ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　

聖伝はもともと原作者が３人。
CLAMP抜けた２人がほとんどメインでかんがえてた。
おーかわせんせー一人で考えたものではないです。

第一かるら舞うのドジンシだしてますやん＞CLAMP

>>546
＞おーかわせんせー一人で考えたものではないです。
ちゃんと漢字で書けよ。
＞第一かるら舞うのドジンシだしてますやん＞CLAMP
知能指数低いガキのような書き方すんな。ちゃんと
普通に書けっての。

申し訳ない。
ある一部の間では『おーかわせんせー』と呼ぶのが常だったので（もちろん尊敬してではない）。
ちなみにあるグループ内では『ケランプ』も通称となってます。
まぁ、有名かもしれませんがプロとしてデビューされてからイベント参加しますって言って本だけ送って来て来なかったりとかしたから。ついでにその本が入ったダンボールには誰かの足跡が付いてました。誰かは判ってても皆恐くて口には出来なかったんだけど。

CLAMPのカルラ舞うの同人誌名前は『カルラ盆踊り』として1988年に出してますよ。記憶はあやふやですがカルラ舞うの同人誌コンテストにも応募してたんじゃないかな。
それからここで取りざたされている、残君→余君は違います。ちゃんと余君もいます。中等部生徒。ただ彼は妹之山家からいつか逃げようとバイト三昧の日々という設定です。
但し、妹之山一族にはまだ３人姉妹がいて、初子、次子、終子。そして伯母の親子さん。この親子さんは幼等部の保母さんで、続さんの相棒の佐々木さんのお兄さんお婚約者。ちゃんとご隠居さんもいる設定でこの人の名前は妹之山忍。
でこのような設定を使ってCLAMPはそれぞれにキャラクターを当てはめて、編集後記を書いてたわけです。１１人（うち男子一名）いましたから。
ちなみに妹之山家の設定が出来たのは田中芳樹さんの同人誌を出した後だからまぁ、パクリはパクリですね。ついでに言うと、佐々木さんはキルヒアイスがモデルですよ。キルヒアイス似のアテンダントって描かれていたイラストは佐々木さんそっくりでしたから。

大川先生は見栄っ張りですよ。なんせ青梅短大初の退学者と言う事実を必死で隠してますから。
東大はただの講義生であって入学したわけでないと知っている人どれだけいるのだろう。

最近またマガジンで「ツバサ」を数話読んでみますた。
どうも「ワンピース」を参考してるみたいだ。
小狼の技は殆どサンジだし、
黒鋼はゾロの類似キャラで..ageたら切りない
ワンピのお饅頭はRAVEで十分だろ。

優子さんは東邦音楽大学付属校の生徒でした。
しかし教師にレイプされ、汚物食などの拷問を強制させられ、
自傷行為に走った末首吊りで死にました。
親は官僚の職についており、世間体を気にし訴えませんでした。
彼女の死を悼んだのは彼女と面識すらないネット上の人ばかりでした。

皆さんにお願いです。

今週の週刊新潮を買ってもらえませんか。
できれば新潮社に記事継続の要望も送って欲しいです。
事件を風化させないという意思表示を、みんなで示せば他のメディアも
追随してくれると思います。社会問題化すれば優子ちゃんの両親も考え
を改めてくれるかもしれません。このままではI教諭に対して社会的制裁
を下す機会すらありません。優子ちゃんの遺志を無駄にしないためにも
どうかお願いします。

>>550
話は解りました。でもここは漫画関係の話を中心としていますので
完全な板違いですよ。他で行った方が宜しいかと・・・

>>548
トリビアとして出したら、何へぇぐらいでしょうかね？

>>549
ワンピっぽいか？
もうどうでもよくなって全く目を通してないんだが、ちょっと見ただけでよく解るモンだな。
でも「〜のお饅頭」って言い方気になる・・・何なのさ？

>>552
確かに「お饅頭」って言い方の意味が解んないから
めっちゃ気になるなぁ。何？

オマージュのこと？

オマージュねぇ・・・・・そう考えると凄い当て字だな。
でもオマージュと言うよりはエピゴーネンとかリスペクトって言い方が妥当なんじゃ？

>>549
＞ワンピのお饅頭はRAVEで十分だろ。
もはや漫画にジャンルなしってか・・・。

ジャンルじゃなくて暗黙の了解か闇の鉄則だろ。
ま、今はもう死文化状態だし。

最近沈静化して来てるな、このスレ。

ＹＢＢを脅した人物名でググると･･･衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50

>>559
ウゼぇんだよ。関係ないスレアド映すな！！

>>552-555
お饅頭=オマージュ
2ch用語としては未だマイナー

女子高生コンクリート詰め殺害事件が漫画化
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079007524/

クランプのパロディ同人誌

孔雀王
サムライトルーパー
巨人の星
キャプテン翼
アーシアン
カルラ舞う
シュラト
デビルマン
魔王伝
聖闘士星矢

で合ってます？

>>562
関係ないスレアド持って来んなって言ってんだろが！！！！氏ねやヴォケェ！！

>>563
カルラ舞うしか知らん・・・・・
つーか、カルラ以外は何時何処で出されたパロディなの？

田中芳樹
ブレイクショット

もだね。＞パロディ同人誌

聖りいざさん連載のCombnationの元の話が同人で連載始めた時ブレイクショットの登場人物がモデルだった。

アーシアンとシュラトとブレイクショット以外（この３つはA5）はB5サイズで出している。あ、デビルマンは変形サイズだった。
今手元に本がないからなんとも言えないけど４〜５ヶ月にいっぺんくらいのペースで発行してたんじゃないかな？なんせその頃CLAMP全員である同人イベントのスタッフやってて、下手すりゃ毎月のように開催してたイベントだったから。


