枕のような本体が欲しいと直接要望が出たからできたわけだが。

あんこがここ見てるのは間違いないんだから、
ここのおかげで実現したようなもんだろ

出た、アンチお得意の「関係者もここ見てるから」！
直接自分で言えないチキンが他人を動かした気になるなよｗ

>>57
要望以前に日本人は文句があるとそっと離れていくんだよ
P80使ってるサークルが増えてるか？ｗ

じゃあここで叩かれなかったら実現したと思うか？
まずあり得なかったと思うがね

痛々しすぐる

まあどのみち他の方が安いし印刷も綺麗だし、
そもそもP80ロイカがどんな出来なのかも分からんしな
まだ評価を改める段階じゃないわ

SKスエードが14000円だからそれ以下に出来ないんだろう
SKスエードにまだ需要があるとは思えんが

P80は値段が高いイメージが強いな
大量に注文しても大して割り引いてくれないのかね

のーりあるのカラー画像でたけど
オマ●コの描き方が毎回おなじ気がするな
もう少し個性を付けて欲しい

ところでこれ何のキャラ？

埋もれる抱き枕er
ttp://blog.xn--er-573a1isbf1441e2hs87j.jp/
にゅーまくらどっとこむ
ttp://www.new-makura.com/

抱き枕の製作に関わったり情報を取り扱う奴は
此処の連中に媚びて言いなりになるか
どんなに叩かれても動じない度胸を付ける必要が有りそうだな。
>>50で言われてる新規サークルが少ない原因は
どう考えても此処が原因だろうし。

上から目線のアホが多いしな

抱き枕を作るサークル自体は増えてるだろ
抱き枕専門のサークルが少ないだけで
こんな危なっかしい分野に好んで飛び込んでくる馬鹿はそういないよ

最近じゃ企業枕も増えたから、同人でもちょっと手を出してみようかなって所が増えたね
それ専門のとこはやっぱ少ないけど数自体は乗数的に増えてる

>>58
Norealとか

P80利用サークルはこれ以上増えなくていいよ。今がキャパの限界だろう。
これ以上増えても注文してから着弾までの期間が更に延びるだけだ。

なんでNorealはP80使ってんのかね
どんなに絵が良くてもP80の生地じゃ買う気も失せる

そうか
買わなくていいよ

また自分の思い通りにならなければ嫌だ！糞だと暴れているのか
少しでいいから成長しろよ

またとは？

NOREALって…
リアルじゃねーのかよ！

露出が高い絵を印刷してくれるところはＰ８０しかないからだろ

印刷業者が少なくて
2WTはP80がメインの頃から慣れてると
あの地味な厚みや温かみはそれはそれで好きなんだよなぁ

文句言ってるのは多分
繊維独特の光沢が気に入らないんだろう

でもあんこさんとこロイカにして2000円安くなっただけでかなりお財布には助かった
光沢は好き嫌いあるだろうが、やはり16kという値段設定だよな、高いよ

セーレンのロイカが12kで
P80が16k
4000円の差はでかいよ

服ならともかく、抱き枕の光沢に好きが有るとはとても思えん

来週の九州であんこさんとこのＰ８０ロイカ見てくるよ
インクも良くなってるし

この程度で高いとか言ってる奴、早く抱き枕卒業しろよ

高くて質が良いなら良いが、高いのに質が低いのが問題なんだと何度言わせんだボケが

うん、わかったからチラシの裏にでも書いとけ

チラシの裏に書いたら>>83が見られないだろ、馬鹿じゃないの

質が低いと思うなら買わなければ良いだけの話し。
誰かに強制購入でもされられてるのかい？ボケが。

何言ってんの
誰かが購入検討するときの参考になればと思って、
意見を書いてるだけなんだけど

値段を抜きにしてもP80の2WTは見劣りするよな
印刷の鮮明度はライクラ方が上だし
光沢があるから絵が曇って見えるし
肌触りや耐久性もロイカやライクラに劣るから
P80の良さって、あの温い抱き心地位しかないじゃない
P80のロイカがどんな出来になるか判らんが、もう古い2WTはいらね

サークル側もここ見てるだろうしそのときの参考にもなるんじゃね
まあどうしてもP80をたたいて欲しくない人がいるようだがｗ

ただの個人的意見だったらボケがとか言ってんじゃねーよ
馬鹿じゃないの

どうしてもP80をたたきたい人もいるようだがｗ

いい意見以外いったら駄目とかｗ
そんなことになったら自演の温床になるだけだろ
どこぞの大手会社みたいに

このスレって常に必死なのいるよな＾＾

P80に不利な意見を言うと、やたら必死な叩きに合うよね
セーレンのサンペイクなんかも脆い脆いと言われるけど、
言った奴が叩かれる事なんてまず無いのに

数年前にmixiで同人板の方のスレは自分含めた身内がほぼまわしてると書いてた某サークルの人がいたけど邪推してしまうわｗ

Norealのって何のキャラ？

P80データーを預けたら最後、無断で生産されて配布されちゃうしね。
まともな会社でないことは確か。

>>98
さすがに根も葉もないネガキャンは工作員にしか見えん

>>99
たぶん，以前取材の記者にサークルからの委託生産枕を勝手にお土産として渡したことだと思う。＞P80

>>97
蔵等

>>99
知りもしないで何を偉そうな口を叩いてくれるじゃないか
少しでいいから成長したらどうだ？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>101
�d
CLANNADは良く知らないんだよなあ

ていうかP80叩いてる人の大部分はロイカ導入で少し安くなった事を無視しているよね。
P80叩きに不利な情報はスルーなの？

まだ高いとか叩いてる人もいるが、大量生産が主で大手のセーレンやA&Jと、
1枚から印刷できる小ロット中心で零細のP80を同列に比較するのもおかしいしね。
適材適所って言葉も知らないのかね？

王者は叩かれる
巨人やトヨタと一緒

大手抱き枕作成サークルがみんなA&Jやセーレンを使う様になればいいだけの話
そうすれば適材適所で文句も出まい

P80ってもう全部ロイカになるの？
にしてもこういう情報ってサークルの中の人に聞いたりしないとわからんのかね
業者のHPとかにも生地についてろくにかかれてないな

エロ規制が緩いという理由でP80を使う大手サークルもあるんですよ？
セーレンとかモロとかじゃなくても表情がエロすぎるという理由で弾いたりするんだぞ。

餡子さんがテストケースじゃね。
これで今後の方向性が決まると思う。

>>109
そうなんだが、そのテスト結果を待とうとせずに、あるいは無視して高い・ぼやけてる・テカってると繰り返す人が多すぎるんだよね。
不満を言っていた部分がすべて解決するかもしれないってのに叩き続ける理由が分からない。

セーレン普通にくぱぁとかあるしよほどのもの作らない限り大丈夫じゃないの？
昔は厳しかったのかもしれんが

>>110
そうはいってもまだ古い2WTで出すサークルもあるわけだししょうがない
さすがにいいものに変われば文句も減るでしょ

P80産ロイカの出来が良ければもう叩かれる事も無いでしょ
セーレンだって
糞生地→サンペイク→ロイカ
と落ち着くまで暫く懸かったし餡子で様子見も悪くない
しかし出来れば冬コミに間に合わせてほしいかな

あんこがロイカで落ち着いたら自動的に平木も変えるよな？

どうだろ？
人気なくても古いのに愛着ある人いるだろうし
P80にしても生地の在庫抱えている内は全面切替しないと思う

P80は初期のサテンとかもまだ取り扱ってるし、当然現行2WTも残すでしょ。
あとはサークルがそれで生産するかどうか。
それこそP80は1枚からOKだし、受注生産で生地を選択できるようにすれば好きな方を選べるわけだ。
実際この間のとも×さくは両方選べたしね。
旧2WTが好きな人もロイカが好きな人もどっちも満足できる、なにも問題ないだろ？

対策が取られ問題は無くなっても、今までの不満が解消された訳ではないので
餡子到着までは叩かれてもしかたない

(ｷﾘｯ

sage忘れてた
スマン

モンスタークレーマーって厄介よね

>>103
嘘だぞ

まあ何にせよ、まだどんな物かも分からんのに評価を改める事は出来んわ
安くなると言っても、A&Jより高くて品質が劣る事は変わらんしな

>>121
「どんな物かも分からん」のに、「A&Jより高くて品質が劣る事は変わらん」のはわかるエスパーさん登場の巻

全てに劣るという結論ありきだから

ああ悪い、品質ってのは生地じゃなくて印刷の事な

そんなの解像度の違いだろ

違うよ

P80はエラー率も高いしな

カバーはともかく、本体はPB・ふにプニ共に気に入っている。

けんか腰の奴と
あげ足取りの奴の2名で
うまいことｽﾚの雰囲気が作り上げられてるな

いつもどおりですね

新興サークルであえてP80を使おうなんてのは
価格維持が目的　以外考えられない

初っ端から相場と同じ価格にしたら以降の値上げは不可能。
はじめに価格設定を高めにしておけば、
後になってもっと安く作れる様になっても価格を下げなくてもすむ
上手い事考えたモンだ

はいはいそうだね

>>104
P80を使っているところが印刷代に3000〜4000円程度の上乗せ販売
A&J・セーレンを使っているところが印刷代に4000〜5000円程度の上乗せ販売
ここらへんもスルーし続けてP80を使っているサークルを叩くよ

>>133
それ考慮するところなの？
A&Jやセーレン使えば高いマージン取れるのに
あえて収益の少ないP80を使うってのはバカとしか言いようがない

ぶっちゃけ気にくわないなら買わなければいい
生地変えてほしいなら作ってるところに直接言えばいい

ここでうだうだ言ってるのは貶めたい輩だけ

>>133
前もそういう事を言ってるアホがいたけど、意味が分からんわ
購入者にとっては末端価格以外何の関係も無いじゃん
むしろ自分も安く買えて、良い物を提供してくれるサークルも儲かるなら、
そっちの方が良いに決まってるだろ、馬鹿じゃないの

シルックスムースがもっと流行ればいいんだが無理かね・・・

サークル規模や絵柄や発注数によっては
A&Jやセーレンでは刷れない

っていうケースは今回無視?

そんなショボいサークルは論外

>>139
何のための同人なんだよ…
企業にでも行けば？

そのしょぼいところが同人側の本懐だろ

何も描きも出来もしない
買い手が殿様ぶって注文つけた気になってるところが痛い

じゃあお前らは大手のは買うなよなｗ

在庫を持たないで随時受付をしてくれるサークルも困るのではないかと...

P80擁護はことごとく滑ってるなｗ

p80がエンドユーザーに直接発送して依頼者の手間を省いてるのも全く無視なんだろうよ。

結局は独りよがりの思い込みを他人に押しつけたいだけだろ。
貧乏人には良くある症状だ。

いや100すれないようなサークルは本当に論外でしょ・・・
大体そういうところは絵柄がかなり特殊な人向けだったり、マイナーキャラ使ったり
前回のイベントでも誰か買った人いるのかって思うようなサークルあったよｗ

テンプレートにあるサークルでは、手前みそ工房と幼好炉。

買うだけのゴミがサークルに対して何で上から目線なの？
ちなみにお前達が買わなくてもサークル側は間違いなく困らない

えっお前買うだけのゴミじゃないの？ｗ

つか買う側が下手に出るなんてどこの世界？

誰が買うんだ？って需要に多少割高でも応えてくれるのが同人市場なんじゃないのかね。
ていうか100刷れないところは論外って…本気で言ってるのか？

100刷ったら何万円かかる？で売れなかったら？死ねるなぁ。

同人市場は基本エロでしょ
お気に入りのキャラのエロを買う
メーカーがエロを作らないから

＞100刷れないところは論外

枕カバーがどんだけ売れるものと思っているんだ・・・

>>151
だから前金制にしてるんだろ
何言ってるんだ

擁護側の言うP80の利点も良く判るのだが
叩いてる側の不満は、他社と比べて見劣りする率直な感想や愚痴レベル
俺もP80は愛用しているが、右手にP80左手にロイカそしてライクラを枕にして寝ていると、各社の違いを実感してしまう
それにP80が新生地採用に出遅れたのは事実だし
話題を振られたら今まで貯めて来た不満が爆発したのだろう

>>137
もっと流行って欲しいね
今のところ持ってるのだと杉屋だけなんだけど、かなり気に入ってる

俺ら消費するだけの人間からすれば重要なのは以下の３点
�@末端価格（原価もマージンも無関係）
�A生地の品質
�B印刷

今現在その全てにおいて他社と比較して劣ってるから文句が出るわけだろ
それをやれ原価が高いから仕方ないだの小ロットから受け付けてくれるだの
そんなもん消費するだけの俺たちには知ったこっちゃ無い
ｺﾚｼｶﾅｲ状態なら話は別だが、他社に移る選択肢もある中で文句が出るのは当然

絵師が自分の懐に合わせ無理なくやりたいようにやる、のが本来のこの世界
余所に告知し販売する方が奇特なの

新規が参入しない？　そりゃそうだろうよ
付き合いたくもない奴なんてのはどの世界にもいるし縁切るのなんか何も怖くない
住宅ローン年額相当の出費負って、リスク多すぎの賭けを
生活かかった仕事でもないのに何故、ウザイ屑を相手にやらなきゃならないのよ
趣味道楽でやろうとするなら尚のこと
それこそ自分が欲しいのこっそり描いて1・2枚刷って終わり、の方がどれだけ安全なことか

自分の為に世間が最善を尽くして奉仕すべき、と本気で思ってる池沼は吊ってくれ

何この人・・・気持ち悪い

不満の意見は別にいいんだけど
わざわざ角が立つ言い方する必要はないと思う

>>158
どうした？何と戦ってるんだ？
同人なんだからやりたい奴がやりたいようにやってやめたい時にやめればいいんだよ
力を抜きなよ

>>158
じゃあ一枚二枚だけ自分のためだけに刷ってろよ
それをせずにオタク相手に販売してるのはそれが商売になるからだろ
商売やってるくせに自分の都合を客に押し付けるなよ

>>154
どれだけ注文が来るか分からないのに事前に大手に頼めるのか？

寝て起きたらまだやってたのかお前らｗ

P80否定派はセーレンA&Jで刷れる大手以外論外とか、
別にP80擁護派はセーレンA&Jを叩いてないのに大手を買うなとか言ったり、
買い専で上から目線で文句言ってる、という指摘に大して、文句言ってない相手にお前も買い専だろとか返したり、
買い専側の重視する点から「エロさ」を意図的に外してるし、
否定に都合の悪い部分から目を背けて「擁護がことごとく滑ってる」とか言っちゃってるし。

結局叩きありき、でどんな改善しても叩くんでしょ？素直に認めちゃいなよ？

セーレンも少部数受けるようになったし、2�p四方おまんこでプラス2000円〜4000円は高いし布質悪いぞって話だろ？

そもそも一般に売るサークルが10部以下なんて滅多にないし
どんなにピコ手でも交換用もろもろ考え最低10部は刷る

>>154
えっとねぇ。私の質問の最初のこれに答えてくれんかな。
>>143
>>147
そんな売り方をしてる所の話はしていないです。

>>164
いつもの事だし。私もそう思う。

>>154
って事は、貴方は通販オンリーで
即売会には行かないのだな。
良かった、顔を見ないですむ。

>>164
えーと、お前のレスを何度読み直しても消費者側の利点がま○こ以外に見当たらないんだが
結局批判してる人は的を射てるんじゃ？
だいたい自分の趣味で作るだけならまだしも、他人から金取った時点で一切文句言うなは通用しないだろ

お前のレスは批判してる人への攻撃だけで全く的外れ
P80の利点に納得出来りゃ批判も減るよ

>>140-141を見たら、大手は同人の本懐から外れている、

>>168
あなたも安くて高画質のロイカ導入を無視した叩きを続けるんですか？
あの批判を読んで的を射てるとか、あなたも否定派に偏りすぎているのではないでしょうか？

