雑談スレ＠削除知恵袋板　21

雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]＠2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板　19（実質20）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

>>1
ぼみょー

ま、こんな事書いてるアホにはまともな議論など出来んわな。




380 名前：名無しの妙心 投稿日：2012/05/08(火) 07:27:03.69 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>378
端的に言うと、削除人だから削除しろという事を当然のように言う人、
つまりは君の言い分が、2ちゃんねるという場所では「おかしい」んだよ。

>>1 ぼみょー

>>3
２ちゃんねると言う以前にここは日本であり、一部は有料でサービスを行っている事業者なんだと
いう感覚、これが世間の考え方。これに従えば、こいつらの言ってる事全然おかしいだろ？という
のは正しい。
一方で、「ここは２ちゃんねるなんだから、ここのルールに」ということをずっと言い続けないと
自分そのものを見失ってしまう一部ユーザー（野次馬）が居る。

野次馬と質問者（あるいは今回の警察、薬物取締組織も）の戦いって、結局これにつきると思って
いつも見ている。

どこまで、「ここは２ちゃんねるだ」の壁を維持できるか、だんだんその維持の為のコストは
高くなってゆくだろうな。昔はこうした管理体制のはっきりしないサービスが周りにいっぱい
あったけど、淘汰されたりSNS使ったりして、そういうのはマイナーな存在になったよね。

世の中できちんとした管理体制を敷く事が当たり前になって行く中で、いつまでも無責任体制は
維持できないだろうな。そういう質問がこれからもこれまで以上にどんどん増えるようになるから、
ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、延々とこのやり取りは続くよ。

>>5
あのさぁ、有料で利用している人がいるとしたら、それは何らかの対価なんだから、その対価に
見合うサービスを、対等な私人として求めればいいと思うよ。
無償で利用するにしても、当然に社会的に求められる「性能や質」というものが必要だということ
もまことに当然至極だ。

しかし一方、仮に有料利用者がいるとしたら、その利用者は対価を支払うに当って、支払い相手との
利用に関する合意が有るはずだし、無料の利用者は、どこの掲示板でアレ、その掲示板の利用規定を
理解した上で利用するということが求められることもまた、社会常識だよね。

そういう中で、その掲示板の管理体制について問題視するならば、それは、社会的に求められる
最低限の性能や質にかけている部分を提示しないとだめなんだよね、漠然とした話じゃなく。
無責任な大成というような、極めて曖昧で、他人と共有できないような定義の言葉と、
管理体制をしくことが当たり前になっているという、無根拠な思い込みによる社会状況の把握を
開陳したところで、何も変わらんよ。

で、「2chのためは大きなお世話」という削除系の痛手の議論の定説を是としている俺としては
１、警察と削除の問題は、俺ら野次馬には何の関係もない話なんで、どうでもいいんだが、違法薬物売買の
　　勧誘というのはよろしくないと思うなら、個々で愚だ愚だ言っている暇に、そういったレスは何らかのガイ
　　ドライン違反にはなっているのだから、削除依頼すればいいのに･･･。
２、廃れ幾2chということが間違いないのなら、そして社会がそういった掲示板を許さなくなるという
　　予測が正しく、もっときちんとした掲示板を社会が望むという確信が有るなら、自分で作ればいいじゃね？
　　と何度も云われていると思うんだが、なぜ2chなんかに拘泥するかねぇ。不思議な御仁である。
３、2ch利用者ではない人が誹謗中傷などをかかれてﾀﾝに被害を受けているという場合は、
　　要請板案件で削除依頼は通りやすくはなっているわけだが、何かもう少し拾うべき事象が有るなら、具体的に
　　提案すれば？
とかおもうなぁ。

＞ここでもこれまで以上に答え方を工夫しないと、
言いだしっぺの法則で、まずお手本をお願いします。

つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

２ｃｈがだめだと思うなら、もっと魅力的なきちんと責任体制が有る掲示板を自分が作ればいいし

2chの体制を変えるべきと思うなら、【削除に関する知識や情報の蓄積の板」なんかで騒いでい
ないで現実性の有まともな提案を批判要望板で繰り広げればいいし

適切なアドバイスを今後する必要があると思うなら、自分が見本を示せばいいことだし
もっと削除人がきちんと動くべきだと思うなら、自分が削除人になればいいことだし。

お客さん気分の傍観者が説得力をもつのは、大変なんだよね、どんな社会でも。ｗ

> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

これに尽きますね

>>8
まぁ、女性関係に関しては少し寂しい現実ではあるけどね。

> つうか他人様に何かを期待するよりも、自分がやればいいことじゃない？

これそのまんま散歩中やその他野次馬にも当てはまるね？

提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない？

お前がやれば？

って言いぐさが正当ならね。

つうか以下略がなにもかもやれば済むことだし、結局はそれに尽きるよねｗ

ほれ、以下略、働きなさいｗ

>>6
野次馬が、野次馬をされるのが嫌で、なんで文句を言うのかという。
よく見るとその野次馬が、頼まれもしないのに自分の解釈を一般利用者に
押し付けていた、と。別に君に話を聞きに来た訳ではないのに。
何で頼まれもしないのにしゃしゃり出て、2ちゃんの代表であるかのように
相手をする事に拘泥するかね？

>>7
一つの理由は研究対象。
もう一つの理由は、親にかくまわれている引きこもりじゃないんだから、
嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
嫌なら来るなで済む問題ではない。中からの視点しか持ち合わせていないから
そこに気がつかないでそういうことを言う。

>>8
俺は口だして、質問者を惑わせたり、自分の解釈を押し付けたりする
ような事は一切していない。
一貫して、野次馬は口を出すな、何もするなと言ってるんでね、
その理屈は通じない訳。君らが居なくて一体誰が困る？

リクエストされたようにお手本は示したから、君らも野次馬行為はやめててみたら？

>>10
＞提案すればだの、自分でやればだの。そういうアドバイスするなら
＞散歩中や以下略が管理者に提案したり、削除人になって削除したらいいんじゃない？

大概の野次馬連中は【自分で言い出した事】はそれなりの行動をしてるんだがな。。。
大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。
社会に出たことあるのか？
普通にそういった物言いや態度は最初から相手にされないのが普通で
レス貰ってるだけでもありがたいと思えよ。

で、アンタは何を自分でしたんだい？
レス乞食とか、かまってちゃん以外でその舌に見合う何かをしてきたのか？
玩具売り場で引っくり返って思いを遂げようとする餓鬼は大嫌いなんでな。

>>11
上段
羨ましいのか？？？　オマエもやってみろよ。

中段
何を言いたいのか良く分からない。もう少し日本語を勉強してからな。
大概追い詰められると自己紹介の文になってしまうのは定例だから心配するな。

下段
自分でそう思うのならそのように行動すればよい。
何で他人にまで自分の考えを強要するんだ？
アンタ自身でもそれは可笑しいと言ってるじゃないのか？

お手本通り、アンタも恥ずかしい真似は止めては如何だい。

＞大口パクパクあけて駄々の我侭を書き込む事しかしていないのはアンタだよ。


いや、どう考えてもお前だろｗ　大口開けて金魚みたいに餌求めて
他人にあーだこうだ要求するばかりで、お前が役に立つ行動してたの一回も見たことないｗ
この役立たずめ、人生で一回くらい人の役に立ってみろ、この親不孝者が！

こうやってレス返してやってる事を感謝しろよ。
わかったな？　レスもらえることはありがたい事なんだろ？ｗ

＞2ちゃんの代表であるかのように相手をする事に拘泥するかね？
あなたがそういう印象を持つのは自由ですし、どのように受け取るかも自由です。
無論、２chの代表者であるはずもないわけですし、押し付けられているという印象があるとするなら
それはまったくの誤解ですよ、同じ一利用者に過ぎないんですから。

私は私なりの知識とか経験とか、または２chの利用上の注意とかガイドラインをもとに
私の解釈を述べるに過ぎず、あなたが違う解釈や考えを持つことはまったく自由です。
ただ、同意を得られるかどうかは、まったく対等ではない・・・それだけの話です。

＞嫌でもここの書き込みによって影響されるケースも当然出て来る。
おかしな人だなぁ、いやなら見なければいいだけのことでしょ。

＞君らが居なくて一体誰が困る？
君がいなくて誰が困るのかという話からすれば、それは対等ですよね。
あなたはあなたなりに利用者に貢献しようとし、私は私なりに利用者に貢献しようとする、
それでいいはずなんですけどねぇ、私がいっることで困る人がいるならば、その困って
いる人が私に文句を言えばいいことでしょ。

でね、利用者を惑わしているというなら、具体的にその部分を持ってきなよ、そういっているでしょ？
具体的に持ってきなさいって。あんたが惑わされているだけの話なんじゃないですかねぇ。

で、みっチャンは要請板では役に立っていると思うよ、的確な案内なんだから。

みっちゃんって要請板じゃ、依頼者の邪魔にしかなってないよｗ

＞前スレ
ニコ動でも、666の動画だけ存在しないとか言うのが都市伝説的に語られてたね。
見たけど、動画がバイド汚染されていってるなw　なんというか、日本的な恐怖はあまり感じないね。
メリケン的な、ホラームービーの怖さって感じだった。
最後、注目動画にキーボードクラッシャーが出てきたのに笑ったよw

なんというか、都市伝説が跳梁するには、情報の確認がしやすくなりすぎてるんだろうね、現在は。
コンプライアンスがどうたらで、何か問題があったら放置されてるわけが無い、というような認識も
生まれてるだろうから、ミミズバーガーみたいな話も生まれる余地が無いんだろうし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1325148051/2


役に立ってる？的確な案内？

ねぇねぇ、依頼者を惑わしているとか邪魔になっている事例はまだぁ？

再出現してると考えてよさそうだね。

んじゃ、スレ立ててくっべ。

>>19
IPが島根だから俺だって言われても仕方ないよな。
すまない、申し訳なかった。
島根のプララユーザーを代表して謝っておくよ。

で貴方に対してどのような迷惑が生じたのか？
明確に提示してもらえばそれなりの対応はするよ。

返事待ってるよ。

自称:2chの最高度の
プロ野次馬様()が
率先して
スレッドの閉鎖的利用か…

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/

ほい。

「野次馬（笑）」の皆さんにお願いです。
以降の相手はここでは行わないように気をつけてください。
ここで何か言っている者については、向こうで答えて
あげるようにしてください。

あ、（笑）ついてるのは、「」でくくってる事から察してくださいね？w

は〜〜〜い　じゃぁそこで･･･。

>>22
別に

ただ、要請板でやるようなことではないんじゃないかなぁ…と思っただけ

あいあい、おいらも移動した。
>>27さんはあちらでレス宜しく。。。

>>28
あちらに回答しました。

>>24
おつおつ
りょーかい

>>20
小学生か？
というか小学生が私設案内人を気取ってる訳か。

>>8
レスしておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/8

野次馬が指をくわえてみてるだけで、決してコテで入ってこないスレ。

【雑】野次馬観察9【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303616654/

さて、野次馬が自分で自分の首を絞めて、削除人のプロテクターの役割を降りたから、
そろそろ本題の削除体制そのものの知恵袋議論を始めましょうか。
個人の削除人というより、削除体制そのものに関する知恵袋ですね。

決まったテーマがあるなら専用のスレッドで。
すでにないなら立ててそちらでどうぞ。

雑談スレは本来議論の場所ではありません。

すでにないなら　×
ないなら　○

それはあなたの個人の考えですね。

前スレでも散々言われていたはずですが。私以外の人からも。

何故か０時前になると
結局、今日もチキンカレーを
食ってなかったことを思い出して
悔しくなる今日この頃です

>>37
多くの人に無視されて議論が進んでいましたね。あなたの仲間も含めて。
根拠も有りませんし、線引きも曖昧です。

さて、
なぜ、削除が満足に行われないかという事に対する、一般ユーザーの疑問は大変大きなものが有ります。
いままで繰り返し説明されて来た事は、実は説明になってませんね。報酬をもらってるという報道も
ある中で、どうして削除が効率化できないのでしょう？

管理者がそういう方針を示さないからじゃないかな。
そして、そういう管理者の方針に賛同してるヤツしか削除人にならないからじゃないかな。

根拠は今のこの現状。

一般ユーザーがどうなろうが、管理者は痛くもかゆくも無いし、
効率化する必要性も感じてないんじゃないかと。

知惠袋って「2chの削除基準とか削除作業とか」についての知惠袋であって、
つまり2chのルールではどうなってんの？っていう知識を収集するものであって
2chのルールをどうこうしようというのは「知惠袋」とは関係無いと思うんだが。

そんな事より磯野、サッカーしようぜ！

必要になりそうだったら、次はこういう形でスレ立てるかな。

「スレを立てる程でもない議論スレッド＠削除知恵袋板」

これでどう話題を変えてきても対応可能だw

すっげーどうでもいい話。

アマゾン見てて気づいたんだが、学園キノ（時雨沢恵一：作）の小説とコミックで、
小説のレビューがそのまんま、同じ人の手によってコミックにも書かれてるのを
発見してしまったんだが、これってどういう事なんだろう？

>>40
きちんとした削除にはコストがかかるわざと適当にやってるんだよ
そうしないと儲からないからね

その方針を、消さないことは正義なんだ、と妄信してるのが今の削除人、
野次馬連中ってわけだ

>>20
その通りですな。
今まではそれで良かった。

なんか読み返してみるとアンカーが出鱈目なオレ。Orz
サー飯にしよっと・・・

コストって誰にとってのコストなんだろ。

このシステムつまりサーバーとネットワークの維持費を払ってる人にとってのコストでしょ？
●収入や広告収入、そのほか裏収入を得ている人でもある。

別の言い方をすると、削除人が「自分は責任も義務も無い」と信じているとすれば、
じゃあ誰が責任と義務を取ってくれると思ってるんだろう？という質問の共通の答の人じゃない？

責任とか義務とか発生してなかったりする

削除ガイドラインも読まないでまた始めたよこの人

>>50
世の中に責任も義務も負わず、金を受け取る所は無い。その意見は社会常識の否定だね。

>>51
ガイドラインは管理人に義務と責任があると宣言しているが、ではその管理人とは誰か？
管理人が不在な事を承知していて、業務を続けているのであれば、自分が義務と責任を負う覚悟が
有るということになる。

何かおかしいか？

民事の判決で、シンガポールの債務者に代わって削除命令を行っているのは削ジェンヌ★とか言う人だね。
そういう責任と義務が自分にあるということを認識しての行動だろう。
結局そう考えるのが自然だ。

コストには手間のような人的コストや時間コストもあるんだけどねぇ

>無免許と知りながら
>知人の少年に事故車両を貸し
>運転させたとして、道交法違反
>(無免許運転)幇助(ほうじょ)の疑いで9日
>京都府警に逮捕された車の所有者の
>アルバイト少年(19)

某巨大匿名掲示板にも
麻薬取引幇助の
被疑者が複数名いたな…

>>54
それが誰が払うコストか？というのが最初の質問なんだけど

＊２ちゃんねる、「削除要請」９割以上放置
警察当局は、２００６年以降、削除要請を「２ちゃんねる」の元管理人のメールアドレスに
送り続けてきましたが、連絡がとれたのは１回だけで、
警察庁の幹部は「削除依頼が届いているのかも分からない」としています。（10日10:50）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025709.html


＊２ちゃん 削除要請５０００件放置
警察庁は、引き続き違法な書き込みの削除を求めるとともに、悪質なケースは管理者側の取
り締まりも進める方針です。
ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120510/t10015020411000.html

削除の窓口じゃないところにいくら送られてもねえ?

現時点で朝日・産経・読売・毎日・時事・NHK・テレ東、どこも警察発表だけがソースだねぇ

日経は一応独自取材もあるな（弁護士に聞いてみた♪）
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E2EBE2E6858DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E2EBE2E68B8DE3E2E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

TBSのこれは過去の取材の再掲なの？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

そして、NHK、時事通信はどこに取材しようとしたんだ？
＞ＮＨＫの取材に対し、「２ちゃんねる」側からはこれまでに回答が寄せられていません。
＞時事通信社は２ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。

いたづらはいやづらのメールに送ったとか?　（ｗ

>>58
業界ガイドラインで、警察や薬物取締期間から、どこにどういう手段で要請を送る
と言う事が定められている事を知らないだろう？

> 悪質なケースは管理者側の取 り締まりも進める方針です。
報道としては初めてこの表現が来たな。だいぶ進んでるのだろう。

片桐長官は、違法情報と認識しているのに削除せず、犯罪をほう助しているとみられる
サイトに関しては「刑事責任の追及を含め必要な措置をとりたい」と話した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012051000466

　「２ちゃんねる」をめぐっては、覚醒剤の購入を勧める書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先を家宅捜索するなど捜査している。「２ちゃんねる」では、
「削除人」と呼ばれるボランティアが書き込みを削除しているが、
「削除人」らは警視庁の任意の調べに対し、掲示板の管理責任を否定している。

日テレＮＥＷＳ２４　http://news24.jp/articles/2012/05/10/07205395.html

どうしたのかな？今日の朝になって一気に来たな。
共同正犯での刑事責任も問われる「管理者」とはだれか？

削除人はそりゃ否定するだろうけど、そんなのはどこの犯罪の犯人も同じ。
こういうのの前では、「削除人に義務も責任もありません」なんて落書きが
如何に無力でコップの中の議論なのか分かるだろうよ。

小沢案件も上級審へ
政局も近いし
某無免許幇助案件で
犯行車両の持ち主を逮捕


剥奪＋司法取引組以外は
貴重な人生経験が近いな

容疑者にジョブチェンジ
幇助で20日勾留…


※朝通常逮捕は都市伝説
俺の所は
日曜日夜＋職場に来た

被疑者の皆さんに
参考になれば

法律的に、削除人に責任があると認定されれば削除人が責任を取る。
認定されなければ別に取る必要は無い。

そしてこれまで認定されたことはない。
なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
今後あるかもしれないという事で削除人へのアドバイスのつもりで
そういう事を言っているなら、もっと削除人に届く場所で、真摯な姿勢で
発信する事をおすすめする。
そういうわけではない、ただ馬鹿にして自分を上において自己満足したい
だけの人間は、自らの人としてのあり方を見直す事をおすすめする。

以上終わり

結局、野次馬や削除人を馬鹿にしたいだけってのが透けて見えんだよなぁ。
なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」って理由で
書き込んでるのも多いし。

明王氏辺りは割とそういう質問とかに答えてくれるんだから、
直接インタビューでもしてみたらどうかね？（素

>>57
元管理人のメアドってのも微妙だねぇ。
ひろゆきのプライベートアドレスとかあったっけ？
いやまあ、あるんだろうけども、それが表に出る事はあったっけなぁ。

メールの処理してんじゃないの？
要請の７日ルールのスレで？

しかし、ぱけもんペーパー報道でボラは大丈夫かなあ。
運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。

>>66
> なので削除人が責任を云々言う人は、認定されてから出なおしてこい。
どういう権限でそれを言ってる？

>なんかあったら自分が責任を取るって考えが「無いように見える」
いや、明確に自分には責任が無いと言ってんだけど。

> 以上終わり
というか、他人には批判するな。俺はこの話を続ける↓って、人としてどうなんだろうね？

>>67
>運営者も怪しいサイトと知ってお手伝いだと極端に言えば同罪と見られないかねえ。
状況を知ってるかどうかが分かれ目になるだろうね。
管理人が実質不在で、責任を取るものが居ないのにも関わらず、管理業務の一端に
加担してたかどうかで、刑事責任も問われるかもしれないね。

対等な単なる利用者同氏の話について、何らかの権限が介在すると考えるほうがどうかしているんだが･･･。

ケーサツの話だから、本気を出してくれば多少こじつけでもやりそうだと思うだけ。
前例がないから、2ちゃんが前例になるかもね。
しかし、コンプがちゃといい国をあげてネットの規制に邁進状態か・・・

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/26

７
スレッドを立てた人間をねぎらう書き込みは、スレ趣旨に沿っているとまでは言わないまでも、
スレ趣旨に反しているとも言いがたい書き込みであると言える。

８
向こうでも書いた通り、正直微妙w
ただ、>>７ともども、削除対象になるようなレスではない＝このくらいは許容範囲とするのが妥当

１４
既に書かれているスレ趣旨に沿ったレスに対して反論を促すレスがスレの趣旨に沿っていない
と考えられるか否か。否ですわな。

説明してみました。スレ違いなんでここでw
次は貴方がスレの趣旨に沿っていない発言である事を説明する番ですね。
「それでは説明になどならない」という事でしたら、何が根拠となってそう言えるのか、
という所をきちんと提示して見せてください。

>>68
＞どういう権限でそれを言ってる？

それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
どういう権限でそれを言っている？　どうしてそれを断言する？
という話ですわな。当たり前に考えてそうなるのなら、どうして
その当たり前が今まで一切存在していないのか、って話ですよ。

＞いや、明確に〜
明確に責任が無いと言っているから、もし責任が発生しても
取る気が無いと考えるなら、その自分の解釈が間違ってないかどうか
確認してきてください、といってます。

今の所、削除人が責任を取らされた例は皆無です。
でも「可能性」は常に存在していると言う点では俺も同意です。

その「可能性」も完全に頭に入ってない馬鹿なのかどうかを確認してから物を言ってください、
と繰り返し言っています。
「責任が無い」という2ちゃんねる側の定義を説明したら、そこの所も頭に入っていない
馬鹿だと短絡的に結論づけてしまうのなら、その方が余程馬鹿だと思いますよ。

繰り返しますけど、明王氏辺りは意外と気軽に答えてくれますから、
見かけたらインタビューでもしてみたらどうです？（素

＞終わり
・・・え！？　俺が終わりって言ったらその話題ってそこで終わらなきゃいけないんだ！
すげえや俺！　流石だ俺！

しかし、アレとアレとアレで3つか。
よくやるもんだなぁ。4つまでは増えそうだな。

ああ、そうそう。
ID:ITrEvX1I0さん、

＞このスレの>>1に書いてない事を話すのは、全て雑談です。

という間違いについては、ちゃんと認めておいてくださいね。
今後もそんな誤った認識でもって、他人を批判されてはたまりませんので。

あ、間違いじゃないと言いたいのでしたら言っていただいて結構ですよ？

まー野次馬が保証しようとリスクがあるだろうと煽ろうが別に責任とるわけじゃないしな。
ボラが、自分で大丈夫だと思うならそれでいい話だしな〜

あっちのスレ面白かったね。で>>74は出戻りですが。
というか、雑談の定義の案内の話ならば、あちらのスレの方が良いのでは？こっちではスレ違いですよ。
お引き取りください。

>>74
特定の話題を始めたいならば、専用スレをたててください

>>72
> ＞どういう権限でそれを言ってる？
>
> それこそ、削除人にも責任が発生すると言っている人は、
> どういう権限でそれを言っている？　

馬鹿か？真性の。

>>66
>認定されてから出なおしてこい。

これがどういう権限で言ってるのか？と聞いてるのにすりかえるんじゃない。
だれにもあんたに命令されるいわれは無いはずだ。
わざとやってんだろうな。人としてどうかと思う。

その他の君の戯言は日本語がよく分からないので割愛。
上と同じような特別な言語感覚から来る障害じゃないか？

>>65
何時になったら404になるんですかね？
もう誰もお前の妄想垂れ流しなんて読んでないよ、邪魔

>>71
自分で出て行ったのに、あっち行ったりこっち戻って来たり、自分の狭い了見で、どっちでもいい話
をたらい回しにしないで欲しいんだが。
はっきり言って迷惑。大多数にとっては、大した変わりはないのに何がなんだか分からず目が回る。
どうしてそんなに自分勝手なんだ？議論を妨害する事が生き甲斐なんですか？

>>70
警察はほんとにそうしたいと思うよ。現時点で無法というか、無管理の巨大掲示板ってここくらいだから、昔よりも薬も有害情報もここに集まってきている。
薬板の削除件数が先月下旬から一気に増えてるのに気づいた人いる？この状況で、逆に違法書き込みが増えてるってことだ。他に行き場を失ってる。

世間的には極めて自然な反応だ。
> 他の掲示板がやってるのと同じレベルの管理をしろよ。
この体制じゃ簡単にできないのはわかるが、外から見たらそんなことはお前らの問題だ。知ったこっちゃない。

またまた２ちゃんねるの未削除問題が報道されてるね
警察は本気だわ
現在活動されている削除人の方々は逮捕上等な方ばかりなんでしょうかねえ
尊敬しますｗｗｗ

七日間ルール専用スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1335347144/

いまさらこんなことやってもねえ
５０００件削除するのに何日かかるんだよｗｗｗ

金をもらってるかどうかは本当は本質的な問題じゃないんだが、
義務と責任が生じる十分条件にはなる。（必要条件ではない）
報酬を受け取っていた削除人って結局誰なの？

>>84
マジレス　
ななし紺野★

月収１００万円＋蟹

>>84
それがわかりゃあ「報酬を受け取っていた削除人」なんて書かれ方せんわなw

>>85
紺野って誰かに蟹を送った方じゃなかったっけ？

遊びに来てね♪

その宛先は大丈夫ですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336643248/

>>88
police：警察［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1195645880/411

411 名前：自己責任名無しさん[] 投稿日：2012/05/10(木) 19:09:46.81 HOST:bmdj9163.bmobile.ne.jp
その宛先は大丈夫ですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1336643248/1
住所晒し

間違えてスレを立ち上げてしまいました。
今は反省しています。

美人と評判のお姉さま
よろしくお願い致します。。

たしかに２ちゃんに違法書き込みが集まって来てるんだな。他にもずさん管理掲示板だらけで
あった以前のままのつもりでいると、本当に削除人も公認セルフを問わず案内人も、責任
問われるかもね。