ついでにいうなら高河ゆんさんとこの夜嬢帝国崩壊にはCLAMPが大きく関わってたらしい。というか大川さんは結構あちこちトラブル起こしてたんで関西出身のわりには同世代の関西出身の同人関係者に嫌われている。

＞ついでにいうなら高河ゆんさんとこの夜嬢帝国崩壊にはCLAMPが大きく関わってたらしい。
＞というか大川さんは結構あちこちトラブル起こしてたんで関西出身のわりに
＞は同世代の関西出身の同人関係者に嫌われている。

>>565
詳しくきぼんぬ。

>>566
あー…高河さんの逆鱗に触れることをCLAMP（主に大川先生）がしたらしく。
間に入っていた夜嬢帝国の相方さん（この人はアーシアンのイメージアルバムで歌を歌っている）が間を取りなしているうちにもういいやって投げ出して両方と縁を切ったとか。
大分昔なので詳細は忘れたけれど。
だけどこのまま関西にいたって周り中敵だらけになるんじゃないのと話していたら、１人を除いて皆を無理矢理東京に就職、若しくは転職させて東京に行ってしまった。
あとえみくりさんと高河ゆんさんはCLAMPの悪口で何時間も喋れると豪語していた。
ちなみにCLAMPを出たメンバー全員と遺恨なく別れたとか卒業とかいつも言っているけど大嘘。
お話合いをして卒業と言われている人に皆で黙ってそのページを見せたら、読んだ後に大きくため息をついて『いい加減にしろよ…』と呟いていた（笑）

やっぱりねえ。どうもありがとうございます（ﾍﾟｺﾘ　>>567
この頃にも同じような事語られてますよね。やっぱり事実だったんだ。
http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html

ここの236レスでもえみくりさんの名前出てますね。
http://salad.2ch.net/comic/kako/972/972672194.html

>>568
アニメ製作サイドに作り直し要求させる所を見ると、契約違反になるって
常識何もないって言うのが明らかだな。まぁ自分の作品通りに展開が進んで行かない
って不満を露にするのは解からない訳でもないけど、最初から決まってりゃ面白くない
じゃないって答えが返って来るの予測出来なかったのか？

567っす。
>>568
事実です（笑）。いやだなスタッフ仲間だろうな（笑）。
ちなみに対立していたのは大川先生対会場内スタッフ全員と言っても過言でははなかったです（笑）。
ちなみに『ケランプ』ネタを書いたのも当方ですが、その蹴った人が『いい加減にしろよ…』と呟いた人だったのでした（笑）。
恐くて皆確認しなかったのですが、数年後勇気を出して来てみた所『うん。そう』と応えられました（笑）。
とにかく大川先生は持ち上げられる事が大好きだったんですよ。

>>569のネタですがあの当時皆知ってましたがな東大の講義生ってのは。
青梅女子短大に通っている最中に東京へ行ったので卒業してないです。
あの短大は大阪でも有名なお嬢様大学なのであの大学初の退学者になったんだろうなぁと嘲笑を買っていました。

ま、でも昔っからパクリといか星矢の同人誌の中でも『とっても土方君』の１ページ丸ごと構図等を星矢と魔鈴でパロディしてました。
後違う本の星矢のパラレル学園物では『コータローまかりとおる！』のセリフと構図１話分まるまるそのまま人物だけ書き換えたのんとかしてましたからねぇ。

ま、コレから先も大川さんに関わってしまった人は不幸が続くんじゃないでしょうか（笑）。

>>571
スタッフではないですけど、ちゅど〜〜〜んって感じっすねえ。
まさかそこまでとは。

ノイローゼになりそうだ･･･

>>566-572
スレ違い、ヤメレ。

>>573
さくら板内では数少ないまともかつアンチなスレだし仕方がない。

CLAMPは手抜き作品ばかり
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1039509346/

こっちの方が比較的近いかな

クランプのパロディ同人誌

孔雀王
サムライトルーパー
巨人の星
キャプテン翼
アーシアン
カルラ舞う
シュラト
デビルマン
魔王伝
聖闘士星矢
田中芳樹
ブレイクショット
ジョジョの奇妙な冒険

あれ、でも関西に青梅って女子大学あるの？　当て字？

青梅は大女の当て字だね？理解。>>571

当時の事情に詳しい方にこれの真偽を問いたい

盗作しちゃだめじゃないか！
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html

336 名前：数あるパクりの中でも投稿日：2000/10/30(月) 10:55
既出だが、レイアースについて。
アニメ「グランゾート」と「月光」は指摘があったようですが、
レイアース２にいたってはアニメどころか「グランゾート」同人誌の丸ごとパクリ。
プロでもある、桜林子＆橘水樹さんの有名な（ご存知の人も多いと思うが）
グランゾート長編同人シリーズである。
同作が作中の中で使った台詞をシリーズのキャッチコピーにすれば、
その後レイアースで使われ、同人の方がクライマックスを迎えて完結すれば、
レイアースのラストも決まると言う状態だった。まるで、見事な追っかけ。
当時は面白いぐらいだった。
「○○は何のために生まれるのですか？」とか「○○が生まれるような
ことが、もうあってはならない」等の台詞（○○の部分に同人は魔道戦士、レイアースは
マジックナイト、と入る）や場面や効果がまんまパクってあった上に
その台詞を言う悪役キャラまで金髪を黒髪にしただけって状態だった。
ＣＬＡＮＰはパクってる相手が同人だから…と安心していたのであろうが、
現在、元のグランゾート長編同人誌が版権を得て、徐々にコミックス化されている。
ＣＬＡＮＰの悪行露呈も間近であると思いたい。