うっかり書き込んじゃったよ

つまり大手こそ論外だということなんでしょ

>>170
ん？現物を見たのか？
安さはともかく（それでもまだ他より高いが）、高画質とやらはどうやったら分かるんだ？
無視してるんじゃなく、現物が出てこない限り評価しようがないだろ

>>170
実物もまだ届いてないのにどうやって評価すればいいんだ？
価格で言えばまだライクラの方が安いのにそこは無視ですか？
それも勘定に入れて現時点ではP80は他社に劣る
批判そのものを一つも否定出来てないのにどうやってP80を評価しろと

>>173
>実物もまだ届いてないのにどうやって評価すればいいんだ？

実物もまだ届いてないのに批判は続行なんですね。

批判つーか現状のP80について忌憚のない評価をしてるだけだろうに
後発のnorealでも採用されてないし、今後使われていくかどうかすら
定かでない物を考慮しろと言われてもなあ
まあ現物が出てきたら、ちゃんと改めて評価し直すから安心してよ

同人て、「趣味で作る物を同好の士にも頒布しますよ。ただ一応金かけてるんで
実費分くらいはいただきますよ。」って事で販売ではなく頒布だし、貰う側も決して
消費者ではないわな。
コミケでもよく言われるだろ。参加者はお客様では無いって

> 同人寝具は同人と名乗ることも許されない「権利を盗用した違法グッズ」です。
> (日本最大の同人誌即売会コミックマーケットでもグッズは同人と認められて
> いないのがその理由)

コミケでも言われてますよね。グッズは同人ではないって

>>177
コミケじゃ同人グッズは存在しないんだ
はじめて知ったわ

>>177
グッズが同人でないなら、抱き枕はスレタイと違うので、このスレで話題にすべきでは無いね

というわけで、これからは
「グッズではない同人寝具」
についての話題のみでお願いします

結局は抱き枕作ってる所は”業者”だよ。
サークルと呼ぶのすらおこがましい。

>>178
版権を無断利用したグッズはコミケじゃ公式には認められてないよ
いつ権利者に目を付けられてもおかしくないので「頭の痛い問題です」とコミケ側は常々言っている

>>179
揚げ足を取らせて貰うとこれはコミケの話であって他イベントや通販は関係無いよｗ

>>180
ソースはあるの？

>>181
なんだ、昔からの周知の事実なのに知らずにアホな事言ってたの？
コ　ミ　ケ　の　カ　タ　ロ　グ　読　め

>>181みたいに同人グッズがOKだと勘違いしてる奴って本当に居るんだなｗ
だから徹夜組みたいなマナー悪い奴が後を絶たないんだよ

ていうか基本や常識に対して「ソースは？」ってｗｗｗｗｗ
幼稚園からやり直せよ転売屋が。

>>180
＞結局は抱き枕作ってる所は”業者”だよ。
＞サークルと呼ぶのすらおこがましい。

じゃ、やっぱりこのスレで抱き枕の話題はスレ違いだよな？

恐ろしいほどに単発が多いなｗ

単発共は今までどこにいたんだよｗ

↑2chで最も頭の悪いレスの見本
24時間同じ人間が居る訳無いし
朝には朝の人間が、夜には夜の人間が居るのに痛々しい子ですね

>>187
オマエは本当にアホだな
平日の午前にこんな単発が集まったことなど無いから言ってるんだよ

おたく板の荒らしや
さくら板の自治ｽﾚまで使用したゴタゴタも落ち着いたかと思ったら
P80叩きから始まったこの流れ
寝具系ｽﾚを目の敵にしてる奴でもいるのかね

そういや荒れてる最中に限って顔見せない奴がいたな

見当が付いてるんだったら直に問い詰めてみたら？

あんこさんの振り込み確認したメールが来た
あとはwktkしながら待つだけ

>>168
製品に不備があるなら文句も当然だけど
『仕様』に文句があるなら買わなきゃいいだろ

不備が有ったら返品なり交換なりするよ
仕様だからこそ文句、というか評価するんだよ
別に強制してるわけじゃあるまいし、駄目な物を駄目と言って何が悪いんだか

だからさ、ようやくP80が改善に動いたんだからさ・・・

いつまでもウダウダ言わずに黙って結果を待ってろよ！

いい加減しつこいんだよ。評価して何が悪いとか自分を正当化してるが、
改善中なのを無視して改善前のネタで文句を言い続けてたんじゃ説得力がないよ。

せめて結果が出るまではおとなしくしてなさいよ・・・

それってP80の話題を一切するなってことじゃないか

わざわざ蒸し返すからだよ

>>193
評価だけか？
P80批判やサークル批判が山のようにあるぞ

今度のスレからP80批判は禁止ですとかなっちゃったりなｗ

でもまーP80はロイカがまともなら収まるんじゃね？

12000でおまんこ無し
14000でおまんこアリ

だからID:TCfUeTyY0は結果が出てから再評価すると言ったんならもうそれまでおとなしくしてろって。
何いつまでもID真っ赤にしてまで反応してるんだよ。蒸し返しとか反応しなければいいだけだろ？

>>195
あなたに旧2WT叩きしかP80ネタがないのならそうです。

反応しなければいいだけって、それそのまんまお返しするわｗ

つ鏡

P80ってお万個有り無しで値段変わるの？！！

それいいなｗ

とりあえずtnkしごくか
抱き枕抱いて落ち着こうぜ

ここで罵り合いする時間があるなら、もっと嫁を抱いてあげてください

紫源亭澪の転売がすごいな・・・
どんだけ転売目的で買われてるんだｗ
ほとんどが2万以上で売れる気配すらないが

あんこ振込み確認メールがこねー
みんな届いてるの？

同人グッズってのは意味の通りで儲け目的でやるものではないんだけど最近は儲け目的なのが増えたよね‥
ただ抱き枕カバーは少しでも売れないで在庫残ると赤字で大変らしいから売り方は難しそうだな‥
それはそうと、抱き枕カバーってのは消耗品だから二枚目買った時は少しでいいから安くして欲しい
値段については本当に気に入ったものなら16000円でも買って満足は出来るけど満足出来ないと不満は出るだろうな‥
結局よく考えて買えばいいだけで自分が悪いんだけど

>>208
俺も11/4に振り込んだけどまだ連絡来てないなぁ
週末まで音沙汰無かったら問い合わせてみるよ

まだマスターアップしてないんだろ

みんな来てないのか。＞餡子振込確認
あの人，いつもはレス早いんだけどねぇ。
仲間がいるようでちょっと安心した。w

ここで反論するのに忙しかったんじゃね？＞あんこ

ということにしたいのですね

>>189
メルヘンBOX荒らしがＰ８０叩きもしているという事か
こうなるとＰ８０を叩きたいんじゃなく
スレを荒らしたいだけのようにも見えるね

何だ，こんな事書いてあったじゃないか。w

＞マスターアップ前の為
＞お振込み確認メールは、８日より行います。

Ｙ木さんの安否が気がかりだ

もう2年半か。何があったんだろうな？

通販をやるらしいんだが…
ttp://nikusyo.blog90.fc2.com/blog-entry-123.html
このサイズで誰か欲しがる奴いんのか…？
他の同人サークルがどのレベルのモノを作っているのか、誰か教えてやったほうがいいんじゃ…

10枚ならあっても害にならないからいいよ

>>219
初めて作るのに当って、色々勉強した結果がこれだよ･･･ってことらしい。
どこを間違えばその仕様に落ち着くか謎だが。絵はいいのに残念。

20枚生産として超初心者として抱き枕はこう作れってノウハウってありますか？

解像度
どこの印刷業者に頼めばいいか
どの布を選べばいいか
一番安く作れ、それでいてマニアのみなさんが最低限満足するバランスの取れる

まずは自分がその枕を抱きたいかだろ JK

つっても自分で描いたキャラを抱けるかって言えば・・・

>>219
120ｘ45でサテンって…
まともなサイズ材質でやればかなり売れるだろうになぁ。
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/n/i/k/nikusyo/090903.jpg

でぃー捨てからみかん着弾、代引き

スゴロクー早くしてくれー
間に合わなくなっても知らんぞー

小さい子が好きっていう奴には需要があるかも知れないだろ
元々抱き枕なんてニッチな需要を満たす為の文化に過ぎないんだからどんな絵柄やサイズがあったっていい
「メジャーなサイズじゃないから作り直せ」とか言い出す奴はそれこそキチガイ。

つい最近も「目が怖い」とか言って東方枕にケチ付けてる奴が居たな。
実はキャラの設定や性格に合致してるにも関わらず原作すら調べず絵柄にイチャモン付けんなと。
東方厨じゃなくてもググるだけで一発で分かったよ。

余白抜いて等身100cmあるかないか、ってのはちょっとありえねえと思います。

> 製品に不備があるなら文句も当然だけど
> 『仕様』に文句があるなら買わなきゃいいだろ

らしいですよ
このスレでは仕様に文句を言ってはいけないのです

>>229
いやだからさ。
そういう常識だの個人の趣向じゃなくて、そのキャラ自身の身長でも調べたの？
データがあるのかは知らないけどさ。
もし元ネタに則していればそれこそが正解であり元ネタファンの求めている物だろう。

確かに100cmのキャラの枕は俺もあまり欲しくはないけど、原作とかキャラの設定を度外視して
単なる主観で絵柄や仕様にケチ付けてるような馬鹿は死ねばいいと思う。

まあ、あの絵は漫画で抜く分には良いけど、抱き枕として欲しい絵かと言われると微妙なんで
これで買うかどうか迷わなくてすむ。完全に論外だし

ああ言えば上祐

何ヶ月も前から情報出てたのにイマサラって感じ

まぁ初めてなら糞仕様でもいんでない？
何処のサークルもそれで学習して次のステップに進んでるわけだし
(大部分は一発目で在庫抱えて撃沈が多いけど；)

10枚や20枚ならだきまくらーが買わなくても
原作ファンや絵師ファンが買ってくれるだろ

待ちキャラみかん弾着。
明らかに薄くて軽い物が「精密機器」って逆に怪しすぎるだろ。
餡子メール来てた。
年末までに来ると良いけど。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　品名「精密機器」だって、取り付けは任せろー！
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ



　　　　　∧＿∧
　　　　　(liiﾟдﾟ )　………なんか、その、ゴメン
　　　　　Ｃ□ l丶l丶
　　　　　/　　(*　　 )　………
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

此処でどんな結論が出ようとも製作側が従う義務は無いし、
自分の意見を押し通そうとキチガイみたいに騒ぐ奴の意見など聞く必要も無い。
本当に自分の意見が相手側の為になるとでも思っているので有れば
こんな所で騒がず堂々と自分の名前を出して直接言う事だな。

まだ言ってんのかよ
誰も強制しようなんて思ってないのに馬鹿じゃねーの

強制しようとしてる奴が居るから言ってるんだよ！
毎日毎日フェイトフェエイトと書き続ける再販要望厨とか
糞仕様糞生地と散々叩きまくってる奴は
強制以外で何の意図が有るんだよ。

なに火病ってんすか
ハラヘリっすか

ケチ付けるだけでなく「アドバイスすべき」等と訳の分からない事言ってんじゃん
抱き枕にこれが正解という標準規格なんざ無いし余計なお世話なんだよカス

なに火病ってんすか
ハラヘリっすか

へーそうですか。それなら別にそれでいーんじゃないっすかぁ？

>>240
> 毎日毎日フェイトフェエイトと書き続ける再販要望厨とか
> 糞仕様糞生地と散々叩きまくってる奴は
> 強制以外で何の意図が有るんだよ。
被害妄想過ぎワロタｗ
病院行ってこい

ほんとキモイな
良し悪しを語るだけで強制とか頭おかしすぎる
むしろフェイトフェイト言ってるキチガイと同種だろこいつ

また規制の巻き添えを食らったので携帯から。

>>246
良し悪しを語るだけでなく悪意を込めた中傷が有るのが問題なんだよ。
抱き枕作ってたサークルだったけどもう作るの辞めるわ。
こんな奴らに俺の作った抱き枕を使われたくない。

>もう作るの辞めるわ

ﾉｼ

>>247
オマエのところが思い当たる節がない点で叩かれているのなら同情するが、何故怒ってるか不明なり。

例えば発送しない泰臣、体を使い回すマークス、いつも似たようなポーズで絵が上達しない杉屋、クソ生地ボッタクリメルヘンＢＯＸ
変態サイズで出すサークル、海賊版三国人、金払って消息不明サークル　etc

叩かれるのは理由がある
不条理な叩きは論破されるだけ

A&Jライクラ本体生産中止かよ…今の値段のうちに在庫分予備で買っておくべきだろうか。

>>249
>不条理な叩きは論破されるだけ
大丈夫か？本気で言ってるわけじゃないよね？

みかんもう来たのか
どこかに20日発売って書いてあったから、お金用意してないや
まぁうちには発送メールも不在票も来てないけど

>>247
強迫性人格障害か何かじゃないの
ほんと病院行った方が良いよ

サイズがおかしいからアドバイス（笑）
おかしいのは自分の頭じゃないですかぁ？
サイズがおかしいなら買わなきゃいいだろう。

まーたおかしいのが沸いてますよ？

>>247が大手だったらちょっと面白い事に

>>254
サイズって何の事かと思ったら>>225か
ならID:dPVupwMXOは……

> サイズがおかしいなら買わなきゃいいだろう。
別に欲しくなる様な絵柄でもねーよ
買わねーから安心しろ

あんこさんからの確認メールがまだ来ない

今度はサークル側の存在を匂わして荒らそうとかいう魂胆なんじゃね?
ﾏｼﾞｶｷｺなら落ち着け

ここには意見に流される奴への影響力はあっても
強制力はない
大衆意見と違う仕様が好きで作ってるとしたら
その気持ちを言葉で伝えたかい?悪し様に言ってくるだけの奴は
そういう仕様なんだからほっとけ


それはともかく
少なくとも罵り合いを続けるのはやめようや
どっちが先とか関係なしに

大人なんだから売り言葉に買い言葉の繰り返しで大脱線させるんじゃなくて
こらえて心の生暖かい目で見守ってあげようよ

安い仕様を出すのはリスクの軽減と消費者に買いやすいようにってことなんだろうけど
抱き枕は安い仕様だと一回も使わずにタンスの肥やしになるからな
まさに安物買いの銭失い
安い仕様で出すほうが買い手に損をさせるということを認識するべきだ

しっかし向こうの大卒初任給は3万程度だからウハウハだなｗ
おまけに同人誌と違って中身無しの一枚絵で勝負出来るし著作権も無いに等しいから売れるキャラでやりたい放題ｗｗｗ

あんこさんからのメール来ないのが不安
2日に振り込んだのに……

迷惑フォルダ確認したうえで拍手から連絡するよろし

http://www2.ocn.ne.jp/~lunar/info02_3.html
これとかA&Jだけどスジ描いてるじゃん？
P80じゃなきゃスジ描けないってことは無いんじゃねぇの

早苗のことならそれはスジじゃなくパンツの紐だ

http://www2.ocn.ne.jp/~lunar/info04_8.html
ならこれは？

p80ならくぱぁも書けるよ

あと最低ロット数縛りがあるんじゃね＞AJ
P80は1枚から対応。そのぶん高いのはしゃーない
同人の印刷業者と同じで、小部数向き印刷機と
大量印刷機とではコストのバランスシート違うからな

知り合いは20枚OKだったよ
サークルとして頒布するならこの程度刷るっしょ

2WAYトリコットライクラで最強の質12000
P80ロイカがＡ＆Ｊに質で勝てるかどうか

>>268
しかしそれを一切考慮せずに
「売る側の都合なんて知ったことか！いいから俺の一番得する仕様で出せや！」
って言う奴がいるのが現状。
典型的クレーマーの思考。

あれれ、一つ上の20枚でもOKというレスは考慮しないんですかぁ？

20枚って、A&J最低ロット数下げたのかな。
以前、かなり刷らなくちゃいけないからってサークルの発言があったような。
ただ、A&Jは校正を詰めていくと金がかかるんじゃなかったっけ？