大手掲示板サイト「2ちゃんねる」が、削除要請にもかかわらず放置した違法薬物販売などの書き込みが、
昨年1年間で5068件に上ったことが10日、
警察庁への取材で分かった。他のサイトが10〜30件程度にとどまる中、突出して多かった。
　同庁は「2ちゃんねるは削除要請に応じないため、違法な書き込みが集中している」と指摘。放置状態が続けば、
書き込みをほう助した容疑などで取り締まりを強化する方針だ。
　同庁によると、2ちゃんねるの削除要請放置件数は、2009年が1227件、10年が1811件と増加傾向にある。
　警察の業務委託団体「インターネット・ホットラインセンター」（IHC）は昨年、5223件の削除要請をしたが、
削除率はわずか3％にとどまり、メールでの要請に返信は一切なかった。

　違法な書き込みは、薬物の販売を持ちかける「規制薬物の広告」が4474件（88．3％）と大半を占めた。
次いで「他人名義の預金通帳販売」が405件（8．0％）、「他人名義の携帯電話販売」110件（2．2％）などだった。
　時事通信社は2ちゃんねる側に見解を求めたが、回答はなかった。　

時事通信 5月10日(木)10時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000035-jij-soci

なんで警察は、たらこに直接行かないのだろう？
たらこに手を出せないから削除人云々？
いやいや、おかしいだろ、って思うんですが
そして、誰もおかしいと言わないまま報道合戦

ひょっとして、これがいま流行りのステマって奴ですか？

>>91
たらこのところにも家宅捜査しに行った

ポエマー君はどこに行った？
こんなときこそ彼の出番だろう
ポエマー君は削九寺真宵 ★なの？

>>92
それからもう一ヶ月くらい経ってないかねぇ。

何らかの地固めするにしても時間かかりすぎじゃないかい？

>>93
>>65にいるけど、誰も相手にしてくれなかったんで拗ねてるみたい。

これはどんなに悪あがきしてもダメなんだよ。
みんな分かってないようだが、きちんとした業界ガイドラインの定めが有る。
強制力は無いが、これに従わないと、良く法律にある「〜に勤めなくてはならない」という
文章を遵守していない根拠とされる事もある。

http://www.telesa.or.jp/consortium/illegal_info/pdf/20100907guideline.pdf

そのガイドラインは、インターネットサービスを行う事業者の団体が警察や厚生労働省などの
意見も入れながら定めたもの。その団体に加入していなくても、指針として参照する事が
求められている。

そのガイドラインによると、まず文書での要請、緊急の場合やそれが不可能な場合は、FAXに
よる送付、さらにそれが難しい場合は、電子メールという順番が定められている。

大事なのは、２ちゃんねる以外の事業者は全員このやり方で警察からの要請を受けていて、
ほぼ要請通り動いているという事。なぜ２ちゃんねるだけ、それに従わない事が許される？

どうしてもと言うのなら、テレコムサービス協会の会員となって、ガイドラインの改訂を
提案して、２ちゃんねるの削除要請ルールをデファクトにしないといけないよ。

>>96
2ch＼(^o^)／オワタ ということでおｋ？

文書での要請、FAXによる送付は管理人が不明だから出来なくて
電子メールにしたということですかね
これだと警察には何の落ち度もないということになる

その電子メールを誰が受けたかによる

まあ誰が受けたかは２ｃｈ側の問題で、警察にとっては知ったことじゃない

文書での要請もFAXでの要請も受け付けてないよ

結局警察はさ、削除してほしいわけじゃないんだよ
削除要請をした　って実績が欲しいだけ

自分ルールで迷走中

【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/77

マルチ氏ね

>>102
って当たり前で、本来は警察に言われなくても自分で管理してないといけないこと。
これは弁護士の岡村先生もそうコメントを出している。

民事に関しては、プロバイダ責任制限法で一部免責が有るが、有害情報など刑事は対象外。
罰則規定が無い事をいいことに、管理を放棄していると、結局広い範囲が捜査対象になる。
今回も削除人も捜査対象になったわけで、普通の会社組織のように責任体系がきちんと定義
されていれば、こうはななら無かっただろう。

うん、まったくもってその通りだな。

実に仰るとおりだ。

その、しなくてはいけない事をしなかった人間を、
ここまで回りくどい形を取らなければ追い詰められない
日本の法律には不備があると言えるな（素

・・・これ、冗談じゃなく、割と真面目にそう思うよ。

>>106
そこで、２ちゃんねるの削除体制ではなく日本の法律が悪いと断定してしまう所が
なんというか、人間そこまで自分サイド中心に考える事が出来るのかとまじめに感心する。
悪いのは常に外部であって、自分では決して無いんだよね。幸せだね。

>>106
これが回りくどいなら、２ちゃんの削除ルールごっこは何なんだ？

>>107
2ちゃんねるの削除体制「も」悪いと考えてると考えてないと断定してしまう所が、
なんというか、人間そこまで以下略

こんな管理体制が悪くねえわけねえじゃんw
なのに、そんな「悪い奴ら」を「ここまで野放しで放っておいた奴ら」に
文句言ったら2ちゃんサイド認定とかw

うん、幸せだね、君は。そうやって真ん中で物事を考えるという事をせずに済む
というのは、実に幸せだと思うよ、うん。

>>108
回りくどいよ。それが何か？
その改善の為には、2ちゃんに代わるBBS郡の出現が必要だって
俺何度も言ってたよね？　じゃないと、寡占状態のサービス提供側は
楽したがるから改善なんかされっこないって。
そういう所は一切読んでないんだなぁ・・・。

>>106
じゃあ国会議員になって法律を変えれば？

今日は実に多くの報道が有った。
以下の報道は以前にも同じ内容の簡易版が有ったので、今日にあわせて詳細は温存してたんだろうな。
メリカンだかビリケンだか知らないが、こいつが実態を知らないで役員をやっていた事自体、責任を
問われる事になるだろうが、もし「自分は騙された」と言う方向に行くとなると、今度は容疑者不特定
ながら詐欺罪もついて来るよ。

「２ちゃんねる」は、２００９年にシンガポールの会社に譲渡されたとされていますが、この会社の役員が取材に応じ、
「２ちゃんねるに関する業務はしていない」などと証言しました。

「（Ｑ．『２ちゃんねる』のことは何も知らない？）知りません。実際に『２ちゃんねる』は何をしているのですか？
日本で何か悪いことをしたのですか？」（「パケットモンスター」社 役員　メリカン氏）

ＪＮＮの取材に応じたのは、「２ちゃんねる」の管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性です。
「２ちゃんねる」の元管理人の著書などによると、２００９年、「２ちゃんねる」は「パケットモンスター」社に譲渡されたということですが、
男性は、「２ちゃんねる」に関する仕事は何もしていないと証言します。

「（Ｑ．コメントを削除しようとしたことは？）私は日本語が分からないので、できません」（「パケットモンスター」社 役員　メリカン氏）

「（Ｑ．この３、４年間で、あなたは『２ちゃんねる』に対して何もしていない？）何もしていません。
私は日本語を読めないので。『パケットモンスター』宛ての文書などは、そのまま放置してしまいます」（「パケットモンスター」社役員　メリカン氏）

「２ちゃんねる」をめぐっては薬物売買に関する書き込みを放置したとして、
警視庁が関係先１０か所を麻薬特例法違反のほう助の疑いで家宅捜索しています。

警視庁は「２ちゃんねる」は今も日本で実質的に管理されているとみて、実態をさらに調べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5025710.html

>>110
じゃあ自分であたらしい掲示板を作ったら？なんでそうしないの？
つかそれでも、自分側の正当化だけ熱心で、外部のあげ足取りだけは熱心だ。
人としてどうかと思う。

>>111,113
え？　なんで？
俺は別にそのへん妥協してるんだから、妥協してない>>107辺りの人が
動くのが筋ってもんじゃないかな（辺りの人、であって、>>107個人だけではなく、
同じような事を言っている人総じて）。
妥協したくないからここでモラルが常識がとずっと言ってるんだろう？

その為にはどうしたらいいのか、って話をいくらしても、口先（キーボード先？）だけしか動かさず、
俺みたいな人間への揶揄や罵倒に一生懸命な辺り、所詮その程度なんだろうけどさw

ものすっごく個人的な考え方を少し垂れ流してみる。

たとえば>>96さんが挙げてくれている「業界ガイドライン」だけど、『強制力がない』とか、従わない場合
「〜に勤めなくてはならない」という文章を遵守していない根拠とされる『事もある』とか、結局のところ
そのガイドラインで２ｃｈを縛ることはできないわけですね、法的に。

で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。

しかも掲示板上で削除依頼を受け付けていることは、さほど２ｃｈに熟練しなくても知る事が可能。
そういう状態では、「２ｃｈも業界ガイドラインどおり、警察からのメールでの削除依頼を受け付けろ！」
という主張は筋が通ってないし、それを根拠にして逮捕とかになると、国家権力の横暴じゃないかな？
とか反発されても仕方がないような。

警察側が筋を通すなら、まず業界ガイドラインに強制力を持たせるほうが先じゃないかなと思ったり。
・・・あ、もちろん私自身、「麻薬売買の幇助」なんて犯罪を推奨する気は全くないですよ？

くだらない言い訳つまんねえｗｗｗ

ちなみに、削除体制や規制とかの状況に妥協できない案件については、
ガンガン掲示板作っておりますのであしからず。

おいそこ、誰も来ねえくせにとか言うなッ！

パケットモンスター社はペーパーカンパニーだし、
メリカン氏は200社以上に『秘書』とか『役員』として名義を貸してる
他の社員たちも当然自分たちがそういう『仕事』をしていると知ってるし、
実際に『何をしているのか?』と訊かれたら『知らない』と答えるのも常套

削除人を追い込むよりも
事実上の管理者であるたらこを
追い詰めるほうが簡単だと思うんだけどなー

どうしてたらこを追うのは簡単に諦めて
削除人を追うのだろう？

結局、話題が変わると前の話題が全然出なくなる。
その話題についてのアクションを自分が起こすわけでもない。
ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。

野次馬や削除人下に見て自分が優越感に浸りたいだけだってのが
本当によくわかるな。

>>115
＞それを根拠にして逮捕
別に根拠にしてないよ
ほんとここの野次馬って刑事も民事もわからんようだな

まあがんばって２ちゃん擁護してください

>>120
＞ただただひたすら、他人の言動に対して物を言うだけ。
そりゃおまえらのことだろｗｗｗ
笑わすなｗｗｗ

>>118
パケモンがペーパーカンパニーだというのは
たらこ本人が言ったことなわけで
だったら、たらこを追い込むのが筋でしょでしょ？

どうして削除人に矛先が向くの？
削除人叩いても何にも変わらないし
むしろ余計に削除されなくなるわけですよね

どうして警察はたらこを追わないのかな？
どうしてみんなはそれを思わないのかな？
ニュース記事を貼ってる人はどう思う？
何も考えずにニュース記事を貼ってる？
それとも…

>>123
多分、立場的には「無償のボランティアがたまーにお伺いを立てる程度の２ちゃんねるアドバイザー」でしか無いから、
追い詰めようと思っても出来ないんじゃないかなー？

削除人が報酬云々とか言ったのもガセネタ掴ませただけっぽいしね
ブラジルに広告料の一部がいってるのはfindとかモリタポとかの関係だろうし
日本の法律で　タラコを有罪にして刑務所に突っ込んで２ちゃんねるを閉鎖する　というのは限りなく難しいと思われわれはｳﾁｭｳｼﾞﾝﾀﾞ

>>123
可能性としては・・・

・現在、ひryをどうにかする為の地固め中

・家宅捜索までしたのに全く何も出て来なかったので、触れるに触れられない

・実はもうひろゆきは逮捕されていた。何を言っているかわからねえと思うがry

のどれかですかな。
一番上が可能性高そうだけど、ホリエモンが逮捕されるかもって話が出てから
実際に逮捕されるまで、どれくらいかかったっけ？

>>115
ちょっと違う。
強制力が無いと言う意味は、それ単体では、行動を縛る事は出来ないという意味。
他の法律と合わさるとか、法律上の曖昧な記述を実際に解釈する時に参考にされる
ことはある。
組み合わせのもう一つはこうだ。
今回の場合業界の大多数がこれに従っているのに、２ちゃんねるだけが圧倒的な数の
違法書き込み情報を放置して来た。平等に連絡方法をとって要請して来たのに、
ここだけ群を抜いるのは、問題が有るとしか良いようが無い。つまり事実上縛ること
が可能。

>>122
大いに同意。
自分に甘く、他人についてはどんな小さな事でも指摘する。
人として本当にどうかと思う。

tp://www.tbs.co.jp/news23x/
追跡！「２ちゃんねる」の実態
違法情報を５０００件放置！シンガポールの管理会社を直撃取材



【速報】警察庁長官　「2ちゃんねる看過できない。刑事責任の追求含め措置していく」　完全終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336624125/266

266 名前： アルタイル(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 21:08:29.01 ID:akMyMdz8i
23時からTBSで特集な

***の大多数がこれに従っているのにxxxだけが従わなかった

平等に削除の窓口を提示しているのにここだけが無視しているのは問題があるとしか言いようがない


***とｘｘｘに入る単語を答えなさい

>>126
でも、実際には縛れてないよね？
まあ、縛るのに時間がかかってるだけ、って事かもしれないけど。
逆に言うと、これが縛れないとなると相当日本＼(^o^)／だと思うんで、
きっちりやってほしいけどなぁ。

>>127
悪意ある人じゃなきゃ、そこまで「小さなこと」をつつく事はないよ。
逆に言うと、悪意が感じられたらそれを徹底的に挫きたくなるという事については
否定できないがｗ

>>115
> で、２ｃｈとしてはそのガイドラインには沿っていないものの、「掲示板上での削除依頼」という窓口は
> 用意しているので、警察にしても「掲示板上で依頼するという手段は十分に取れる」わけです。

そこはそうはならない。税務署からの納税通知を受け取れば、だれでも納税しなくてはならない
事は分かるし、ほとんどのものはそうしている。
２ちゃんの現状は、「納税して欲しかったらこういう書式でどこの受付窓口の何番に、何時から何時
間での間に提出して、受け取り証を保管する事、そう出なければ納税はしない」と言っているのと同じ。

２ちゃんねらーがお花畑で夢想するような対等関係はそこにはない。それは常識のある人ならわかる
だろうが、警察（正確には厚生労働省や自治体の薬物取締組織か、IHCの可能性もある）は税金で
動いているから、効率的に事務処理できるように市民は協力しないと余分に税金を払わなくてはなら
ないので、得にならないから、

>>130
その悪意って「自分」が感じた悪意だろ？子供だろ？それ。

>>129
２ちゃんねると公的な組織が対等な関係で、その分の中で交換可能とでも言いたいのかな？

と　ん　で　も　あ　り　ま　せ　ん　な

そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？

そこまで公的機関を持ち上げて２ちゃんねるを否定する君がここにいる理由は何だ？宗教かい？
それともお仕事かい？

>>134
そういう事ですよね。

結局は、建前がどうあれ、目的は「何かを見下して馬鹿にして、優越感に浸りたい」なんですよ。
本当に2ちゃんねるがどうにかならなきゃと考えてるわけでも、その為に何かしようという
義憤にかられているわけでもない。もしそうでないなら、本来やるべきことはここで自分に対する
反論を3つも使って誘い、それに対して上から目線でレスをする事ではない。
なのに、そういう事しかしていない。こういう事をしているよと示す事もできない。

これが悪意でなくて、何が悪意なのかと。

自分が感じる悪意でしかないなら、それを挫こうとしてはならない？
子供じゃねえんだから自分がそう感じるかどうかだけで判断するかよ。
真摯に発言し、真摯に行動する人間から悪意を感じ取れる程器用でもないわｗ

元管理人は、裁判で支払い判決が出ても、
「死刑にならないなら払わない」と言い切っちゃう人物。

さて、「警察からの削除依頼」を放置することを、どんな罪で問うのか。
今後も目が離せませんなー。

>>134-135
つ【鏡】

俺から見ると２ｃｈは異常で、世間の法律に従うのがルールだと思うだけどね
よそのところはそうしているし
まあこのままだと水かけ論がずっと続くだろう
今後の成り行きに注目だね＾＾

>>134
クイズ１００人に聞きましょう。
２ちゃんねると警察がある事を巡って対立しています。どちらをあなたは指示しますか？

A 警察
B ２ちゃんねる

さてその結果は？

２ちゃんねるは無くても生きて行けるけど、警察は無いと色々困るなあ。
お前ら違うの？

C.状況を聞かないとどちらとも言えない


それで100人全員が警察と答えるとでも？

>>139
うん、無いと困るね。
2ちゃんなんか、所詮なくなったらなくなったで代用品はできるだろうし、
どうでもいい。

・・・ってずっと言ってるのに、なぜか2ちゃんを守るシンパ扱いの俺をどう思う？w

>>138
それ、街角で聞いても、何らかの作為がなきゃ百％警察にゃならんと思うぞｗ

２ちゃんねる無くなったほうが、健全なサイトがたくさん生まれる気がする
もちろん２ちゃんねるより管理がしっかりしているものが

風呂入ってきますた。

>>121
よく読んで下さい。「とかになると」と書いてあるでしょう？「もしそうなったら」いくら何でもなぁ・・・という
意味合いですから誤解しないで下さいね。

>>131
「国民の義務」である（＝強制力のある）納税と、掲示板の削除依頼を同列に並べるのはどうかと・・・
というか逆に税務署に対して失礼な比較かもｗ


さて、私は別に「２ｃｈ擁護、国家権力クソ食らえ！」な人ではありません。単に「国家なり警察なりが
何かするんだったら、隙だらけで突っ込まれるような真似はせず、きちんとしてもらわないと困る」と
いうスタンスと、「悪法も法という言葉があるように、２ｃｈに何かをやらせるなら２ｃｈのルールくらいは
把握してから事にかかるべきでは？」というスタンスが共存しているだけです。

あと一部の人が誤解してるようですが、「世間のルールは２ｃｈのルールより上」なのは当然です。でも
「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
一介の利用者が「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。

２ｃｈに対して「世間のルール」を武器にできるのは、それこそ裁判所の仮処分や判決、捜査令状等の
強制力を持つ、まさしく国家権力の類ではないかと。

>>143
いやいやー、久々に電波を見たｗ

○「世間のルールはこうだから従え！」
×「２ｃｈのルールはこうだから従え！」

常識的に考えてこうでしょｗ

悪法も法というのは、世間で決められた法律についてですよ
２ｃｈのルールじゃないｗ

悪法は選挙で選ばれた国会議員により認められたもの
２ｃｈのルールはそうじゃないでしょ

しかし、まあ、なんですね

これだけメディア等で包囲され、既成事実の様に扱われて尚
誰も逮捕できないのは

絵図を描いた方が退かれる末期の最後っ屁の様相かなと
脳のご病気か何かで死期が近いのでしょうけれど
御身お大切に、ご自愛なさいませ


かしこ

なんかダメな人が少なからずいるね

昔は頭固いとか思ったり、イラついたり、これが２ｃｈ脳かと思っていたけど

最近は笑えるようになってきたよ（＾＾：

>>140
すぐそうやって、話を違う方向へそらそうとする。
AかBかどっちが多いと思う？それだけ考えれば充分。

>>142
同意

>>143
税務署を例にしたのが気に食わなければ、クロネコヤマトでも何でも良いよ。

不在中の宅配便をもう一度届けたかったら、こちらの書式に従った書類を整えて、
何時から何時までの間に何番のポストに代表者押印の上入れた上で、ベルの押し方を
指定するのでそれに沿った形で正確に何時何分に来てください。

２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、
必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？

あなたは、他のなんとかとか言う人とは違い、はぐらかしたりしないで、答えてくれ
ると信じます。

そんなふうに思い始めたら卒業の時期だぜ？

>>144
どうして言葉の一部分にしか反応しないんですかね・・・それがあるのと無いのとでは意味が随分と
変わってしまうんですが・・・

＞『「２ｃｈの利用者」が２ｃｈへ何かを訴える場合、２ｃｈのルールに従うべきだと思いますよ。
＞一介の利用者が』「世間のルールはこうだから従え！」というのは筋違いかと。

＞悪法も法『という言葉があるように』

文章には、一部分だけ抜き出すと意味が大きく変わるものがありますので、ちゃんと読んで下さい。

>>147
> そこまで2ちゃんを持ち上げて神聖視しないと生きて行けない理由はなんだ？宗教か？
> クイズ１００人に聞きましょう。


先にそらしたのはそちらだろう？　話にならんよ

>>150
どうそれていると思うの？それぞれアンカーもちがう別の話へのレスだから
内容が違うのは当たり前だから。

>>147
＞２ちゃんねるのルールを絶対押し通しして警察或は公的組織に特別扱いをさせならば、

２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
違う結果があったのでは？とは思っていますが。

＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？

今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・

それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
思います。

２ちゃんねる管理者　：　俺だけ特別扱いしろ。俺のルールに従って削除依頼しろ

警察　：　他の事業者はみんなこれでやってますから、この方法で通知します。
　　　　　そもそも、国内の連絡先を書かずにいるのはあなたの方なのですから、
　　　　　しかたありません。

２ちゃんねる信者　：　2ちゃんのルールが絶対だ、削除依頼板で受け付けろ

ならば、警察側がその事務が増える分の人件費その他、誰が払いますか？
２ちゃんねる信者さんが払ってくれますか？

>>152
> ２ｃｈのルールを絶対押し通せ、などとは言ってませんよ？ルールを把握してから事に臨んでいれば
> 違う結果があったのでは？とは思っていますが。

２ちゃんのルールというか実態はある程度はどこでも把握してますよ。
IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。

>
> ＞必ず誰かがそのコストを払わないといけないが、誰が払うべきだと思いますか？
>
> 今まではメールで削除依頼していたそうですから、それを掲示板で削除依頼することに変えた場合、
> コストにどう差が出るのか、専門家でもない私には予想できませんが・・・

専門家でなくても容易に想像できるでしょう。２ちゃんねるだけ特別扱いすれば
コストが増加するのは当たり前ですし、他にも「俺の所も2ちゃんと同じで俺のルールに」
とか言い出したらどうしますか？コストは無限に膨らみます。

逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？

この２つを比べた場合、２ちゃんが自分のルール絶対という根拠の方が全然希薄だと思います。

> それでも、「もし」ルール通りに掲示板で依頼することで、依頼が門前払いされずに受け付けられるの
> なら、そして削除される件数が少しでも増えるのなら、コストに対する効果は向上するのではないかと
> 思います。

上で述べました。2ちゃんだけ特別扱いする事はできません。ほかが「それなら俺も」と言いだしたら
2ちゃんの部分だけのコスト増加ではなくなります。

全体を常に見てください。世の中は壁で仕切られて独立した世界が、たくさん並んでいる訳ではないのです。

一つだけ業務連絡しておくと、猿のように串焼いている人、無駄だから。
こちらがBBQに引っかかるネットからしかアクセスできないのは、こちらの事情が有るからで
別に悪態をついてあらしている訳でもない書き込みを、単純な私怨で串焼きしてる行為は
必ず後で問題になるよ。また、串のデータが無駄に膨らんで、本当に必要な荒らし向けの
串焼きに支障も出る。

串の利用は荒らし行為の有無が問題ではないのだが。

>>156
串じゃないのに、技術的理由で串に判断されるだけ。

それはおれに言われても仕方ないが。

もーそろそろ寝ますので簡単に。

>>154
＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。

２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
思いますが・・・

＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？

やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。

いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。

＼ねみい／＼ねみい／＼あたい／＼アリだー！／

>>156　をかいたのはあなだでしょう？じゃあどういう反応を期待してたの？

まあとにかく幸いな事に、サブネットは広い事は広いので単発ID のようになるのが
嫌なだけなんだが、俺は別に痛くも痒くもないが、言葉で正々堂々と議論を返せない
腹いせに串焼きして憂さを晴らすって言うのはどうかと思うけどね。

その人の仲間一人（長文家）も、IDが入り乱れて相手を間違っちゃうので変な事言っ
て後から困ってるみたいだし。ねえ、p2使いの誰かさん？

>>159
> もーそろそろ寝ますので簡単に。

ではこれを最後におやすみなさい。

> >>154
> ＞管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> ＞を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>
> ２ｃｈは想定してないんじゃないですかね？もしそれが本当に２ｃｈを想定していたのなら、「3段階の
> 連絡手段」に「該当掲示板における削除依頼の方法に準じる依頼」が入っているべきじゃないかなと
> 思いますが・・・

いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。


> ＞逆に聞きますが、何でメールで共通書式の送付じゃいけないんですかね？
>
> やはり「業界ガイドラインに強制力がない」からですかね。>>115の最後でも書きましたが、強制力が
> あれば、いくら２ｃｈでも削除ガイドライン変更等に動かざるを得なくなるでしょうから。

それはそれで問題が有ります。細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？
あくまで自主ルールを主体に統治するというのが、ネットの基本でそれは私は正しいと思います。
ただ、２ちゃんの自主ルールではなく、業界共通で手続き方式を統一すべき所は、
統一すべきではないでしょうか？社会コストという概念を理解すれば、わかるはずです。


>
> いずれにせよ、どうにか「うまい落としどころ」を見つけて欲しいものです。
それは私も同じ思いですが。

特に反応は期待していない
「串の利用は荒らし行為の有無が問題ではない」ということを説明しただけ

腹いせに焼いている…とか
その人の仲間の一人…とか
その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？