339 名前：花と名無しさん投稿日：2000/10/30(月) 13:10
>>336
うわっっっそうだったんですかー？！
れいあーすは見てなかったからなぁ…。
確かに、あの同人作品は、くらむぷがきっと目指してできないであろう世界観を
描ききっていて見事ではありますが。全部で何千ページになってましたっけ…。
>>337さんのご意見も判りますが、その双方自身と発表された時期を知っている身としては
パクリを確信してしまいます。

>579
その同人誌読んだことあるけど、こじつけにも程がある

結構オクでも同人は　橘水樹　櫻林子　グランゾート　で
検索にひっかかるみたいだね。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16030690
のSHAKESPEARE（'91）の表紙もまるで･･･ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>579
ウゼぇ・・・>>580の言う通りこじ付けとしか言い様がねぇぜ。
同人誌自体読んだことはないが（俺の住んでいる地域では古本屋の数が少ない為）
>>579の文章をよく見ていれば、サクラとも思えるような自作自演の内容としか受け取れねぇ。
ハッキリ言ってアンチの悪足掻きも此処まで来りゃ、見苦しいのを超えて直接殺しに行きたい位だ。

>>580
その同人誌読んだこと無いから、
どこが違うのか教えてほすぃ。

おなじ>>583

>>581の画像のSHAKESPEARE（'91）の表紙はレイアース原画集の
装丁デザインとふち以外あまり変わらず、
イラストもＸの裏表紙とかなり近い印象に思う。
>>582は何を指して脊髄反射するか、だよな。

＞直接殺しに行きたい位だ。
そこまで脅すか？

　おなじだと見切ってるのがすごいな　>>583
と言いたかった。

>>585
いまいち文意が汲み取れないんだけど
「同人誌読んだこともないのに、
CLAMPがぱくったと決め付けてるのはどうか」って言いたいのか？

だったら語弊のあるレス書いてｺﾞﾒｿ。
今まで>>579や>>18の話はよく見かけたんだけど、
具体的な検証を見たことがなかったのですよ。
なので、同人誌もってるひとがいたら
「何ページのこの部分がレイアースのこことそっくり」などなど
詳しく教えてもらえないかなあ、という意味のレスだったのです。
別にCLAMPがパクったことを前提にしてないYO

否、俺はパクってると思ってるから。　>>586
ただ、読んだ事はないので決め付けられないとは思っているが、
初手からレイアースはグランゾート等の広井王子作品に似てるし。
作品自体が好きなら、系列同人群にも目を通している可能性は高い。

他に例が多すぎるからなぁ。

>>587
確証が無ぇのにパクリパクリって決め付けんなよ。
偶々接点が共通したパターンに固まってるだけって見方も出来るんだしよ。

『レイアース』へのパクリ嫌疑がある同人誌と、
『レイアース原画集』の装丁デザインとに、かなりの共通性があるという情報は初。

既読者でパクリだと判断した意見。
>>31　>>321　>>389

>>589
過去はネットはなかったしな。
きっとばれると思わなかったんだよ、グランゾート同人の件に限らず。

>>590
もしＣＬＡＭＰ本人らがマジで元ネタ知らなかったとしたら？
グランゾートは騒がれても仕方ないのは確かだが他のはどうなのか未だに判らんだろ。

>>591
普通問題にするならグランゾートだけでも十分だぞ。

>>571
ＣＬＡＭＰは同人誌などでのトレース、模写を禁止事項にしてますが、
ＣＬＡＭＰ自身の同人誌で模写のような事がされてるという事ですか？
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996405450.html
この98レス目ではＣＬＡＭＰは同人誌でトレースをした、という書き込みがされてますけど。

また修羅場の予感がして来た・・・何時になればこのスレに平和は訪れるんだろうか？

熱いなおまいら。
そう言って議論してられるうちが華だからな。

>>595
チミは何を言いたいの？
それに全員が完全に熱くなってるって勝手に判断するの止めてよ。
別に漏れアッチッチなくらいにカキコしてるワケじゃないし。

>>596
>>595は脅迫したいんだよ

まず時節考えればペドスレや犯罪妄想スレの方が問題じゃねーのか？
ペドスレはつぶさずにアンチスレをつぶすのなら

パクられたと思っている被害者たちにとっては
>>586　>>588　>>591のような言い草はしゃれになってないと思ワレ。

パクられたと思っている被害者　＞　パクられた被害者

アニマックスでおそ松くんやってる
ほえ〜はデカパンからだったんだ

>>597
＞パクられたと思っている被害者たちにとっては
＞>>586　>>588　>>591のような言い草はしゃれになってないと思ワレ。
何処がどうシャレになってないんだか説明不足。