>>269
枕の20枚って決して少ない数じゃないぞ。
新規参入組にはけっこう高いハードル。

P80は知らないけどAJは確か色校1回3万だった記憶
通常は1回で済ますんだろうけど、何度も試行するとその分色校代が嵩むらしい
(んでその>>266のところは何度も繰り返して結構嵩んだらしい)

>>272
よく遊びに来てくれるファンの人に声かけて前金受注取ったってさ。
まー腕にもよるんじゃない？

何か大変そうだな
それでよく12,000円で出せるなとビックリ

>>271
いちいち嫌味混ぜないと会話もできないのか

一枚当たりの利幅はむしろ大きいからね
ある程度数が刷れればトータルでは逆転する

>>266の8月頃のブログに
今回抱き枕を作って頂いた業者様は最低ロットが１００枚からですので
再販するなら変更せざるえなくなります。
再販は50枚から可能みたいなのでって書いてる

別にどこの業者を使ってもいいんだけど
P80のが少なくなって枕から撤退とかされると
CG集のデータから印刷してくれるところがなくなって困る
だから大手もある程度P80を使って欲しい

マンマンが描けるうちは少なからず需要はあるっしょ
二大巨頭が意地でもｐ８０だし

ただ規制かかった時、大口は一斉にいなくなる

>>277
そのある程度を刷れないサークルはどうするんだ？
新参や弱小サークルは20枚でも多すぎるくらい。1桁なんてザラだ。

P80使えば良いじゃん、馬鹿？

>>281
WEBで前金で募るといい。どの程度の需要があるか、どんなのが求められているか調査にもなる。

>>282
いちいち嫌味混ぜないと会話もできないのか

妙な因縁付けてくるからだろ
誰もP80使うななんて言ってないのに

ID:+dGnQSi90が先に因縁を付けてきた件。
煽ることしか出来ない人のようなのでもうスルーしますね。

それがよろしい

アホくさい事で言いあらそってるな

で、いつまでこの話するの？

あゆはまだか

一週間くらい遅れるっぽいよ

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

冬コミ、東方系のが凄い多そうだな

夏はけいおんとか咲があったからなぁ
今期は何だ、レールガンぐらいか
ｲﾋは終わったし・・・あぁDTB・・・なんて、な・・・

キルミンがあるじゃないか

そらおと出ないかな
そはらが凄く欲しいんだけど、公式は糞仕様を集結させたような出来だし

>>294
あるとしても蘇芳くらい？

>>296
表は通常verで頬染めた感じで
裏は契約者verで見下す目線だな
たまんねー

せつなの方が先なのか。
まあイースの方が売れるだろうから順番はそれで正解だな。

結局、俺の部長は抱き枕にはならなかったな…

かろうじてキャプテンが出たくらいだし、部長はマーケット的に難しいだろｗ

Norealがロイカを使わないのには理由があんの？

極限もロイカ使うってのにアホじゃないか？

極限はあんこさん経由でロイカの情報を仕入れたんじゃないか？
後はP80を長年使ってるから、新生地を早めに使わせてもらえたとか。

糊有はまだ立ち上げてそれほど経っていないサークルだし、あんこさん達との繋がりもなさそうだし、
ロイカ導入が遅れるのも仕方ないだろう。

ロイカの耐久性はライクラに比べて脆いって聞くけどどう？

もうすこし市場にロイカが出ない事には評価の仕様がないからな。
ユーザーの報告が無いから、判断出来ん。
なので餡子のロイカはパスした。
餡子ロイカが到着する年末以降に評価は決まるし、それからでも切り替えは間に合うだろ。

今からでも遅くないと思うけどな〜
P80のSKもツーウェイも真っ先に消える運命なのに
旧世代のブツ買う気にならんわ

ポリウレタン入りを嫌う奴もいるし、SKの方は残るんじゃないの
現行2WTはロイカの出来次第だろうが

炉以下が巧くロールアウト叶ったら
ハイカウントスムース系の生地を導入してくれれば隙無しにはなるんだろうけど
今時、個オーダーですらサテンやべネシャンで作ろうとするヒトいるのかなと
無意味な品揃えになりつつあるような。

僅か2年前の、あの頃は全寝具界の2頂点だった
もう片方のA&Jスムースも、代替わり退役の流れが出てきてる　素材の進化は地味に速い

>>303
ロイカは脆い、サンペイク程ではないと思うけど
ライクラのほうが耐久性は上じゃないかな
企業でも使うところ増えてきたし、持ってる人は割と多いだろう

個人的にはシルックスムースのほうが好きなんだけど、杉屋しか使ってないのが残念
レアな生地らしいからそのせいかもしれんが

【書籍】史上初の抱き枕自作専門書が遂に登場！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1258014023/

素材10点の絵次第かなぁ
エロ分は期待してないけど

練餡の締め切り明日か

>>311
そーいや、再販分には小冊子が付かないと書いてあったが、小冊子ってどんなものか
知ってる方いますか？
ちょっとした、エロイラスト同人誌みたいなもんかな？

>>312
設定資料集みたいな感じの8Pくらいの小冊子だよ

>>313
あんがと
じゃ、普通に今回の再販分でいいかな

>>314
巫女はHシーンありの冊子だから抱き枕への没入度が段違い

くぱぁ率最高峰は紫源亭澪でおｋ？

くぱあなんて当たり前だしどれが最高峰かなんていわれても困るな

くぱぁすぎて裂けちゃってる抱き枕ありませんか？

誰得

>>316
高く売るために話題作りに必死だな
心配しなくてもあんなキモイ顔と色合いの枕なんて買いません

転売屋さんはあとちょっと値段下げるだけで売れるのにまったく下げようとしないな
さすがに数年放置ものの枕とか買いたくないし早めに売っちゃったほうがいいと思うが

中華物って微妙に感覚違うよな
顔と身体のバランスとか
リアルに足を短くせんでもいいのに

長すぎるのもキモいけどね…
落としどころは考えて欲しい

個人的に足のサイズにはこだわって欲しい
俺より足の裏がでかい9歳とか
10�pに満たない17歳って
鈍引きするけど意外と多い

それを言ったら頭のサイズなんて（ｒｙ

>>322
日本のも大差ないと思うが
人によるとしか言えない

無気力遅かったな‥
そんなに注文多かったのか？

>>306
餡子さんも新作はロイカだけみたいだしもうポリウレタン混素材の枕ばかりになるのかな。
扱いには気を使うしグッズとして長期保管もできないし、同人だけでも丈夫なSKやヴィエラが残って欲しかったけど。

>>328
数年の遊び相手と割り切るのなら、使用感が良い2WTとかになるけど、
永久就職させたい嫁だったらＳＫの方が良いのか。
婿殿の婚活も大変やね・・・。

ロイカは２WTでは丈夫な方だとはいっても普通に引っ掻きには弱いままだしな・・・
ロイカが売れて上を目指さなくなられたりするとね

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

ロイカの鮮明度が良すぎるからな、多分ロイカが主流になってくだろう
A&Jがライクラに代わる新生地を出すのか出さんのか、気になる所ではある

○んこさん明日の九州のイベントも参加するのか

>>330
ロイカを丈夫だと思ったこと一度もないんだが、あれは割とマシな部類なの？
と思ったが、サンペイク、Ｐ８０より丈夫って時点で２ｗｔの中では丈夫なほうになるのか
主流になるのはいいんだけどスムースも選べるようにして欲しいなぁ

第壱話　チャンコ、襲来
第弐話　見知らぬ、会場
第参話　開けない袋
第四話　康臣、逃げ出した後
第伍話　極限、心のむこうに
第六話　決戦、東京都江東区有明
第七話　人の造りし枕
第八話　紫源亭、来日
第九話　瞬間、金、数えて
第拾話　ネットダイバー
第拾壱話　精子掛かった枕の中で
第拾弐話　抱き枕の価値は
第拾参話　抱き枕に、侵入
第拾四話　セーレン、魂の座
第拾伍話　詐欺と沈黙
第拾六話　金欠に至る病、そして
第拾七話　四人目の破産者
第拾八話　枕の洗濯を
第拾九話　抱き枕erの戰い
第弐拾話　愛のかたち、人のかたち
第弐拾壱話　総研、誕生
第弐拾弐話　せめて、オタクらしく
第弐拾参話　汗
第弐拾四話　最後の製作者
第弐拾伍話　終わる市場
第弐拾六話　アキバの中心で抱き枕を抱いたけもの

なんか急にロイカマンセーが始まったけど、もう届いたの？
俺はまだなんだが

ロイカだからセーレンと同じ物だ
と思ってる奴が多い気がするな

雨降ってるし寒い(´・ω・｀)
今日は嫁を抱いて一日中ゴロゴロしてるか・・・

宇宙への飛躍を始めた2070 年代に、利権と支配の為に互いに武力衝突し合う3 つの勢力を背景とする
3D メカニックTPS(Third Person Shooting)ゲーム、それが『鉄鬼』<TEKKI>です。『鉄鬼』は、
現代科学を基に2070 年に登場し得るであろう要素や技術、建築物や街並み、その環境などを積極的に
取り入れ、近い将来に現実にそこに存在するかのようなリアリティを追及。登場するメカの稼働時の
挙動はもちろん、武器による攻撃に至るまでの一連流れや、攻撃後の衝撃や排莢、発射後の弾道の変化
なども、現代兵器にも通ずるリアルな動きで表現しています。メカニックを題材としたゲームでありながら、
簡便な操作方法とシンプルなシステムにより誰もが手軽にプレイでき、更にはそのプレイの中で
爽快感を感じて頂けるゲーム。それが『鉄鬼』です。

募集日時：2009 年11 月10 日（火）16:00 〜 11 月16 日（月）16:00
実施期間：2009 年11 月25 日（水）〜11 月29 日（日） ※25 日、26 日は16 時〜23 時まで 27 日16 時〜29 日23 時59 分まで
※Cβテストでは以下の制限がかかります
使用可能機体：VANGUARD（ヴァンガード）、DUAL（デュアル）VELOX（ヴェロックス）、BLITZ（ブリッツ）
プレイ可能MAP：LOST CITY（ロストシティ）、SPEAR VALLEY（スピアバレー）、FRAISE（フライス）
プレイ可能モード：トレーニングモード、チュートリアルモード（4 機体分）、デスマッチ、サドンデス
今回のテストにはジェイムズブライトが参加しません
以降のテストやサービスへは名前のみが引き継げます
WindoesXP必要環境 推奨環境
CPU Intel Pentium4 2.4GHz 以上 Intel Core2Duo 以上
グラボ Geforce 6600 以上
ATI Radeon X600 Geforce 8600 以上
ATI Radeon HD3870
メモリ 1GB 以上 2GB 以上
HDD空き 6GB 以上
DirectX 9.0c 以上
ブラウザ InternetExplorer7以降
WindowsVista、Windows7必要環境 推奨環境
CPU Intel Core2Duo 以上 Intel Core i7 以上
グラボ Geforce 8600 以上
ATI Radeon HD3870 Geforce 9800 以上
ATI Radeon HD4000
メモリ 2GB 以上 3GB 以上 HDD空き 6GB 以上 DirectX 9.0c 以上 ブラウザ InternetExplorer7以降

ところでプレイした事のないゲームの抱き枕ってどの位持ってる？
俺は東方以外全部そんな感じなんだが

むしろやったことないので持ってるのが東方くらいだな

ヤフオクで落札したカバーが、スジマンと期待していたら具でした。
入札前にその抱き枕を検索したのだが、肝心の部分がどうなっているのかわからず。

買ったカバーをkwsk

黙れ。どっか他でやれやカス

ゴロゴロしてろカス

貝なんかより絵そのもののほうが重要だろ
まあスジ以上は必須だがどうでもいいな

>>346
確かに
大体見るの顔だしな

餡子さんのオマケ画像のキャラがわからん。

テンプレ入りしている各サイトに関しての簡単な解説、
ベテランには必要無いが新規抱き枕erへの参考程度に。

・情報量
総研　抱き枕ブログほどで無いにしても情報の抜けが有る。
イ〜える　抱き枕以外にもシーツやマウスパッド等の情報も有るが詳細は書かれない。
抱き枕ブログ　情報が少なく遅れ気味。
埋もれる　抱き枕情報が詳細に渡って記載、ほぼ全て網羅している。

・「抱き枕」でのGoogle検索順位
総研　2位
イ〜える　圏外
抱き枕ブログ　3位
埋もれる　6位

・運営暦
総研　1999年開設、10年目。
イ〜える　2001年開設、間も無く8年目。
抱き枕ブログ　2004年開設、5年目。
埋もれる　2008年開設、2年目。

・広告収入
総研　自らのブログで納税した証明を公開している。（年20万以上？）
イ〜える　広告は有るものの納税の必要が無い収入との事（本人談）
抱き枕ブログ　広告は有るものの収入・納税に関しては未記載。
埋もれる　広告無し。

・個人的感想
情報量が多いのは埋もれるだが、四六時中更新し続けてる訳では無いので
常に最新情報を得たいので有ればイ〜える等もチェックする事を薦める。
抱き枕ブログは情報量が少なく、総研は抱き枕以外の記事が増えたので
何れもチェック対象に入れなくとも差し支え無いと思う。

●管理人自身が抱き枕が大好きで頻繁に身銭を切って購入＆レポートする
↑
※ここが重要※総研もイ〜えるも抱き枕なんて滅多に買わない。抱き枕に愛が無い。

●広告収入に頼らず、提灯記事を一切書かない（まちキャラのべた褒め、バナー地獄http://www.nijigenshingu.info/banner/index.html）
●アキバの路上で抱き枕を売る非常識なイベントに手を貸さない（許可は取ってると的外れな反論をするイ〜える）
●管理人の駄文や個人的主張を垂れ流さない（抗議が来て記事を全部消去して逃走する総研）

かーずさんもチェックしてるのは埋もれるだけだしな

>>350
総研の便所記事なら今でも幾つか残ってるので「全部消去してる」訳では無いな。

お前らは此処で好き勝手に個人的主張や中傷を書きまくってるのに
情報をまとめる側には身銭を切ってレポしろ、広告出すな、
自己主張するなとか自分勝手過ぎるな。

>>353
それをやってる埋もれるは聖人君子すぎですなぁ
器が大きすぎですわ

エロゲでいうとここ
http://www.nona.dti.ne.jp/d-space/
アマゾンAA貼ったら初任給はいくだろ

なぁに、そのうち総研みたいに自ら燃料投下して
こちらの反応を楽しむようになるさ。

イ〜えるは結構購入してるんじゃないかな
サークル名・企業名・エロゲ名とかでサイト内検索してみると着弾日がわかる
特にエロゲは特典目当てに複数買いしたりするみたいだからな

逆に埋もれるはエロゲの特典寝具情報は載せてないようだ

俺嫁以来、真宵ちゃんと一緒に寝てたけど
やっぱり今日から衣ちゃんとまた一緒に寝ることにするよ

>>354
これか？
　 　 　 ＿　　　　　　　 　 ＿　　＿＿_　　＿　　　　　　 　 　 ＿　　 ＿　 　Ｏ __ ＿
.　　　くr-､ヽ l¨,ﾆヽ'ﾆヽ くr-､ヽ└‐ｧ 丿/ ,−､ヽ .!¨ニ､ヽ　 /,−､>/ − ヽ　「| | ,−､ヽ
　 　 / ニ`│| |　| |　| | / ニ │／∠、{ ｛　　｝ } | |　　l│ {｛　 　 {｛. 　 ｝}　l | | l　　｝}
　 　 ヽニ人〉|_|　|_|　|_|.ヽニ人〉レ--､l ヽ`ｰ' ノ　|_|　　|_| oヽ`ｰ '>ヽ ｰ'ノ ｏl | | ﾄ ﾆノ
　　　　　　ヽ､、　　　　　　　　　 =ﾆ¨7　　 ￣　　　　　　　　　 ￣　　￣　 lﾆノ Lj
　　　　 　 　 ヽ`ｰ─────‐ク |/