そしてそれを串と判断されるプロバイダから投稿している己の環境の不備を呪うしかないね
２ちゃんねるは誰にでも優しく親切な設計の掲示板ではないのだから。
本当に困っている人は多分某スレに出向いて、事情を説明してbbqのシステムを作っている人が対応してくれるようお願いするのではないだろうか

それをしないならいくら焼かれてもこっちとしては「そんなこと言われてもなぁ」で終わりだと思わんかね

>>163
いやあそういうことを言うのなら、君も同じ

>その無駄な煽りが果たして議論に必要なやり取りなのだろうか？

こういわれちゃうんだけどな。
最初から絡んでこなければ良かったんじゃないの？何で絡んできたの？

>>143
そりゃ、クロネコヤマトの利用者でしょ。
そんな劣悪なサービスのクロネコヤマトなら使わなきゃいいのに、何らかのメリットがあるからこそ利用する訳で、
そのメリットへの対価としてコストを支払ってる。
…その例え、意味なくない？

で、警察の話に戻すなら、
そのコストは警察が、引いては国民が当然背負うべき物。
何の対価か分かる？
「警察の一方的な都合で、不必要かつ理不尽な代償を背負わされる事はない社会である」と言う保証への対価。
そして「ルール化も議論も道理もすっ飛ばした『空気読め』に圧殺される事が(法的に)ない」と言う保証への対価。
貴方がもし「警察はそんな事しない。いつだって弱いものの味方だ」
「国民の大半がおかしいと思うなら、それは無条件に規制されて当然だ。自分は常に多数派だから自分が理不尽な圧力を受けることはない」
と無邪気に信じているなら、このコストは理不尽に感じるでしょうが、
私はこの程度のコストで上記が本当に保証されるならむしろ喜んで払いますよ。

え？串と判断されるプロバイダから投稿してるわけないじゃん。
純然たる串の利用だよ。だって、串と判断されて焼かれるプロバイダ使ってるなら、
焼かれた後に串表示されるもん。あの、名前欄に出るねぎまみたいな奴。
なんで串表示されないの？

あ、助言さんごめん、レスアンカまちがた。

あ、串と判断されるプロバイダ使ってるんじゃなくて、
何らかの事情で串刺して書き込まないと書けない、って事？
だったら串表示されないのも納得だね。IDがコロコロ変わるのも。

串とか串じゃないとかほんとーにどーでもいー。

私のメモリアルに載せて駆け抜けて行ってしまえ

最近國府田マリ子さんの声を久しぶりに聞けたので幸せだったのだが、
金月真美さんは今何してんだろう？　あと、バーチャルアイドル藤崎詩織も、
リアルタイムに歳を取ったら今・・・あれ？　こんな時間に呼び鈴鳴らすとか、
誰だよもう・・・。

>>164
最初に無駄な「宗教か？」という煽りをしたのはお前の方ではないだろうか？
おれはお前個人に絡んだつもりは毛頭ないぞ？

そこまでして書き込まなければならないことなのかなあ？

p2だとその私怨串焼きの犯人にされるかもしれないと思って、
控えていたけど、俺は違うからね。つか、話をダラダラと続かせてるのは
>>156から始めた人じゃないのかなあ？

あと、クロネコってこっちが使いたくなくても、それを使って送ってこられたら
それで受け取らざるを得ない（不在通知が入っていたら、連絡しないといけない）よね。

まあ関係ないけど。

まあ俺は、２ちゃんのルール維持の為に税金余分に払いたくないなあ。

>>171
ほらほら、この人粘着だと俺は思うよ。

おい、お前らの青春のアイドル聞かせろよ。
歳がバレるとか気にせずにな！

アグネスチャンだ。

>>173
そこは、送り主に
「こっちにコストを強いる様な宅配便使うなんてあなたには常識がないのか」
って言えよ…

それは、貴方がそんな送り主と付き合いがあること自体が貴方の抱えるコストで有って、もはやヤ○トがどうとか関係ないよ

あと
山口百恵とか
桜田淳子はあっちに逸れた時点で記憶から消し去った。

>>176
俺時々アグネス・チャンとアグネス・ラムの区別がつかなくなるんだけど、
どっちがどっちだったっけ？

>>154
> IHCの方のガイドラインを見てください。管理者が特定できない場合（おそらく２ちゃんねるのこと
> を想定）した、こちらも3段階の連絡手段が明記されています。
>

これのこと？サーバー管理者はFOXとか言う人だよね。あとIPアドレスを持ってるのはアメリカのプロバイダかな？


http://www.internethotline.jp/guideline/guide_illegal.html

Ｃ ． 送信防止措置の依頼手続について

電子掲示板又はウェブサイトの管理者が特定できる場合 ⇒当該電子掲示板又はウェブサイトの管理者に対して依頼を行う。

電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者が特定できない場合、又は、電子掲示板若しくはウェブサイトの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバの管理者が特定できる場合には、当該サーバの管理者に対して依頼を行う。

サーバの管理者が特定できない場合、又は、サーバの管理者により対応が行われない場合 ⇒電子掲示板又はウェブサイトが蔵置されているサーバに割り当てられているＩＰアドレスを割り振られている者に対して依頼を行う。


・ 送信防止措置の依頼文書では、依頼の相手方が当該情報を特定できるように、当該情報の掲載場所（URLその他の情報）と具体的な掲載内容を明記します。また、違反している法令の名称と該当する条文、及び違反していると判断した理由についても明示します。
・ 依頼文書の書式については、参考書式1をご参照ください。

失礼な、人の青春が過ぎ去ったもののように言うな、妙心…

>>181
すまんすまんw

>>179
ひなげしの花で中国からやってきたのがアグネスチャン
（パンダじゃないど。。

ただ乳がデカイだけだぅたのがアグネス・ラム

>>175
西武有楽町線、かな

>>181
因みに俺の青春は幼稚園の頃だから
年の勘定間違えんでくれな。。。

>>177
もはや理屈よりも相手を説き伏せる事を優先してない？でなきゃ自分でも馬鹿な事言ってると
思いながらも、何か言い返さないとならないような境遇に有るとか。

パケモンがダミー会社である可能性を認識しつつも
掲示板上でパケモンが実質的管理者であることを信じさせる目的で
一定期間書き込みを行っていた者の法的責任についても
追及するらしいよ。

>>183
なるほど、呑んだらの人が俺よりｵｻｰﾝだという事はよく分かった（酷
なんかもうそこら辺の人たちってたまに本気でごっちゃになるから困る。
欧陽菲菲とかテレサ・テンとかも含めて、わけがわからなくなる事がw

>>184
おお、鉄の人まで

アイドルって一言で言っても、奥が深いもんだなw

>>186
コスト論だろ？
何の対価として何を支払っているか、ってのを全てにおいて考えればそうなるよ。

コスト論の都合のいいところだけ摘まみ食いしようとしてないか？そりゃ破綻するよ。

ついでに言えば、ヤ○トの話は例えとして正しいのか？
正直、例えとしても破綻してると感じたから、割りと適当に言ったのは否定しない。

ついでに
アグネスが日本に来てすぐに
どこかの神宮に連れて行ってもらったそうな。

そしたら鳩がすぐ手の届く所で沢山戯れていたそうな。
「日本の人って何でこんな美味しい物をほおって置くんだろう」
心の中で不思議でしょうがなかったそうな。

最近になって本人が語った実話。

>>189

(…何かを期待する目)

あと、なぜ代理人が逮捕されないか不思議がってる人が多いけど
２ｃｈの削除や運営や削除人がやっていて自分は関わってないと
証言してるからだよ。

>>191
流石詳しいw

>>192
え、何、何だ！？　何を期待されてるのかがさっぱりわからないんで
凄い戸惑ってるんですが！？w

>>194

それは「せいしゅん」じゃなくて「あおはる」だろー！

的な……

あ、いや、なんでもありません…

青い春といえば松本大洋

青春の幻影
さよなら銀河鉄道劇場版より
メーテル
ＢＧＭ：ＳＡＹＯＮＡＲＡ（メアリー・マッグレガー）

以後、涙目で敗走する野次馬の雑談をお楽しみください

>>190
君の方が破綻してるだろう。
元々は、削除依頼に関して、警察やそれに相当する所が、2ちゃんの削除ルールに個別に対応すべきかという話だったと思うが。
税金の納付、宅配便の不在通知について例をとって説明してたんだろ？
君は、２ちゃんにかぎらずどこでもインターネットサービスがそこ独自の受付方式をしていたら、そこに合わせるべきだと今でも
思う？事業者が１００あったら？１０００有ったら？１００００有ったら？
それぞれがここのように解釈が曖昧で肝心な所を明記していなくて、うっかり削除依頼してしまったら
君のようなのが何人も現れて、責任が無い立場からああだこうだ難癖を付けて削除しないとしたら？
そういう話は結局警察や取締組織の業務を否定している事になる。理由はコスト的に不可能な事をやれと言ってる訳だから。
現実は２ちゃんねる以外は、共通書式、共通受付方式が機能している事は？君らがドアを開けて
外に出てみたら、周りには誰もいないんだよ。業界のやり方が決まってるんだから、それに合わせろよ。
というかなんでメールで、共通書式での受付じゃ2ちゃん側はダメなのかね？合理的な理由は？単なる意地ならそんなものは理由にならない。

>>193
それもあるだろうが、シンガポール人だから直接は日本の警察は何も出来ない。
他にもずっと民事の仮処分決定書を放置（自分で日本語が読めないから、とそ
ういってる）してたり、容疑はいろいろ有るから、まとめてシンガポールの
警察に依頼するんじゃないか？

シンガポールの法律でも名義貸しで何も責任が無いと言う事はあり得ない。
知らないではどっちみちすまされないが、本題の管理責任を問う事は出来そう
にないから後回しにしているだけ。

関係者によると、２ちゃんねるでは、外部からの削除依頼は運営者から選ばれた
愛好者が中心となった「削除人」がボランティアで担当しているという。
毎日新聞の取材に削除人経験者は「薬の書き込みには多数の削除依頼が寄せられていたが
それに対応できる態勢ではなかった」と証言する。
削除人は「下級」「中級」「上級」に分かれ、「下級」の削除人で判断が難しいケースでは
「中級」や「上級」の削除人に判断を委ねるという。一部の削除人は報酬を受けて従事しているという。
削除人はそれぞれ個人のパソコンで作業をし、対面で連携を取ることはほとんどない。
このため、削除の仕組みの全体像を把握するのは個々の削除人にも難しい。経験者は「登録だけの削除人もいるようだ。
実動は数十人ではないか」と話す。
削除の可否は、２ちゃんねる独自の「削除ガイドライン」を基準とし、削除依頼とそれに対する回答は掲示板に公開する。
基準には一般人の個人情報や極端な誹謗（ひぼう）中傷などが削除の対象となると定めているが
違法薬物の広告に関する規定はなかった。削除人経験者は「ガイドラインに抵触しない書き込みの削除は、ごく限られた削除人にしかできない」と話す。
今年１月ごろから、「薬、違法」の掲示板への書き込みに使用されたパソコンなどのＩＰアドレスが表示され、書き込みの削除も増えた。
また同掲示板には今月に入り、「広告目的」などの書き込みを禁止するとの注意書きが追加されている。捜査幹部は「捜査の影響で管理を強化した可能性があるが
そのこと自体、２ちゃんねるの運営者が問題を自覚していたことを示している」と指摘する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000044-mai-soci

警察が言った言わないじゃなく、ここの運営側も慌てて対策してるんだよな。
それで済むかどうかという問題は有るが。

で、おれは削除人は２階層だと思ってたが（報酬の有無）、記事では3階層と言ってる
上級、中級、下層民ってそれぞれ具体的に誰？

単に削除人名鑑の分類なんじゃないの
それを見て妄想を膨らませたとしか思えない

>>199
>君は､2ちゃんにかぎらずどこでもｲﾝﾀｰﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽがそこ独自の受付方式をしていたら､そこに合わせるべきだと今でも思う?

思うよ。
ネット外に目を向ければ、
警察官が任意で事情聴取に来た時、多忙だったり、警察官が信用できなかったり、気が向かなかったら拒否できる。
それが嫌だったら令状持ってこい、と言える権利が今の私たちにはある。
それと全く同じ権利を同様にネットに求めて何が悪い？

それは警察のコストになる、と言うなら、そのコストは現状既に、「警察が当然支払わなくてはならないコスト」であり「民主主義の国の国民が、強権の維持と制御の為に当然支払わなくてはならないコスト」なんだよ。

お前さんはどーせ、
「警察の言う事には何でも大人しく従わないと、なんだか悪いことをした気分になる」
「任意とは言うけど、断るなんてやましいことがある奴だけだろう」
なんて無邪気に思ってんだろう？
そーゆー風潮自体は否定せんけどな？
社会に出て回りを見ろ。個人的な経験から警察を信用してない奴なんてごまんといる。
逆の例だって山ほどあるんだ。
…って、それはおいといたとしても、だ。

警察はほっとけば『絶対に』暴走するのは少し頭を働かせりゃ誰だってわかる。
だからこそ、今、この日本では、
警察は法令で定められた状況下でなければ国民の権利をびた一文侵害しちゃならん事になってるし、
ありとあらゆる法律でそれが規制されてる。

言っとくが、反権力の話をしてるんじゃないぞ。
民主主義の国の国民の義務の話をしている。
どんなにめんどくさくたって、権力が暴れないように見張るのは私らに義務付けられたお仕事なんよ？

『どーしても画一的に言うこと聞かせたいなら、法律を作れ。
「メール送付した時点で警察からの正式な依頼とする。そのメールの真偽や、それによって生じる結果については警察が責任をとる」
と言う法律を作ってから来い。』

私らはこう言う権利もあるし、
もし、「これって警察の暴走じゃねーの？」と思ってしまった人間にとっては、
普段のんびりくらさせてもらってる分の対価として、どんなにめんどくさく感じても、言わなきゃならないって言う義務でもある。

…くどいようだが、「だからお前も権力に文句言え」って話ではないぞ。

私は自分の行動に関してこう動機付けをしている。って話。

警察の言うことがほぼ絶対で、犯罪者でも誰でも口先小手先の逃げが出来ず、
悪いことをした(ように見える)奴らはお縄になる

…って、おとぎ話としては素晴らしいけどな。

それが無理だからこそ、
犯罪者(と疑われる人)が、警察に追い詰められて、見苦しい(と見える)言い訳を出来ちゃう様な
そんなワケがわからない仕組みを、わざわざ国民がコストを払ってまで維持してる訳で。

そこらへんを理解していない、と言うか、おとぎ話を無邪気に信じてるお年頃に感じるよー。

一切の受忍義務を無視して令状持ってこいってんなら
令状持って来られた時点で終了

>>206
言葉のアヤなんだろうとは思うが…
今回「受忍義務」は発生しないし、
「受忍義務」は無視した時点で終了で構わんだろ…？

何かと言葉を間違ってる気がするんだがどうだろう。

結局、２ｃｈには嫌疑すらかけるな、捜査するなって言いたいのかね？
わざわざ令状まで持ってきてくれたのにｗ

>>208
それはちょっと読解力が残念すぎるぞ。

長すぎたのは反省する。
次からは(妙心-1)行くらいに収まるように心掛けよう。

警察はちゃんと国家のルールを守ってコストかけて令状持ってきたんだろ？
一体なんの文句があるんだｗ

>>210
昨日の夜部分から流し読みしかしてないから知らんが、
メールでの依頼を受けないのはコストだとかなんとかそういう話だろう？

その話題と、あとはネタ話以外にはコメントした覚えがない。

よく分からんが、謎の野次馬結社と戦いたいなら他を当たってくれ。

>>211
削除人がだれも見られないからじゃない？
メールでどこかに送られても。

削除人は誰も受け取ってないんだろうから
何が削除要請されてるのか皆目わからないから
今の状態になってるだけだと思うが。

>>212
うむ。そうねー。

で、もし
「そんなの2ちゃんねるの勝手な都合だろ。なんで国家権力が各々の都合に合わせなきゃならんのだ。手間だコストだ」
と言う主張があるならば、

「それが民主主義国家の公僕ってもんだ。税金は払ってんだし、そのコストは必要なコストだ。」
と言うのが私の言いたい事な訳で。

あなた方が国家権力に対して何でもかんでも屈する方でしたら
あなた方はそういう生き方をなさったら宜しいだけの事。

世の中には国家権力対してのある程度の疑問や
反感を持つ人も少なくないと思いますが？
たまたま２ちゃんねるの管理人がそういう考えであって
その心情を通しただけの事であって
それによってあなた方に何がしかの迷惑でも掛かったのでしょうか？

通過、掲示板の開設者は国家権力に向けて常にe-mailで連絡が取れなければならない
なんて決まりはどこにもないんだが･･･。

>>214
君の立ち位置がよくわからんのだが

体の中心だと思う。ｗ

>>216
今立っていません。
座って飯食いながら焼酎飲んでますが？

立ち位置とか関係なくごく一般的な考えです。
自分の思いや環境を正しく当たり前の事として
他人や他の環境にもそれを適用させるのは間違いじゃないですか？

と言っているだけです。

もう少し書いて置きますが
あなた方の多数の方は警察が不利な場合は警察叩きに行く
２ちゃんねるが旗色悪ければそちらを叩きに行く。
単なる烏合の方々ではないでしょうか？

ここ運営板は議論を元に、よりよい２ちゃんねるを作り出す場所です。
烏合の方々、叩きたいだけで自分の意見や行動が取れない方は
それなりに相応しい板が有りますのでそろそろ移動なさっては如何ですか？
煩いと毛嫌いなさっている野次馬が来ない場所で
思う存分発散なさるのが心身ともによい影響となるようですよ。

匿名でリスク回避という方法が限界に来てる気もな〜

>>220
東電の事ですか？

どっちでもお好きにw

ま、７日スレで警察が納得するはずもないだろうし続けていくとしたら他の処理方法が必要になりそう。
あとは、いかに条件闘争に持ち込むかかな？

>>204
基本的に考え方に同意〜、細かいことは熟読してないので割愛

大規模なだけの泡沫サイトの違法性だけでなく、国家権力の暴走の防止も憲法第3章に基づく国民の義務だったり
どのレベルから危険視するかは人によりだけど
で自分は、組織としての警察はあくまで順法を求め、逸脱した行為は求めていない
個々人の警官は尊敬するけどね

>>210
今回、守ってるといいきれないんだわ
だから以前、「警察側の瑕疵」と書いたことがあるのさ

ちなみに自分の立ち位置は2chがその違法性や他の理由でなくなるのは仕方が無い
しかし、国家権力の横暴で壊れるのを見るのは忍びないってとこだな
と、聞かれもしないのに答えてみた

なんか勘違いしている人がいるようなので言っておく
国家権力の横暴というのは、特定政党や団体の批判は許しませんよ、というやつな
今回批判されているのは、薬物売買の書き込みを放置していることだから
言論の自由を弾圧しているわけじゃないし、犯罪防止のために削除依頼を受け付ければいい

もし本当に言論の弾圧なら、２ちゃんねらーは猛反対するだろうし
よそのマスコミも黙っていないでしょ

犯罪ほう助と見られるから、２ちゃんねらーにも警察の味方をする人もいるし
よそのマスコミもこの件を報道している

てゆうか、２ｃｈの管理の杜撰さを棚にあげて国家権力の横暴だとか、よくそんなこと言えるよな
まずはきちんと管理をするという当たり前のことをしてから文句をほざけばいい

>>225
貴方の考えは良く分かりました。
で、貴方はどのような行動を取られましたか？
メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
騒ぐだけの猿はこの板にはあまり必要がないです。

>>226
一つ聞きますが
貴方はその麻薬絡みの書き込みを実際に見かけた事はあるんですか？

>>227
貴方の言うきちんとした管理と言うのはどの様なものですか
宜しければ批判要望に書き込んでみてください。

削除人に何を削除しろと伝わらない限り削除人は何もできない。
削除依頼板に依頼があるものは誰かしら処理することが可能だが。

それだけのこと。

>>228
あなたってとことん馬鹿ですね

＞メールでの依頼を受け付けるよう削除人や管理人にアプローチを取られましたか？
そんなアプローチの方法があるなら紹介してもらいたいものだ

そもそも２ちゃんを良くしようなんて思ってない人もいるわけで

ていうか「２ちゃんのためは大きなお世話」とか言ってるのはキチガイ野次馬連中のほうだわな

>>230
女性にアプローチする10の必勝方法
http://gigazine.net/news/20071224_10tips_for_approaching_women/
↑
ちなみに、これを見て如何おもいますか

>>230
批判要望辺りにちゃんとした意見を書いて
呼び出しスレでそれなりの人を呼び出せば良いんじゃないですか？

>>231
それは人それぞれで宜しいと思いますよ。

>>232
そうですが何か問題でも？

ふぅ、今日の仕事は何だか辛かった・・・

>>162
＞いや、実はその辺とは付き合いが有りますので、直接聞いた話です。

だったら、「２ｃｈを想定していながら、掲示板からの依頼という項目を入れなかった」のは失敗かも・・・
少し２ｃｈのことを研究（？）すれば、メールは削除人に届かないことくらいわかったはずですし。

＞細かい所まで強制力で固めたルール社会がお望みですか？

そうではないですよ。現状では「全ての削除依頼」は掲示板という窓口に限定されていますが、私は
それを分けた方が良いんじゃないかと思っています・・・漠然とですが。

そこで、あくまでも「２ｃｈ利用者からの削除依頼」は掲示板に限定しても構わないけれど、利用者以外
（≒警察や裁判所等の公的機関）からの依頼には、そういう制限は無い方が良いと思っています。
２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベストでしょうが、どうやらさんにはその気が無いようですし・・・

>>167
どんまいｗ

・・・あーナウシカ始まっちゃったよ。さっさと風呂入ろうｗ

ナウシカと風呂入るのかと思って焦ったぜ。。。ｗｗｗ

＞２ｃｈ側で自発的に門戸を広げるのがベスト

要請の７日スレでなんとかセンターのメール処理してんじゃないの？
誰が処理してるのかは知らないけど。

確証はないけどね。

まあ、アレで警察だかなんだかが納得するかは知らないけど。

少し書きますが・・・
私も削除依頼の門戸を広げると言う事に対しては賛成です。
しかしどのような方法が適切なのか見つけあぐねています。

例えば今回話題のメールでの受付が解禁されたとしましょう。
その依頼内容を知るのは概ねメールの送信者と削除人ということになります。
このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？
昨日自分が書いた筈の書き込みが何故か消えていて、
削除依頼版ではそれらしいものが見当たらない。
誰もがどのような経緯で消されたものかと疑心暗鬼になるのではないでしょうか？

現在のシステムですと削除は概ね公開となっており
削除に対する反論もでいる状態です。
これは今の裁判員制度と似た物で、一般ユーザーもものが言える状態です。
こちらの方が民主的ではないでしょうか？

警察と運営が組んで削除を弄んだ時には私を含め殆どのユーザーが去るでしょうね。
長文読めない方は一行レスで遊べる他板へどうぞ。。。

民主的云々以前に、責任者たる管理人が利用者には見えないからなあ。
わいわいのしようもないと思ったり。
リーダー不在（裏では存在するのかもだけど）じゃ求心力もないでしょ。

管理人が表に出て、姿勢やらなんやらを表明しないとボラも動けない状況でしょ。
ま、どちらかと言うとリスクに関わる部分はどんどんブラックボックス化していく気も。

>>239
誰がナウシカと風呂に入るんですかっｗ
だがテトは可愛いので何匹か欲しいと思ったりｗｗ

まあそれは置いといて、仮に警察・裁判所限定でメール依頼が可能になるとした場合、２ｃｈとしては
少なくとも「警察・裁判所からの依頼結果報告の場」は必要でしょうね。性質上ReadOnlyな板かな？

＞このような暗室でのやり取りで書き込みがホイホイ消されるのは恐ろしいと思いませんか？

暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。

>>239
メールの内容を公開すれば良いだけの話では？何を悩んでるのか分からん。

メールで受け付ける事の意味は、他のサービス事業者と手続きと受付方法を共通化するという事。
本来は郵送だから本当は担当者の住所を公開すべき。他はみんなそうやってるのに何でここだけ
自分だけ特別扱いしろと言えるんだろうか？

常識的に間違ってると思わないか？一部でもカネを取ってるサービス提供者が、住所も
連絡先も書かないなんて。

>>241
> 暗室じゃなくても、「書き込みがホイホイ消されるような２ｃｈ」は恐ろしい気がします・・・できうる限り
> 消さないのが２ｃｈの信条だと思ってるもんで。

そのことの功罪を比べると、誰にとっても我意になる事の方が大きいと思うがね。
そうではないという人も昔は多かったが、年齢を重ねたり、他のソーシャルサービスの実態とかが
分かってくると、無管理はやはり無理だと思う人が増えた。

ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。

Youtubeなんかは即刻削除が原則。異議があれば復活する。オプトインでもオプトアウトでも
きちんと管理すればこの場合はどちらでも良い話だ。

>>240
ひとり言ですか？メモ帳かチラ裏へ。

>>241
そのメールでの依頼の件なんですが
規制議論でのプロパからのメール
相手側から公開拒否の記述が有れば公開しない事になっていますよね。

それを削除系に当て嵌めると
「警察からの依頼で削除しましたー。内容は公開拒否ですー。」
となってしまうのだが、果たしてそれが皆の為になる事だろうか？

>>242はこれ読んでね。

>>243
ですからどのような方法があるのか案を出しましょうと言う事です。

>ホイホイ消せないから、巻き添え規制だの、削除判断だの、それに対する異議だとか
>余計な事が増えているので、ユーザー側にとっても不利益だ。

この件ですが、荒らしに削除で対抗するのはもっとも原始的な方法と思っています。
荒らしの事ですから、削除されれば輪をかけて荒らし雪だるま状態になります。

２ちゃんねる側から見れば、その荒らしが加入するプロバしか見えない訳で
それを規制するしか手ないと言う事です。
荒らした方もプロバイダーからお叱りを受けると言うオマケ付きで