>>598
オマエいい加減ここに来んな。ウゼぇ。

>>599
ほえ〜の元祖を今頃になって知ったのか・・・昔から漫画やアニメ見てる
人間ならとっくに知ってるはずだと思うんだが。

1987.07.19 新宿純愛物語　　　　　　　　　　　　　　　魔王伝
1987.11.03 孔雀明王陀羅尼　　　　　　　　　　　　　 孔雀王
1987.12.13 よいこの聖闘士大百科　　　　　　　　　　聖闘士星矢
1988.04.17 POTATO CLUB　　　　　　　　　　　　　　 キャプテン翼
1988.05.01 銀河英雄伝説殺人事件　　　　　　　　　 銀河英雄伝説
1988.06.16 聖伝〜DISCO VERSION〜　　　　　　　 オリジナル
1988.07.10 必勝！田中芳樹先生攻略法　　　　　　 田中芳樹
1988.08.13 アーシアンと遊ぼう！ピンポンパン　　　アーシアン
1988.10.10 SHOTEN　〜笑点〜 　　　　　　　　　　　オリジナル
1988.10.23 カルラ盆踊り！　　　　　　　　　　　　　 　 カルラ舞う！
1988.12.25 SHOTEN 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.01.15 風雲！サムライトルーパー城　　　　　　 鎧伝サムライトルーパー
1989.03.25 SHOTEN 3　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.03.25 聖伝傑作集　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1989.04.19 BREAK SHOT INSTRUCTION　　　　　　ブレイクショット
1989.05.01 SHOTEN 別冊　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1989.08.13 SHOTEN 4　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1989.10.29 私の秘密兵器　　　　　　　　　　　　　　　　 天空戦記シュラト
1990.03.21 SHOTEN 5　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリジナル
1990.07.22 ハート2分の巨人の星　　　　　　　　　　　　巨人の星
1990.08.18 SHOTEN 6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリジナル
1991.04.21 神曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デビルマン

大川　七瀬 (OHKAWA,nanase)　1967/5/2　大阪府出身
五十嵐　さつき(IGARASHI,satsuki)　1969/2/8　京都府（滋賀県？）出身
猫井　みっく(NEKOI,mikku)　1969/1/21　京都府出身
もこな　あぱぱ(MOKONA,apapa)　1968/6/16　京都府出身

>>600
マジぅぜぇ　うせろ

ほぼ事実パクリ等が明白。
てことはやられた人間は長期耐え忍んでるってことだろ。

＞>>586　>>588　>>591
パクラれた側の心を土足で踏みにじるレスだ。

脅しはやめろ。　>>600

>>602
アンタ誰に対してケンカ売ってんの？つーか別に誰も脅しなんて
してないじゃん。ここはアンタみたいな自称アンチ名乗ってるｷﾃｨｶﾞｲの
来る場所じゃないよ。早くカエレや。

スレにケンカ売ってるのは>>600と>>603

と>>604です。

571ですが。
☆矢本で、元の漫画と比べたら構図そのままパクりだなーて判るのが２本入ってる。
でも一応パクりと判るようにタイトルに元の漫画名が入ってる。
『とっても☆矢くん』とか『☆矢まかりとおる』とか。
これをパクりととるか、パロディととるかはその人それぞれじゃないかな。
実際友人は『☆矢まかりとおる』を見てこれはちょっと…って言ってたし。
友人が駄目だって思ったのは格闘シーンをそのままポーズやコマの構成、体の動きとかをトレスではないけどそのまま使ってたのが駄目だったみたい。

>>584
似てるといえば似てるが…

ttp://up.isp.2ch.net/up/88418cbcf067.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/80246e365731.bmp

>>607
開けないアド書くな。簡単に開けるもの書けっての。

>608
普通にみれるが？

俺もパクリは少し気になっていたが
小蛆知ってからClamp先生のファンになった
ストーカーに負けず頑張って欲しい

似てるねぇ〜
レイアースの方タイトルをローマ字にしてるからナオサラ
色が同色ってのも抜きにしても似てるねぇ〜

小蛆なストーカーがいるからファンになったのか？

小蛆は悪人なのか？

>>610
>>569の示すえみくりさんのレスでもおーかわせんせーの学歴詐称は明白だし
ケランプに同級生話を否定された後、小蛆はまだ告訴も何もされていないぞ。
小蛆もえみくりさんたちと同じことをやられた可能性が高いよ。

>>613
エェー！？ネタですか？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079536555/
悪人じゃなかったら１８３もいかないだろ

つか釣られた＿|￣|○

>>614

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/
◎◎◎漫画家の学歴◎◎◎
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/154
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/258-286

>>571さん解説ﾖﾛ

悪人ならば１８３も続く前に逮捕されてる。小蛆は無罪。

１８３も続いたのは、語られ尽くしてる事だが
さくら板維持のために住人が作者に媚び売りたくて、いびりに参加してるから。

つかリンク切れかよ＿|￣|○

CLAMPの過去の逸話が多く出ているスレ

過去に蓋をしたがる作家さん
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html
＠＠＠ＣＬＡＭＰの同人誌＠＠＠
http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/947/947834084.html

サンプル動画あり■★■北朝鮮50分女子小学生 女子中学生 女子高
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18429991
■★■北朝鮮美少女ビデオ：女子小学生女子幼稚園児　
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16866383

>>616
じゃソイツらは「ヲタとして」以前に「人間として」アホと言うことだな。

○○が▲▲に似てる　という意見と
○○が■■に似てる　という意見が
同時に出まくったりしてるところを見ると、
どれの真似かはよくわからないな。
似てると思おうと思えば大抵のものは
出典元を邪推できるし、またそれが正しい場合も
正しくない場合も多い。