>>356
今は消えてるけど以前は買い溜めたグッズの山の写真とか載せてたけどな＜EL
ただ、抱き枕も含めてコレクションが目的で使うことは殆ど無いらしい(以前あった掲示板に書いてた)
着弾報告はあってもあれは単なる購入履歴やし

レビューサイトのレビューとかどうでもいいんで死んで下さい

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

レビューサイトのレビューのレビューもいらないよ

この流れ・・・早く止めないと・・・！！

ＯＭＡＮＫＯ

同人作家が書いてる制服姿のハルヒの抱き枕ってない？
毎日オークション見てるけどあってもバニーガール姿しか見つからない
長門やみくるはいっぱいあるのに

マークス名義の1発目

マークスで一発目って結構入手困難そうだな〜

>>348　東方の主人公（自機）の一人霧雨魔理沙（きりさめまりさ）。
・・・にしてはちょっと可愛すぎるけどなｗ（いい意味で）
　イラゲさんも同キャラある（今度出る？）けど，絵柄の違いが出てておもしろいよ。

ロイカ，杉屋さんのいくつかもってるが，洗濯とかは普通に丁寧にやってれば問題なし。
（洗濯ネットにいれて，エマールで，弱水流かドライ設定で洗う）
経年変化についてはさすがにまだわからんな。
今回のあんこさんのもおそらく同じもんだろうから，
普通に使ってる分には大丈夫だと思う。
でも，どこかサンペイクを感じさせる生地なので（てか，サンペイクの進化系か），
いつか印刷がめちゃくちゃなのが出てきやしないかと心配。
制作する工場側の問題なので，こっちから（というか絵師さんも）どうにもできんけどなあ。
サンペイクは肌触りだけはサイコーにエロくていいんだけど。

まんこさんの東方ありさの枕はコミケ後にまとめて通販とかになるのかね

なーんかP80ロイカって時点で馬鹿高くなりそうだから買う気も失せる
絵柄としてはイラストゲリラの方の奴が欲しいけど

？
既に値段は出てるのに何言ってるんだ？

ttp://iloveroll.sakura.ne.jp/f/top.htm
スゴロク、本日より順次発送とのこと

>>371
人気のサークルにいちゃもん付けたいだけの馬鹿荒らしでしょ。

A＆JとセーレンとP80の２WTが名前が同じでもそれぞれ肌触りとかが違うように、
P80のロイカはセーレンのとは耐久力も肌触りもたぶん違ってるとは思う
ただP80の2wtのモロさを考えれば、過度の期待はしない方がいいだろうけどな
こればかりは現在注文中の品が来るのを待つしかない

ただ、送料込で15k以内で納まる品が出てきたのは良いことだろう
企業が全く手を出さないP80は、少量制作OKのメリットがあるからこそ高くても同人が使うわけだ
けどA＆Jのライクラが最近12kがデフォになりつつある現状で、14kで出せる2wtがあるなら値段の大きい差はなくなる
セーレンのロイカも商業なら10k切るけど、同人だと12kで出すとこがほとんどだしな
そういう意味ではこのロイカの登場のメリットはデカい
企業努力という言葉を知らない会社相手に、あんこさんはよくやってくれたと思うよ、ホント

9州行った人は早めのレポお願いします

萌風堂ってところの手乗りタイガー抱き枕
いつぐらいに発売されたかわかる？

最近じゃROOTの理子カバーとか
安くて品質よくて、あれよさげだけどな
あれはどこのなんだろう

>>377
あれいいか？
ボツボツがあるし肌のきめ細かさ潰れてる

>>378
理子から素材変わってるんだが、そっちのことを言ってるよな？

>>374
なんでP80の新素材導入があんこの手柄になってんの？

そいや今日締め切りの黒猫って、元ネタ何？

>>376
toyodelico乙
おまえまた資金調達のために空売りしてるな。
フォームで申告しておいたから覚悟しとけ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g85456983

>>382
いや、俺が見たのはこれ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e94479016
ということはやっぱまだ発売されてなかったんだな
履歴見て転売か偽造か空売りっぽいので
怪しいと思ったからここで聞いてみて正解だったよ


ついでに本物はどこで予約受け付けてるか教えて下され

>>381
リトバス

>>383
萌風堂…はじめて聞いたな。
てかtoyodelicoごめんｗ

>>385
悪質転売屋には違いないから謝るこたぁない＞toyodelico

toyodelicoって人間のクズやん
寧ろ潰すべき

ああ，あんこさんとこのロイカって，セーレンじゃなくてＰ８０製だったのか？
盛大に勘違いしてた俺。

んじゃ，ちょびっとレポート。
色のノリはかなりきれい。くっきり濃いめな感じ。
ただ，生地（下地）になんとなくムラがある？
布の表面を樹脂でコーティングしたような感じを受ける。
サンペイクでも同じような感じを受けたが，あれを改良して抑え気味にした感じか。
肌触りはまださわった程度だが，特に悪くはなさそう。

・・・生地ムラだが，ムラと言っては言い過ぎかも？
ヴィエラの布目がイヤだ，とかそんな感じかも。（ちなみに自分はヴィエラ好き）
実際，色飛びが無いか検品チックに見てたときに，
あら？って気づいた程度だし。

>>388
レポート乙
大体良さそうな感じに思えるが
セーレンのロイカと比べて、どう違うかレポしてくれると
もっと解りやすい

ん？
もうP80ロイカ使った奴って出回ってんの？

あんこさんとこのロイカってまだじゃね？
入金が早ければコミケ前に間に合うって言っていたくらいだし

>>384
おｋ、あんがとだぜ

>>383
そこは、萌風堂本人のアカウントで、自ら出しているっぽいよ
ここのリンクもヤフオクになってるし
http://www.nijigenshingu.info/makura/news.html

宣伝とか販路拡大なのか？
買ったことないサークルなのでよくわからん
基本的には、D-STAGEとかに委託しているらしい

>>386
それは限定品じゃないんだし、悪質とまで言わなくてもいいんじゃねｗ
toyodelicoが買ったせいで、他の人が買えなかったのならそうだけど
まぁ、しかし出してる値段からして仕方ないか…

>389
りょーかい。
たしか杉屋さんとこので，セーレン製のロイカのがあったと思うから
それと比較してみる。
ただし，いま職場だし，家からは規制で書き込めないかもなので，
明日になるかも。

>390
大�H州の会場でもらった新作だよ。
通販分は数がそろって無いからもちっとかかるのかな？

>>375
�H州で魔理沙購入　
セーレンロイカより生地が厚くて白い。
生地目は、セーレンの方が粗いかな

>394
サンクス
>393も明日頼むぜ
より多くの感想を知りたい

児ポル規制ｋｔｋｒ
同人抱き枕ほぼ終了じゃん

実写だけだろ

ああ、なんだ
今日は早とちりがおおいな

toyodelico見てみたらあんこ３ｐが7万ってｗｗｗｗｗｗｗ相場考えろｗｗｗｗ

俺が知る限り最高額は8万だったな。
何処のサークルかは忘れたがかなり初期の作品だ。

いやいやいや、そんな初期のものと比較されてもｗ
つい先日長い期間通販受付されてたのをこの値段だよ

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

●オークション・買い取り・売買ネタも荒れる元ですので自粛しましょう。

あの手この手で荒らそうと頑張ってばかりで
ほんと飽きないな

shii1さんへうどんげちゃんを再販して下さい。
お願いします。

>>399
さくとも3pは、かつて99000円の実績があるからなｗ

>>395
スマン。ロイカかと思ったらシルックスムースだった。orz
（杉屋，夏コミ前の通販乃絵美と夏コミ会場のフェイト）

と，とりあえず，
シルックスムースとはまったく別物。
シルックの方が布地としての高級感はあるが，
色の出はロイカの方がいい感じ（色の出が素直？）。
サンペイクの正常改良版，ってかそういうもの何だろうけど。
最大の問題？だった，モアレみたいな色にじみの様子はまったくない。
さすがにそこは気にしてんのかな〜

手触りはちょっとつるっとした感じ。
抱いてみたらペタっと気持ちよさそう。
実際の使用感，ひっかき耐性，洗濯耐性についてはまた後日。

つかロイカって商品名でしょ？
セーレンもP80も変わらないんじゃないの。

ロイカは旭化成の開発した繊維の商品名。
それをトリコット編みしたのが2WTロイカ。
編み方で同じロイカを使っていても生地に差が出てくるのはおかしくない。
それに繊維としてのロイカは9種類のバリエーションがあるようなので、どれを使用するかによっても変わってくるだろう。

>>407
いろんな意味で乙
>>409
そのバリエーションの違いが各社の違いだと思うが

レポを読んだ感想で推察するとP80のロイカは次の様な物か
セーレンのロイカより
繊維のキメが細かい
その分少し重く
やや柔らかいと
・・・？

それサンペイクちゃうんかい？

なんか耐久性に不安が残る感じに思えるが、実際はどうだろ
たびたびスマンが、サンペイクとの違いも教えてほしいかな

あゆ着

http://www.komatsu-nenshi.org/product.html

ロイカってのはここの川上の部分に過ぎないんだよ
ここで既にノーマル＋9つのバリエーションがあり、更に川中の部分で幾らでも変わる
ロイカだからどこでも同じなんてのは、同じ食材を使えばどの店でも同じ味になると言ってるようなもんだ

>>411
どれくらいリファインされていましたか？

初版を持っていないのでわかりません
てかまだ開けてないので

>>409
>>412
ほうほうためになるなぁ

あゆ届いたぜ
やっぱり同じ物で比べると、あまりの違いに愕然とするな
A&Jライクラも当然素晴らしいが、P80現行2WTがゴミ過ぎる
ロイカの出来が良いならとっとと完全移行してほしいもんだわ

>>416
全く参考にならんぞ。

中傷したいだけならともかく違いについてもっと詳しく書いてくれ。

>>416
おまたの汁は追加されてる？

イラゲの新妹公開されたけど相変わらずのラフっぷりだな
今回炉以下は無しか？
つかビッグクッションカバーの発送はまだか？

台湾のサークルので4WTってのがあって気になったんだけどもうイベントで販売しないのかな？
通販してるみたいだけど支払い方法が難しいらしいから手を出せん

PayPalは勘弁して欲しいよな・・・
おれも白黒の澪欲しかったがもうあきらめた

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

クレジットカードあれば余裕じゃんpaypal

paypalってなんか信用出来ない
ていうか英語わからん

>>423
クレジットカードはあるしpaypalについても調べたが
あの微妙な日本語訳と台湾語の説明の中で無事に手続き完了させられる自信がないな‥

>>417
すぐそうやって中傷だ何だと言うような奴には答えたくないな
まあP80の方は言うまでもなくテカリのせいで見れたもんじゃないし、
今更A&Jライクラの神品質を語る必要もないだろ
とりあえず発色が写真用紙と藁半紙くらい違うよ

>>418
twitterの画像の通りだよ
おまた自体がというか、シーツが濡れてる感じ

>>420
4WTのが欲しいってだけならホワキャンでも台湾サークルの4WTなやつが売ってるぞ

あと黒白なら冬コミにも参加するみたいで何かしら持ち込むと思うから
待てるならそっちの方が楽なような気がする

ちなみにpaypal登録するなら、言語は英語にした方が良いぞ
日本語だと文字化けしたり、トラブルの原因になりがちだから

×　中傷だ何だと言うような奴には答えたくない
○　中傷するために買った振りをしているので答えられない

>>429
お前どんだけ被害妄想してんだよ

>>426
P80の方にテカリがあることを考慮すると、
こっちが写真用紙か。
たしかに写真みたいなテカリのある絵は、枕には不向きだな。

イラゲはまずBigクッションカバーとのどっち枕をきちんと発送してから次の受付をしてくれ
同じ時期に注文したあんこさんとこのあずにゃんはとっくに届いてるぞ
忙しいと言うなら、ラフ絵だけで受付開始とかしなくていいから、俺ののっどちを早く送ってくれ

イラゲはロイカ採用しないのか。

P80のロイカはまだ試験段階だろうから、裏メニュー扱いなんじゃないか？

P80側のメニューに載ってなくて、サークル側から「ロイカで作ってくれ」と言わないとダメって意味ね。
だから絶対イラゲに「ロイカで受注しろ！」とか強要するなよ？

>>420
俺は影法師で痛い目みたから欲しいなら手渡しって思ってる
どうしても欲しいなら金を溝に捨てる覚悟だ

『信用第一』この意味わかってくれたのかな…

イラゲも自転車?

いらげはコナミものを通販で日本全国に捌くとは怖い物知らずだな

通報してきたわ

https://www.konami.co.jp/inquiry/cgi-bin/inquiry01.cgi?PAGE_NAME=product

>>438
言っても馬の耳に念仏だと思うが一応いっとく
余計な真似すんなボケ！
同人は版元に黙ってこっそり楽しむもんだろうが！

>>439
きめぇ。死ね

自演してまで通報荒らしか
必死だなｗ

>>429
写真アップしてやろうか？
古い壊れかけのデジカメくらいしか持ってないし、腕も無いからあまり綺麗には撮れんが、
両方持ってる証拠くらいは一応提示出来るぞ

必死だな

まったくだな、何でそんな必死にアンチの中傷って事にしたがるのか理解出来んよ

一時期は（P80の）２ＷＴこそ至高！みたいなところもあったから，
変わったな〜と思う。といっても，ここ１，２年なんだけどねｗ

もっとも，２ＷＴの利点として肌触りのよさを言われてて，
絵の出については特に言われてなかったけどね。
ひっかきに弱いから，スレで肌ケアの話題があがったこともあったっけ。

そういう俺の好みはヴィエラ。
利点は多いと思うんだが（軽い，色の出がいい，ひっかきに強い）
なんかマイナーなんだよなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　　　　　　　　　　　　 ／）　　 　 ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　　　　　　　／／／）　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　.　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ 　.　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|　　＞　こまけえこたあいいんだよ！　＜
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　 　 　 L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .| 　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　 　 　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　　 　 　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

オバドラがブログに書いてる新生地ってのがP80ロイカなんだろうな
>>435の言うように今の段階だと聞かないと教えてくれないみたいだ

イラゲは単に知らないだけだと思われ
でも要望としては出してみてもいいんじゃない？

>>445
> 軽い，色の出がいい，ひっかきに強い
肌触りは？

>>426
まともなレビューできないなら黙っていてくれないか？

何の情報も出せないお前よりはずっと有益だと思うよ

同意ですね

ライクラが神品質って、>>426のレスではじめて聞いたぞ。
語るまでも無いことなのか？

ライクラが貴方の好みには合っているということは良くわかったが、
何が良いのかもっと具体的に言ってもらわないと、
>>426を読んだだけの人にはまったく伝わらないぜ？

語るまでもないだろ

またいがみ合いの演出でｽﾚ荒らしかい?
違うんだったらだったら
そんなツンケンした言葉を使いあわなくてもいいじゃないか

商業ｽﾚといいココといいおたく板といい
抱き枕を2つ3つ抱えるくらいの広い懐を持とうよ

ID:oZgibJR60
"生地"の話はもう聞き飽きてるから、そろそろ"抱き枕"の話をしてくれんか？
あゆ抱き枕の話なんて着弾報告以外してないじゃないか。
生地の話題はもう散々出尽くしたからもういらないよ。

え、ちゃんと>>418の質問に答えてるけど？

相変わらずP80が叩かれると困る奴が必死すぎて笑えるなｗ

こんなもん誰が買うんだww
ttp://www.w-canvas.com/shopping/detail.php?item_id=34998

触り心地が想像ついてしまうのがなんとも
生産大変そうだなｗ

P80だからとかじゃなくて
悪い点だけ強調して取り上げて他と比較してこき下ろすとか
そういうのがどうかとかそんなんじゃないかな?