>>244
国の行政機関に対しては、公文書の情報公開請求という手もあるんですけどね・・・少しググると、
警視庁は情報公開制度自体はあるようですが、メールでの受け付けはやってないとか書いてある。
２ｃｈへの削除依頼はメールで受け付けろとか言ってるのにねぇｗ

さてそろそろナウシカに専念するかｗｗ

まあチラ裏とみるならご自由に。

俺のナウシカに変な事するとゆるさないぞー。。。。。。。。

>>247
貴方が書いたことに関して何か既に行動した
もしくは行動する予定があれば聞きましょう。

何も無ければやはり独り言の範疇では？

警察あるいは捜査機関からの依頼メールが非公開の要請付って何かソースがあるの？

>>246
あと、間違っちゃいかんのは、メールで受け付けろとは全然言ってないよ。
郵送での要請が原則、次に緊急時などはファックスと電話確認、最終手段としてメール。

２ちゃんねるがわが住所、電話番号、ファックス番号を公開してないから
メールになっているだけ。

こういう誤解って言うのも怖いよね。話の前提が覆るから。

>>251
ソースは無いんですがプロ場がそうする位ですから
捜査機関でしたら操作上の機密とか必ず付けそうな気がしますね。

そりゃ売人のオッサン、自分の書き込みがメール公開で削除された日には
何処まで逃げるんでしょうね。

基本的に、管理責任者が決める話だからだよ。

>>251
その郵送やFAXも公開の上で削除されればなんら問題ないと思いますよ。
余蘊に受付事務員でも配置する必要はあるとは思いますが・・・

>>252
ざっとみたところ、非公開にしろとはテレサ協のガイドラインでも書いてないけど。
気のせいではないの？少なくともそれを前提に話を「要請内容の公開は無理」という
「出来ない理由」にはならんよ。

>>253
でしたら成り行きを見守っていれば良いんじゃないんですか？

>>254
そう言う話ではなくて、「警察がメールで受け付けろと言ってるのに自分では情報公開
請求をメールで受け付けてない」という部分が違うよと言っただけなのに。

本来は削除要請も文書が基本。だから情報公開請求も文書が基本。
文書で受け付けない、あるいはシンガポールに飛ばして「ヨンデマセン」だからこうなってる。

だからわいわいやりながら見守ってるｗ

>>257
あっ、そうね。読みが浅かった。申し訳ない。

>>242ｰ243
右に習うことが無難な処世術である事は否定しないが、
それは、そうしたくない人に対して強制出来る事なの？
右に習わない人は、人として悪いことをしてるの？

「常識的に」だの「〜と思う人が増えた」だの。
そんなの、右に習ってなきゃ不安な人にとっては絶大な強制力かもしれないけど、
「だから何？」って言う人に何の強制力にもならなくない？

>>260

他の言い方をすれば、「俺だけ特別扱いしろ」とどう違うの？

そこの区別は重要だよ。　そもそも何で受付が他の人と同じやり方じゃだめなの？
正当な理由が無いでしょ？
何でもかんでも右にならえをしたくないのなら、極論すればインターネット使うのもやめて、
昔ながらのパソコン通信にでも戻ったら良いんじゃないかな。

都合のいいところだけ、右ならえ、都合の悪いところは、「俺様主義」を通そうとしてるから
こういう話になってる。

ここまで読み飛ばしました

>>259
自演バレおつかれさまでした。

120 ：通りすがりのミッちゃん ：sage ：2012/05/11(金) 23:38:39.67 ID:DqF2U9CP0
125 ：呑んだら名乗らない ：sage ：2012/05/11(金) 23:44:49.22 ID:DqF2U9CP0
>>121
こいつが何か悪い事をした例が有れば示してくださいよ。
削除板で如何なる妨害行為が有ったのか。

他の野次馬さんや駄馬連中に付いては管理範疇では有りませんので。

>>261
＞「俺だけ特別扱いしろ」
それを言っているのは警察も同じ事かと。

>>262
我慢してでも読んでくれよな。大事な事だから。

>>263
そんな皆が知ってる事大声で叫んで恥ずかしくないのか？
穴が有ったら入りたいだろう。

>>264
> >>261
> ＞「俺だけ特別扱いしろ」
> それを言っているのは警察も同じ事かと。

警察＝特別扱い、のどこに疑問を持つんだ？じゃあ１１０番、パトカーの赤信号通行
拳銃の所持、全部に「おかしいですう」って言ったら？
そういえばなぜか、福島瑞穂の顔が浮かんできたよ。

> >>263
> 穴が有ったら入りたいだろう。

次はもうちょっとうまくやれよな。

>>265
だからその緊急用のメールシステム
２ちゃんねるに限らず全てのインターネットサービスは
警察からメールでの依頼があったら全て従わなければならない
って法整備すれば良いんじゃないんですか？

現状では警察がメールでラーメンの出前を頼んだら
断られて怒っている状態です。

警察からのメール依頼に強制力を持たせるには
その法的根拠の整備が先決と申し上げています。

パトカーの件は法で決められた裏付けのある行為です。
拳銃の所持にしかり。

現状では任意で協力するかの状態です。
理解できますか？

>>265
警察は、法律に定められた状況、法律に定められた理由、法律に定められた範囲内でのみ権力を行使できる。

法律に定められていない所では何の権力もないよ。
…って、そんなの法治国家なら当たり前の話だろう…
なんでこんな所から説明せにゃならんのよ。

>>266
理解力が無いのかなあ。
メールではなくて文書の郵送に夜以来が基本。まずそこから理解してね。
なんでメールになったのかの説明もしてあるから。

メールでの依頼が有効な法的根拠もある。これも説明してあるのでちゃんと読んでね。

>>267
薬物取り締まりに関する公務が法律に定められていないという根拠を。

以下の法律により、今回も警察の権力行使は当たり前の事ですよ。１１０番優先通信、
パトカーと全く変わりません。そろそろ物事の理解の仕方を変えてください。

（覚せい剤取締法第 20 条の 2）
覚せい剤に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載
する医薬関係者等（医療関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この
条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象
として行う場合のほか、行つてはならない。
（麻薬及び向精神薬取締法第 29 条の 2、第 50 条の 18）
麻薬（向精神薬）に関する広告は、何人も、医事若しくは薬事又は自然科学に関する記
事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。
以下この条において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者
等を対象として行う場合のほか、行つてはならない。
（大麻取締法第 4 条）
何人も次に掲げる行為をしてはならない。
（一〜三略）
四 医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又
は自然科学に関する研究に従事する者をいう。以下この号において同じ。）向けの新聞又は
雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象として行う場合のほか、大麻に関
する広告を行うこと。

というか、自分が責任を取る立場だったらどうするかと言うことを考えないのだろうか？
結局は、管理人が盾になってくれるからいいだろうなんだろうか？

>>269
法律に従った捜査なら存分にやりゃいい。

右に習わない事はいったいどんな法律に違反してんの？

>>268
今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
免許の更新連絡みたいなもんじゃダメだし
出頭命令って郵送で来るのか？
まーそれ位の文書の重みを与える必要があるという事かと。

>>270
新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
その後の法改正とかなかったんですか？

>>271
何度も言われているが、削除人はそのメールを受信閲覧できなかったと言う事。
その自分が誰を指しているのかよく分からないが・・・

>>269
法律に定められてないのは「メールでの削除依頼」のことだ
あるというのなら、その『法律』の名前と条文を書いてくれ

それから、誰も2chが法律的に正しいとはいっていないと思うが（少なくとも自分は言っていない）
そして、警察が法律を守っていないとすれば明らかに正すべきことだ

個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、
そこを指摘しないマスコミの無能さに今更ながらがっかりしてる

あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね

>>272
前掲の、違法薬物の広告禁止条項の違反に、積極的に関与したかどうかの判断が、
テレコムサービス協会の「インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン 」
を遵守しているかどうかにより行われる。

このガイドラインに、統一書式に夜以来通知の郵送、ファックス、メールの順での依頼が
規定されているので、他の事業者はこれに沿っている。
実際は今回は、 IHCのガイドラインも併用されている。

>>275
何を媒体とした広告が禁止されてるんですか？

>>273

> 今回メールでの依頼を放置したと言う事で問題になってるんだが
誰も問題にしていないが？住所電話が明示されてないからメール。なんか言いったら分かる？


> 郵送での依頼を受け付けるのであればやはり法整備が必要なんじゃ？
とっくに済んでいる。本当に文章の読み方、理解の仕方をやり直せ。

>
> >>270
> 新聞又は雑誌とは書いてあるがインターネッツとは書かれていないような気もするが
> その後の法改正とかなかったんですか？

これも百回読み返せ。君の頭では無理か？　ヒント　〜のほか

そう言う日本語の理解力で他人様にアドバイスをしてるつもりになってるのか？
本当におかしいぞ。

>>274
>個人的にいはIHCが掲示板での削除依頼をしない言訳を聞きたいと思ってるし、

俺はなんで２ちゃんで、文書やメールでの削除依頼を受け付けないのかその良いわけを聞きたいと思ってるよ。
それはさておいて、その話も何度もこのスレでも出てるからそれを読んだ上で足らないところを明確にしてくれ。


>あ、考えてみると受け取られない宛先にせっせと削除依頼を送付している警察も薬事法違反の幇助者じゃないか
警察の論だとそう考えることできよね

そうだとおもしろいかもね〜（棒）

>>275
そのガイドラインは何故法律になっていないでしょう。

「法律に従っているなら権力が発生する。それ以外では発生しない」
は、貴方は理解したんだろう？
なら、「法律にもなっていないガイドライン」に従う根拠はないだろう。

少し頭冷やせ

あ、1行目の「何故」はいらんな。すまん。

>>276
100回、いや1000回読め

文節に区切って開業を自分で入れてみろ。（）ないの説明はとりあえず消して単純にして
君の頭でも文章の構造が分かるように表示してみろ

>>277
それでは今マスコミが騒いでいる警察からも削除依頼は
何を介して行われたんですか？

郵送が有効と言う事でしたら郵送で送ったらいいんじゃないですか？

今問題としているのはメールでも郵送でも構いませんが
その要請の強制力、法的根拠を問題としているわけで。

たんなるお願い文でしたら今までと変わらないと言っているところです。

>>279
君ももう５０回くらい読み返せ。ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。

>>282
郵送はした　シンガポールだ　日本語分からない　おわり

>>282
新聞雑誌の事は分かったのか？一つずつやって行け。飛ばすと君の頭では必ずつまづく

>>283
お前さんも人のレス読めよ。
頭冷やせ。二回目だ。
私ゃ2ちゃんねるが法的責任を追及されること自体は否定しとらん。

法じゃないなら、そのガイドラインに強制力はない。
これは理解できるか？

君たちの理解力不足によるやり取りはそろそろやめにしないか？
どんなことを言ってきても、全部誤解や、何度も言われている事、報道内容の理解不足だ。

ここで俺に聞く前に、いちど自分で調べてからにしろ。

それよりも今度は俺の質問に答えてくれ。

２　ち　ゃ　ん　で　、　文　書　や　メ　ー　ル　の　受　付　を　す　る　と　何　が　困　る　の？
他の事業者が当たり前にやってる事が出来ないのはなぜ？

>>285
あっ、元削除人を語る方のガセネタですか？
新聞は読みますが雑誌は読む習慣がないもので。

せっかくの議論ですからオープンに情報を出して会話しませんか？

>>286
ガイドラインが根拠法とは誰も言ってない。 ２回目。

永遠に分からんかな？これじゃ。強制力を持つのはその前に書いた法律。文句ある？

>>287
「みんなそうやってるからお前もそうしろ」
と言うのは法的根拠も強制力もない。

OK？or not OK？

>>288
ヒント　〜のほか

これが分かったのかと聞いている。分からないのならもう１０００回読み返せ。

>>290
NO NO NO NO NO NO NO NO NO

理由は自分で考えてね。

理由はそれが
ガ　イ　ド　ラ　イ　ン　だ　か　ら　じ　ゃ　な　い　よ

>>287
> ２　ち　ゃ　ん　で　、　文　書　や　メ　ー　ル　の　受　付　を　す　る　と　何　が　困　る　の？
> 他の事業者が当たり前にやってる事が出来ないのはなぜ？

法で規定されればすると思いますよ。
今は任意の状態なので各事業者が勝手に決めていいんじゃないですか？

なんで都合のいい方しか答えないの？　何が困るの？

>>291
あっなるほどね。
意味を反対に取っていた。申し訳ない。

>>292
…客観的に言って興奮しすぎだ。頭を冷やして読み返せ。なんだそのレスは。


・法的な根拠があって初めて強制力が発生する
これは理解出来るか、出来ないか？

・件のガイドライン自体は法律ではない
理解できるか、出来ないか？

もうここまで出来の悪い学生は初めてだ。

ヒントを言うと、法律の条文は２ちゃんのガイドラインもそうだが、多義性がある。
これはどうしようもない。「〜を禁止する」は分かりやすい表現だが、そのなかにも
何を持ってその行為を下かに多義性がある。
もちろん今回薬物の広告書き込みをした者はAUTOだが、報道にある警察幹部の発言
のように２ちゃんねる管理者（誰？）も正犯扱いとするという場合に、どこまで、
広告の有効化に積極的に関与したかが論点となる。

ガイドラインは単体ではもちろん強制力は無い。それは当たり前。ただ、みんなが守ってる
ガイドラインを一人だけあえて守らない状況は、広告の有効化に積極的に関与したという
証拠に採用される可能性が高い。

よって、「みんながやってるからおまえもそうしろ」に従わないと、根拠法（ガイドラインではない０
に違反するという解釈が成立するので、組み合わせで法的根拠、強制力が出る事になる。

これで少しは分かったか？

それからついでに、>>291は、日本語の構文解析はやったか？

答えは、
覚せい剤に関する広告は、何人も、
　　　　　　　　　　（者が医療従事者向けの新聞又は雑誌により行う場合をのぞき）
行つてはならない。

どんなメディアでもAUTO
日本語の読み方をなんとかしろ。

>>295
単に分かるだけでなく、自分の毒か威力の限界を認識してくれ。
これは偉そうに聞こえるかもしれないが、お願いだ。君のアドバイスの与え方、
相談者への対応の仕方、すべてに影響している。
繰り返すがお願いだ。

↑読解力

>>296
君の方もなんとかしてくれ。

>>297
私も、OUTとautoを間違える子は初めてだ。
ついでに言えば、>>291はお前自身のレスだよ…

どんだけ興奮してるんだお前は…
悪いことは言わんから、頭冷やしてからもっかい書き直せ。
内容云々以前の問題として、今お前は議論が出来る状態じゃない。

>>297
＞よって、「みんながやってるからおまえもそうしろ」に従わないと、根拠法（ガイドラインではない０
＞に違反するという解釈が成立するので、組み合わせで法的根拠、強制力が出る事になる。
判例で解釈の裏付けがされたらそうなるね
でもそれまでは、法治国家である限り無理、多様性は多様性のままで複数の形態の順法行為が存在する

守っているサイトが多いのは、守ることが法律違反してない言訳に使えるため

>>301
もうそう言うレスしか返せない精神の状態なのか？
ガイドラインの話は理解したのか？意地で理解したくないので逃げるのか？

・ AUTO はgoogleででも、 2ch.netに絞って検索してみたまえ。自分の不明を恥じろ。
・>>291（の件について）は、日本語の構文解析はやったか？

素直になる事が必要だよ。

「公示送達」について解説しようとしたら
小学生が集いし スレッドだったの巻

責任者が誰かわからない状態なんだから法的に闘うつもりはないだろうな。
責任者を特定されるのが一番痛いだろう。

向こうさんは、管理者を曖昧にして削除依頼を放置しているのは「悪質」だぐらいの理屈付けで
やる気なのかもね。
単に、プレッシャーをかけて２ちゃん自らが対応するように仕向けてる可能性もあるかもだけど。

google検索の仕方が分からないだろうから、書いておくよ。

　　これはAUTO site:2ch.net [Google検索]


あと、この話はさすがにもうわかったろうから、こっちの質問にも答えてくれ。

なんで２ちゃんが（捜査機関からの削除依頼受付だけ）
他の事業者と違って、文書、ファックス、メールで受け取る事を拒否するの？
何か逆らって良い事あるのか？もっと違う、有意義な事で逆らえよ。

>>304
その話なんか関係ある？まあ少しだけ期待するから、やってみてくれても良いけど。

冷静になってから読んでくれることを期待して。



私は「法律に従った捜査なら存分にやりゃいい。」と述べた。
「2ちゃんねるが法的責任を追及されること自体は否定しとらん」とも述べた

その上で「みんなそうやってるからお前もそうしろ」の強制力についての話をずっとしている。

問題の切り分けをしろ。
例えば、もしこれが2ちゃんねるの話ではなく、薬物売買にも関わらない話だとして、
それでも「みんなそうやってるからお前もそうしろ」に強制力はあると言うのか？

冷静になれ。そして人のレスをきちんと読め。

>>307
自分の質問に相手が答える事を期待する前に、自分が聞かれている事に答えよう。礼儀だろ？

まず、薬物についての事は分かったのか？　Yes No
その上で、「なんで人のやってる事が出来ないの？」
その次に君のその質問だ。

わかったな？

あとgoogle検索の結果も報告してからだ。順番は分かるよね？

>>303
……知らんし、知らない事が恥とも思わんよ<auto

そもそもそこまでヘビーユーザでもないし、
もし真面目な議論してる最中に2ちゃん用語使っちまったら
それを相手の不明だと言い放つ方がよっぽど恥知らずだ、と感じる程度の一般常識は残ってるつもりだ。

>>284
日本語で送ったのなら単なるアホとしか、日本の恥ですね

シンガポールの公用語で送るべきでしたね
英語、中国語、 マレー語、タミール語の4種類でね

>>306
検索してもautomobileばかり出てくるけど何が言いたいんだ？

＜＞の使い方が違うぞ。

恥とも思わんよ＞auto

こうじゃないと意味が通らないぞ。それから大文字だ。

初心者な事は分かったから、その他の質問の答えは？このペースだとなかなか先へ進めないぞ。

>>312
もう一回書いた通りのqueryでやって結果を報告するように。

記事によればパケモンの役員は２ちゃんのことも知らないし手紙類は放置らしいけどな。

>>313
あのさあ。

自分で検索結果見てみろよ。

https://www.google.co.jp/#hl=ja&q=AUTO+site:2ch.net&oq=AUTO+site:2ch.net&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=serp.12...0.0.16.1017.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0.boWNEmeSZkQ&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=941091bd06a7a4a2&biw=913&bih=829

>>307
>例えば、もしこれが2ちゃんねるの話ではなく、薬物売買にも関わらない話だとして、

そんな前提、今初めて出てきたんじゃないの？

>>305
やはりそうかもしれませんね。
さっき聞いてきたんですが削除人はメールなんて見れないそうです。
見ない、反応もないメアドにせっせと五千件送ってたと言う事で
普通なら五通くらい送って反応がなけりゃ別の方法を考えそうなものかと。

これも警察の策略と言う事もあるのかもしれませんが・・・

>>313
…OK。
明日話そう、な？


ちなみに、「>○○」と「<○○」の使い分けは、お父さんにでも聞いといてくれ。
今はもう廃れた文化だ。

>>316
あした、眼科へ行け。土曜日だから開いている。

これはAUTO site:2ch.net [Google検索]

これで俺はいぱーい出てきたけど？

ま、暴排法に従わなかったからだろ。
その辺りから騒ぎ始めてたような気もね。

>>319
UNIXのpipeの事ならお父さんじゃなくても知ってるが、それとは意味が違うよ。

>>317
んー、実際にそういう前提での話、という事ではなく、
問題を切り分けようよ、と言う趣旨の発言。

今回のケースはこうだった、って言うことと、
だから全部のケースでこうなる、ってのは違う話でしょう、と。

んー、いまいち分かりづらいな。すまん。

>>323
それじゃないよー。

>>319
他の人はそのような勝手な日時設定はしないので、きみもそれに倣ってくれ。
こっちにもスケジュールがある。君に特権は与えない。

>>324
今まで今回のケースについて話してきて、その範囲については了解したのかと何度も聞いているのに
答えないで、自分勝手に「それなら」と前提をかえるというのは、君がいつもやってる事なの？

質問に答えようよ。でなければ君への質問にも答えない。

>>324
悪いが分からない

>>316
この人も後始末しないで逃去ったままだなあ。

パケモンは名義貸しみたいなもんだし、ひろゆきは「譲渡」したと言っている。
では誰が運営者（責任者）なんだろうと。

まー誰が出てくるのかは興味だけどねえ。
警察が、「刑事責任を問う」まで行くのかはよーわからんけど。

>>330
他のノイズにまぎれてしまっているが、あなたのはおおむね同意。

>>328
…はいはい

んじゃお前さんは来なくていいよ。
私は眠いのでまた明日にする

>>332
え？自分がこう書いたんだろ？

>んー、いまいち分かりづらいな。

なんか本当によくわからんよ。なにがしたいんだ？

なんつうか、アバンチュリエがどえらく面白いからもうこの手の話どうでもよくなった。
グラゼニも面白かったし、モーニングイブニングも捨てたもんじゃないな。

多分だけどサイト管理者が違法な情報のっけてても
文書でもメールでも一切要請を受け付けたくないと言い張ったときに要請を受け付けないといけない根拠法はあるのかとか
っつー糞どーせもいい話をしてるように思える

まあ、お前らもアバンチュリエ読んで、黄昏乙女×アムネジア見たら、
大概の事はどうでもよくなるって。いやホントホント。
黄昏乙女は、アレでもう少し露骨なエロサービスが控えめだったら、
どんな人にでもオススメできるんだがなぁｗ

アニメや漫画は軟派だ！　硬派な小説がいい！って人ならジョーカー・ゲームシリーズオススメ。
結城中佐が糞渋カッコいいぜ。

テレコム・ソフトバンクのガイドラインに従ういわれはない。
日本人が作れ。在日韓国人社長の作ったガイドラインはいらん。

【ウラをとらないマスコミ報道】
２ちゃんねるが警察からの削除依頼を無視しているというのは本当か
http://getnews.jp/archives/209351

【IHCへの質問】
「2ちゃんねる」には削除依頼に関してローカルルールが存在し
　ガイドライン通りに 依頼しないと削除がおこなわれないことはご存知でしたか。
【IHCからの回答】
そのようなローカルルールが存在することは承知しています。
【質問】
「2ちゃんねる」の削除依頼ルールについてご存知であった場合、
　なぜそのルールに従わなかったのですか
【回答】
対応依頼は、ホットライン運用ガイドラインに沿って行うことになっているためです。
【質問】
これはつまり、2ちゃんねるの削除依頼ルール通りではなく、
　メールアドレス宛に削除依頼を送付したということなのでしょうか。
　そのメールアドレスはどのページに記載されていたものなのでしょうか。
【回答】
個々のプロバイダ等の削除依頼の宛先やその入手方法については公表しておらず、
　個別にもお答えできかねます。
【質問】
フォーマットは PDF でしょうか?
【回答】
原則として PDF です。依頼の形式に関して改めてご説明します。
電子掲示板の管理者やプロバイダの方の
(1)メールアドレスが判明しているとき
　は、デジタ ル署名を付した電子メールに、依頼書の PDF ファイルを添付して
　送信する方法で依頼しています。また、
(2)メールアドレスが判明していない場合で、問い合わせフォーム等が
　設置されているとき
　は、まず、その問い合わせフォームから管理者等の方のメールアドレスを
　お知らせいただくようお願いし、そのメールアドレスに対して、依頼書の
　PDF ファイルを 添付したデジタル署名付きの電子メールを送信する方法で、
　依頼を行っています。
　これ以外の方法により依頼を行うことは、原則としてありません。

♯添付ファイルなんてウイルスが入ってるかもしれないのに怖くて開けないですｗ

>>338
ここの野次馬のなんとかとかいうのが書いた記事だね。

PDFが怖い？テキストメールか、携帯メールしか受け取らない情弱ですか？

>>338
マスコミと違って、分かった事って、結局、IHCが「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」
だけでしょ？　もっと何か聞き出して欲しかったなあ。「裏を取らない」っていいつつ、
その程度じゃあ同じじゃないの？

で、「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」は、ずっと前からここでも分かってた事だし
きわめて正当な事だと思うが。　何千何万もあるインターネットサービスそれぞれ特別扱い
しろと言う暴論は、IHCのような組織の役割を否定する事になる。

>>340
削除依頼すれば通るのにやらないのは怠慢でしょ。
お役所仕事。税金の無駄遣い。

そもそも２ちゃんねるは世界一巨大な掲示板で特別な計らいをしても当たり前。
刑事事件にしたければどうぞ。世論が黙ってないから。

削除依頼することが目的化してしまっている、よくあるお役所仕事ですね。

>>342
嘘つくなよ、通らないだろ？通るようになったのは最近だ。
放置され続けたからこそ、垢翡翠あたりがようやく重い腰を上げた。でも所詮は任意で義務も責任も
ない一般人の依頼作業がベースだから、ちょっと油断すればまたもとに戻るぞ。