>>621
>>1に貼られてるスレを見ただけでも、実際片端からじゃないかとは疑うよな。

ただ>>581の同人内容写真から判断するに多少聖伝的カットもあるように思う。

聖伝がどこかからパクってるなら、
原典が桜・橘の同人とかぶってるいることになるのだが。

星矢にもあったか　＞磔

最近気が付いたんだけどCLAMPってスポーツものしてないよね？
…てことはスポ根物はパクラれる心配はないってことなんだろうか。

それともCLAMP新境地とか言って巨人の星のパクリしたら笑えるな。
…これはこれで面白いか

>>624
Ｘの封真のおやじの顔が既に一徹にクリソツ

>>625
止めんかいコラ！想像したくもねぇ

>>625
だめだこりゃ（笑）

ついでに言うと八犬伝を元にした話はもうやってる。
でも打ち切りでそのキャラがCLAMP学園に流れたりＸに流れた。
これはどうも聖りいざさんが仲たがいして（噂では喧嘩して荷物全部放り出されたんだそうだ）キャラデザがりいざさんのものがあったので打ち切らざるを得ない状況になったようだ。

>>627
ひぇー

>>627
へぇ〜×10
これじゃ先が思いやられるなぁ・・・で、りいざさんは結局今どうしてんの？

>>629
りいざ名で出したり別ペンネームで本も出してる。
CLAMP学園のすおう（ごめん。漢字忘れた（笑））は八犬伝の八人の１人で、恋人の女の子が敵の大ボスの姫だった。
東京バビロンだって最初は同人誌で発表してるから雑誌での連載開始の回は妙な感じを受けた人が多いんじゃないのと思うんだけど。
聖伝のラストと東京バビロンのラストは同人誌時代からずっとどう完結させるんだろうってそのためだけに買ってたけどラストを読んだ瞬間『もうえぇわ』とすっぱり見切りを付けた。

結局大風呂敷を広げても収集の仕方のパターンは決まっているってことだ。
たとえパクリがあったとしても、ラストまで目を離せないようにするのがストーリーテラーとして優秀かどうかが決まると思う。

他のメンバーが離れた理由知りませんか？特に中森さん。

>>631
中森さんは喧嘩別れと聞いてる。
聖伝ももともとは七穂さんと中森さんがほとんど形を作った物だし。
他の残りのメンバーは大川さんに『CLAMPの質を落とすから辞めて』と言われた。
秋山さんはご両親が亡くなったかららしいけど、大川先生はこの人にだけは頭が上がらない。なぜなら秋山さんは大川さんの幼稚園からの幼なじみだから。

でもここらへんはスレ違いじゃない？

大した考察もされてない、スレ違いレスの多いスレだし、かまわないと思うけど。
興味深い話をされてるし。
一応リンク貼っとくと、下のスレはパクリ考察以外もアリ。

漫画サロン
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

>624
> CLAMPってスポーツものしてないよね？
もしするとしたら武道系だったりして。

>>結局大風呂敷を広げても収集の仕方のパターンは決まっているってことだ。
東京ＢＡＢＹＬＯＮはそれほど大風呂敷広げてもいないだろ。むしろ伏線は
ラストのそれしかなかったし聖伝よりは納得がいく終わり方だった。

七穂さんと中森さんの事はよく知らないけど、正直ほとんど形作った聖伝が
あんなんじゃやめてもやめなくても大してＣＬＡＭＰは変わらんような。
ラストだけ大川が作ったって事もありそうだが。

>>635
聖伝の粗筋の同人本の存在は知ってる？
ハッキリラストまでこういう風に進めて行きますと要所要所のシーンが入っている本だけど、それよりも聖伝の本編は大幅に改ざんしてある。

＞東京バビロン
そうかな？
収拾が上手く付かなかったからXに再登場させたと思うんだけど。
というかエンドマークのついた作品のキャラクターをよその商業誌で出すあたりで大風呂敷だと思う。
それに同人誌では桜塚には母親が存在している。確か商業誌では殺したとかなんとかやってたはず。
もう手元にも置いていないし、記憶が薄いからなんとも言えないけどそこらへん解明してなかったと思う。
だから伏線も上手くはれてないというかなんだかチグハグな感じを受ける。
同人誌から商業誌へと作品を移すなら中途半端な移し方はしない方が良かったんじゃないかと思ってる。ちゃんと最初から同人誌で発表した時よりも作り込んでね。

>聖伝ももともとは七穂さんと中森さんがほとんど形を作った物だし。
彼女らはお金もらえているのですか（汗

>>637
貰えていないと思う。
だからこそ当初の粗筋のエピソードの入れ替えしたり話を変えたりしたりしたんだと思ってる。
聖伝の出来が今ひとつだったような気がするのはこの辺が絡んでるんじゃないかな。

また金絡みかよ・・・・・漫画家としての初心を忘れてどうすんだよＣＬＡＭＰは

漫画家としての初心とかいう大層なもんがあるのかね。

　同人で売れた！大手で儲かった！
　　　　　　　　　↓
　商業で売れたらもっと儲かる！

くらいじゃないの？
書きたいものがあってプロになったらパクとかやってないでしょ。

>>640
近いと思う。
最初はそんなに大手じゃなかった。
中堅クラスのサークルだったけどそれが集まるとやっぱりそれぞれのファンが買う。
さらにゲストを大量に呼ぶ本を作るから更にその人達のファンが買う。
すると沢山の人が買って行くから面白いのかと買う。
という連鎖反応のうち、CLAMPとしてのファンが付いた。という流れだと思う。