今と昔は状況が異なるとはいえ
選択肢が少ない頃は世話になったんだから
指摘するにしたってもうちょっとね

>>458
ttp://blog.dcs.ciao.jp/?eid=887946
ttp://adon.sakura.ne.jp/sanae2_full.jpg
販売するのは左の方で、右は通常プリントなので売り物ではないらしい

普通に右で作れば良いのにな
何考えてんだか

>>462
ポリシーじゃない？

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

36750円(税込み)
3万6750円
誰が買うんだ？

お前らが良い生地良い生地と騒ぎ立てるから勘違いしたんだろ

>>465
36,750円!!( Д )ﾟ ﾟ

紫源亭の澪、直接HPで（D-stageを通さないで）注文したんだけど、
まだ届かないし、メールにも返事がない・・・
そんな人、他にもいる？

２ＷＴロイカ（Ｐ８０）試してみた（あんこ魔理沙）。全裸で。

もっとぺたぺたつるつるした感触を想像していたが，意外と布っぽかった。
ＳＫとヴィエラの中間ぐらい，かなあ？
柔らかさとかはＡ＆Ｊの２ＷＴと似ているが，Ａ＆Ｊの方がもう少しつるつるしてるかも。

ひっかき耐性は・・・ふつう？　特に強い感じも弱い感じもしない。
ただ，一度ひっかき跡ができると目立つかも。

万人向け優等生な印象は持った。
強烈な個性は無いが欠点も少ない，みたいな。

>448
ヴィエラの感触は良くも悪くも布っぽい。さらさらしてる。
女性用のブラウスにも使用されるらしく，布っぽいが安っぽい感じはしない。
高級感はある。それも相まって，健全系な感触？
なので，素材自体のエロス感は少ないが，
スーツ姿の女教師に抱きつく的なシチュを想像する向きにはよいかも。
健全な感触だけに，あえてそれに抱きつく倒錯感が・・・

といいつつ，持ってる奴の絵は結構ロリ系だったりする。

まちキャラでマイマイ
出先からなんで携帯の容量の関係で画像が見れん
誰か画像のurlだけ貼ってくれんか

あゆ来ないなー
スゴロクさんとこは発送メール来る？

佐川に痛い目に遭わされてるらしいから
届いてない人はその弊害か…

マイマイ左右で顔のでかさが違いすぎるｗ

ケツの大きさの違いのほうが気になる

頼むurlを…

http://ww3.m-matching.jp/chara/prd-img/10003300/10003372.jpg
パース効いてるってレベルじゃねえぞ

どこかまともな八九寺を出してくれないかなあ

>>476
こりゃひどい

ろっくさんにおねがいするしか!

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

>>469
ヴィエラは自分も1枚あるけど、若干布目が目立つ、伸縮性が無いって点を除けば
肌触りは良いし印刷品質も綺麗だし耐久性も高いで枕としてかなり優秀だと思う
生地が薄く軽いおかげで伸縮性が無くても割と本体の感触も楽しめるし
ちなみに俺のもロリ枕だ

476�dクス
表は割といい感じなのにな
それにしてもサンプルの文字でか杉

>>476
なんで右の絵だけこんなちっさいん？

イラゲの日記、更新来てる
新作妹は線画出来るまで受付開始伸ばす、Bigクッションは発送準備の前準備に入るらしい
体壊す前に色々と少しセーブすりゃいいのに

線画出来てから開始はいいんだが、受付終了までに色も含め完成してないと意味ないな
この人はいつもいっぱいいっぱいの印象がある

自転車操業じゃなければいいんだけどねぇ…

>>471
昨日到着したがメールは無かったよ。

あゆ２枚以上買った人は不測の事態で来週以降の発送だってさ

おにんにん
ttp://shop.m-matching.jp/chara/prd_detail.php?ID=10003375

ロリも描ける作家なのにもったいない気がするな

>>468
俺も全く同じ状況。
どうすればいいんだ・・・

>>489
ってか、チンコが露出してないせいで
売り上げの半分以上を逃してる気がする

チンコ好きなの？

おちんちんが無いショタ枕なんていらない

ちんこが嫌いな男子なんていません！

>>489
なんかこの人の絵にしてはむっちりしてるな。

ショタ枕とかマジキモい

女から見ればロリ枕とかマジキモいってことなんだろうな

男だけどロリはさすがに気持ち悪い

>>498
お前は今の一軍が
　斑鳩かごめ（キャラハイ）
　天江衣（まほかん）
　乃木坂美夏（公式）
　八九寺真宵（まほかん）
という状態の、俺を本気で怒らせた・・・

抱き枕絵師の仕事歴の中に「アクセスメイク　抱き枕原画」というのがたまにあるんだが
何なのかと思って調べてみるとパッケージデザインの外注企業らしいんだよな。
で、絵師が描いたイラスト自体は主にアダルトグッズのパッケージイラストに使われてる。
つまりその絵師が描いたイラストのアダルトグッズ（抱き枕やオナホ等）がこの世に存在する訳なんだが、
「アクセスメイク」自体はただの外注なので実際にどのアダルトグッズに使われたかまでは全く分からん。
調べるのはかなり難儀な作業になりそうだが、見つける事が出来たら面白そうだ。
ちなみにNoRealの絵師もイラストを過去に何枚か卸しているようだ。

なるほど
この辺にいるって訳だな
ttp://www.e-purelife.com/ec/index.php?main_page=anime

塗りとポーズでどれだかすぐわかるなw

そういえばイラゲののどかってまだ着弾してなかったっけ？

>>503
まだ来てないよ
クッションカバーのほうもまだ

イラゲは素直に新作の受付を延期すればいいのに
そこまで心待ちにしてる奴がいるわけでもないんだから

>>505
ここまで乱発だと金銭的にヤバくて必死なんだろうかって思う
ていうかそうなんだろうなぁ・・・

俺は心待ちにしてる側だけど、それでも未完成で受付終了するくらいなら延期してくれと思うよ
絵は好きなだけにこういう点が凄く残念

ありがとう、俺が入金し忘れて送ってこなかったのかとｵﾓﾀ

>>498
おまえさん、この板でそれを言うか…

>>509
たまに本心とは逆の事言う奴いるよな
あと、世間の風潮に追随するオレがジャスティスみたいな

普通にロリはだめって奴は多いだろ・・・
それにこの板だってこのスレのために来る奴がほとんどだろうし

本当にそうかは知らんがどの道間借りしてんだから板の空気は読め

>>511
せめてロリとペドの区別くらい付けてから物を語れよ。
ロリが駄目なら化物語すら駄目だろ

せめてロリとペドに明確な区別なんか無いことくらい知ってから物を語れよ

明確（笑）
見れば分かんだろ、定義の話をしてんじゃねーよ設定オタクが。

ロリがダメなら、世間的にはけいおんも全滅だな

定義もないのに区別なんか出来るわけねーだろ阿呆

抱き枕をかけるいいハンガーってない？
量販店とかで売ってる奴って、幅がせまくて
枕がはいりきらないんだよ

>>514
ロリとペドの違いを力説する奴はたいがい頭の悪い持論を吐き散らす
いつもの事じゃないか

CLOCK☆HEARTSの新作はまたモザイク仕様なんかね

世間的には高校生も十分ロリなんだが
上の奴が嫌悪してるのって小○生好きのことでしょ
かわいいものはかわいいし、別に三次になんかしようて
訳じゃないんだからほっとけって感じですよ

>>518
幅広のハンガーは無いだろ。
あの大きさになるとタオル干しくらいだ。

>>518
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001BP5DKK

100円ショップにも幅70�pのハンガーあったぞ

>>523
これはやめた方がいい
バリの処理が全然されてないから引っかかる所がいっぱいあって、相当気を使わないと簡単に傷が付く

コレに限らず
プラ物ハンガーは分解して
バリ線を全部ヤスリ落としてやらんと使えん品

ダイソーかCanDoの70cmビニールのが\100-にして
現状の量産品最強なのよ
ただステンの\300-のは錆貰うことあるし掴まないこと

そのまま使うとバリでバリバリになる訳だな。

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

>>523
それはギャグ製品。

以前他スレに貼ったが枕の収納に使うならこれがデファクトスタンダード。（携帯糞画質スマン）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org384157.jpg

表面つやつやで生地を傷付ける事は皆無、中は強固な鋼鉄製で絶対に曲がらない。
ビニールコーティングなので錆びる事も無い。また、タンス保管と違ってハンガー保管は風通しが良く
何の工夫もしなくても長期保存できるうえに家庭臭やタンスの薬品臭といった変な匂いが付く事も絶対に無い。
ダイソーで100円なので是非大量購入すべし。
通販では無いようなので、俺は店のおばちゃんに話して数十個取り寄せてもらった。

なお鋼鉄製なだけに数が多い時の重量は凄まじく、つっぱり棒が確実に落下するので
壁に木材を打ち込んだり棒を2本にするなどして対策しよう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org384197.jpg

> 俺は店のおばちゃんに話して数十個取り寄せてもらった。
一体、何枚持っているんだよww

80のロイカがまともな出来として、買う側は2000円アップでおマンコが欲しい？
それとも2000円安くていいからおまんこ無しのセーレンがいい？

そもそもこの2000円の差はなんなんだ？

AJは何枚からの発注ですか、と何度言えば（略

またかまって欲しいんですか？

>>529
やっぱこれだよな。
俺も近くのダイソー２店舗で買い占めた。
でもまだ足りてないんだ。
取り寄せしてもらうか。

細いと折り目ついたり、その部分だけ伸びたりしない？

↑ハンガーの細さの事な

洋服用のハンガーとは比べ物にならないくらい太くて頑丈
あと4つ折りだから重量も掛からないよ
2つ折りじゃ重量掛かるしクローゼット並みの高さが必要だからね

>>533
フェイトちゃん再販希望書き込みが無いので今日はP80叩きをしたいんだろうね

俺にはP80擁護の過剰反応が毎回気になるんだが…
相手の人格攻撃とレッテル貼りしかしないし。

>>539
P80叩く奴のP80への過剰な叩きは気にならずにスルー？
P80叩く奴のP80使用作家攻撃は気にならずにスルー？
擁護より過剰にP80を叩く奴が先に存在した事もスルー？

過剰反応のお手本を有り難うございます

お前ら嫁抱いて寝ろよｗ
俺も寝る

火に油だということが何で分からないんだろうなあ
むしろ擁護に見せて叩きを加熱しようとしてるんじゃないかと思えてきたわ

>>520
ていうか、今回は流石に買う気失せた
どーでも良いキャラだし、ケツに欲情が湧かない

>>544
お店の娘では決してやらないが、枕の娘では肛門舐めがデフォな俺みたい
なのも居るが。スジ見えの同人枕でも肛門が描かれてないとテンション
ガタ落ち。あんまり両立しないが、柔らかそうな尻ぺたと肛門が並んで描いてあると
なお良しだ。

soloistというサークルで予約をしようと思ってるんだけど。
予約ページには振込先の情報とかないけど、普通に国内の銀行振り込み？
日本語でサポートしてくれるみたいだし、一度挑戦してみようとは思ってるんだけど、既に予約した人がいれば教えてください

不安になるのは解るが、
「日本語でサポートしてくれるみたいだし」って自分で思ってるなら、
まずは日本語で質問してみればいいじゃん。

ちなみに、自分も最近そこに注文と同時にいくつか質問してて、それらの返答待ち。

自分は俺嫁と同じ会場だったからついでに回って支払もそこで済ませたからなぁ

>>547,548
ありがとう。
締め切りまで間がなくて、もし知ってる人がいれば･･･と思ったんだ。
初見でほぼ買う気になったのに、まだ間があるから〜なんて余裕コいてたらこんなことに･･･

あんこさんの3P届く前に170の中身確保したいけど
ここの人たちのオススメてどれ？

>>550
170は現状P80のオーダー一択
ただ、餡子版170サイズは160＋バスタオルなんかで対応できる。

等身大の追求を考える場合
いずれは170*60か170*50を基本と考える対応が
必要な時代が来るんだろうなあ

個人的には160にして欲しいな・・・
170もある程度需要あるみたいだけどやっぱ160の方が圧倒的に多いし

170だと本体2個入れやすくなる

等身大って言うけどな、キャラのあの人間離れした頭の大きさは（ｒｙ

グラビア写真でも印刷して抱いてろよ

>555
ハァ？

>>556
当初から等身大にすることを前提にキャラデザインしてくれってことだろ？
俺もあんまりデフォルメが過ぎたキャラは抱き枕に向かんと思うけどね

>>558
ま、そんなトコです。
キャラに愛情を注いでいたつもりだったのに、いざ抱いて見たら、
自分より思いっきり頭部がデカくて気持ちが醒めた経験はここの住人には無いかね？

お前が未熟なだけ
絵とキャラで選んでる内はまだまだ初心者

頭がでかくなるかどうかは同人作家による癖や腕次第だろうから
今まで通りに画像が上がってから決めるだけなような気がする

あと170云々は数年先とか遠い将来的なことね
sample画像のたちきりの枠外にも色々と描いてあるのをちょくちょく見かけるんで
絵師側としては160*50じゃ物足りないんだろうかとか思ってみただけなんで深く考えないでくれ

>>560
日本語で

らきすたキャラのようにもともとデフォルメっぽい等身を
無理に引き伸ばしたりすると逆に違和感を覚える

>>563
ローゼンメイデンとか引き伸ばしてる上に球体関節の体を人間の体にしちゃってるからな
ドン引きだわ

>>545
枕の娘は決して舐めない（汚れるから）が、お店の娘（無臭、美門のみ）2人だけ舐めたことある。
スジより温度が高いのが舌で感じとれた。「やんっ！」って反応が初々しくて萌えた。

どうやってだよ、死ねや

ごめん誤爆、死にます

上のリアル話をし始めてる奴へのレスと考えれば悪くないから生きろ

左右非対称の法則というのを知っているか？

現れているんだようちの抱き枕達にも

>>549
締め切り1日前で今更のレスだけど、
先方から返事が来た。
振込先はちゃんと国内の銀行だった。
ついでに言うとインターネット受付の入金振込でも対応してくれるみたい。

>>570
サンクス！
まだ、間に合う!