>そもそも２ちゃんねるは世界一巨大な掲示板で特別な計らいをしても当たり前。
なんと言う妄想！これも嘘。多少大きめな事はあるが、それならなおさら、社会と協調すべき。

>刑事事件にしたければどうぞ。世論が黙ってないから。
君の両親兄弟、ちゃんと社会生活を送ってる人に聞いてみたまえ。
「２ちゃんと警察とどっちが正しいと思いますか？」

↑は >>341

>>342
２ちゃん側は、削除を拒否する事が目的となってしまったお役所仕事だね。

>>343
警察だって間違えるし、警察官も人間だから犯罪も犯します。

で？

俺なんかうそをついた？
つうか、誰も以来を見ていないんだから、通るもくそもないでしょ･･･つうのが
今の話の流れだよね。削除人の統括的立場の人間が見ていないといって
いるんだから、それを覆す反証でもない限り、そうなんだろうと思うしかない。

なんか警察べったりの狗みたいな奴だな。

アンカーを間違えた点はお詫びするが、

>つうか、誰も以来を見ていないんだから、通るもくそもないでしょ

これは>>341に言ってやってくれ。（削除依頼すれば通るのにやらないのは怠慢でしょ。）

>なんか警察べったりの狗みたいな奴だな。
君は２ちゃんべったりの猿だな。

別に警察を全面信頼している訳じゃないし、批判は批判ですべきと思うが、２ちゃんと警察、
日本国民全体で見て、どっちが信頼を多く得ているかね？
２ちゃんが無くても困らないが、君は警察が無くても良いんだっけ？

俺は警察がなくなれば困るが2chがなくてもまったく困らんよ。

また警察に一定の信頼は置いているし、同等に2chの削除人の統括の行動も信頼している。
今の話の進み具合は、メールで削除を依頼しているという事実、しかも内容はPDFで添付してい
るという、依頼側のルールに基づいているだけで、それを2chの削除人が見ていないという
ことまでが分かったわけでしょ。

5000件も放置しているという批判があるが、放置したくともそもそも見ていないのだから、放置などできない
状況だということが分かったのに、警察の批判を信じるっつのは、盲目的過ぎるでしょ。
盲目的に付き従うのは、狗とか云われてしまっても仕方ないんじゃないの？

俺がそういう印象を持ったというだけだから、まぁ撤回してもいいけど。

>>341
馬鹿じゃねーの。
2ちゃんねるだけ特別扱いしても当たり前とか。

融通を効かせられるようになれ、と言うならわかるが、
特別扱いしろ、じゃあ何の意味も無い。
だって、他の案件で融通を利かせなくても構わない、って事だろ？
2ちゃんくらい巨大じゃなきゃ融通を効かせる必要は無い、と。

んなの御免被るわｗ
どんな状況でも、柔軟な対応出来るようになれよ、って話だ。

実際に、メールアドレスが機能しているかどうかの確認をしろ、と言うのは
俺も思うし、機能してないのを認識して尚それに拘って、確認できる場所で
確認を取ろうとすらせずに、ガイドラインとやらに縛られた結果、
問題であるはずの書き込みが放置される一因となっている可能性がある事を
問題視こそすれ、削除依頼のルールがあるんだからそれに従え、
2ちゃんは巨大なんだから特別扱いだ、とか、頭が裂けても俺にゃ言えんな。

呆れるよ。

>>350
おまえが　代わりに逮捕されてこいハゲ！
だったら「臨機応変に対応しろ」と言い換えてやるわ。
「お役所仕事で税金無駄にすんな」。こういう無駄仕事に税金かけてやれｗ

>>339
警察庁のネットワークは、すさんな管理からでしょうか、ウイルスに感染した経緯もあり
当該部局からのHTML形式メール、添付ファイル、pdfファイルもセキュアとは言い難いのです


※参考1
「絵板のマナー講座」の別館 PDFファイルも怖いですよ。
http://lctree2.blog40.fc2.com/blog-entry-115.html
※参考2
警察庁ネットワークPCがウイルスに感染。原因はUSBか？ - ウイルス
http://30tx.com/2009/01/pcusb.html

※備考
IPA 独立行政法人情報処理推進機構
http://www.ipa.go.jp/
JPCERT コーディネーションセンター
http://www.jpcert.or.jp/
CCC |サイバークリーンセンター
https://www.ccc.go.jp/

目的が、「違法薬物の売買の勧誘」に関する投稿の削除にあるならば、
その目的に沿う行動をすればいいことで、誰も見ていないメールを送り続けた反省もせず、
2chの運営批判を繰り広げるというような、「異常な警察」じゃわれわれ国民は困るのよ。

まず第一義的には、そういった違法薬物売買を行うものを逮捕してほしい。
ついで、そういった募集を行う投稿が早く削除されたほうが良い・・・
さらにその先に、そういった募集を削除しない掲示板があるとしたら、その体制を是正してほしい
その先に運営者に対して罰を与えてほしいという順番でしょ。

誰も見ていないメールを5000件も出し続けて、放置していると批判している暇に、もっとやることがあるだろう警察･･･
と云うことは、警察がなくては困るというか、まともな警察がなくては困るという人々にとって、当然過ぎる発言だろ。

>>352
くだらねえ揚げ足取りだな
薬物の件はどうみても２ちゃんねるが悪い
薬物汚染を拡大させたのが数字にも出てる
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/561224/

>>353
それは責任転嫁だろ？

薬物販売人が端緒、こいつが根本原因　→　それはその通りだが、今回のケースは逮捕済という報道を知らないのか？
書き込みを放置している２ちゃんねるが次の原因　→　２番目に非難すべき
警察および取り締まり機関がその事を通知しようとした、住所への郵送もファックスも機能しないので、メールになった
　→　別に非難すべき点は無い
２ちゃんねる側でメールは放置された　→　３番目に非難すべき
メールが放置された事が分かったが、それについては今のところ対処していない　→　消極的ながら４番目に非難すべき


１番目は解決済み。　２、３を飛ばしてなんで４を非難する事に血道を上げるのか？

未定もいないメールアドレスに削除依頼を続けたんで、削除人の目にも触れなかったことで、、被害は拡大しなかったんですかねぇ。

＞警察および取り締まり機関がその事を通知しようとした、住所への郵送もファックスも機能しないので、メールになった
＞　→　別に非難すべき点は無い
まぁ、削除依頼をするという行為に関してなら、非難すべき天はないかもしれませんけど、
2chには明確にメールでの削除依頼は受け付けていないと書いてあるのにそれを無視して
結果削除人の目に触れなかったのに、何の非難もしない？

意味わかんないんですけど。

イヤ、もちろん、まずメールで送ってみたことが悪いとは云いませんよ、しかし何の反応もなければ、
「削除して被害を防ごうという意図があるもの」ならば、何らかのアクションを越してもらわないと、納税者たる
私としては納得がいきませんよ。

>>354
>>253

>>354
セキュリティは重要ですよ

>>357
>何らかのアクションを越してもらわないと、納税者たる 私としては納得がいきませんよ。

端的に言うとだね、今の騒ぎ自体がそのアクションだよ。
「納税者の皆さん、２ちゃんねるは今、こういう実態になっていて、このままでは更に
　被害が拡大します（君の言うように）。まずこの事を皆さん理解してください。」
その上で、
「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」

論旨が通ってるじゃないか？

>>357
一応言っておくと（論理的思考を手助けするために）

>結果削除人の目に触れなかったのに、何の非難もしない？

だからそれは４番目で非難すべき事。で、その非難は妥当なので、今キャンペーンをやって本気を出している。

さてどこがおかしいですか？

>>358
セキュリティに関して、無条件に重要視、絶対視する時代は５年くらい前までに既に終わっているよ。
内閣官房のNISCとか政策関係の議論、民間のセキュリティ会社の提案や資料を見ていれば分かる。

今は、どこでも一律のセキュリティではなく、必要度、影響度に応じて想定するセキュリティ
レベルを考えて、適切な対処をするという点と、
レジリアンスと言って、事故が無い完璧な状態を維持する事を目標とするのは誤りで、むしろ
事故前提社会を想定して、事後の対応による回復、復旧性をきちんと考える事が求められている。

だからpdfが添付されているという事だけを取り上げて、それがどうこうという話はナンセンス。

＞さてどこがおかしいですか？
俺の印象では、君の読解力と論理的思考能力と価値観かな。

+作文力&コミュニケーション能力

>>362-363
ほう、やっぱり何か言わないと自分が納得しないんだねえ。

で、マジな話、警察は頑張ってるじゃないか？きちんとやるべき事をやって、
やらなくても良い事はやってない。

>>359
＞「必要ならば、管理者を正犯として刑事責任を追及する事も考えます」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120510/crm12051011300004-n1.htm
↑
これのことでしょ
2ch管理者を正犯として、うんぬんと読んだのであれば
誤読というより歪曲です


>>361
５年くらい前と今では状況が違います
警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね

>>365
どこが歪曲なのかな？

>　警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。

> ５年くらい前と今では状況が違います

違うという話をしたのに、違いますと言われても。。。
念のため書いておくと、５年くらいまではセキュリティ事前対策絶対主義だった
確かに今は違うよ。

> 警察庁ネットワークPCがウイルスに感染したのは2009年であり、問題になったの知らないのでしょうか
> 現時点でウイルスに感染したなら相当叩かれるでしょうね

俺に対して知らないと言われてもねえ。。。。で、それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
ウィルス感染したのは警察だけじゃなくて、大企業の多くは一度くらいは感染はしてるでしょう。
それで済む生活をしている人はいいけど。

>>366
サイト管理者全般に対しての広義な表現であり
2ちゃんねる限定の表現ではありませんね

＞警察庁では違法情報を放置しているサイト管理者について「幇助犯や共同正犯での取り締まりを強化していきたい」としている。
2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません

>>367
＞それであなたはpdf添付付きメールをいっさい受け取らないんですか？
私はセキュリティ板の住人ですからね
↓
【鑑定目的禁止】検出可否報告スレ14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/sec/1295261877/

>>368
> 私はセキュリティ板の住人ですからね

？それが何か？で、質問への答えは？
過去にウィルス感染報告のあった企業からのメールで添付ファイル付きのメールは
受け取らないフィルターとか付けているんでしょうかね？

>2ちゃんねるには放置されている違法情報は、存在認識されていません

ええええええええええええっ？！どこをどう読むとそうなるの？
じゃこの騒ぎは一体なんなんでしょう？

あなたこそ「過去の事は不問」という希望的ねつ造を勝手に追加している。
それだけでも十分なんだが、更に現在でも２ちゃんに放置されている薬物関連情報は、
山ほどある。
薬板のは、報告体制が出来ているが、それも持続性に疑問がある上、取りこぼしもある。
また、書き込みは薬板以外にまで広がってきていて、それらに対しては削除依頼も追い
つかない状況です。つまり放置されています。今日現在の話ですよ。

>>369
めるは一通もこないorz

>>370
捏造ですね

>>368
そのスレ生きてるんですか？３月以来書き込みが無いんだけど。
そう言う活動自体もう役割を終わったという事を示しているのではないですか？
ウィルスってセキュリティビジネスをまわすために、自演で配布してるって言う説もあるし。

>>372
と、あなたが言えばねつ造になる？せめて独り言ではなく、なぜねつ造と思うのか
根拠くらい示してください。あと、実際にどういう状況なのかは、検索すれば
すぐわかりますよ。

>>371
http://www.ipa.go.jp/security/outline/todokede-j.html

IPAへのウィルス届け出件数も、2005年をピークに激減していますよ。
あなたの認識はかなりズレています。今は、添付ファイルがついていただけで大騒ぎして
必要なメールも受信しないような、そういう管理の仕方は推奨されません。

５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑

>>373
別スレがあるのです

>>357
IPAへの届出がないだけですよ

知恵袋が知恵遅れと化している

>>376
> 別スレがあるのです

じゃなんでそのスレを貼らないの？

> IPAへの届出がないだけですよ

ピークの当時も全企業、組織が届け出をしていた訳ではありませんよ。
その条件は今でも同じです。明らかに母数自体が減っています。

良い事じゃないですが、みんなが理想としている良い方向へ向かってるでしょう。
当時と今と、セキュリティに関してやるべき事が違ってきているのは当たり前です。

そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。

>>376
ちょっと意味が分からんのだが。どうしても知りたければ、警察に問い合わせたら？

「ここまでひとっ飛びで来れたら、１００万円やるよ」
　→　小学校何年までだろう？こういう事言ってたの。俺は２年くらいかな？皆さんは？

>>378
＞じゃなんでそのスレを貼らないの？
私は参加してないしできないので

＞そしてそれは、添付ファイル付きのメールを拒否する事じゃないです。
いいえ、違います

内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
セキュリティのセの字も知らない者を信じて
ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど

>>379
結局ソースは示せない様ですね

＞警察に問い合わせたら？
問い合わせしましたね

>>380
> 私は参加してないしできないので

住民というのはどういう意味？スレのURLを貼ることがなんでできないのでしょう？
つまり、役目が終わって下火になってしまったスレの住民だけど、昔の栄光を取り戻し
たいから信じろ、根拠は示さない、とこういうわけですね。

>
> 内閣官房情報セキュリティセンターみたいな
> セキュリティのセの字も知らない者を信じて
> ウイルスに感染するのは貴方の自由でしょうけれど

仲間割れには関心ありませんが、NISCだけじゃなく、世界のどこのセキュリティに関する
会議でも一度は出ている話題ですよ。ウィルス防護とか、事前の対策にだけ人的資源とコストを
ついやして、それで済んだつもりになっている時代ではありません。

>>381
あなたが問い合わせしたなら結果は？
想像はつきますけど。そのコミュ能力ならば門前払いなんでしょうな。

私は好意的に解釈して、それは過去の事で、今は問題のある書き込みは対処されていて
放置ではない、という趣旨かと思いましたよ。
で、そうじゃなくて、趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？

それは冒険的な論旨ですね。お大事に。

>>383
広報の公式のコメではないので、警察庁の発表ではない、ということの様ですね

メディアの捏造、あれこれ
【マスコミ】 朝日新聞の「民主党の政権交代」批判記事に、財務省が異例の抗議文
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335865074/
【マスコミ】 朝日新聞、週刊文春の「朝日新聞主筆　女・カネ・中国の醜聞」記事に抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336526721/

>>383
＞趣旨は約５０００件放置の報道というのがねつ造という事ですか？
違うんじゃなかろうかとW

pdfを添付して送るのは相手への配慮が未熟って事

>>376の
５０６８件全てとはいいません
1件でもいいのでソースを持って来なさいな
100万円あげるから（笑

>>381 の
>>379
結局ソースは示せない様ですね

かな（笑

ソースってお互いに示す者だよね。
5068件全てが捏造だというソースが示せたら、１００万円上げよう、これでいいかな？

＞＞３８４
それが門前払いという事ですよ。きちんとした機関からの
筋を通した問い合わせならば、担当部署につないで確認してくれます。

詐称やファイルの捏造も可能なのにどうやって確認するの？

>>386
＞ソースってお互いに示す者だよね。
いいえ、無いことの証明は【悪魔の証明】です

あると主張する方はソースの提示を拒む理由は合理性に欠けています

>>387
ちょっと違いますね

>>389
「悪魔の証明だから証明せずに主張できます」ってこと？
ソースの提示の要求自体が合理性に欠いているのだから、仕方ないよね。

別の意図があるようだね。本当の意図を言うまで無視して良い？あまり構うと
どこでも良くない結果をもたらすし。

＞＞３９０　君のはちょっとじゃなく全然違いますね

>>391
あると主張しているものを提示できないのなら説得力がまったくありあせん
無い、ないことで十分説得力をもっていますね

>>387
警察には貸しがあるので門前払いにはなりません
問い合わせの話がでたので>>379問い合わせ澄みといったまでです
個人に限らず、まっとうな組織に限らず、問い合わせに回答する事は守秘義務に反します
回答を求めるのであれば、情報公開室に問い合わせる必要があります

>>392
貴方と私の度量尺度が違う様ですね（笑

>>355
逮捕済みなら幇助が成立する可能性は零なのでは？
だってもう売人がいないんでしょ

>>393
話を整理しようか。いつ、誰が、何を「ある」と言った事について不満なの？
そこがうまくコミュニケーションできてないようだ。そうじゃないと、

>無い、ないことで十分説得力をもっていますね
この変な日本語も理解できないんだ。

あと君はいつも必要な説明の半分しかしてないのじゃないか？

>個人に限らず、まっとうな組織に限らず、問い合わせに回答する事は守秘義務に反します

そりゃ対象によるだろう。何を聞いたかその内容による。君は一体何をどういう表現で問い合わせたの？

>>394
また変なのが来た。過去（逮捕前当時）の幇助行為についての立件に決まってるだろう。時効はまだ来てない。

>>394
え？正犯が逮捕されたら幇助犯は成立しないの？

ちょっと頭弱すぎでは？

>>395
逮捕前に削除依頼がされてたの？

＞＞３９３　君と尺度が同じだと怖いな。ああよかった

>>395
＞話を整理しようか。いつ、誰が、何を「ある」と言った事について不満なの？
削除要請に応じないため放置されてるとされている違法な書き込みでしょ

＞>無い、ないことで十分説得力をもっていますね
＞この変な日本語も理解できないんだ。
それはお困りでしょうねw

＞そりゃ対象によるだろう。何を聞いたかその内容による。君は一体何をどういう表現で問い合わせたの？
プライベートなので秘密です（笑

>>398
禿げ同

>>396
薬の販売の正犯が逮捕されたのなら
取引は継続できないのですから
取引の幇助は成立しないでしょ

>>399
文が読めないのか？いつ、誰がそう言った事に不満なの？
もう一度そのイライラを誰にぶつけるべきなのか考えろよ、このチキンw

プライベートなので秘密？じゃあおれも。もし↑を知っててもおしえな〜いw

>>401
アーコレも君だったのか。
警察に貸しが有るのなら、その妄想が正しいかどうか、おまわりさんに聞いてみなよ。
とんでもない理解の仕方だな。君の頭の中はどうなってんだ？

というか、元切込隊長の号外でも読んで影響受けちゃった？あれ、失笑を買ってるのに。

ID:vKUyF9el0
そろそろ消えれば

2ちゃんねるに不満たれてるのはのはID:vKUyF9el0でしょ

警察に不満たれてるのは君だろ？
もうちょっと理屈で話を進めてくれ。で、ソースの件はもう良いのね？
何の事に不満持ってるのか言えないんだから仕方ないよね。

>>403
君とか言われても知らんし。売人が逮捕され売買が成立する可能性が無いのに
どうやって幇助が成り立つんだ？

2ちゃんねるに不満たれてるのはのはID:vKUyF9el0でしょ

＞警察に不満たれてるのは君だろ？
は？妄想はやめてね
＞もうちょっと理屈で話を進めてくれ。
君がねw
＞何の事に不満持ってるのか言えないんだから仕方ないよね。
不満はいってませんがね

ID:vKUyF9el0は真性の基地外

互いに個人攻撃をしている時点で議論としては最低レベル

ID:vKUyF9el0
2ちゃんねるから出て行け

以前こんな事がありました。以下転載。

薬物「一緒に楽しもう」掲示板温床に　幇助容疑で逮捕も

インターネットの掲示板を使った覚せい剤の譲り渡しや使用がひそかに広がっている。
麻薬特例法違反（あおり、そそのかし）の幇助（ほうじょ）罪で全国で初めて逮捕・起訴された
掲示板運営者の公判が千葉地裁で今月始まり、薬物を利用した出会い系サイトの実態が明らかになりつつある。

起訴状や検察側の冒頭陳述によると、埼玉県志木市の主婦遠山礼子被告（３４）は昨年５月、薬物犯罪を助長する掲示板を開設。
掲示板には「Ｄｒｕｇ」「品物」などと表示し、違法薬物に関する情報を集めたサイトにリンクさせていたとされる。

遠山被告を逮捕した千葉県警が注目しているのが、掲示板への書き込みだ。０８年１１月８日〜０９年２月１２日の
アクセス数は１日平均１１７５件に上り、この３カ月間に２１１４件の投稿があった。

「体を抜ける極上品！」（♂　２８歳　千葉）、「久しぶりだから一緒に楽しもう」（♂　２６歳　東京）といったタイトルで、
「一緒に雪楽しんでくれる娘募集です」「キメセク相手募集です」「ネタ引いてきました！　かなり質が良いネタですよ。
ゴチ＆お土産付きで今からどうかな」といった内容が続く。

「ネタ」や「雪」は覚せい剤を指す隠語だ。「キメセク」とは、違法薬物を一緒に使用する「キメ友」と性行為をするという意味で、
現金の代わりに女性に薬物を渡す一種の援助交際だという。

この事件の捜査は、千葉県佐倉市の無職の女（４２）＝覚せい剤取締法違反罪（使用）で有罪判決＝を昨年１０月に逮捕したことで始まった。

掲示板に「２種類あり。量もたくさんありますので、一緒に無理ない楽しい時間を過ごしませんか」と書かれているのを見て、
昨年９月下旬、ホテルで会社役員の男（４３）と会った。「お金を出さなくても覚せい剤がもらえるから」と供述したという。

県警はこの会社役員の男に加え掲示板に書き込んだ男２人をすでに立件。ほかにも書き込んで薬物犯罪をあおった人物の特定を進めている。

2009年5月27日23時26分　朝日
ttp://www.asahi.com/national/update/0526/TKY200905260212.html

>>410
俺も心底そう思うよ。俺はもうやめる。かまいすぎた。みんな済まん。

ID:vKUyF9el0も削九寺真宵 ★も出て行け
二度と2ちゃんねるに来るなカス

ただの党室か

>>414
君が出てく方が早く楽になれると思うが。

うーん、みんなとは言わないけど、かなりの人が「複数の問題をごちゃまぜにしている」気がする。

前提：警察から２ｃｈに対して、違法薬物取引に関するレスを対象とした削除依頼が、IHCのホットライン
運用ガイドライン（以下「HL運用GL」）に沿って行われたが、いつまで経っても削除が実施されない。

２ｃｈが他の事業者と違って、IHCの「「HL運用GLに従った窓口」を用意しないことは違法なのか、
IHCの目的は、HL運用GLを守る事か、それとも依頼相手（２ｃｈ）に依頼を伝える事か・・・

IHCによる２ｃｈへの削除依頼は、HL運用GLに従った結果、２ｃｈの削除人に伝わらなかったわけで、
この状況において、「２ｃｈ」や「２ｃｈの削除人」を幇助罪に問うだけの根拠となるのか、「依頼が実際に
削除人に伝わらない方法」で依頼を続けたIHCと、それを続けさせていた警察には非はないのか、
この状況において、２ｃｈには「メールを受けとれる人物」は存在したのか、存在したのであれば依頼を
「メールだから」と突っぱねて良い内容だったのか・・・

これでも「問題の切り分け」は足りない気がするけど、いずれにせよ「かなりの問題」が１つの話題に
混在している状況で、相手と同じ問題点を見ているかどうか、議論をする上で大事になる気がします。

>>416
2ちゃんねるを潰そうと企む警察やメディアと与する
2ちゃんねるの敵が出て行けば、もっと幸せになれますね

>>417
>２ｃｈが他の事業者と違って、IHCの「「HL運用GLに従った窓口」を用意しないことは違法なのか、

前に書いた事の繰り返しですが、ガイドライン類は単独では違法とすることはできないが
他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。

>IHCの目的は、HL運用GLを守る事か、それとも依頼相手（２ｃｈ）に依頼を伝える事か・・・
２ちゃんねるの削除体制はGLを死守する事にあるようだけど、 IHCは単に２ちゃんねるを
「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。

>「依頼が実際に削除人に伝わらない方法」で依頼を続けたIHCと、それを続けさせていた警察には非はないのか
非があるとしたらどうやって連絡を取れと？そうするとすぐ削除要請書式に従ってという話に
なるけど、５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
警察が糞とかそう言う話は置いておいて、これはそれ以外に方法が無いんだから、住所電話など
通常連絡手段を公開してない方が悪い。

>>418
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
２ちゃんねるの敵
w

>２ちゃんねるの敵
どこぞやのヘッドギア付けた
殺人カルト宗教・・・

麻薬取締法幇助×

破防法○

>>419
>>311

【話題】 ２ちゃんねるの管理会社で、シンガポールにある「パケットモンスター」社の役員の男性が証言 「２ちゃんねる業務してない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336620466/
通常連絡手段は公開していたでしょ
だから取材できたんでしょ

http://getnews.jp/archives/209351
【ウラをとらないマスコミ報道】２ちゃんねるが警察からの削除依頼を無視しているというのは本当か

インターネットホットライン連絡協議会
参加企業には（株）フジテレビジョンもあるしネットセキュリティ（株）とか
参加団体一覧。
http://www.iajapan.org/hotline/about/group.html

問い合わせしてみた。
メールへの反応がどこからも返ってこない場合、メールを認識させる為に
ガイドライン外の行動を取ることはありますか、的な。

・・・これノーだったらガチお役所だと思うけど、この程度そもそもガジェ通しっかり
聞いとけよって思う。原則として、ということは例外は存在するんだろうし、
そもそも連絡先がはっきりしていない場合は問い合わせフォームを使うとも
書いてるわけだから、連絡先が機能しているかどうかがはっきりしない場合は、
問い合わせフォームを使って連絡が付く連絡先を入手しようとはするはずだよな、流石に。