後大川先生はどこからか、メディアミックスでという前提の企画を誰よりもキャッチするのが早くて、業界でもどういうコネがあるんだろうって不思議がられていた。営業能力でここまで来たと言われてるぐらい。

もこなさんは大川先生に心酔しているので、もこなさんが目を醒まさない限りCLAMPは続いて行くだろうってのが、関西でCLAMPを昔から知っている人たちの見解。

これだけではスレ違いなんで。
武道系ならやっぱり六三四の剣辺りパクラれやすそうだよね

>>636
聖伝の同人本は読んだ事がなかったのですが、そんなに本編は変わってるん
ですか‥‥。
バビロンの同人の話は読んだ事あるけど、あれは商業誌とは同じキャラの名
前と設定を借りただけの別物かと思ってた。ＣＬＡＭＰだし。
むしろ他の作品に既に完結した話をリンクさせたりするから収拾がつかなく
なったんじゃないかと思う。

武道系というか、今マガジンでやってる話の中に出てくる黒髪のキャラの技
名がどこかで見た事があるような気がする。剣の技なんだが。

>>642
バビロンは同人誌が先。
商業誌で昴に対する一目惚れの経過が省かれてるのはそのせい。
リンクさせてるというかキャラを新しく立てることが出来なくなっているからこうやってパクリだなんだの言われてると思うです。

技名の話題は確かガイシュツだた気が…

>>643
バビロンは夢幻紳士と少年Ｘのパクリ

マンガ少年版の無幻少女って話を読んでから２巻を読むと驚くよ

無幻少女は以下の本に収録されてた作品
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59759470

別会社から再販されたり文庫にもなってると思うので
作品は有名ですが

>>643
同人誌の方が先なのは知ってる。
ただ商業誌では一目惚れではなく賭けをした時から星史郎が昴流の事を知ってた
ので昴流を駅で見て気がついたというふうになっている（そもそも商業誌では、
星史郎は昴流に惚れてない）
その辺りの設定が違う事からも同人誌とは別物だと思っていただけ。タイトルも
違ってたし。
バビロンは一話一話「この作品を参考（またはパクリ）にしてるな」と思う部分
はあるよ。「恐怖新聞」や「アウターゾーン」を読めば判る。
ただ、終わり方に対していえば聖伝よりはマシだったんじゃないかと思うだけ。

遺跡荒らしみたいな事これ以上すんなよ。
見てるだけで目眩がしてきたじゃねぇか・・・

>>646
でも設定その他が全部使い回しなら別物と言えない。
終わり方に関してはとにかく誰かが死んでおしまいというやり逃げ感がどうしても拭えなかったからマシとは思えなかっただけ。

>>630　>>632
りいざさんはりいざさんでひどい目にあっていたのか（汗

某スレのリンク先だが、下７レス目は
Ｎ森さんじゃないかという話がある。
ttp://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sakura&vi=0012&rm=30
同じことが繰り返されているわけ？

某スレではりいざさんのことだと書かれていたわけですが
それは折れには疑問なので。板違いスマソ

>>649
N森さんだろうね。
だって確実にCウィングで有名だったのは大川先生よりこの方だったし、文章も上手だった。
CLAMPは上京して２LDKのマンションに５人で住んでいたのだが、一番広い部屋に大川せんせーともこなさん、もう一つの狭い部屋に残りの三人を住わせてた。

んでりいざさんがキレたら荷物をその場でポイッと放り出したらしい。
それを聞いた時またかと脱力した。

ちなみに猫井さんを切れないのは色塗り関係はもこなさんじゃなくて猫井さんがしてるから。もこなさんが塗るとギーガーのような暗い配色の塗りしか出来ないから。これは自分でもこなさんが言っていたし、同人誌の中でも公言していた。
五十嵐さんは事務能力に長けているからこの人もこの人で切れないだろうね。

Ｃウィング＝ウィングス？　>>651

>>547
ネタを探す探検隊姿のＣＬＡＭＰを想像してしまいました　＞遺跡荒らし

>>652
ごめん。えっと飛翔系の主将ウイング（前半英語、後半日本語に変換）です。

>>652
＞>>547
＞ネタを探す探検隊姿のＣＬＡＭＰを想像してしまいました　＞遺跡荒らし
>>647に対して言ってんの？番号違う気がするんだけど

＞>>647に対して言ってんの？番号違う気がするんだけど
恐らくそうでしょう

>>651
ひどい話･･･

>>656
つーかこのスレ自体ひどい存在だと思うが

本当にひどいパクリっぷりだな

ま、水滸伝はそれだけのキャラの持ち合わせがないからしないだろーけどさ

>>658
それを言うならオマイらのパクリレスの方がもっと酷いと思うがな

折れは別にパクっていないが？　>>660
スルーされてる話題にレスしなおしてるだけだ。

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/624-626
見事にスルー。もしくはフリーズ。

>>662
何処がフリーズしてんだか・・・

>>649
小蛆はまんざら妄言でもなかったようだ。
考えてみれば高校の中途までは大阪にいたわけだし＞小蛆

レスの信憑性はあれど、りいささんやＮ森さんと
現在のメンバーとの間にはいざこざがあったのだろう。

そういや、有名歌姫が手首切った直後に同じような行為が社会現象になった。
Ｎ森さんも秋名のファンだったならと考えると、鬱だ。
くれぐれも信憑性あるかはわからんけど。