イラゲの裏面、無理ありすぎじゃねえかw

ものすごい軟体動物を見た気がするな
つーかこの段階で受注取るとか酷すぎだろ

髪の毛の線とか体の線とかややこしくなって
酷い見え方になってるな
色つけば多少は違和感も薄れ…るのかねぇ
個人的に夏ｺﾐ時の杉屋フェイトで覚えた違和感の上行った

そういやこういうのってポーズの検証してんのかな
検証してないならして貰いたいし
してて身体から変な音がしないポーズならデッサンをもうひと頑張りして欲しい
あとあれだ、上の娘の右腕にかかる負荷が酷そう

ポーズってみーんな苦労してるっしょ

絵の努力を放棄した杉屋みたいのを除けば
http://gobo.hp.infoseek.co.jp/qs/cgi-bin/cbbs/file/sugi.jpg

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

イラゲのは胸見せようとして、尻の辺りと整合性が取れなくなって肩幅がかなり狭くなってしまった感じだな
もっと尻を右側に持っていけば違和感はなくなるような気がする
問題は★のあたりが見えなくなりそうなところか

抱き枕に抱きついてる腕と足のセットを別に付けて
枕から抱き返されてるようにするオプションはまだですか

>>578
四つんばいに出来てバックや
腰を浮かせられたらなおよしだ

>>577
胸と尻を強くデフォルメしてるからな。

腰のひねりはほぼ90度だから可能。
体硬い自分でもできたから、2次元少女なら余裕だろう。
まあ自然な体勢かは別だが。

枕絵だから、体の中心線はそんなにずらさない方が好き。

>>580
確かにそうだが
首から肩のラインはなんとかならんかな

>>578
腕、脚が欲しいなら枕嫁ではなく　空気嫁を（ｒｙ

>>573
酷すぎって、今回はまだ受付始まってないだろ
まぁ前回と一緒ならそろそろ始まってもおかしくないけど

知るかよ、線画が出来たばっかなのに始めるとか書いてるからそう言ったんだよ
ちゃんと完成してから開始すんの？

それこそ俺らが知るはずもない

>>584
まぁまだ始まってないとは書いたけど
最低限線画が完成してからってことは、締め切りまでに表に色つけばいい感じじゃないかな

予定より伸びた分作業が進んでればいいんだけど、日記のコメント見る限りだと全く期待出来そうにない

売る気が無いんだろ
趣味でやってんならそれこそどうでもいい

売る気満々だから早々と予約取ろうとしてんじゃないの
線画の方がよく見えたりするし

黒白の奴かなり出来が良いな
頼んでおけばよかったよ・・・orz

ほしかったけどPayPalの時点で作ったりするのに間に合いそうにないからあきらめた

PayPalとか知らん状態からだったがトータル2時間ぐらいで振り込み確認までいけたぜ？

クレカがそもそもなかったので・・・
今後のためにも一応Visaデビッドを申し込んだ
PayPalはそんな簡単に開けるのか

そこらの通販サイトの会員登録とあんまり変わらんよ

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

P80でスムースも取扱うらしい

PayPalは海外ではクレカ並に一般的な決済手段だから
怪しまずに作っておいても良いぞ

>>595 出所は？ソース希望

オバドラがそれらしき事言ってるね

シルックスムース扱ったら神

シルックスムースにこだわってるのお前一人だけだよ

絵のポーズでいろいろ言ってる人いるけど二次元なんだから多少はおかしくてもいいじゃん
服が浮いてるようなありえない破け方してようが、振り向いた
腰が回り過ぎていようが、背中向けてるのに首が180°回ってこっち向いていようが
目の色が左右違うキャラもいるんだし問題無くない？

>>601
>目の色が左右違うキャラもいるんだし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%B9%E5%BD%A9%E7%95%B0%E8%89%B2%E7%97%87

多少おかしいのは別に悪いことじゃないんだ
抱いて寝る時に気にならないレベルなら

というかお前さん、sage外してまでする主張じゃないだろそれ
目の色が左右違うとかポーズの話と関係ない話題混ぜてくるのもよく分からんし

>>601
>目の色が左右違うキャラもいるんだし

http://www.mukiryoku.org/syouhin/images/senpaiur.jpg
http://blog.drecom.jp/zerosblog/img/560/viviomakura01.jpg

Soloistの抱き枕って発売日が2009年12月上旬
ってなってるけど、
入金締切が11/30とかで翌月上旬に発送とか出来るんかね

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

オッドアイは現実にも居るんだし、不自然でもなんでもないと思うが。

オッドアイといえばローゼンの双子。
最近ローゼン枕の新作で出てこなくて寂しい。

P80、スムースきたか！

イラゲにある半透明汁ってどんなのかな
くっきりじゃないけどぼんやりは見えるって事？

イラゲにロイカとスムース追加されたみたいだけれど、色校ちゃんとやるんかいな。
結構色味変わっちゃうんだよね。

イラゲ、裏面の和の左腕がどうもよくわからん。w

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

NoReal レミリア着弾。これでトリプルレミリアできる…んだけど、あれー？
↑が思ってたより微妙、かも……？
なんかぼやけてるとゆーか、布の目が粗いとゆーか、解像度が低いとこうなるのかな？　よくわからんが。
絵の魅力が十分に布生地に乗って来てない。もったいない。
１６０００円だから、かなり質の高い印刷を期待してたんだけどなあ……
残り二つは中国モノだったけど、まあ取引や連絡もなんだかんだでスムーズだったし、
出来も悪くなかったんで、気になるキャラで作るならまた買ってもいいかも。
萌神社、NoReal、黒白工房の中では、黒白が一番好みだが、
細っこい身体に魔物眼は好みが分かれそう。個人的には大好物だから最高だけど。

わざとらしいんだよ、アンチが

わざとらしいんだよ、荒らしが

>>614
一部でもいいんで画像うｐしてほしいなぁ〜

うちもレミリア着弾
最近ロイカとかライクラを見慣れてきたせいか>>614の言うことも解らなくもない
恐らくこの生地を購入するのはこれが最後であろうことを思えば感慨深くもある

わざとらしいんだよ、アンチが

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

相変わらずP80の過剰擁護が酷いな
もう消えゆく生地なんだし、幾ら貶そうが別に良いじゃんよ

わざとらしいんだよ、荒らしが

>>621
今日はP80叩きとフェイト再販が一緒に来てると思ったら
日付を跨いでID変えてからの書き込みか
ごくろうな事だ

イ〜えるどこいってしまったん？

イラゲの双子
ロイカになったから2枚ポチってしまった
いつもは1枚なのだが
やはり値段が安いとな、つい

転売屋は2WTの価値が暴落する前に投げ売った方がいいよ

そんなに凄いのかP80とやらは
なめらか？

>>614
だからさ、いってるじゃんP80の２WTはダメだって
俺もレミリア欲しかったけど、
そこのサークルの大河の抱き枕の出来が余りにもアレだったんで
Norealはもう買わん事に決めてた

出来は案の定だった様だな
16,000円で良い勉強になったな

わざとらしいんだよ、アンチが

わざとらしいんだよ、P80過剰擁護を装った荒らしが

P80の2WTがA&Jやセーレンとかの2WTに比べて
印刷のくっきりさや鮮やかさを感じない点は大分昔から言われてたけど
A&Jやセーレンを同人で利用するのが難しくて選択肢が限られた時期を経験してると
比較対象や要素も書かずにダメとか糞とか
「消えゆく生地なんだし、幾ら貶そうが別に良い」とか
聞いてて人間としてなんか寂しくなるな

批判は悪いことじゃないから別に構わないし
新生地導入や価格改定は喜ばしいことだけど
なんだかなぁ

>>614を見る限り比較対象も要素もしっかりと書かれているようだが
つーか俺が言ってるのは、幾らでも貶せ！って事じゃなくて、
それなりの出来らしい生地が後に控えてるんだから、
今更旧生地を多少貶されたくらいで一々過剰反応してんなよつってんだよ
人間としてとか意味分からんわ、バカじゃねーの

要するに。
アンチは新参、擁護は古参ってことですね？

確かに旧2WTはテカテカの糞生地だったけど、新2WTに期待しようぜ
くらいの返し方をしてれば、面白がって便乗叩きをする奴も出てこないだろうに

>>614のことに対して言ってるつもりは無く
ここ暫くで見受けられたｶｷｺに対してだったんだが
こりゃまぁ言ってないから確かにそう捉えられても仕方ないな
人に読ませる文はやっぱ自ら気付いて気をつけないと難しいね

じゃあ今度はA&Jを過剰擁護してみようかな

A&Jとセーレンが同人に降りてこなかったら、p80はいつまでもクソ生地を出してたのは確か

3社がガッツンと戦えばいい

荒らしが何とか火を着けようと必死ですね

一体何と闘ってるんだ？

みんな落ち着け
これは我らを裂く奸計にすぎぬ

幼好炉の日記にロイカの感想が書いてある。
実際届いてみないと分からんが、
一応、参考までに。

日記見る限りセーレンロイカと特徴は同じだな

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

お前も飽きないな

再販したのにね

荒らしが目的の奴に何を言っても無駄

P80叩き→メルヘン粘着→P80叩き→メルヘン粘着→P80叩き＆メルヘン粘着→

やけに派手なシースルーのネグリジェっぽいの着てるフランドールの抱き枕知ってる人いない？
目が大きめで絵が微妙にしらうお兄さんっぽかった。
昨日オクで見かけたんだけど数時間で消えてしまった。

なんで生地の擁護してるんだ？リアルに社員か？
どこの会社のどの生地だろうと、いいものを安く提供する事が至上だろ
品質についてどうこう言われるのに無関係なレッテル貼りしかしないのは何故だ？
この点について明確に説明しているP80擁護は一つも無い
それこそ、A＆Jがここまで使われるようになる前から批判はあった
なのに最近やたら過剰反応して事実を述べるだけでもボロクソに文句言われる

>>648
冰川冥の描いただろ多分
白黒工房の

>>649
>>647みたいな妄想してる精神障害者に何言っても仕方ないよ

これか
ttp://blog.埋もれる抱き枕er.jp/archives/1453

>>650
ありがとう
でもごめん、探してみたけどそれじゃない、いや、それも良かったけど。
小さい画像だけ見つかった。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/59202
これ分かる人いる？

うーん
どっかでみたが
それそもそもイラストのみで抱き枕は作られたことないんじゃないのか

>>653
CUTEのスティックポスターじゃね？

スティポを無理やり引き伸ばした中国製偽造枕じゃねーの

>>655,654
ああ、見つかったありがとう。
やっぱ抱き枕にはなってないみたいね。
てことは>>656のいうとおりテンプレにある画像引き伸ばしのバッタモンか。
すっきりしたよ、本当にありがとう。

このスカーレット足まで描かれてないのか
スティポだとしてどこ出展だろね

p80叩きが湧いた時はスクリプトコピペが全く発生しない事実をどう捉えるかだろ。
叩きが書き込まれない時は毎日コピペされているにも関わらずだ。

>>659
指摘したらダメじゃんｗｗ

スレが活発な時は保守する必要がないから

と荒らしが申しております
保守の必要ない勢いのスレなんですがｗ

>>659
一緒にって、同時に来ないといけないのか？
別に叩きとは思わんが、叩き扱いされてる>>614,618と>>620は割と近くに発生しているようだが、
この事実はどう捉えるんですかね
同一人物にして荒らしのレッテルを貼ろうと必死なのは分かるが、ちょっと無理がありすぎですよｗ

P80擁護はいつ見ても単発ばかりだな

餡子・イラゲの出来が良かったら、一気にロイカに移るだろうなぁ。
3k差ってのは何気に大きいし。

幼好炉の2WTの方がスベスベしてるってのはホントなのか。
P80の2WTってのは他社製に比べて表面が引っかかるイメージがあるんだけど。

>>663
614・618は今までのp80叩きの書き方と全く違うだろ。
どこの誰が叩きを全て同一人物と見なしてるんだ？

やっぱりただのレッテル貼りしかしねーな擁護ｷﾁｶﾞｲは
あれか？ゲハの連中みたいに宗教上の理由でもあんのか？

P80は悪い意味で保守的だし、社員のモラルも最低最悪
あんこマークス以外の大手がP80を見捨ててようやく腰を上げた
これから少しだけ良くなるかはロイカとスムースの値段と質次第

>>666
今までのってどれだよｗ
お前の脳内基準で語られても分かるわけねーだろがｗ

擁護する人はレッテル貼りしかしない、というレッテルを貼る>>667。
人のことを言う前に自分を省みた方が良いと思うが。

これまでの流れをまとめるとＰ８０最高！ってことですね

P80ﾟﾟ*｡最 (*ﾟдﾟ*) 高｡*ﾟ

実はP80を擁護するのが本当の目的じゃないとかいう陰謀説を提案

糞寒い日にはP80伝統の2WT+PBが最高だよ

ぶっちゃけＰ８０以外考えられないよね

ＰＢよりふにプニ派なんだが、
さすがに寒くなるとＰＢを使いたくなるよな。

でもかたくずれするのが嫌だし、
なんとか両方の利点を兼ね備えたもの出来ないかねえ。

一応、それを目指したのがまちキャラプレミアムだろ。
ただ、変形しやすくて戻りにくいのがやっかいなんだよな。

スマン誰か抱け枕の0163 0168 0169 0179 の元ネタとか名前教えてくれまいか
前に買ったときのがついでに聞いたんだが返答なかったんだ

諦めろ

さて、イラゲどうするかな。
とうとう色つかなかったし。ギリギリまで待ってみるか

>>670
反応早いなオイｗ
相手へ攻撃ばっかしてないでP80の擁護はしなくていいのか？

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

>>678
インチキ会社とはいえ、一応オリジナル作品という名目で売ってるので
元ネタというのは建前上存在しない
元ネタこれですよーといったらもういかん

>>678
0169はDC2
あとはよくわからんが最近のエロゲじゃね
見覚えだけはあるが量産萌えゲ、さすがに全部は覚え切れん

>>678
たまたま似てる（笑）キャラなら
0163メルクリア
0168キスと紅茶と魔王
0179eden

お燐抱き枕の振込み確認のメールってもう来た?

>>529見逃してすごく気になるんだが、どんなハンガー？
近所のダイソー何度か見に行ったけど、
幅60cm以上あるのはプラの伸縮するやつだけだったし
もしかして別のコーナーにあるのか？

>>687
大抵はハンガーコーナーの商品を展示する棚に紛れて擬態してる
だからすごい気づき難いけど、ほとんどのお店に置いてるよ
ピンクと青の普通の鋼鉄製のハンガーでくそでかい

>>688
サンクス！
さっそく今晩探しに行ってみるわ

>>686
振り込んだ2日後に来た。

>>681
あの時間帯で50分近く間を置いてるのに、
反応が早いのか？

>P80の擁護はしなくていいのか？

擁護するつもりはないよ。
アンチでも擁護でも主観的な意見じゃなくて、
客観的なデータで語って欲しいだけ。

>>687
ほとんどの店においてあるとあるが置いてない店が多い
広めの店舗じゃないとないかもしれん
2箇所小さいところ回ったがなかった

NGワード：擁護

>>692
ここで晒された後だと、買い占められてる場合もある
まずは店員に聞いてみるべし

イラゲの振込み期限早え明日じゃん

イラゲ悪徳すぎる

ロリ枕じゃないんだし、そんな気にしないでいいじゃん

無理に買うと冬コミで泣くぜ
まだ慌てる時間じゃない

メルヘンBOXさんへフェイトちゃんを再販して下さい。
お願いします。

イラゲの双子
ラフな色付いたけど、二人の差を判る位には色付けて欲しかったな

>>690
マジか･･･
何回かメールしてるけどまだ連絡なし。大丈夫だろうか･･･

さくらのおちんちん↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1259645369/

うーいーはーるー

>>701
振込に時間かかる銀行もあるみたいだし
一旦ちゃんと振込処理が完了してるか確認した方がいい
SBIとかだと振込手続きして二日後ぐらいにようやく振り込まれた

これいいね、まぁこの数量じゃあ買えないだろうけどさ
http://cior.blog61.fc2.com/

ttp://clockhearts.net/gallery/murasa2.jpg
これ、遠くてよく見えんがあそこってやっぱモザかな？

前だしたさとりはモザだった気がする

>>705
絵が良くてもスエードじゃねぇ。

自分で使ったことが無いんだろうな
まあ俺は全然良いと思えんからどうでもいいが

クリエイターは作り出すことに意義を見い出すのであって
それがどのように使われるのかまでは考えていない場合もある

アク禁くらってて返事出来なかった教えてくれた兄者達ありがとう

鮎枕最高だよぉ
暫くお世話になりそうだ

乳がデカすぎる気がする
ttp://amaryllis.s302.xrea.com/ddd/shopping/html/upload/save_image/12032233_4b17be40d05ab.jpg

というか、全体的に前回のスバティアに比べるとクオリティが低いような気がする。

でも、同人枕ってどれもこのレベルだろ
「この絵で1ﾏｿ取る気なのアタマおかしいの？」っていうサークルが平気で抱き枕出してくるもんな
勘違いしたブスが「アタシ高いわよ？」って言ってるのと変わらんサークルはまず自分の顔を冷静に見てみろ、と言いたい



でもそこで「やべ、アタシチョーキレイ」とか言い出しかねないのがブスの怖さ

>>715
日本語?