流石に、ガチでメアド載ってたらそこに送って、後は知らんけんシュタインってことはないよな？
・・・ないよな？

>>419
＞他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。

誤読しないで下さいね。「HL運用GLに従った依頼を受け付けないこと」じゃなくて、「窓口を作ってない
こと」が違法なのかどうかです。

＞ IHCは単に２ちゃんねるを 「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。

誤読しないで下さいね。「IHCはHL運用GLと、実際に依頼を伝えることのどちらを重視しているのか」と
いうのが疑問です。「IHCは手段と目的のどちらを優先するか」と言い換えてもいいかも知れません。

＞５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？

その件数って何年分の蓄積でしたっけ？依頼すべき物を見つけた時点で、普通に掲示板上で依頼を
出していれば、別に困るほどの件数にはならないと思いますが。

＞住所電話など 通常連絡手段を公開してない方が悪い。

一番上の「窓口を作っていないことが違法かどうか」ですね。

窓口を作っていないとなると麻薬の取引が行われている実態があったら幇助の疑いで令状がおりるのに完全に納得できる

>>426
> ＞他の法規との組み合わせで違法判断を構成する可能性がある。
> 誤読しないで下さいね。「HL運用GLに従った依頼を受け付けないこと」じゃなくて、「窓口を作ってない
> こと」が違法なのかどうかです。

同じ事では？というかその二つは包含関係にあるのでは？より広く判断を指示する材料になるのでは？
個人的には住所電話など、通常の連絡手段を持たないでこれだけの規模のサービスを
おこなうのは、それだけで他の法律にも抵触する可能性があると思います。
可能性だけで細かく検証はしていませんが、特定電子商取引に関する法律（平成２０年改正以後）
や商法、個人情報保護法など。

> ＞ IHCは単に２ちゃんねるを 「特別扱い」する理由が無かっただけでしょう。
> 誤読しないで下さいね。「IHCはHL運用GLと、実際に依頼を伝えることのどちらを重視しているのか」と
> いうのが疑問です。「IHCは手段と目的のどちらを優先するか」と言い換えてもいいかも知れません。

誤読というか、その２つの比較ってあなたの予断が入ってるので質問として不適切だと思ったからです。
はっきり言ってください。「IHCは手段を優先してるのでは？」と言いたいのでしょう？
そうかくと、答えはNoだからそう言う表現にした。
答えは、その二つは一体のものだからどちらかを優先するのが良いという考えは無い、だと思いますね。
少なくとも私が私の組織（誤解しないでください、IHCではありません。）について聞かれたら
そう答えますね。

> ＞５０６８件という件数から、それをやられたら２ちゃん側だって困るでしょう？
> その件数って何年分の蓄積でしたっけ？依頼すべき物を見つけた時点で、普通に掲示板上で依頼を
> 出していれば、別に困るほどの件数にはならないと思いますが。

レス削除要請用のスレッド（ 2008年開始の方）を見てください。数は全く少ないですが、
どういう周期のサイクルでの依頼→削除だったか。私が見たところ、非道い者では１０件程度の
要請に対して最大３ヶ月遅れです。（カウントの仕方が違っていたら指摘してください。分かり
にくいのでその可能性はありますが、趣旨が変わるほどの者ではないと思います）

>>424
それ違う奴だよ。２０００年設立の、民間協議会。多分活動休止状態。

今、みんなが言ってるインターネットホットラインセンターはこちら
http://www.internethotline.jp/

警察からの委託を受けて活動するが、事務局は財団法人インターネット協会だから、
そういう参加団体リストを見たいならば、インターネット協会を見るべき。

３日で３００レス超とか、はっきり言って付いていけないｗ

ついていく義務なんてないんだから気にしなくておｋ

最初：ループ　読む価値小
途中：個人攻撃vs個人攻撃　読む価値なし
後半：ループザループ　読む価値小

野次馬なんかについてきてほしくない

ついていってる事が（色んな意味で）凄い
ということだったりする
かもしれないｗ

まあ、私も３日で１００レスとか過去にありましたが
（しっきーが板長だった頃に、鷺板でｗ）

流石に日曜日は休みか。お返事こなかった。＞IHC

皆も問い合わせ窓口あるんだから、疑問を覚えた事があったら
ガンガン聞いてみればいいのに。

削除の窓口があることを知ってて何で無視したんですかって質問ならガジェも送ってて、「原則としてこちらのやり方を変えることはない」
そういう情報を報道機関に伝えなかったのは何でですかという質問はガン無視だったらしい

まあ２ｃｈの削除の窓口は、依頼者のIPを晒すというおかしなシステムだけどな
誹謗中傷をした加害者は匿名で保護されて、被害者のほうがIPを晒さなければいけない
これはひろゆきの、２ｃｈの書き込みを減らそうとする者を晒し者にするぞ、という考えからだが
こんなおかしな削除システムに付き合う必要もないと思う
書き込んでいる者が匿名なら、依頼者も匿名にするのが平等というものだろう

IP晒したって、別に匿名性は確保されているんだけど、まして警察などが、
匿名性を求めるとは思えないんだが･･･。ｗｗｗ

付き合う必要はない･･･そりゃまことにごもっともだが、付き合わない人は、それなりに
付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。

>>438
いや、保護されないね
例えば固定ハンドルが出身地をばらしていたら、そいつのアンチスレを削除依頼出したのが本人だとばれる
それに削除依頼を出したら、例えば北海道OCNとかあだ名をつけられて馬鹿にされるのさ

＞付き合わないことによる不便などが生じたら、それについてはご自身で負うしかないというだけ。
これはひろゆきに対するブーメランだなｗ
ひろゆきは自分に都合のいい２ｃｈシステムを作った
しかし賠償金を支払わない
ひろゆきが作った２ｃｈで不便などが生じたら、それについてはひろゆき自身で負うしかないというだけ。 なんだろ
ひろゆき自身が責任から逃げている限り、説得力ないよ
ひろゆきや運営は責任から逃げますが、一般利用者は責任を負ってくださいね、なんてふざけた理論が通用するかよ！

悪いことは言わん。散歩中は２ｃｈに毒されているよ
一度２ｃｈを離れてよその掲示板やサイトを見て回ったほうがいい

ガジェット=２ちゃんねるってことは警察も調査済みだろう
容疑者にまともな返答をするわけがない

>>439

そんな間抜けのことは知ったことじゃない。
匿名性が確保できているのに、自爆する場か入るよ。
ひろゆきにブーメランでも、俺は何の痛痒も感じない。

>>440
別にお前が気にすることじゃない。
俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

あ、私もですー

> 俺は通常の社会生活を送っているし、収入もそれなりにある。

そうではない人のほうが少ないと考察いたします

わざわざ聞かれても居ないのに何で書くのだろうか？
引け目が有るからだよね。

>>440
私も今同じ事を、こちらのスレで同一人に対して言っております。
この人たちは、どっかからいっぺんやり直さないと無理なんじゃないかと思います。

よりよいアドバイスの仕方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/

しかし勘違いして警察やマスコミ批判してる似非マスコミの記事は酷いな。
あれで取材したつもりなのかな？

>>445
いやー、そう書いても「無職独身」って断定されたことが多々あるわけで
あ、単なる固定叩きだったのかw

>>448
取材する前から、結論有り切って感じだよね。批判している対象のマスコミと何ら変わらん

こっちの勢いが止まりますねー（独り言）

>>439
北海道OCNを使ってる２ちゃんねらがキミ一人だと言うことは理解出来た。

>>436
削除の窓口があるのに無視したのはなぜ、という聞き方だと、そうとしか答えてもらえんだろうね。
だって、その窓口に依頼しなきゃならない「強制力」は存在せんのだから。

でも、削除依頼（メール）が意図的な理由でなく放置されてる可能性がある時に、
問い合わせフォームなどのメール以外の手法で、依頼に気づく事を促すような事は
しないのか、と言う聞き方だったら、何らかの回答は貰えるんじゃなかろうか、
と思って実際に聞いてみたんよね。
俺は何度も言ってる通り、問題は「意図的に放置していると認識可能な要素はあったのかどうか。
あったのならどのくらい、どういった要素があったのか」という所だと考えてるし。

ちなみに、未だにレスポンスすら無しだけど、まあまだ慌てるような時間じゃないw

>>448
なんでか、2ちゃんのルールを守ろうとしないIHC（及び警察）はおかしい、という論調だからねぇ。
別に削除依頼のルールを守ろうとしない事が問題なんじゃなくて、気づいてるかどうかも
わからない状況で、気づかせようとしたのかどうかこそが問題なのに。

何か、そこら辺意図的にごっちゃにしたがるのは、こことかで色々書いてる人と
同じだよね。主張の方向性は正反対だけどｗ

あと、IHCの本来のガイドラインに従う限りでは、今回の件って
鯖管へのちゃんとした依頼で解決するはずの問題なんだよね。
管理者への依頼が通らない場合は、上位プロバイダーなどに依頼する事になる、
というのがガイドラインに明記されている。

この場合、2ちゃんねるで考えるとそれに該当するのは鯖を提供し、管理している
株式会社ZEROがそれにあたると考えられるわけだけども、ZEROには
どのような形で依頼があったのか、なかったのか。
あったとしたら、それを蹴ったのかどうなのか。

流石に、法的に問題となる根拠があるにもかかわらず、鯖管である
ZEROが依頼を蹴ったとなれば、それこそZEROの責任者を幇助容疑で
逮捕可能なわけでさ。

おいちゃんは何か社長やめたたとかそういう話もちらっと聞いたから、未だに
責任者なのかどうかはわからんけど、違うなら違うで、違う責任者は
必ずいるはずだしね。株式会社なんだから。

・・・そこでも「業務ではなく、おいちゃんが趣味で提供・管理していただけ」という
辺りがネックになってくるのかな？　だとしたらおいちゃん逮捕すりゃそれで済むよなぁ。

ゼロは、２ちゃんねるの鯖の運営・管理をしていなという裁判所のお墨付きなかったっけ？
いまいち、どうなってるのかよくわからんけど。
ただ、狐さんこの状況だと２ちゃんにはあんま関われないだろうな。
一番目を付けられてるだろうし、逆に管理人でもハッキリしてくれないと２ちゃん続けられるか
どうか・・・
匿名と言うのが効かない人だからねえ。

ああ、そうか。
ゼロは、鯖を貸し出すだけで貸し出した鯖を運営・管理してるのは「２ちゃんねる」ということか単純に言えば。
逆に、ゼロじゃなくてボラとしての狐さんにその権限があるかを問わなければいけなかったということか？？

ま、２ちゃん流に言えば困る人が動けばいいんで困らない外野には関係ない話やね。

でわでわ。

>>456
そういう事なのかねぇ。

でも、レンタル元に上位管理権限がある、と普通に考えれば思えるけども・・・
何がどうなってるのやら。

あんたら、2ちゃんねるのコップの中のルールより、現実の世の中のルールの方が、遥かに奥深くて面白いだろう？
2ちゃんねるのルールなんてどうでも良くない？

助けてください！

知恵袋に私の偽物が現れました。
こいつ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/suisurooru_1234

私は、
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/suisurooru1234

です。荒されて困っています。
２ちゃんねるの方々、注意してください！
それから、助けてください!
困ってます。私のヤフメを書いたので、なにか聞きたければメールください。

>>460
yahooの問い合わせ先に連絡してください。
どうすればいいかも含めて、問い合わせ先の支持に従った方が無難かと。
その前に、yahooのヘルプを読むのも忘れずに。

というマジレス

賃貸の部屋の持ち主が民事で扮装を抱えているからといって大家に責任を持ってくのは弱い気も。
重大な犯罪行為を行っているのを知っていて部屋を貸していたなら責任を問われるかもしれないかも。

まー素人なんで解釈が間違ってる可能性大だけどｗ

持ち主　→　借り主

まー普通のレンタル鯖やさんならとうに追い出されているだろうけどｗ

>>460
お前がその偽物で、本物のメアドを晒して荒らし依頼してるんですね
分かります

>>454
ZEROだったら、サーバに入って直で削除できるわけだから、
緊急で重大な案件だったら、それが一番早いと思うね。
でも、おいちゃんの発言振り返ってみても依頼は来てなかったんじゃないかなあ。
いきなりガサだったようなかんじするけど。

>>466
客先に貸与しているサーバー内のデータを勝手に削除するの？
サーバー屋が

あり得ると思う？

裁判所による命令だったらあるかもしれないけどねぇ
あと、2chでは一部のサーバだけだが、顧客がサーバにパスワード付けてると、
サーバ屋は中触れない

中を触れない時にできるのは、サーバの停止・遮断ぐらいかなぁ
どちらにしろ裁判所の命令か判決が必要だな

つか普通のレンタルで、違法販売情報溜め込んで、警告出しても消さないで知らん顔なら、
鯖のLANケーブル引き抜いて終わりだよ。
アク禁と同じ。

ただ、ガサが入ったということは警察の方は単純に鯖屋さんと客と見てるのかはどうだろうね〜

>>468-469
削除しちゃうのはアレだけど
削除したと同等の成果が得られる方法があるよね
すなわち、データを保持したまま、鯖を止めること

それすら「警察という権力が実施できなかった」という事実について

なんで警察が実施すんだよｗ

警察最強伝説の幕開けであった。

警察が実施できなかったから警察の負けである（ｷﾘｯ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/483
いままで多くの人が同じことを言って来たと思うんですが、
この人が言うと従うのでしょうか
成り行きを見守りましょう

ぜんぜん関係ないけど、警察相談とかで証拠保全にしますってIPログとかも保全してるおだろうか？
してないなら証拠保全にならないような・・・

>>460
＜知恵袋＞私の偽物に注意してください！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1337066463/

削除人専用隠し板で口裏を合わせる

無視されたからってこんなところに

お前ら喜べ
まだひろゆきが話題を提供してくれたぞ

２ちゃんねるに纏わる昨今の出来事について : ひろゆき＠オープンSNS
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337110850/

しかしこいつは下手に喋らずに黙っていたほうが良いんじゃないのか？

>>480
言うだろうな、というようなことを言っただけ

受けてはいたけど強制力はないから全部無視していたということね。

しかし、まあリスクだとは思ってるようね。

>>462
刑事事件ですからなぁ、今回。
大家に責任を取れとまでは言えなくても、大家に「誰がこの部屋を借りてるのかはっきりしろ」
と言う事は可能でしょうし、それに大家が応じなければ、何らかの法律違反にはなりそうな気がしません？w

>>466
だよねぇ。

>>468
裁判所の命令があろうとなかろうと、正式に鯖屋さん側に警察（というかIHC）から依頼があったのに、
何の対応もしていないとなると、そりゃ問題なんじゃないか、って感覚はあるよなぁ、正直。

まあ、やっぱり問題はディスコミ（謎の彼女Xは変態的神作品←ステマ）なんじゃないかと思うよ。

>>478
「削除人だったら誰でも入れる」ような危険な所で口裏合わせなんかしてるわけねーってｗ
案内人レベルですら、入ろうとしたら入れるんだよ、隠し板って？

>>480
IHCからの依頼だから無視してる、という事か。
鯖屋さん的にも同意見だったりするのかな。

あとは、そこら辺の意見をちゃんとIHC（及び警察）との間で交換しているかどうか、だよなぁ。

★業務連絡★

報道関係 各位

まもなく一斉逮捕です。

北海道のゼロ社
東京のひろゆき自宅
鹿児島のガルネコ自宅

ADSL回線ならいざ知らず光回線使っていて
勝手にID(リモホ)がころころ変わる環境なんてありえるのかねえ

>>456-459,483
鯖は閉鎖騒動以降なのかな？PIEとの直接契約だった予感。

で、ゼロはPIEの日本代理店で、ハードとかセッティング的には
2chと同じ性能と環境のものを提供出来ますよってのを売りにはしてるが
2chの契約はゼロを介していないんじゃなかったかな。

PIEとの間がどうなってるかはようしらんけど、ゼロが噛んでないってのは
結構頻繁に話に出てたと思うんだが。


で、鯖屋に責任がないって判決ではなくて、2chの鯖屋さんじゃないって判決だったと思うんだが。

あと正式な鯖屋だった場合でも、顧客との契約もあるから警察の問い合わせだけじゃ多分どうしようもなくて、
なんか裁判所のなにかとか、顧客との契約を色々アレしても合法ですよってお墨付きが無いと
対応厳しいんじゃね？
漏れが顧客でも法的根拠も無しに勝手に中身漏洩したって事実があったら速攻で民事訴訟起こすよ。

ほむほむ、なるほど。

まあ、どっちにしろ「法的な根拠に基づいた要請であれば問題ないが、
その確証が存在しないので対応できない」という結論に至るわけか。


以下、予想されるレス

「IHCの権能以前に、削除要請されたレスは違法な内容の物であり、削除しない事は
　罪になる。これだから2ちゃん脳は……」

これって、違法な内容だという決定をIHCが出来る、あるいはそのIHCの決定を
警察なりが担保してくれる場合じゃなきゃ成り立たないと思うんで、レスするなら
それ以外の流れでよろしこ。
まあ、もしも裁判をする事になったら、どうせひろゆきはまた弁護士つけないだろうし、
そこら辺を問うていく形になるのかなぁ。ひろゆき相手に裁判起こされて、出廷するなら、の
話になるけど。

おおっと、書いてる途中で・・・

四行目に入れようとしてた

IHCにどの程度の権能が、法的な根拠の上で認められているのか、か。

の一行が抜けちゃったよ。まあなくてもいい一形だがw

警察が担保（笑）しなくても第三者から見て違法性を十分に感じられる情報が数千件放置されてたらアウトだろ

んで裁判でそこんところ争えばいいんだよ

ＩＨＣの文章の内容じゃ違法な情報だと判断できなかった根拠を主張すりゃいい
ＩＨＣの文章の中は例のガイドラインに沿ってるもんだろうから隠語やら根拠法やら載せてくれてるんだろうし

「放置」の理由には全然なってないな。
仮にIHCのシステムに何か重大な問題が有るとしたら、２ちゃんねる以外の
サービスへの要請も順調には対応されないはず。実際はここまで酷いのは
２ちゃんねるだけだし、他が浄化されているからここに違法情報が集まって来ている。

そもそもサービス事業者と警察と協議を重ねて作ったシステムなんだから、
不満が有るなら２ちゃんねるが改善要望を出せば良いだけ。
テレコムサービス協会に参加して、言いたいことを言えば良い。

２ちゃんねるの中のルールだってそうだろ？
　　＞「何か不満が有るなら自分たちで提案して変えて行ってください。」

>>490
んなの、裁判になる前に説明できるんならしとけやって言ったらアカンのかな？w

>>491
突っぱねる事ができるから突っぱねる、という選択を誰しもがするとは限らない。
実際にここまで酷いのが2ちゃんねるだけだというのは、あくまで結果論的な言い分であって、
それ自体が確定的な証明要素になるとは言いがたい。

とはいえ、一応その依頼でもって証拠隠滅の疑いからは逃れられるわけだから、
ぶっちゃけ削除しない理由にはなんないよなぁ、と俺も思うよw

ま、本当に突っぱねる事が可能なのか、それとも何らかの法的な、>>491が
「これを見れば一目瞭然」と提示できない、専門家にしかわからないような根拠が
存在する事が明らかになるのか、というのは、これからもし裁判になるなら
明らかになるでしょ。

>>492
寝言は寝て言え。自分の言った事も自分で守れず他人を非難する事だけ熱心な、人格欠陥者。
いい加減目を覚ませ。

http://mainichi.jp/graph/2012/05/10/20120510k0000e040166000c/001.html

>>493
「2ちゃんねるのようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。何故なら法的にこう解釈できるからだ」

これが論述できもせずに、ただただ2ちゃんねるが突っぱねているのは
道徳的におかしいとしか言えない人間に用は無いよ。
その辺りを法律論でもって解説できる程度になってから突っかかってきてくれ。

解説した気になってるだけで、実の所「モラル」や「道徳」にしか
根拠を求められない人間であると自覚できてから、他人の批判をしたらどうだい？
自分で他人を「自分の言ったことも守れず他人を非難する事だけに熱心な人格欠陥車」と
批判している割には、君もまた自分の事を自覚できていないじゃないか。

そういった「○○できないなら××する資格は無い」という論法は、
そのまんまカウンターを食らう危険性があるということを理解した上で使うべきだね。
無論、俺は「荒らしを無視しろというならお前がまずしろ」という言葉に対する
理論武装は既に完成させている。最も、君に対してそれを用いても、君はその
理論を無視して「全然そんなの実践できていない」と無根拠でレッテルを貼るだろうから
わざわざ用いないがね。

あ、ちなみに俺の人格を罵りたいなら、おあつらえ向きの場所があるんで、
そこでそのスレ立てた馬鹿と一緒によろしくやってみたらどうだい？

名無しの妙心
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1331996778/

ここなら根拠も何も無しに、俺のことを好きなように、好きなだけ、好きな言葉で
批判し、罵倒する事ができる。おそらくそれへの同意も得られるよ。どうだい？
君には実におあつらえ向きの場所だと思うが。何より、同意がほぼ確実に得られるだろう点は
実に君にとってはありがたいんじゃないかな？

>>494
> >>493
> 「2ちゃんねるのようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。何故なら法的にこう解釈できるからだ」

１行目からして支離滅裂の俺様ワールド。
それ誰がいったの？ソースは？きちんとアンカーで示せ。

俺が言った事じゃない事を「論述できない」とか何言ってんだ？

人生やり直せよ

とまあ、毎度の事だが長すぎるレスだな、我ながら。

一番大事な所だけ短文で言っておこうかな。

「2ちゃんねる（ひろゆき）のようにIHCの依頼を突っぱねる事は誰にとっても不可能だ。
　何故なら法的にこう解釈可能で、根拠法としてこういった物が存在するからだ」

これが論述可能ならしてみてくれたまえ。
・・・まあ、この聞き方だと答えは予測可能だが、そこから展開していこう。
少しはどう答えると予想されてるかというのを踏まえた回答を期待したいもんだが。

>>495
・・・あのぅ、こういう風に論述できるならしてみてくれ、
と言う指示語を用いた例文なんですけど・・・（おろおろ

ごめん、まさかそこまで日本語能力に難があって、こっちが
完全完璧な叙述を求められてたとは気づかなかったよ。
誤解させちゃったね、ごめんね。ほんとごめん。申し訳ないと思う。

なので、改めてお願いするね

2ちゃんねる（ひろゆき）のようにIHCの依頼を突っぱねる事は不可能であるということを示す、
根拠法、及びその解釈を論述していただけませんでしょうか？（低姿勢

これだったら流石にわかるよね？
・・・これでわからん、意味不明、日本語能力が足りんとか言われたら、俺どうしよう・・・（おろろん

>>496
中学生の論法だね。「誰にとっても不可能だ」→　誇張と意図が丸見え
誰が何を言ってるかもう一度読み直してから自分の間違いと姑息さに気付け。

>>498
2ちゃんねるがひろゆきの論法でもってIHCの依頼を放置する事が罪になると、
どのような根拠法を用いて法的に論述する事ができるのかを説明してください。

誰にとっても不可能という絶対とも取れる言い方が気に入らなかったみたいなので
言い直してみたけど、これならどうだい？

>>497
言っておくがオマエが言うような事は既にこのスレでも解説されている。
それを拾って理解してから反論しろよ。

ああ、なんだ彩虹か。

今度は訳の分からん認定か。そうしないと自分が納得しないの？

はっきりいうとオマエのような自分さえ良ければ良い、人の言う事をねじ曲げる、
人に対して言う事を自分は特別だから当てはめて考えない、読解力も表現力も無い
そのくせプライドだけは高く、自分は特別だと思っている。
こんな人格破綻者が大きな顔をしている事が信じられないよ。

ちなみに、君が返すと予想していた答えはこう。

「依頼内容が法的に問題があるレスだというのは誰が見てもわかる事。
　それを削除していないのだから、意図的に放置したも同然。なので幇助の罪にあたる」

実際まあ、このスレでもそんな事は度々言われてたよね。

で、ひろゆきが問うているのは、その「誰が見てもわかる」って所。
実際に正式に警察からの依頼を受けた場合は対応しているわけで、
「警察が見てそうだと判断した」と、IHCの依頼によって言えるのかどうか、
という所を法的に証明する必要がある、ということを俺は言ってるわけね。

もちろん、そんなの無くても、IHCという団体からの依頼があったとなれば、
それを受けて削除したのだから証拠隠滅にはならないという事が立証可能だから、
「削除をしない理由」にはならない、というのは俺もそう考える。

でも、罪になると断定的に、確定的に宣言するのなら、ひろゆきの問うている
部分に対する法的論述というのは必要になってくるとも考えるわけだ。
ま、法律に詳しい人からしたら、それこそへそから茶が吹き出る程に
笑っちゃうような常識的な知識でもって説明可能な疑問かもしれないし、
専門家、あるいは専門家を気取りたい人ならそこら辺説明して
俺を大笑いしてやってくんなまし、と言ってるんだねぇ。

業務委託ってのが、法的にどう扱われるのかという辺りを調べたらいいのかねぇ。

・・・。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>504
自問自答して何か言った気になりたいなら、自分一人でやったらどうだ？
チラシの裏にでも。誰にもそれにつきあう義務は無いし、誰も注目してない。
いい加減理解しろ。オマエの言うような事はどうでも良い事だ。