怖ぇなソレ。
どんどん血生臭いと言うかきな臭いというか酷い話が露呈されてんな。

ねぇねぇ、丹下桜はしんだの？

数年前、CLAMPが作ってるって噂のジョジョのホモサイトがあったけどあれは本当だったんだろうか。

>>667
さあ？
でも友人からの情報だとCLAMPは同人活動止めると言っておきながらその後数年ダミーサークルを申し込んでたという話は聞いたけどな。
ちょうどその頃大川先生と仲のいい友人に噂の（同人誌がレイアースにパクラれた）サークルの本を買って来てもらったことあるけど…と今見返したら。
その同人誌の予告載ってるよ（笑）
無闇にバカでかい本でその友人に中見たけどよくわからんと言われた（笑）
こっちのお目当てはそのサークルさんが商業誌で出してた本のその同人誌のみ収録の話だったんだけど（笑）
噂じゃその頃その友人は大川さんとつるんでコミケに出没してたって言ってたから案外見てたかもね。

推測だからまぁ流してくれ

>>666
別にＣＬＡＭＰのファンじゃないけど、丹下桜を勝手に殺すのは関心しないな
公式サイトの日記もちゃんと更新されてるぞ。

>>668
も少し推敲希望

>>669
予告っていうかある程度のこういう話って言うのが１、２ページ予告で載ってる。
文句を書くと
『２人…？グラ○ゾートが２人居るの？！』
と大○とラ○が言ってるコマ
『何故お前が炎と大地の魔導戦士と呼ばれるか…』
『行って…』
『それを知って来るがいい』
と金髪の悪役っぽい人が言ってるコマ

七天に四元素の主あり
木の精霊界束ねし者
風の精霊界束ねし者
炎の精霊界束ねし者
そして今一人
目覚めよ　ゾーラクラウン
目覚めよ、大地の精霊王よ

と書いてある。ちなみに上の台詞の所には３人の人が書かれてある。
グラ○ゾートよく知らないんで悪いけど。

ちなみにこの本は１９９２年発行。

まだ居たのかよアンチ共・・・・・
いい加減ウザいからさっさと別の板行け

>>671
アンチが出て当然と思えないのか？
ログを読めよ。
スレの流れを読めよ。

>>672
俺は671ではないが、ログとスレの流れを読む限りでは、
このようなスレの流れだからアンチが出たのではなくて、
アンチが出たからこのスレの流れになったように見える。

>>673
同意。俺もそう思うね。
理由あってこう荒らすなら多少納得出来るが
面白半分に叩いて行くのは腹が立つわけじゃないが不満を覚える

>>674
面白半分のレスとはどれですか？
例示してください。

叩く理由は好きな作品をﾊﾟｸられたからです。
あーﾑｶﾂｸ窃盗団CLAMP

>>676
そのような信者的発想で叩くのはやめて下さい。

>677
そのような信者的発想で擁護するのはやめて下さい。

>>678
そのようなアンチ的発想で叩くのはやめて下さい。

以下、無限ループ

>>677
さくら板で言われたくないと思ﾜﾚ
さくら板の大多数スレには全て信者しかいないﾖｶｰﾝ

当該ｽﾚｯﾄﾞは数少ない例外

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066435728/l50

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/10 18:14 ID:01C676kY
スリーピーホロウみたいな世界なんかな



735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/03/05 23:41 ID:J/+Bnale
>>734
最初「自分には戦う力がない」みたいな事言ってなかった?
その後クダンが憑いた時に心の強さとやらを言葉で説明され、高麗に行ったらｻﾝｼﾞが憑いた。



737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/03/05 23:45 ID:i9Gndhrs
>>735
戦う「力」というのは武器ということで解釈していたが･･
流石に蹴り技を対価として払えるわけないし
ファイの刺青は力の元らしいから払えただけだしね

ただ確かにｻﾝｼﾞが憑いてるな

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/02 18:28 ID:O7V1FW+A
スレタイ微妙だな。
あからさまにパクってたのムートンショットだけだし。



151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/14 21:44 ID:BJ3/YIHg
>>143
いつだったか領主の息子をぶっとばした時の蹴りがまんまムートンショットだった。
まあ、このスレタイは正直失敗だったとは思う。



191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/11/25 14:03 ID:ISCyT2sd
それと今回の印象。
映画「スリーピー・ホロウ」みたいだった。



204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/03 22:31 ID:U11ND/r5
どーん

この漫画で出てくるとやたら違和感を感じるのは何故だろう・・・。



205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/03 22:53 ID:ungOa9vn
ワンピースに似せる気まんまん

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/24 21:31 ID:lZt4b2VA
ついに赤髪のシャンクスまでパクりました



249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/25 10:34 ID:8QpmjByo
「RAVE」と「ツバサ」、どちらが「ONE PIECE」と似ているか。

本来の絵柄から、「ONE PIECE」の絵柄、プロポーション、構図に近づけたのは「ツバサ」が上だろう。
内容も節々に「ONE PIECE」らしさを取り込んでいる。



252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/26 02:27 ID:bPBI3OAT
劣化小田絵としか言いようのないRAVEよりは
人の絵柄のいいとこ取りしつつ自分の絵として消化しているツバサの方が
ましといえるのでは。
しかしあれでも少年漫画的燃えを意識してるRAVEに比べれば
少女漫画を少年漫画っぽく描こうとしてみました、程度のツバサは
あからさまに落第点ではあると思う。