同人も日本語も理解できてないな

>>716-717
でも、アンチコメントってどれもこのレベルだろ
「このレスで同意を得る気なの？アタマおかしいの？」っていうコメントを平気で出してくるもんな
勘違いしたバカが「黙って俺の言う事に従え！」って言ってるのと変わらんレスは、書き込む前に冷静に読んでみろ、と言いたい



でもそこで「俺、超正論言ったのに」とか言い出しかねないのがバカの怖さ

>>718
日本語でＯＫ

4wayトリコットってやつ使った事ある人いる？
触った感じではスムースに似てるけど柔らかくて光沢もなくごわごわしてなくて、かと言ってツルツルもしてなくて冷たくて気持ちいいんだけど何に近いんだろう？
自分が買ったのは台湾のサークルの宇宙人？みたいなので、絵は耳が尖ってて目が赤くて紙は灰色？か銀色の中間みたいな感じで白っぽい肌の色のキャラのだったんだけど二つ折りなのが気になった‥
二つ折りって中心ズレやすいんだよね‥
日本のメーカーでは出さないのかな？
2wayトリコットと違って爪の傷とか毛玉が出来にくくていいと思うんだけど？

今度は生地の宣伝ですか。日本語でおk

日本語でおk〜日本語でおk〜
オウムかお前は

4wayトリコットなんて意味不明な生地は日本にはないからね

P80で検討予定云々は知ってるやつなら知ってると思うんだが

この時まだ>>723は4WTが主力になっている未来を知る由もなかった。

縦横への伸縮が2wayなんだが、4wayってどこへ伸びるんだろうなｗ

アナザーディメンジョンなんじゃね？

上下左右に伸びるって意味だろ
言い方が違うだけで、2WT=4WTだよ

中華系メーカーは数字を単純に上げれば凄そうに見えると思ってんだろうねぇ
mp5プレイヤーなんつー意味不明なモン出してる中国企業の良くやる事さぁ

「４wayストレッチ」で検索してみたら、

> 従来のノーマルのストレッチは横方向にのみ伸びる “１ＷＡＹストレッチ” です。
> その後「もっと着やすさを追求したい」と産み出されたのが、縦と横方向に伸びる
> ”２ＷＡＹストレッチ” でした。今回はそれをも上回る、縦と横、そして「斜め」の
> 方向にも伸びる極上の素材 ”４ＷＡＹストレッチ” が……

なんてのが出てくるから、厳密には ２WT≠４WT なのかもな。

斜め2方向追加な　米　こんな感じで4WTか
試しに手持ちの2WTを斜めに引っ張ってみたんだが
普通に伸びるのはどういうことだ

佐天さんをサテンで出す気の利いたサークルはありませんか？

ttp://www.toray.jp/products/fibers/fib_023.html
これのことか。4WAYなんて付けてるのは販売業者？

>>732
御琴をビリビリの布で(ry

>>731まぁそりゃあ…普通に伸びるだろう
本当に十字方向限定でしか伸縮しないのなら
水着用になんか危険すぎて使えない　結局2WAY＝4WAY。

4WAYは情弱向けのセールス語だとでも思っとけばいい　
この国の営業・広報はこうした姑息な真似と造語が今でも実に得意だし、
中華共はその後追いでしかなかったりする

>>735
そりゃそうだよなー

それにしても「水着用になんか危険すぎて使えない2WT」があったら
是非その生地で水着をですね

にしても企業物のえろくないのしか出てこないな・・・
そろそろコミケ向け発表があってもいいんじゃない？

>>729
中華系は数よりも工口ければいいと思ってるのが多いんじゃないか？
台湾の4WAYメーカーも自国内向けは凄いのばかりだし
中国の延期しまくる某サークルなんて、けいおんのヤツは片面は挿入で反対はくぱぁだったし‥
この前注文して来たヤツなんて片面は普通なのに反対は立派なオッパイにクリ付きのマソコとか工口過ぎだろ‥

>>732
いつか誰かが言うと思った

> 中国の延期しまくる某サークルなんて、けいおんのヤツは片面は挿入で反対はくぱぁだったし‥
> この前注文して来たヤツなんて片面は普通なのに反対は立派なオッパイにクリ付きのマソコとか工口過ぎだろ‥
そんなとこが良くても肝心の絵の質や生地が良くないとねぇ
くぱぁしてても絵や材質の良くないのと
くぱぁ無しで絵や材質が良いのじゃ後者を選ぶ

ていうか、中国国内じゃあそこまで過激なのは販売禁止じゃなかったのか

海賊版が堂々と売られてるような無法国家だからなんでもありなんだろう。
質も良くなさそうだし、さすがに手を出す気にはならない。

＞立派なオッパイ

何いってんのｗｗｗ
枕は全部そうだろｗｗｗｗｗｗ

ちいさなオッパイもあります
むしろこっちのが

小さいオッパイだって立派です

紫の中国製澪持ってるが印刷や材質もそこまで悪いと感じないが・・・

写真でも見せてくれないと何も言えん
サンプル画像が死体のような肌の色なのは事実だし

え？実物手に入れなかったの？
抱き枕初心者ですか？

>>747
そ の り く つ は お か し い

抱き枕神社の入金確認メールって来た人いる？

>>745
あれってくぱぁじゃ無い方の面って
マイクみたいなの入ってるの？
それとも外をコスってるだけ？
絵の書き方のせいかどっちにも見えるんだが？

>>749
２６日に注文即入金して、数日前に確認メールきたよ。

22日に入金してそれから全然連絡無いんだよなぁ
その後２回ﾒｰﾙしてるが返事無し心配だ
ありがとう>>751

まほかんって落ちたの？

お燐カバーはサークル主の所に届いたのか
ここから発送まであと何日かかる事やら

4WAYのやつ日本の同人ショップでも売ってたから買ってみたけど
高い割には作りが雑だね？
16000円とか高すぎだろ‥
もっと安くしる！
イベント限定価格でロイカを8000円位で売ってくれる所もあるっていうのに‥

中国は同人誌なんか売るのに比べたら
抱き枕は大儲けできるらしいからな
あちらの年間所得に匹敵するとかなんとか

>>754
もう出来たのか。思ったより早いな。
意外とあっさり届くんじゃねぇ。上旬は無理でも中旬には・・・


キャラアニのペリーヌやっぱり解像度はトンデモレベルなのかな。
ちょっと欲しいけど怖くてなかなか買えないよな。

>>753
eventのページには何も無いから
落ちたかもしくは別の仕事を考慮して申し込まなかったかだろうな
11月からの新作作業は続けてるだろうし
委託や通販の可能性はあるから冬の予算はキープしといても良いと思う

toyodelico調子乗りすぎ

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 調子
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 調子
　　　　"""""""""""""""""

>>753
冬の新作って表現も不参加っぽい雰囲気
通販なら冬コミルートがちょっと楽になって助かる

毎回壁配置になるようなところが落選ってのも考えにくいよねぇ。
申し込みしなかったのかな。

同人とは別に仕事用のblog立ち上げてそっちでいろいろやってたからな
ｽｹｼﾞｭｰﾙを優先して割けられるように考えてたのかも

なんか冬コミはパスでもいいような気がしてきたｗ
マークスはどうせ会場限定版作るだろうからチケット入場じゃないと買えないし。

やっぱ徹夜とか何時間かそれなりに並ばないときついの？
大手は1時間と持たないのかな

徹夜禁止だボケ

イラストゲリラのメイドさんクッション、届いた人いる？

今日発送のようだ
オマケでインフルエンザウイルスが付いてくるかもしれん

まほかんのキリンと咲夜届いた

こちらもまほかん来た‥‥不在票が。

ヤマトから発送通知きた
練り餡のやつだ

>759
実物の写真が無い商品は、全部違反申告でおｋ

>>753
同人じゃないけど企業ブースでオリジナル出すみたい
ttp://www.game-style.jp/comike77/#634

企業ものは・・・絆創膏か・・・

絆創膏って萎えるんだよな
隠すなら脱いだ衣類などで隠して欲しい

「まんこに絆創膏張るバカいるかよ！」ﾊﾞｼｯ

萌神社っていう中国のサークルについて質問がある
2wtの生地はちゃんと他の日本のサークルのものと同じような感触？
印刷も綺麗にできてる？

まほかんは澪と黒子お願いします

この前台湾の某東方抱き枕カバーの偽物がオクで
四万円越えてたんだが‥本物と間違えてる？

オクの話をするなつーに

>>777
> 2wtの生地はちゃんと他の日本のサークルのものと同じような感触？
それはない
いいとこナイロンスパンだ
> 印刷も綺麗にできてる？
萌神社のは解像度低いから印刷が綺麗か云々以前にギザギザ見えまくり

>>781
ﾄﾝｸｽ
悪そうだね
戦場ヶ原ひたぎのカバーで絵がかなりツボだったんだが残念だ
日本のサークルが出すのを待つしかないか

ttp://ever-green.on.arena.ne.jp/oder/order_dk6.html

練の新しい枕出てた、後ひざ掛けも

ライクラってA&Jになったのか。

エヴァのギター、そろそろ落札のリミット時間
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1260259793/

て

やっと解除されたか

>>782
俺はそこまで悪いと思わないよ
肌触りは確かに日本製より悪いけど、その分丈夫になった感じ
印刷はものによる、俺が買ったララはそこそこ綺麗だった

あ、リメイクからA&Jだったか。
ようやくヤマトの発送連絡が来たわ。＞練り餡
2日にわけての発送みたいだね

しかし、ようやく160にサイズアップでA&Jか。
理子で絵も細かくなってきたし、期待が盛り上がるぜ。w

自分はリリィを買った。＞萌神社
ちょっと印刷の鮮やかさに欠けるかな。
あと、2WTといってもちょっと薄い生地だね。
その辺理解した上なら、そう悪くはないと思う。
自分はガハラさんも注文したし。

練り案今回冊子なし？
あれよかったんだけどなー

このままで作ってくれれば絵のサイズは丁度いい感じになりそう
１６０になったのは嬉しいな

それにしても、抱き枕用バスタオルって新しいなｗ
冊子ないのは確かに残念だけども

ねりあんとまほかん届いた
ねりあんはプリンセスのみ
にしてもキャラが小さいな
ある意味見本絵どおりw
あとカレンダーはなかなかよい
早速飾りました
絵がおとなし目のものばかりなのが少し残念

まほかんはツインテと咲夜のみ
裏面はまさかの泣き顔で俺歓喜
キリンさんはどうだったんだろう？

通販頼むとき裏面も見れただろ

なんか小学生の作文みたいな文章だな。

練餡、今回発送えらい早いな、〆切日の翌日発送なんて
今までは受付後の受注だったけど、今回はもう発注かけてあるって事か

しかし今回はほぼ全裸かぁ。服が無いのはちょっと面白味に欠けるなぁ…
膝掛けのイラストみたいに何かしら服を着けていてくれれば良かったのだが…

>>795
既に発注済みで余った分はコミケで売るって上に書いてあるな。

>>793
見本絵だと涙の有無までは判らなかったんだ
ん？今回のロイカはちょっと匂うな

イラゲのメイドさんクッション買った人、中身はどうしてる？
P80にふにプニ20%増量を頼んで使ってみたんだけど、ちょっと物足りないような気が…
サイズ的にはこれ↓も使えると思うけど、実際にどんなの使ってるのか聞いてみたい。
http://item.rakuten.co.jp/seikatu-koubo/10000025/

あんこの発送準備メール北！
もう待ちきれなくてそわそわしてきたｗ

練り案ってすじありなの？
商業のイメージが強いからなあ

プリンセスはスジというより具だな
タグは入ってなかったけど
印刷は申し分ないしライクラだからＡ＆Ｊでいいのかな

>>799
埋もれるにアラカルト版とP80版の比較レポートが上がってる

>799
ふにプニ30%増量使ってるけどとりあえず満足かな
2体目を買うことがあったら次は40〜50%の増量にしようと思うけど

練り餡、発注済み数に達したら終了ってことはある程度安全を見て締めるのかな。
振込数がオーバーしたら面倒だから。
まあ、そんなこともないだろうけど。

カーネリアンの抱き枕って必ず偽造が出るから面白いよな
到着一週間で出てワロタ

別に面白くはないけどな

練餡はこのまま抱き枕マスターを目指すつもりなのか

練餡だしすぎわろた

そして大量に出してる割には欲しいと思うものがない

練餡1セット入金してきたわ〜

この郵便振替払込票という奴は毎回羞恥プレイだな
ATMでやったって、中に取り込まれた用紙を回収するのは郵便局員だし
絶対に最寄りの田舎の局ではできねぇって

過去作達よりもモノははっきりと良くなった。理子の画質が保証されてるなら
c77分が枯渇する位注文は来る…成功だろうと
だからお願い、品名はもっとこうオブラードに包んで…ねぎまシーツの悪夢が頭よぎったり

>>812
＞ATMでやったって、中に取り込まれた用紙を回収するのは郵便局員だし

さすがにそれは、躁うつ病だった俺に言わせても自意識過剰すぎると思うぞ
ATMでやれば別にそれでいいだろ

神経質すぎﾜﾛﾀ
FUWA-HIZAとかHONO-MAKUでバレるんじゃ局員も同類だろ
つか2種類しかないから品名そのまま書かなくてもくるんじゃねーの？
そんな気になるなら問い合わせりゃいいじゃんw

ほのか3セットぶち込んで来た、相変わらず不安で仕方ないが…
ブランケットもずいぶん自信あるっぽいし楽しみだな

みんなけっこう毛布も買ってるんだな。
でも、あの手のブランケットってあまり使い道がないんだよな。w
自分は枕だけだ。
昨夜速攻で振り込んできたぜ。

25日発送だと電気街祭やコミケに持ってけるかもしれんなｷﾘｯ

ブランケット、素材名で検索するといくつか出てくるね。
企業モノだけど、電撃のこつえー絵柄のやつ持ってるがあれはフリースだったかな。
あれよりはマシと思いたい。

ブランケットの写真がアップされてるな
かなり綺麗だけど枕と同じ印刷屋か？
枕の方はあの裸にタオル巻くの楽しみだ。

思ったより綺麗なんだな

郵便局5時までかと思ったら6時までだった、近所でも営業時間違ったりするのね。
郵便振替限定だと売り上げ伸びなさそうなもんだが…、
ブランケットも凄い印刷だったので3セット確保。

>>819
俺はタオルをめくるのが楽しみだ

なんでこんな入金しにくいシステムを使うのやら。
メール送って銀行振込にしろよ、Webで入金出来るし一瞬で終わる。
郵便局の窓口行けとか一般的な社会人全員がまず不可能な方法使うなボケ！

>>823
昼休みに最寄に立ち寄るだけだろ…
入金だって書いて出しても5分も掛からん

>>823
ATM使えよ．．．

前の再販は少量だから１０００円アップとか言ってたのに
今回も１１０００円なのねん・・・タオルの分か？

湯上がりのくせにパンツが邪魔だ！

タオル取っても裸体じゃないってすげぇガッカリ

この前8000円で安かったんで生地もわからずに抱き枕カバー注文したんたけど
安いサテンか何かだろうと思ったら
ロイカにするとかって書いてあったんだけどロイカって安いの？

練餡やっぱすげーわ。
抱いてい至近距離で見ると目元の美麗さにマジ引き込まれる。
なんつーか、業界の第一線に居続ける人の底力を垣間見た気がする。
それにしても、旧版唯一持ってなかった巫女、くぱぁなのは驚いた。

そろそろ俺も郵便局いってくるか

>>828
主語ぐらいちゃんと書けよ
どこの話か、何の枕かもわかんなきゃレスしようがない

再版練り餡、ライクラってことでA&Jだと思ってたけど、違うっぽいよね。
くぱぁだし、いつもの紙片も中紙も入ってないし。
あと、A&Jに比べて若干生地が薄いか？

>>830
主語って言うかさ‥
カバーの材質の値段聞いてるんだろ
何のマクラかそんなに気になるのか？

値段とか、材質云々じゃなく半ば刷る数で決まるようなもんなんだし
材質の値段だけ聞いてどーすんだよ、って気がするんだが

toyodelicoいい加減にしろ。
同人サークルもこいつ特定できてるだろ？
販売拒否しろよ

転売屋しね

練餡のために郵便局行ってきた
枕よりブランケットが楽しみな俺

>>835
会場限定を転売するやつは許さないが
受注生産品なら転売してても良くない？

・商品が手元にない状態で出品←ここ重要
・アダルト品を一般カテゴリで出品

こすいなtoyodelico。
発売後は出品が増えるから、今のうちに（比較的高値で売れる）捌こうってんだろ
俺がお前を裁いてやんよ（ｷﾘ

俺は練餡は理子みたいに、服をそれなりに着てるやつのがエロいとおもう
今回のはポーズはいいと思うんだがな

そのためのバスタオルか。w

やべ、もう1枚欲しくなってきた。　自重、自重

練餡もっとパンツ下ろしておいてくれよ

全裸が好みってわけじゃないが、ここまで露出が高いならパンツも無くしてくれたほうがいいな

無気力製造工房のベッキーはもうどこにも出てないな。
もっと早く抱き枕に目覚めていれば・・・くそう。

練り餡3セット入金してきたー
郵便振替とか久しぶりだったが

>>843
同人は直接取引してくれる所もあるぞ
実は在庫抱えてますとかメル友から買わせて貰ったことある

むしろ全裸でエロい抱き枕を作れるのは凄いことだと最近思うようになった

練餡パンツも取り外し式にしてくれよ

無理か?