あと、ひろゆきのブログに、質問書いてみた。

IHCは確かに裁判所じゃないただの財団法人だけど、
警察も裁判所じゃないですよね？というような感じの。

ちなみに、登録した時に届いたasksからのメールは、ヤフメの迷惑メールフォルダにぶっこまれてたという・・・w

管理責任放棄・・・もとい、ブラックボックス化してリスク回避している２ちゃんは外部と折衝なんか出来ないだろう。

と書いてから報告人のことを思い出したｗ
ただ、プロバとの折衝と警察やらなんやらとは違うのだろうけど。

まー依頼のメールを見れて処理できるのだから「管理人」と取られても仕方ないだろうなとは思うわな＜元（？）管理人

>>510
この記事見て、敏感な人は最初にその点に気がついてたよ。
そこが一番重要だな。管理者権限が有る事を宣言した。今までは「もう関係ありません、
運営権は移譲してあります」だったが、それが通じなくなったんだろうね。

逮捕でもされて裁判で管理責任有りと認定でもされなきゃのらりくらりと逃げそうだけどね〜ｗ

しかし、闘うなら管理人名乗って堂々と闘えばとも思うわな。
ボラが、ちょっとかわいそうな・・・残ってる人は、そんなことぐらい自分の中で消化してるか。

俺はうちの会社に来る仕事に関するメールの相当部分を見ることができるけど、会社の責任者は社長であって
俺じゃないんだが･･･。

そう言うだろうと思ったけどｗ
なんかどっちでもいいや、別にその辺で水掛け論する気もないし〜

２ちゃん　ＶＳ　警察がどうなるのかに興味があるだけだからｗ

ま、七日間ルールスレがここんとこ動いてるようだから・・・言ってる割には危機感持ってるのかもね。

7日間ルールはきちんと動いていたと思うよ、前から･･･。

いや、ここんとこで急に処理件数が増えてるからさ。
単に、まとめて処理してるんだか人が増えたんだか・・・処理してると知って依頼件数が増えたんだかは
しらないけど。

四月の後半に始まったからねぇ、専用スレ。
それ以前は各依頼スレでやっていただけじゃないの？

>>510
管理人時代の処理って可能性があるので、あれだけの文では今も管理責任を持っているとは判断できない
いつl頃のメールで削除したか書いてないんだよね
2件やってめんどくさくなりそうだからパケモンに放り投げたっていわれても理解できる

>>511
時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ

>>519
> >>510
> 管理人時代の処理って可能性があるので、

ないよ。記事とちゃんと読めば、わかることだ。

> >>511
> 時系列の検証ができないのは十分鈍感だぞ

検証？何で必要なの？

[1000]名無しさん@12周年 :sage: 2012/05/17(木) 19:30:45.09 ID:D3ffiDyB0
>>996
ｶﾞｯ
ﾗｽﾎﾞｽは｢赤翡翠★｣

>>510
これまでの「認識できていなかったかもしれない」は、少なくとも否定されたわけだからね。
認識した上で放置していたことの違法性について話が絞られるわけだ。

妙心はメールを見れない普通の（元）削除人だから安心だなｗ

ひろゆきピンチ！　警視庁とICPOが「２ちゃんねる」の海外管理、実態解明へ　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337276274/

シンガポールは
薬系厳しいから
死刑か

うーん、ひろゆきは日本の法律で裁かれるんでしょ
２ｃｈの名義上の管理人（名前忘れた）は、シンガポールの法律で裁かれるだろうけど
名義貸しで実際の運営に携わっていないから罪に問えるかどうか

赤翡翠★
札幌の狐★


死罪っと

ひろゆきは2009年1月までは管理人で、そのときも違法情報を放置していたわけだ
３年前以上の事件だから時効は成り立たないよね
その当時の法律で罪に問えるかも一つの焦点だね

責任者曖昧にして、依頼に応じないのは「悪質」だとやりたいんでしょ。

罪が問えるのかしらないけども、段々とブラックボックスも通じなくなる感じかな？
でボラは、ますます動きにくくなると。
今回、流れても今後同じようになる可能性は高いだろうな。
で、たぶんそれを回避しようとして犯罪絡みの削除は変わっていくだろう気も。

ま、海外への捜査報道を受けて元管理人がどう動くか興味。
元管理人も、少し余裕なくなって来てるかな？

常識として住所、電話連絡先、管理人の氏名くらいは掲示しておけ。
削除人は給料を払って義務としてきちんと仕事をさせろ。

パケモンの他に、海外か国内に会社作ってそっちに「譲渡」あたりじゃないかと当たらない予想をしてみるｗ

>>531
そうなったら、もう野次馬できなくなるな。胸厚だ

この状況で本気で２ちゃんねるのお手伝いのためだけに無償でボラやってる奴がいたら勇者だ

勇者さまが、ほとんどの気もな〜
ポリシーやら2ちゃん愛、板愛やらお節介な性分やらなんやらと理由は様々だろけど。
ま、ボラも報道以上の情報もなく蚊帳の外だろうな。
タイホでもなんでもいいからサッサと結着付けてくれないかな〜がホンネじゃね?

少なくとも野次馬は完全に要らないな。
氏名身元が分かってる者だけが、削除を淡々と有給でやれば良い。
３交代チームつくって、要請があったものを消しまくって良い。
Youtubeくらいに簡単な判断で消してしまってよく、「なんで消したんだ」となったら、本人たちで争わせれば良い。
薬物違法有害情報などは、要請が無くてもどんどん消せ。申請の書式にこだわる必要は無い。

>>536
そんなことを2chに願うより、そういう掲示板をご自身で作ったほうが早いと思いますよ。

>>537
それが通用しなくなったからみんな話してんだろ？
分からないなら話に無理に入らなくていいよ。

通用しない？何がどう、誰に通用しないと思っているの？

>>538
触法性があるかどうか捜査中なのにどうして勝手な結論持ち出すの？

法に触れるようなことをする管理人がいる掲示板などについて、
「削除を有給で」とか「三交代のチーム」などという改善を願い促すよりも、
自分ですきなように掲示板を作ったほうが建設的だと思いますし、それは通用しない
意見じゃないと思いますよ。

単純に2chを見捨てればいいんですよ、実現性のない望みを抱くぐらいなら。
法に触れるようなことをしているとお思いなら、なおさらじゃないんでしょうか･･･。

ICPO

シンガポール
↓
死罪余裕ｗｗｗｗｗｗｗ

今の状況でも相変わらずの2ch擁護とテンプレ通りの回答
散歩中はプロ固定なの？

>>541
君に心配されなくてもそうするよ。でも君がさんざん食い物にして来たこの掲示板だ。
はかない希望を見せてやるのも悪くないだろう、と思ってるだけ。
今まで以上にイラつくかもしれないけど、まだまだ終わらんよ。

もう、無いと困るような専門板は、避難先をだいたい決めてるよ。
もともと削除運営なんか一番どうでも良い部分で、そんなところでしか
居場所が無い奴って哀れだよな。

FBIへ捜査協力依頼もキター！

警察だのFBIだのそういった権力が好きなのか？
夢見て警察関連に進もうと思ったけど駄目だったんだよな。ｗ
現在の職業はガードマン、警備員ってやつか
まー思考回路からして自宅警備員辺りが適切だろうな。

え？警官なんか誰でもなれるだろ？君はなれなかったの？
薬物の前科があるとかかな？
悔しいニュースばかり来るね。これからもっと増えるけど、心の準備はOK?

＞警官なんか誰でもなれるだろ？

知らないんだな。
警察やFBIごっこが大好きな奴はなれないんだ。
思想的に危ないからな。

＞悔しいニュースばかり来るね。
ナマポ切られるのか？
そりゃー自宅警備員には一大事だな。

他人を批判しながらギリギリ生きるより
己を反省してもっと素直に生きろよ。

えふびーあい、憧れてるのか？

そう、良かったね

警察も、西村の発言にちょっとカチンときて、ICPOとかFBIとかの情報をリークしてきたのかな
まあ本気で捕まえる気みたいだから、これくらいの捜査をやってることは想像できたけどね

>>551
そういうレスしか書けない生き方って面白くないだろうに。

生き方でレスが違うらしい

違いのわかる男ｶｺｲｲ

褒めてくれて有難う。

>>534
普通にいると思うよ。

>>541
そろそろ「野次馬(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って人は、少なくともこのスレでは放置でお願いしたい。
結局自分が動く気なんか欠片も無いって事は、もう随分前に判明してるお方だし。

>>551
そういう所に協力を要請したって話がマスコミに漏れるって事は、
「本気で逮捕などの結果につなげる気はない、示威行為である」
か
「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」
のどちらかだと思うよ。
んで、後者なら、その出した結果についてまず報じられるか、その結果に
基づいた動きがあってから、そういう情報ってのは報じるべきなんだよね。
FBIとかICPOとかに「協力を要請」という段階で情報を開陳するという事は、
それだけひろゆきなりシンガポールの代理人なりに時間の猶予を
与える事に繋がるから。本気で引っ張る気があるのに、わざわざそういう
情報を表に出させるというのは、馬鹿のやる事だよ。
そんで、俺は日本の警察はそんなに馬鹿じゃないと考えてるから、
自然と今回の報道は前者の意味合いで為された可能性が高いと考える。

この前ポエマーくんが「これから」一斉逮捕だとか言う情報の、意味不明なリークしてたけど、
その情報が持つ事になる意味とか考えてから発言した方がいいと思う。
まあ、ポエマーくんの一斉逮捕云々は、予想通りブラフだったみたいだけど。

とりあえずそう言っておいて、もしもひろゆきが別件か何かで引っ張られたら、
自分の予言があたったという事にできるからね。
ま、以前も「小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明」とか言ってた
前科があるから、そもそも誰も信用せんし、仮にあたったとしても
下手な鉄砲だという事は既にバレテーラなんだけどね。

あ、本気で引っ張るつもりがあるから、あえて罠にかける為に動かさせたという
可能性も無いではないけど、そういう動きで何らかの確証を得られ、結果に繋げられる段階にまで
詰めが終わってるなら、わざわざこんな罠かけんよなぁ、とも思った。

>>555
呼んだか？

>以前も｢小学生の列に突っ込んだ運転手は削除人だと判明｣とか
>言ってた
>前科がある

あなたは中途半端に
法律用語を知っているだけ

>前科
基本 罰金刑で5年
前科者リストから抹消
無論、懲役5年とかだと一生前科者

★勉強不足だよ
法学部一回生から失笑ですよ

次
もし、その文章を
俺が書いてなかったらどうだろう
(ユダ{扱い}だから模倣犯も出る)
俺は生憎向日葵バッジ不所持だが
仕事の関係上
複数名の本職の
弁護士を撃墜する簡単なお仕事です

ブラフ云々抜きに
司直対応希望ですか？

もし、ご希望であれば
同級生＋後輩達の
イモＱ本職集めて
ガチンコ総力戦となるが
宜しいですか？

俺、手加減できるほど
優しくないぞ(念の為

＞ぜん‐か【前科】
＞１ 以前に法律による刑罰を受けていること。また、その刑。
＞２ 過去のよくない行為のたとえ。「朝帰りの―」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法律は詳しくても、国語はさっぱりのご様子でなによりです。

あ、ちなみにその文章をご自分が書かれていたかどうか、
書いていなかったかどうかを貴方がはっきりさせる方法はありませんので、
仰るとおり、はっきりさせたいのであれば司直の手を借りるなど
なさったらいかがかと。

私は必要があれば全然召喚とか応じますんで。
最近某所でも「訴える準備は出来ている」とか言ってた人に、
「どうぞどうぞ」と言ってみたらブラフだったようで、がっかりしていた所です。
無論素人ですから貴方には敵わないでしょうけども、
警察の捜査情報をリークしている犯罪者の顔は見てみたいですからね。

ところで、私は一体どのような罪で貴方に訴えられる事になるのでしょうか。
具体的な法令も提示してご教授いただけませんか？

センター9割得点したが…


閑話休題

全面戦争ご希望のようですので
粛々とやるばい

イモＱの偽物を
怒らせない方が
良いと思ふ

じゃ
然るべき場所で
お会いしましょう

真の実力者は30秒で
相手の力量を見抜ける
これ豆な

ひろゆき氏は
それのスキルが
少し欠如してただけ

法律に詳しい割に、私がどのような罪に問われる事になるのかも
明示できない、と。なるほど、わかりました。

どうぞそのままポエマー君をお名乗りいただけますよう、平にお願い申し上げます。

なんでこの人こんな壊れ方したんだろうか

なんでなんだろうね。なんか怨みでも抱えてんのかね。

わかんねー、全てがわかんねー（CV：松岡由貴

ちょっと調べた感じでは、シンガポールの法律だと麻薬取引
は日本とは比べ物にならない位厳しく罰せられるようで
１５打以上の鞭打ち刑に処されることもあるらしい（笑

一定量以上の薬物を取引した場合は死刑もある。

２ｃｈの運営者の誰かがシンガポールの法律で裁かれることになって
身柄を引き渡されるようなことにでもなれば、
もう生きては日本に帰ってこれないかもしれないね。

管理者、実質運営者、削除権限を持ちながら、削除ガイドラインや
削除する人の心得を盾に違法レスを消さないことに協力してきた人々。

>>555
FBIとかICPOとかに「協力を要請」しておいて本気で逮捕などの結果につなげる気はないのなら、
一般の人に日本の警察はそんなに馬鹿なのか、と思われるのが普通じゃないの？

>>555
>「既に何らかの結果は出ていて、それを明らかにしても問題ない状況である」

普通にこっちでしょ
シンガポールの会社の実体、サーバーの管理状況の調査を依頼してすでに結果は出ているってだけのこと

>>567
その場合、わざわざ「協力を要請した」などという情報を公開する事で、
雲隠れされる可能性を発生させちゃってる事になるわねぇ、という事。
今現在、重要参考人でもなんでもないひろゆき他関係各人は、
自由に国内も海外も移動する事が可能なわけで、そんな状態で
「俺たちは本気だぜ！」という事を宣言するような行為を取るというのは、
どうぞ逃げてくださいと言ってるようなもの。
俺は日本の警察はそこまでアホじゃないだろ、と思ってるんで、
示威行為としてやったんだと考えてる。

まあ、でも、考えてみれば、普通に、そういう高飛びの可能性が低いと考えての行動だという
可能性もあるわな。ひろゆきは逃げずに裁判受けて、普通に実刑判決受けて、
普通に刑務所に入りそうな気もするし。

これまで、FBIに警視庁から捜査協力を要請した例ってのが、
調べてるんだけどいまいちよくわからんのだよねぇ。
Googleさんじゃあ限界があるかｗ

で、結局どういう罪で逮捕って事になるんだろうね？

＞警視庁＋公安＋インターポール＋FBI
＞↑
＞これだけ束にならないと潰せない掲示板って何だよｗ

ぐぐってたら見つけたレス。
そう考えると笑える状況ではあるかもしれないなｗ
笑ってる場合じゃないんだろうが。それだけ「隙間」が
世の中にありまくるってことの証左なんだし。

うわー知恵袋で法律の質問したらﾈﾁﾈﾁした自称専門家みたいな奴に引っかかった。
なんかイライラするなぁ、あの人を不快にさせる感じまさかとは思ったがリアル身障
みたいな事他の質問や回答に書いてたからやっぱりなって思った。

>>569
麻薬取引の取り締まりと捜査の話なのに
掲示板を潰すってのが間違いなんだから単なる言葉遊びでしかないような

（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ
（。＿。）↓ナンダオマエ

（。＿。）↓…。ナンダツギレススルヤツ

前田馬之助がいるな

幇助が日本みたいに無茶苦茶アバウトに運用されてる国って
先進国だと結構まれだから、海外の罰則が厳しいかどうか云々以前に
米国やシンガポールにおいて法に触れるかどうかは疑問があるな。

まぁ、協力を仰ぐのは自由だが。その辺でFBIがまともに取り合ってくれるか
怪しいと思ってたから海外への協力を仰いでなかったんじゃないかと予想。

運営実態解明の為の協力なんでない？
別に、向こうで挙げようってんでもないような。

国内の誰か？を挙げたいというか・・・プレッシャーかけてるというとこかな？

なんか、２ちゃん側が依頼に無条件？で応じるまでなんやかんやと圧力かけてきそうな気も。
次の段階は、主要なボラあたりのガサ入れかもねえ・・・考えすぎか。

2chルールが認められると、IHCはそのサイト毎のルールに応じて依頼を出さないといけない
そんな面倒なことは業務の妨げになるだろうし、なにしろ2chは賠償金逃れでパケットモンスターに譲渡という悪質なことをしている
社会秩序を守るために、IHCの依頼に応じなかったことを有罪にされるんじゃないのか
2chも意地張っていないで、IHCからの依頼に応じればいいのに
よそのサイトでは応じているよ

。
　。ﾟ
　　　＼　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　((　 ∩（´∀｀　）　　＜　　ヨソはヨソ〜〜
　　　　　　　　ゝ l工l⊂ ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（　（　 （
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　。
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／
　　　　　　　（　´∀｀）∩　 ))　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（ つl工l ノ　　　　＜　　ウチはウチ〜〜
　　　　　　　　）　 ）　）　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（＿_）＿）

はあ・・・よくこういう人いるよね
2chがどこの国に属しているのか忘れちゃった人
まあうちは独自のルールでやりますっていうのなら、その責任を負わないとな
その責任を負わないで、賠償金は払わない、覚せい剤の売買に使われても知りません、だもな
こういう小学生にも劣る責任感のなさが2chに蔓延しているのが問題だな

あぼーん

ひろゆきは「違法かどうかは裁判所が決める」という考えのようだから、期待通りどんどん裁判してやればいい
警察もそのつもりだろう

どっちでもいいんだけどね。
管理人だか運営会社だかが考えることだから、変わればただの利用者はそれを受け入れるか他に移るかだけだから。
ただ、2ちゃん関係者各位wは気をつけなね。
どんなアラや重箱の隅突ついてくるかわかんないし、このチャンスと2ちゃんを快く思ってない人たちも動きそうな感じもするしねー
少しでもリスクを感じるなら様子見だろうねー

はいはい、余計なお節介と。

その２ちゃんを快く思わない人たちが動くと一体何が変わるんだよｗ

>>577
税金で運用されている団体であり、法で許されている範囲のサイトのルールであれば
IHCが運用ガイドラインを修正し法に従うのが筋
IHCのガイドラインに法的裏付けがあるんなら別だけどねぇ

従うのが常識っつっても、そもそもPDFをメールで送りつけるっつーのが
インターネットの常識と激烈に乖離しとる。

うん、だから従いたくないなら従わなくていいんだよ
あとは裁判で白黒つけるしかないから、２ちゃんねるの管理人が起訴されるだけのこと

２chの実質の管理人が起訴され、２ｃｈが責任ある管理体制になることを嫌がる利用者はいないと思いますよ。
俺もそれは極めて好ましいことだと思います。えぇ、そのことに反対の人なんかいないですよね･･･。

>>586
そのために「誰が管理人か」をはっきりさせようとしている所、って感じか、現状。

ガイドラインは業界の集まりと、関係者がみんな集まって協議して決めたものだ。
例え法的拘束力はなくとも、業界ではこれを守るという約束をしたもの。
それを決める時に、２ちゃんねるの代表者が何も言わなかったのがいけない。
何か文句が有るなら、２ちゃんねるの代表者が手続きに従ってガイドライン変更提案を
提出しなくてはならないね。

２ちゃんねるの中のガイドラインだってそうだろ？だから分かるよね？

2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
もちろん話すのは自由で、それで良いアイデアがあったら管理者がパクるみたいなことは
行われていたとは思いますがね。


ギルドが勝手にギルドのルールを決めて、加盟してる連中が勝手に
そのルールに従うのは自由ですが、ギルドに加盟してない人間には
関係がないですよねぇ。

その言い分が通用するななら２ｃｈが勝手に決めたルール
（削除依頼は削除板でしか受け付けない等）なんて削除依頼する人（警察も含む）には関係ない話だよねー。

>>590
>2chのガイドラインは別に話し合いで決められたわけではないような・・・。
話し合いが無ければ独断で誰かが一人で作ったとでも？
「参加者全員が話し合った訳ではない」と言いたいのなら、別に全員参加の必要は無いよね？
少数でも話し合いが行われてないということは、誰も証明できないと思うが。
というかあまり関係ない話なのでは？

>ギルドに加盟してない人間には 関係がないですよねぇ。
これも間違い。
業界ガイドラインについては、厚生労働省の課長名通知ということで、立派に
法規制体系の一端として認められているから、業界団体加入者だけを対象に
したものではない。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/koukokukisei/dl/index_e.pdf

法律も２ちゃんねるガイドラインもそうだが、肝心なところは具体的には記述
してないので、概念的な文章を個別事例に当てはめて判断する事が必要になる。
その個別自称への判断を補うものが、薬物のインターネット広告規制に関しては
業界ガイドラインなのだから、それに従わないといくら業界団体とは無関係な
者でも、違法適法の判断が間違ってると言われても仕方が無い。

いいんでないの。
業界ルールというのは法律が厳しくされて困るから作るという一面もあるのだろうから、2ちゃんが従わないことで逆に言えば自分で自分のクビをしめていくのだろう。

ま、急激に変わることは考えにくいけどここ１０年ぐらいで変わっていくでしょう。

ま、そのなんとかセンターの依頼なんて基本犯罪絡みなんだろ？
消したってほとんどの利用者は困らないだろうし消したくないやつは消さなくったっていいわけだ(今にところ)
処理しているという姿勢さえ見せとけばそれいいわけだしな。
だいたい、7日スレで処理してんじゃないのか？
処理してるんだったらなんでメール云々にこだわるんだかわからんわ。
ま、７日スレはメールでの依頼処理じゃないのならしらんけど。

７日スレなど使わずにさっさと消せばいいのにとも思うが
２ちゃんねるの考えはわからん

金がらみです

>>592
いや、個人サイトの運営ガイドラインは通常は管理者が個人で勝手に設定するもんだろ。
個人でなくとも多くの場合は管理者が勝手に決めるモンだと思うが。
だから「だから分かるよね？」とか言われてもイミフ。したり顔で書いたそれこそ関係ないのでは？


しかし、全世界のインターネットがなんとかって業界団体の支配下にあるのが
あくまでも厚生省の「見解」ではなく「政令」になってるとは初めて知った。
不見識申し訳ない。

全世界？

>>589
つまり、2ちゃんのガイドラインを変えようとする努力もせずに、
大上段から「自分たちの信奉するガイドライン」を押し付けようと
してばかりいるどこかの誰かさんは非常識極まりないという事ですね、わかります（素
駄目だなぁ、ちゃんと文句があるなら手続きに従ってガイドライン変更提案を提出しなきゃー（素

文句があるから無視してるわけで、後はその無視という行為が是か非かというのが、
司法の手によって明らかにされるだろう、と皆言ってるんだけど、理解できてないんかな・・・。
明らかにされるまでもなく非であると「常識」以外を根拠に明言できるなら話が早いとも、
何度か俺言ってると思うんだけど。

で、注意点が二つ。

この場合、無視している事が善か悪かという点で言えば”一般的常識に基づけば”悪である事は間違いない。
だがこの場合の「一般的常識」の問題は、モラルであったり自主規制であったりと言った、「拘束力の無い根拠」
でもって適用されなければ無力だ、という点。

そして、こういった理屈を説いている人間が、必ずしも「2ちゃんはこのままでいい」「一般常識なんてクソ食らえ」と
考えているわけではない、という点。
でも、このままでよくなくてもよくするのは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾなので、声高に吠えてるやる気のある人に
お任せしたい人が多いのではないかと思われる。俺とか。

今までいろいろな人が提案してきたけれど、
ガイドラインを書き換えられる人に、やる気がないんだから仕方がない。いじょ。

俺の世代は、「やる気を起こさせるのも提案者の勤め」と教わってきたが、相手が悪い・・・と考えれば
そりゃ、自分は楽ですよね。（よしあしは別として･･･）

警察に圧力をかけられないと、やる気にならない人をどうやって動かせと。
警察を通じて動かせとでも言うんですかね。内訳を知らない人はこれだから困る。

削除GLって、今まで全く変更されずに
運用されてきたんでしたっけ？

＞警察に圧力をかけられないと、やる気にならない人をどうやって動かせと。
仮に、警察に圧力をかけられないとやる気にならない人という家庭が正しいなら
同等のやる気になる様な圧力を探すしかないでしょうけど、それを知っているあなたは
そういった圧力を探すか、あるいは、そんなことを考える暇があったら、2chと同等で、
もう少しりゃンとし田官吏のできる掲示板をあなたはなぜ作ろうとしなかったんですかねぇ。

いや、やる気を起こせば簡単に変えられ、変えた掲示板のほうが利用者にとって好ましいなら、
そういった方向に行けばいいと思うんですけど。

お花畑すぎだろ

散歩中の人は、変えようと動いたことはあんの？

ワレの個人掲示板で
ナンシテルンヤー

激怒ひろゆきＡＡ
↓↓↓

ま、変えようと動いて死屍累々だろうけどｗ
基本ひろゆきとお友達というかひろゆきに気に入られることが「力」を得るということだからねえ。
単純に、がんばれば変えられると思うほど民主的なとこでもないわな＜２ちゃんは。
リアルに比べれば格段にラクかもしれないけど。

>>605
そういうことは実際に動いた人でないと言えないことです。

ま、アドバイス（？）してもムダだよと言ってもなかなか納得しない人にはそう言いたくもなるがな〜ｗ

運営カテの荒らしやめんどくさい人撃退用の定型文というか理屈というか・・・ま、そんなもんだろｗ

いやさぁ、正直な話、2chと同じような形式の掲示板を作ることは、まぁ技術的にはできるわけだよね。

そういう中で、管理運営について文句があるという人は居るわけだけれども、そういった不満を
なぜ、ひryは解消しようとしないのか･･･という話になるわけだよね。

で、ではそういった改善が、現実的に可能なの？問い湯ことが一番問題なんですよ。
「現実的に可能なのにしていないのは問題である･･･」という論を張る人に、具体的に
どのような提案をしたのか聞いて見ると、実現性がアルといっているだけで、全然詰めていなかったりするわけだ。
で、実現性がないとか説明しても、聞こうともしない人が多いわけだ。