267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/30 14:27 ID:ptfgIJBF
ワンピ−スの「どん」って効果音、書体も同じにして使ってる漫画、
ツバサとレイブ以外に何がある？

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/12/31 03:46 ID:L3EYeJT2
あるよ。　サンデーの植木の法則。　どんってよく書いてた。
２ちゃんで指摘されたせいか最近使わなくなったけどその作者。



298 ：２７６ ：04/01/24 12:39 ID:zPQaI7qV
納得した。脚の描き方がまんま尾田だね。最初はアラバスタ？とか思ったけど



317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/10 18:52 ID:2PGAb6ST
サンジ再び。今度はコンカッセかよ。
つーか鬼狩りの解説でハンター連想した。



320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/11 12:40 ID:VjAbzqWz
黒い学生服着たらほとんどサンジだったな



321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/11 17:36 ID:5+E4Njvc
１は間違っていなかった。スレタイにサンジ入れるのに納得したよ
んでもって来週は小狼を助けるために足を失った師が（ｒｙ



353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/22 16:51 ID:pHb13wUh
構図と体格を尾田栄一郎に似せている以外は本来のCLAMP絵です。
ヤンマガのHOｌiCでは顔の造形を尾田栄一郎に似せています。

今までのレス見ると才悪だな。
おまえらもっと他の漫画見ろよ。読めよ。
あの蹴りは他の作歌も描いてる。狭すぎ。
自分の線、雰囲気にするだけで見ンナパクリ。

何言いたいの？>>685
落ち着いて話せよ

ちょびっツも糞だった
エンジェリックレイアーも糞だった
糞しか生み出さないＣＬＡＭＰが唯一生み出した
オタ専門アニメの傑作がCCさくら

漫画サロン
　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

>>687
糞糞言うな！
テメェらの自己厨な観点だけで糞だって決め付けにかかんな
大体言いたいことがあるんだったらネチネチ攻めるんじゃなくて
単刀直入にズバッと言い切ったらどうなんだよ？

単刀直入にズバッと【糞】と言い切ってますがなにか？

どう見てもパクッてるとしか思えないと例に上げて言ってるでしょ？

ねぇねぇ689はホントーにCLAMP漫画が面白いって思ってるの？
じゃあ他の漫画読んだら感動で心臓止まっちゃうんじゃない？

どうせストーリーとかは二の次でキャラに萌えてるだけでしょw

検証サイトでも作ってみれば？
かまってもらえるかもよ

>>689
もちつけ。決め付けてるのではなく、感想を述べてるだけだと思うぞ。
ちなみに俺の感想。「ちょびっツ」「CCさくら」は原作もアニメも萌えた。
「エンジェリックレイヤー」は原作は糞、アニメはまあまあだった。
「レイアース」は原作はまあまあ、アニメは糞（特に大川脚本部分）。

>>691
>どう見てもパクッてるとしか思えないと例に上げて言ってるでしょ？
「どう見ても」などという主観的な判断では、例にならないよ。
「どう見ても偶然の一致」「どう見てもオマージュ」とも言える。

>>692
ストーリーが糞だと、キャラに萌えることもできないよ。

>685
>あの蹴りは他の作歌も描いてる。

例えば誰のどの作品？
それを挙げないと意味ないよ。

とあえてﾏｼﾞﾚｽ

>>695
俺は685ではないが、あの蹴りには元々斬新性は感じなかった。
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を、
誇張しただけに思える。かつての劇画ブームで衰退してしまい
誰も使わなくなった手法を尾田が復活させたのではないかな？
だから、若い読者には一見すると尾田のオリジナルに思える。

尾田が復活させた
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を誇張した
誰も使わなくなった手法を
　　　　　＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　| |　l　 l |〃＜　クランプがパクったんだね♪
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>697
そういうのはパクリとは言わない。

あんな蹴りの入れ方など２Ｄでも３Ｄでも格闘ゲームにいくらでもあるぞ。
バーチャファイターなんざネタの宝庫だろ。（例＝ジャッキー

ＶＦのモーションを己の漫画で絵に仕立てた作家は多いから、
絵に直されたモーションが再パチリされることもあるだろうが？

>>691
>>689に対する意見
＞ホントーにCLAMP漫画が面白いって思ってるの？
＞じゃあ他の漫画読んだら感動で心臓止まっちゃうんじゃない？

「>>689は面白いと思ってるからこそ書いた」と勝手に思い込むな
面白いという言葉が出て来るような書き方はどう見たって一文字も無い
第一、面白いとかツマランとかと言う意見は>>691のような
アンチ名乗ってるだけのイレギュラー的な読者の意見でしかない
それを全員にこじ付けまでして他の人間に刷り込むのは中立な立場で
見てる俺らが目を凝らして見たって問題在り過ぎなんだよ

ちなみに俺はＣＬＡＭＰ作品に対してはどうとも言えない
何故ならば（ＣＬＡＭＰ含む）漫画家というのは所詮自分の
妄想を紙に描いているだけの存在でしかないから
結論になってしまったがもう一つ言おう
漫画家は自分の妄想を読者の夢と妄想に変えるために
手を変え品を変え様々な工夫を凝らして苦労しながら
今連載されている漫画を描いてる
だからその苦労を知らずに文句や悪口ばかり言う人間は
御目出度い奴も同然、漫画を読むならば作者の苦労を
理解しながら敬意を胸に

今言えるのはそれだけだ