オマケでパンツ付でもいいな

>>845
うむ

>>846
うむ

黒白の澪出来良すぎ
もうコミケにかけるしかないのか・・・

出品者乙

toyodelico乙

煉り案とかどうでも良いよ
他の話題ねーのかよ

黒白の澪まあえろくていいがコミケじゃどうせすぐなくなって買えそうにないしな・・・
どっかの同人ショップに委託して欲しいものだ

黒白のは前のコミケでは売れ残ってて普通に買えたよ？
しかしショップ委託はふざけた価格だ

前のって売れそうにない奴だろ？東方系だっけ
あれと比べるのはなぁ

郵便局行ってから迷っていたが結局3セット練り練り練り餡入金した
どのくらい生産してるのかわからないけど大丈夫かな

練り餡のブランケットのサイズがあと縦横30cm長ければ膝かけ用として買ったんだが
そんなこと考えるのは俺だけか

つかこれ規定数達した場合どうするのかね。
現金書留で返金するのか？

ブランケットは面白そうだけど金がないからスルーした。

>>843
あれはひどい出来だった
コスパと同レベル
あれがトラウマになって以降の無気力は買ってない

IG双子の黒ニーソ、左足が２本あるな

親指が外側？！

あんこのとも×さく発送か

10×50ふに本体ときたかｗ
くま吉の詰め物のようだ

p80から布のサンプル来た、ロイカとスムース
ロイカ　は確かにトリコットより痛みやすそうだ・・・スムースは丈夫だけど荒い

抱け枕の新作良さそうなんだが生地がかなりダメらしい
抱くんだから絵だけじゃなあ・・・

>>862
当初の年末予定がだいぶ早まったな。
最大手ともなるとメーカー対応も違うのか。

不況で受注が減ったからじゃね？

P80ロイカの売り込みの為だろ
これで冬コミの前通販に対応できる

萌神社のガハラさんの発送メールが来た。
練り餡・餡子さんときてこんどはこれだ。
重なる時って、重なるよなぁ。w

で、配達のおっちゃんと顔見知りに・・・ｗ

>>844
マジすか。
メール送ってみる。

>>870
ゆうパック・佐川・黒猫、全て会社に来る配達員と自宅に来てる配達員が同じなのだが。
あまりにも近くの会社を選択した結果がこれだよ・・・
平日仕事で家にいなくてまだいいのだが。

会社ではマスクをし続けるんだ

俺も色ぽをかなり買ってた頃佐川の兄ちゃんに覚えられたなぁ。
昼間は留守なんで、夜営業所に取りに行ってたんだが、俺の車が構内に入ると
兄ちゃん、奥へ入っていって、俺がカウンターにつくと同時に荷物を持って現れやがった。w

覚えてる上に手早い対応なのはごく普通の一般人の客だったら喜んで褒めそうだよな

受け取る側は中身がｵﾀ系のアイテムなのを知ってる後ろめたさで
陰で変なこと言われてる可能性を邪推してしまうが

色ぽはたまに箱を流用するショップがあるから困る
ttp://uproda.2ch-library.com/195942G15/lib195942.jpg

でかいから嫁の整理に使ってるけど

ともさく3P着弾
このご時世によくこんなん印刷できたな…
これは間違いなく家宝になる

ウチにも餡子着弾、オマケの小冊子に最近の抱き枕のカラー絵載ってた
通販してないエーリカも載っているが、たいへん良い
要望等のメールくれってあるが、再販希望とかも送っていいのかな…まあ無理だろうけどね

３Ｐ着弾凄い綺麗
旧作品ロイカで再販して欲しい

ついでに余計な情報だけど、小冊子に新作の線画出てた
そらのおとしもののイカロスと幼なじみと正体不明の脚だけが見えてる4P枕
世界初の4P枕とは餡子さんチャレンジャーだな

結局まほかんはC77には出ないの？

つ コミケットカタログ

うちもCC3Pキタ
印刷は問題なし、生地はロイカだし、絵柄は言わずもがな

しかし、これはマジエロい

3Pうちも届いたが、開ける間もなく仕事に行かねば

俺なんか朝から出かけていて，しかもこれから忘年会だよ。 orz
せっかくの3P初夜が…

>>880
浮かれてペラペラしゃべるクズ
オマエみたいなアホがいるから版権物が減るんだよ

すまん、皆イラゲののどっち通販分ってまだ来てないよな？

イラゲは先日恋が発送したばかりだからな
新作の準備とか冬コミとか大丈夫かいな？
それ以前に双子の足は修正されるのか心配だ

イラゲの国民的GFのやつって今回イベント渡しのみのようだけれど、
通販やるかどうかは書かれてないんだよね〜

やらないもんだとばかり思ってた
それの代わりに受付してイベント受け取りなのかな〜と

それにしても今回も酷いな
13日開始14日締め切り、15日までに入金って
まだ表すら完成してないのに

CC3Pエロい。手持ちの枕で一番エロいかも

あんこの絵って結構好みが分かれそうな気がすると思うんだけど・・・

好みもあるし、あと合うキャラと合わないキャラは当然
あると思う。さくらとか湯音とかはよく合う

あんこ来た！！
予想以上の出来でビックらこいたわ
3枚買ってあるから一枚は家宝にするかｗ

自分用、息子用、孫用

良い嫁見つけろよ

>>887
まだだよ。もう忘れられてるような気がする。

>>>887>>897
問合せが多いのか、枕のページ入り口下に納品待ちって書いてあんな

>>898
本当だ。年内は厳しそうだな。

ともさくの裏面
ひとりを抱いて寝るともうひとりを足蹴にしてしまう
どうしたらいいんだ？

横にして腕を広げて抱けばｲﾝｼﾞｬﾈ

U字型にして抱けばok

何故足を舐めさせる妄想が出来ない？

初めて同人ものを買ったが、これはなかなかいいものだ
最初は「こんな高いもんを買って本当によかったんだろうか」って思ったけど、いざ届いたらそんな気持ち吹っ飛ぶな

今回のイベントも沢山ありすぎて金が足りん‥
企業と違って同人だと殆ど12000円〜14000円くらいだからな‥
予約分だけでもう４枚も購入予定になってるというのにまだ欲しいのが増える気がする‥
無気力は片方だけ買って通販でもう一枚は買う事にしよう
しかし無気力はあの生産数なんだし安くしてほしい

イラゲ表だけ色ついた
通販しないんだろうなあ

>>906
通常のWeb受付をお待ちくださいってあるから通販やるよ

>>905
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
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>>908
嫌でも買うお　

それが転売屋

>>907
ロイカだと会場渡し分と通販分で1,500円の差額になるね。
自分はパンフ代と交通費を考えるとトータル同じくらいになるけれど、
早くほしいので会場まで取りに行くことにしたｗ

カタＲＯＭが届いたから調べてみたら
アーガイルって、今回抽選漏れしてるじゃないか・・・。

抽選漏れってわかるの？
ただ単に仕事とかの関係で応募しなかっただけかと思ってたが

>>913
ROMのほうはわかる

夏頃うｐしたけど晒してみる
http://park14.wakwak.com/~mach/img/839.jpg
http://park14.wakwak.com/~mach/img/840.jpg
http://park14.wakwak.com/~mach/img/841.jpg
http://park14.wakwak.com/~mach/img/842.jpg

>>907
どこに書いてある？

>>915
エロゲネタから転載して楽しいか？

>>915
ブログでやれ

部屋がちゃんと整頓されていて良いな・・・
俺のところなんてゴミの山だよ
ゴミ袋が数袋たまってたりとかよくある

収納スペースが少な過ぎるな
本棚、ショウケース共にぎっしり
並んでるのは古いゲーム、本、ポスターばかりだし
同じフィギュアを3個も4個も買ってる今の状況じゃ
維持はできんだろうなぁ

アーガイル抽選漏れだったのか・・
好きなサークルだったけど仕方ないな。
C76のときの持ち込み分の少なさはひどかったけどｗ

いつも合体スペースにしている相方の方に委託というパターンはありそうだけど

>921
持ち込みが少ないんじゃなくていつもより販売スピードがあがってたんだと思う
サイズと素材が一種に絞られたからかさばきがめちゃくちゃ早かった
だけどタコスの持ち込み数だけは間違いなく少なかったはず


待ち時間が少ないのはうれしいけど160*60が一番好みな自分にとってはちょっと残念
復活してくんないかな

ヤマトから燐らしき発送通知ｋｔｋｒ
着払いっぽい

>>923
販売スピードか・・
それでも10時10分の時点で和とシークレットが売り切れ状態ってのは予想外だった
サーチケ組が入っていても少なすぎる

でも衣しか目当てじゃなかったから別に良かったがｗ
通販もあったしね。

>>925
サーチケって初めて見たがチケ組が普通だよね？

徹夜のサークル組だけで本当に目ぼしいのは消えるからね

今回は枕じゃなくて、シーツ2種
ttp://raidon.sakura.ne.jp/doujin.html

>>927
徹夜のサークル組？


>>928
今までの枕が酷かったからシーツがマシに見える…

始発でサークル参加してるけどかなり並んでんだよね、どうにかして欲しい

グラマラスなのはいいけど　足太くない？

以前は表情とかおっぱいとかを重視してたんだが
最近はそれに加えて腋を重視するようになってきた・・・

まほかんも腋がいい感じのを作ってくれないかなぁ

差分だが絵は悪くなさそう。
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/20/53/040010205389.html
でも6300円。w
大地雷の悪寒…

スレッドのリサイクルにご協力をお願いします

同人寝具スレ…34枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1251671452/l50
自主製作寝具スレ…36枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1257516216/l50

とらの6300円はほぼ間違いなくサテンだろ

>>933 よりによって
アリス妻シリーズ原画師の仕事を
ｻｲｽﾞ不詳のこんな糞仕様で無駄射ちさせるとは…

乳ｽｷｰには痛恨の極みだorz

ああ、だれかと思ったらちょも山さんか

誰得
ttp://www.harthnir.com/topImages/01.jpg

>938
好みは人それぞれって事で、おれは欲しいｗ

芸の方ですか？

ﾗﾋﾞｯﾄﾈｯﾄの仁村枕ってﾅｺ○ﾙに見えなくも無いよな・・・欲しいぜ

>>938
ハースニールのやつか
最近はおにんにん枕とか流行ってるのかね

これも裏面はそうなのかな（裏面があるのかもわからんが）
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/20/24/040010202426.html

ジャンルやキャラを知らなかったんで今調べたら名前が違ってるっぽい
×桂主馬　→　○佳主馬

ラビットnetの通販確認メールで
商品名の下に特典無しって書いてあったからテレカ付かないのかと思ったら
元々セット販売かよ
まぎらわしいな

注文開始日の翌朝に注文したから出遅れたのかと思ったよ

この値段で片面だったら嫌だな

>>938
俺得

俺は普通にみさくら欲しいが。
でも、チケ組で瞬殺されるんだろうなぁ。

>>934
これって、荒らしが立てた廃棄スレだろ。
きちんと新スレ立てた方がいいな。

荒らしにかまうなよ・・・

>>938
左の表情たまらんな
生物学的に女ならチンコ生えててもまあ・・・いいかな

ちんぽなめたい！
ふしぎ！！

お燐抱き枕、イベント受付分は特典用意の関係で発送が遅れるらしい

>>947
荒らしなのかどうかわからんが、特に再利用しない理由もないと思うが
新スレ立てたら、また荒れそうだし

>>951
ネットで申し込んだ方が勝ち組ってことか

うどんげ好きなんだがsin-goの微妙すぎる・・・
中華の紫源亭や萌風堂のが可愛いよなぁ

品名「お燐」だったよ(^o^)v

sin-goの早苗予約しちった。

まんこ見えてるな

早苗はイランけどウドンゲはちょっと悩む＞sin-go

夕月の女神発送きた？

メルヘンボックスはいつまであのクソ布を使う気なんだろ
せめてＡ＆Ｊのスムースユニットにしてくれよ

利幅の関係でA&Jは使いません

誰か萌神社の戦場ヶ原ひたぎ届いた人、出来教えて

>>960
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(S）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら買うな！　嫌なら買うな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
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　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

スエードって買ったこと無いけどそんなにうんこなのか
もう振り込んでしまったのでどうしようもないが

>>962
toyodelicoに聞けば教えてくれるよ

無気力　のどっち変

胴が短いか

はにゃ祭りだって
こんな金の無い時期に

無気力のどっち
名前がうどんげなのはﾌｲﾀ

>>264
抱き心地は良くない
しかし、やたら耐久性のある生地だから枕がわりに使ってる
髭や短い髪でも傷付き難いからな

ttp://www.zippersroom.net/tokusetu/dakimakura.jpg

えぇのぉ

ふみたけは分差しか作れないのかね

ピズは好きなんだが、萌木の枕柄はいまいちやる気を感じない

タレ目は癒されるか萎えるかに分かれる気がする

るい先生来た

>>975
えー、自分のところはまだ予約中のステータスなのに…

>>973
萌木はドリームパーティーで東京大阪通販ときて今も売れ残ってるからな〜
ファンの数はあまり多くは無いみたいね

>>974
たれぱんだはかわいいだろ

メルヘボで冬コミ情報でたな
またなのはだが今度はロイカだ

俺通販だけど、お○ん○ん抱き枕まだこない…

>>980
昨日もうおち○ち○の抱き枕カバー来たよ

>>979
なのはか
初日行くしかないのかよorz

通販しないから前回も転売屋に漁られたし

転売屋防ぐには数出せばいいんだがそうするとサークルのリスクが一気に高くなるからな
まあむずかしいな

枕erにもホモが増えたなー

受注生産でかつ、定期的に再販すりゃいいだけだろ

事務的手続きもタダじゃできないよ

イベント会場に来れない人や買えない事を危惧した人向けに事前に注文を募集して、
一度だけ一定数を生産、余分に刷った少量を会場で販売。

これが売る側・買う側の折り合いをつけた現実的な領布方法じゃないかな？

東方とオリキャラ以外の通販は社会的に抹殺される恐れがあるので
会場限定でゲリラ的に売るのさ。

すげー納得した。

コミケとかだと人の割りに数もそこまで持って来れないしすぐなくなりそうなイメージがあるんだが
さすがに午後じゃ有名サークルはまず無理？

・サークルによる
・モノによる
・場合による

具体的に何一つ書かずにどう答えて欲しいんだ

例えば3日間出展予定のサークルが居るとして、1日目に全部売っちゃうのか
3日間均等に割り振って売るのか教えて欲しいです。

>>992
・サークルによる
・モノによる
・場合による

やったーヤマトからのメールきた
明日お燐々カバーが届くらしい
これで明日受けとれなかったら発狂モンだな

>>992
企業でもよっぽど人気ない限り一日目で全て放出しちゃうよね
出し惜しんで在庫抱えたくないもの

次スレ？
同人寝具スレ…34枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1251671452/35-

次スレ

同人寝具スレ…37枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1261004413/

基本的にテンプレはこのスレのをコピペしたけど、過去スレを若干修正。
2/2がかなりおかしくなってた。

荒らしが立てた廃棄スレを次スレとして使おうという主張があるけど、荒らしの自演の疑いが濃いので放置してください。

> ●荒らし、煽りには完全無視が効果的です。それに反応する人も荒らしです。

なんですかもう

1000

>>1
このスレッドは1000を超えたよ！！
次スレもさくらと一緒に、レリーズ☆★
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