で、だったら実現して見せてくれよ･･･といいたくなるでしょ。そういう場合。
そういうことじゃないかなぁ。

誰もが思いつくけどできていないことは、やっていないんじゃなくてできにくいことなんだと
思ったほうがいいといいう話です。

あ、ちなみに俺はそういった改善よりは、利用者に貢献する案内やアドバイスをするという方向で
日々動いていますから、動かず文句を言っているだけの奴よりはまともです。ｗｗｗ

雑談の中で提言なんてしてるから、誰も見ないんじゃねーの。
とか言ったりしてー。

結論から言うと、私たち野次馬がいくら改善策を提案しても
運営は今それどころじゃないんでしょう。
きな臭い話なので言及は避けますが。

自治っていう考え方も２ちゃん脳

虹彩さんは「元削除人」だから別カテでお願いします

>>616
いえ、自治こそが２ちゃんねるを動かしている原動力です。

何でもかんでも自治と投稿者の自己責任に帰属する、というのが２ちゃんねるのやり方だわな。
すげえムシが良い思想なんだが、このムシの良さが無ければここまでの巨大掲示板にゃ
ならんかっただろうとも思う。

んで、そのムシの良さがようやくに崩壊しつつある、っと。
実は、民事裁判でさんざ崩壊してるんだけどね。タラコが賠償逃げてるだけで。

>>619 キンバエさん
タラコが賠償逃げてるってのは
タラコは賠償から逃げられるかどうか、とかの実験を
やってるから、かもしれませんね

神格化するつもりはありませんが
タラコは、いきあたりばったりだけじゃ
ここまで来ていないと思いますよ

もちろん
それなりに考えて行動した結果
賠償から逃げざるを得なくなった、という考え方もありますが

逃げてるっつーか、単純に払ってないだけだと思ってたんだけど。

ほら、生存権で、個人の収入のウチいくらいくらまでは賠償とかでも
取れなくて残さなくちゃいけないってあるじゃん。

それで支払えない分を払わないのは合法だから払ってないんだと思ってたんだが
そうじゃなくて収入あるのに踏み倒してるってことなんか？

タラコの収入がどんくらいか知らんけど。
賠償支払いの強制力が無いものは払わない、と明言してるよな。完全に故意の踏み倒しだろｗ

>>620
つか、タラコはとんでもねえ悪党だろｗ
まー、悪党じゃなきゃ２ちゃんねるなんて出来なかったわな。かなり計算高い悪党だと俺も思ってる。

>>621
単に払ってないだけ、だとしたら
明日からあなたも私も、「単に払わないだけ」で、済むと思いますか？

済まないんですよー色々と
自分のお金で生活してみれば分かりますよ

>>622
ういうい

あめぞうを荒らして潰して、２ちゃんねるを押し上げた時点で
頭の切れる悪党だってことは、知れ渡ってたわけで
「悪い奴だ」と非難されることも含めて
タラコにとっては想定の範囲内だったのかもしれません
　
つか、分からずにやってたとしたら、
ここまで来たこと自体が、ものすごい奇跡になっちゃいますよｗ
私には、狙っても出来ないことだったと思いますし
「俺ならやれた」と言える人や「俺ならタラコより上手くやれた」と
言える人がいるとして、それを信じられますかという話でｗ
「俺はタラコより上手くやれる」というスレをＶＩＰに立てたら
どんなレスが付くのかな、と思ったり思わなかったりｗｗｗ

>>620
まぁ、ナチュラルに悪党だわな。

>>623
生活保護の連中なんて払わないだけどころか貰ってるぞ。
ともあれ、収入や貯蓄があるのに払ってないとかなら自分もアレだと思う。

しかし、なんかタラコって収入がかなり少なくても普通に四疊半一間とかで
それなりに生活しちゃってそうなイメージがあるんだよな。
実際の収入ってどんくらいなんだろう。

>>624
以前、西和彦先生が上手くやれるぜ！って言って実際スレどころか
掲示板立ち上げてやってましたよ。

その後どうなったかは知りませんが。

収入やらなんやらはほとんど海外なんでしょ。だから債権者には追えないというあたりじゃないかなー
国内の不動産やらの資産も名義違うだろうな。
今も億の収入はなさそうな気もな〜
億なんて言ってた時は電車男やchモリ(運営者はひろゆきだろうし)やら全盛の頃の気も。

>>625
生活保護と同列に考えちゃうとアレかもですよ

西さんのアレは、当時話題になりましたよねー
で、こうなったようです
http://ja.wikipedia.org/wiki/1ch.tv

2ちゃんと同じモノを作ろうとした時点で負けた気も。
mixiとかみたいに別の仕組みを考えないとねえ。

それもそうなのですが、そもそもの目的が何だったのかなとも思います
２ちゃんねるを倒すこと、なのか
２ちゃんねるを超える掲示板をつくる、なのか
２ちゃんねるとは関係なく、何か面白いものをつくろう、なのか

西と年金のアレは本人達の思惑から外れたものの
目論見通り「2chを(斜め上方向に)超える掲示板」になってたと思うよ

>>625
1ch.tvか・・・今は全てが懐かしい・・・。

でもアレは、結果的には「対抗して立ち上げようとしても無理だ」と思わせる事に
なってしまったのは残念だったね。運営者のモラルとか、実務能力とかが
追いついていなかっただけで、実際に対抗馬を作ろうとした動き自体は
評価できるし、もっと皆追随していくべきだったと思うんだけど、逆にアレを見て
「外部で作ろうとしても無理じゃん！」って言う考え方がよりいっそう強くなっちゃった面がねぇ・・・。

俺個人としては、ああいった「特定企業などによる大規模な掲示板群の構築」というのは、
今の2ちゃんに対する要望・不満を見ていけばわかるように、際限なく利用者側のサービス向上の
要望に応えて行かなければならなくなる義務が生じるという意味で、現実的ではないと
考えるには至ったわけだけども、例えば2ちゃんなんかに不満を持ってる個々人が、
2ちゃんを橋頭堡にして、個々人で外部を使うというのが習慣づいていけば、
結果的に2ちゃんが運営に関わらない大規模掲示板群が生まれると考えてるんだよね。

だから積極的に外部板を作れ外部板を作れ避難しろ避難しろって言い続けてたりするw

1ch.tvの敗因はオープンソースにしたことです。

閑話休題。

匿名のネット発言を禁止する法案：ニューヨーク州
http://wired.jp/2012/05/23/anonymous-online-speech-ban/

結局、SNSとかそういう仕組が今コミュニケーションツールとして発達してきているのは、
管理の手間とか、そういうのが「ツール提供側」に依存する形になっていないからなんだよね。
ある程度、場を作った人間が、サービスをその場を利用する人間に提供可能な仕組みになっている。
また、場自体が複数に分散して存在しているおかげで、場を作った人間にかかるサービス提供の
手間が低減されているという面もある。

だども、掲示板ってシステムでは、それが無い。
なので、2ちゃんのような大規模な掲示板群をやろうと思ったら、2ちゃんのように適当な
管理でやっていくしかないわけだ。でないと、掲示板群という場を設ける側にかかる管理の手間が
際限なく暴走し、それに「ツール提供側」が応えられなくなる事で、場自体が瓦解してしまう事になる。
その実例が1ch（の一側面）だったわけだ。

でも、レンタル掲示板とかで話題を分散（一点集中）してやる分には、
SNSと掲示板ってそんなに機能的な差異があるもんじゃないんだよね、実際には。
もちろん、インターフェースとかは全然違うけども。

上で言った、掲示板というシステムではサービス提供の手間低減が無いというのは、
あくまで大規模掲示板群を、国家予算規模のお金をかけずに作って、運営していく
場合に限った話なんだけど、これが「自分たちの手で作る掲示板」にも存在しないと、皆思い込んでるんだよね。
掲示板というのは「誰かが作ってくれて、誰かが管理してくれるものだ」という認識でもって
利用してるから、そもそも自分で作ろうという発想も、自分たちで管理して思い通りにしようなんて
発想も出てこない。何故ならそれが「掲示板」だから。それは実は思い込みでしかないんだけど、
皆割りとずっぽりこの思い込みにはまってるんじゃないかな。

だが、上でも言った通り、機能的な面で、SNSで可能な事って、掲示板でも結構可能なわけで、
2ちゃんをポータルとして、入り口、橋頭堡として使う事で人の多さは確保しつつ、
詳細な話などについては外部板を用いて行うようにしていく、というのが今後の「掲示板」という
システムを効率的に利用していく上での理想的なモデルではないか、と思うのですよ。

もちろん、採算度外視の多額な資金投入によって、2ちゃん規模の人の多さを誇る、
外部板並の綿密な対処が可能な掲示板群を作るという手もないではないだろうけど、
現実的か否かは言うまでもないよね。

１０年前に運営に提案したのは
「削除スクリプトを定期的に走らせて削除を自動化してはどうか」というものでしたが
反応は「サーバが重くなるから駄目」というものでした。
今はハードウェアの技術革新が進んでいるから、できると思うんですけどね。

じゃあ、今からやれば？

(^O^*)夜勤さぁ〜ん♪

なんだ、やるやる詐欺か

Rockのしくみは、応用可能です
書かれる前に対処するか、
書かれてから消すか

夜勤さんじゃないと思いますよ

そもそもスクリプトを動かせる立場ではないので。
そういう人にお願いはしてきました。

・投稿される前に対処
・投稿されてから削除

この両立で良いと思います。

ああ、Rockのこともご存知ではないのですね

誰にしたかを明確にすれば？
相手に確認してあげるよ。
そういう提案がほんとにあったか。

>>639
石屋さんは知ってますよ。
Rockしすぎたら言論封殺になります。

>>640
あらゆる人に。ひろゆきさんやジェンヌさんや云々。
しかし、今それどころじゃないみたい。

>>641
スクリプトで削除も言論封殺じゃないの？
行き当たりばったりすぎますよ

ミイラや亡霊に付き合ってる暇は無いって事でしょう。

確認を誰もとれないことをわかってて
「私は提案した（ほんとはしてないけど）」
って言ってるだけだよ。

毎度のブラフ。

ブラフがいつまでも通用しない（すでに通用していない）ことを
他の方々が見ている前で、明らかにすることによって
恥ずかしいことである、ということを本人に認識してもらおうと思ったのですが
よく考えたら、２度も剥奪された元削除人さんであるにも関わらず
２度も剥奪された元削除人だった時のハンドルを今も名乗ってることで
恥ずかしいと感じる部分が欠落している人だということを
すっかり忘れていたです orz

ドンマイ！

>>642
法に著しく触れるものは、という前提ですが。

案内人制度を提唱したのは私ですが、これは受け入れられました。
つぎは削除組合や規制組合の名前を廃して、自警団と名乗ればどうかと思います。

>>643
現役のボラの時に提案したのに亡霊認定ですか。体質が腐ってますな。

>>644
逆に聞きますが、どうやって確認をとるつもりですか？
そして、それにどういうメリットがあるんですか？
（毎度言いますが）、信じたい人が信じればいいだけです。＜思想良心の自由

>>645
発想が逆なんですよね。
私は基本的に野次馬が削除権を持っているだけで
剥奪されてから、野次馬に戻っただけです。
ハンドルなんか飾りですよ。アレな人にはわからんのです。

というか、私の発言がブラフに見えるということは
あなたが私に削除人だった頃の影をいまだに感じている証左だということを
如実に表しているんですが。

ということで、
私に個人的に何か言いたい人は以下のスレへどうぞ。

彩虹「潔く　カッコよく　生きて行こう」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1333639652/

>>646 どもです、サーセン

>>647
＞法に著しく触れるものは、という前提ですが。

法律板などで、「違法行為」のメタな話題をやりとりする時、
ニュース板などで「報道された犯罪行為」の話題をやりとりする時、
法に触れるレスと触れないレスをどう分けるのでしょうか

安易にフィルタリングするのは言論封殺となり、
フィルタリングが甘ければその手の犯罪者（予備軍）は容易に迂回します

昔よりはテキスト解析の技術が発達したとはいえ、
スクリプトなどで自動化するのは、並みの能力（人、鯖）では無理だと思います
正答率50%前後なら簡単だけどねぇ

>>651
そうですね。
削除の自動化に反対している人には、そう言われました。
何のために削除が人力なのかを考えよ、と。

ただし、コピペ連投や電話番号、メルアド。
薬物の隠語などはRockやスマート削除で対応できます。
そして、人力が必要な削除には削除人が対応すればいい。

公開電話番号やメルアドは必要によって書かれてもいいんじゃないですか？
薬物の隠語とは例えばどの様なものでしょうか？
隠語だからと言って普段使わない語句はバレバレな訳であって
普段一般に使う語句に置き換えているんじゃないでしょうか？

これらをどの様にスクリプトが見分けたり
Rock対象に登録する話になっていたんですか？

スクリプトで削除すると
「誰が消したか」が存在しなくなるんですよ

>>653
電話番号やメールアドレスは相当汎用性を持たせた形でRockに登録されてましたよ
今はどうかは知りませんが

>>654
管理人が消したことになりますね

削除担当者が誰だったかなんて問題は些末なことですよ

>>655
Rockは、投稿制限なんですよねー
だから、自動判定部分は「最初のいくつか」は書込を許容する仕様です
削除じゃないんですよ

そこんとこに反論がなかったので、どうやら
よく知らないままレスされてる方がある、ということなんです
そもそもタラコが投稿規制を導入しようと考えたのも
あの広告爆撃時代があったから、であって
それまでは掲示板のポリシーに反するとか何とかで、やらなかったわけで

スクリプトでやれ、というのは昔っからあった話です
誰かさんが提案とか何とかは、寝言（ごめんね）の範疇かもです

> 管理人が消したことになりますね

それが嫌だったんじゃないかなー
削除ＧＬに「削除人は消さなくていい」という趣旨の断り書きを入れたのも
そのへんの思惑があったりなかったりしたんじゃないかと
ほら、だって、今でもあるでしょ
●●を消したのに■■を消さないのは何故だ、なんて文句が
自動化しちゃうと、今まで以上に出ると思いますよ

管理にコストがかかる、ってのは他の方が説明されてますが
私も同意です
インターネットが普及する前、電話回線でやる「草の根ＢＢＳ」で
１００人規模の会員制掲示板を数年運営してましたが、そりゃ大変でした
それが、誰でも書き込める匿名掲示板となると…

思い付きを言うのは簡単なんですよねー

>>654
警察やＩＨＣや訴えている企業や個人はみんな、自分たちの指定した削除対象を
「削除せずに放置したこと」に責任を求めているのであって、削除ボランティア が
「削除したこと」については責任を求めてはいません。

スクリプトで削除しても「誰が消したか」という責任は少なくとも２ch外からは
追及されないわけです。

>>656
> ●●を消したのに■■を消さないのは何故だ、なんて文句が
> 自動化しちゃうと、今まで以上に出ると思いますよ

そういうデリケートな部分は削除人が対応すればいいと思います。

何十年も前からこれらの隠語はあるのに、2ちゃんねる上で生まれたような報道がされてるのはどうなのかなと思った
単に記事書いた記者が知識不足なだけなんだろうけど

＞2ちゃんねる上で生まれたような報道
そんな報道あったか？お前の勘違いじゃないの？

臨時地震の1000スレ到達が掃除されないようなんだけど、どこでFOXに言えばいいのかな?

F22？の不具合？だから、未承諾さんじゃないのかな？

たぶん、私がいらんことを書きそうなスレを同一鯖に集めて、
わざと落としてるんでしょう（違

「虹彩」でＮＧしてもダメだったことに今気付いた件ｗ

>>654
誰が消したがより、何が消されたかが重要ですから。

彩虹はいつまで経っても、過大な自己評価が直らないんだなぁ。

そういうのを自己顕示欲のかたまりって言う

ユーモアはユーモアであると気づける人でないと掲示板を使うのは難しい。

彩虹も鯖もルイトモ
構ってちゃんは放置するのが一番

つい最近、トオルさんに荒らしはスルーじゃなくて
荒らしをかまうのも荒らしなんだけどなと言われました。

ｈａｙａｂｕｓａ経由の臨時地震板の埼玉スレで大暴れしてる奴がおるんだけど

どうしたらいいかおしえてくだしゃあ、エロい人

そんなもんスルーに決まってるだろ。。。

>>671 基本はわかってるんですがね・・・ヒドいんすわ・・・役に立たない基本が

>>672
貴方的にはどの様な経緯を経て
どのような結果がお望みなんですか？

>>632
それ、同様のヤツが別のとこで連邦裁判所に違憲判決くらってなかった？

スルーが基本というのは、相手が正常な人間な場合に通じる
基地外には通用しない。スルーして放置しても勝手に暴れる
暴れ方かにもよるが、水遁してもらった上で荒らし報告すれば
運が良ければ規制してもらえる

>>673>>675 相談に乗っていただきありがとうございます

しばらく様子見（ｽﾙｰ）しながら対応してみることにします

>>675
貴方がそこまで力説なさるのでしたら
少しお手伝いをして差し上げて規制まであれして差し上げませんか？

単なる独り善がりの妄想でしたらメモ帳辺りへ。

>>675
よく勘違いされがちだけど、スルーしろっていうのは、貴方の言うよな
「水遁」「規制議論板への報告」とかまでするな、って意味ではない
場合がほとんど。場合によってはそこまでせずに完全にノータッチな
方がいい場合もあるけど、そっちの方が稀だからね。

「スルーしながら」貴方の言うような事をすればいい。
そこまで（水遁や報告）は無理でも、削除依頼なども含めて、いろいろやれる事はあるしね。

長期未処理報告について考えるスレ part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1318599124/886-

しかし、紺野もまさかここまで蟹がネタにされるなんて思ってもいなかっただろうなぁ・・・。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1336460665/534

そろそろ寝るよｗ
って言ってからが長くなるパターンか、それともあっさり寝るパターンかｗ

怒るなよ。
ささいな　こ　と　で　♪ｗ

ｵｺｯﾃﾅｲﾖｰ?

カニどころか堂々と物々交換してるボラさんもいるのだが。

笑いのセンスがないやっちゃなー。そんなときは「切れてないっすよ」でしょ。

いい天気だー

洗濯日和

事情通「２ちゃんねる元管理人・西村博之の逮捕は近い」　5/28発売の週刊現代
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338117936/

だって
まだ逮捕されたわけじゃないし、逮捕されなくても、2chの行く末を真剣に考えないといかん

削除人も野次馬もだんだんやりづらくなって来てるよねw
ちょっとなんか横柄な書き込みすると、すぐ突っ込まれる時代になった。
良い事だ。

酒呑みながら、ギャンブルしながら、テレビでジブリアニメ見ながら、
サッカーみながら、訳の分からない長文を見直しもせずに、
無責任にテキトーな事を書いてれば良い時代はおしまい。

>>688
太公望には、ありがたい時代です。
意味分かるかな？

事情通（）

なるほど太公望にはありがたい時代だな
太公望気取りの待ちぼうけさんでもすぐに釣れる

ここ20日ほど見てなかったら、未読がえらいことになってたで
ござる
さあて寝るか

しかし要請の7日間ルールでの反論ってレスを書いた本人以外の反論って意味あるのだろうか？
さらに、レスを書いた本人をどう確認するつもりなんだろう？

本人以外でも意味はあると思うよ。

基本的には、二類に対する誹謗中傷などにおいて、事象の説明があると思われる投稿に対して
事象に関して、それが事実ならば、公益性が認められる場合、依頼者にその事象に関して
事実かどうかを確認した上で、事実でないという申し出があった場合に七日間ルールが適用に
なることが多い。

ツマリほとんどの場合、投稿で言及されている本人あるいはその関係者が「事実ではない」と
主張しているがどうなんでしょうね･･･２ｃｈではそれを確認できないので、事実だと思う人は
削除に判rトンしてね･･･。という側面があるわけで、したがって、投稿謝意外からの
反論はありうる。「公益性がある事実であるから削除すべきでない」という場合は、投稿謝意外からの
反論としてのひとつのパターンとして認識してよいと思う。

認識が違うかもしれないけど7日間ルールって消す場合のリスク回避の為のルールだろうとも思うけど・・・
なんというか消さない為の免罪符にしてるような。
反骨というか反体制というか反権力というか天邪鬼な方には知恵と労力は惜しまないのね。
ひろゆきもそろそろおっさんだろ・・・

七日間ルールが適用されてから、別の削除人が個人的に反論したってこともあったな。

ひとつのレスだけは依頼理由には該当しないと言って明王が削除に反対した。
それ以外のレスは最後まで反論がなかったので明王が削除した。

これだった。

http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1089/10892/1089255294.html

>>696
消さない免罪符という表現は、その通りかもしれないが、削除ガイドラインの
二類に関しては「事象の説明云々：」の文言があるわけで、その事象の説明が
事実かどうか確認できない2chの削除人としては、事象の説明が事実と主張する人と
事実無根と主張する人がいれば、まったく関われない。

仮に「事象の説明は事実だ」と依頼者が主張するだけで、削除対象から外れるなら、二類に対する
どんなでたらめでも書き放題になってしまう。（＝事象の説明つきで誹謗中傷すれば消されない）

しかし逆に、言及されている二類が「事実無根だ」といえば、削除対象になって今疎いう事なら、
公益性のある【不正や不法の告発】も削除対象になってしまう。

したがって、七日案ルールによる反論の手続きを経て反論なき場合削除という手続きをとるという
形式は、合理性や必然性はある。

いや、要請の7日間スレにあがってるものを言ってるんだけど。
本人以外の反論は有効なのかと。

まー上のレスを見ると有効なのね。

誰からにせよ、反論が一回だけ有ったら、そこでその後の事は決まった訳だから
（有効かどうかという議論はあるにせよ）、その後はおとなしく、そのスレでは
誰も何も言ってはいけないという事だ。ここの連中に「黙ってる、何もしない」
ということが出来るかな？

>>694
もちろん、本人に成り代わり、スレ立て（レス）の正当性を主張したい人だって
いるかもしれないが、レスした（スレ立てた）本人かどうかの
確認も含めて、オフラインでがっちりやってください、という事なんだと思う。

よく「そんなの通じない」って人もいるけど、通じないなら通じないで、
「それが通じない」って事を、反論した人とかのせいで被害を被った
依頼者が立証しなきゃ、2ちゃん側が対応を変える事は無いだろうねぇ。
裁判所からの命令がガイドラインに含まれたのと同じようになるかどうかは
わからんけどね。

>>702
あの過去ログ依頼スレで

>既に過去ログのためここで。
>http://xxx.2ch.net/test/read.cgi/xxx/xxx/xxx
>に削除依頼が出ております。
>事実である等削除に反論のある方は七日以内に当スレッドまでお願い致します。
>七日以内に有効な反論なき場合、後日削除とさせて頂きます。

ってのは、どうも違和感を感じるんだなあ
「本人に成り代わり」ってのは有るとは思うんだけど、まずは書込み者
の目に触れるようにしなきゃ、あんま意味無いんじゃないかと
まあ、元スレで告知したからって書込み者が見てる保障は無いと言っ
ちまうとそれまでなんだけどさ

削除依頼されまくってる某コテハンなんかは見ていそうだけどw

>>703
ま、ぶっちゃけ法的にどうなのかっていう所を突き詰めていくとグラグラになるのは
目に見えてるんで「本気で自分の主張を貫きたい人間がいるならかかってこいや！」
なノリだけなんじゃなかろうかねぇ。法的なリスクの低減とか、そういうのは
あくまで副次的、結果的にそうなっているだけで、実際には「一方的に削除されるような
事にしたくないだけ」なんじゃなかろうか、と推察したりはする。確証は無いがｗ

書き込み者に見えてないとってのは確かにその通りだとは思うが、まあ手続き的に
そうするしかないシステムだから、仕方がないんじゃなかろうかな。

七日間スレが、今後七日間ルールの依頼を全て掲示していくスレとして
機能していって、それが告知されるなら、ある程度は改善されるだろうし。

結局、運営側が困らないと変わらないんだよなあ
俺を含め大半のユーザーも困らないし

消さなかったことに関する個別の質問であっても、質雑スレでなら削除議論板で
板違いにならない、


という理解でよろしいか？　＞妙心

>>340
＞IHCが「２ちゃんねるだけ特別扱いはしません」

いや、特別扱いしてるよ
ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h23/pdf03.pdf
警視庁のIHCの運用状況の資料で「特定サイト管理者の未削除件数」っていう項目があるけど、
この5000件の未削除件数は2ちゃんのことだと思う

>>707
日本語分かのか？

揚げ足を取る解釈をするなら通常の削除にも7日間の反論期間が必要になるんじゃないかと思ったりもw
まあ、そのための削除基準なんだけど単純にそうならばホットラインなんちゃらの削除依頼を削除ルールにいれてしまえばいいだけでもあるなw
ま、逆に言えば削除されたレスの復帰という訴訟も起こせるわけだよな。
2ちゃんは闘わないのだからそういう仮処分を取ることは可能だわな。
その際に問題になるのは本人証明をどうするかになるのか？
Ipログが残っていればいいけど残っていない場合は割れてないトリップでも裁判所は認めるのだろうか？

と、匿名が売りの2ちゃんで訴訟を起こしてまでレス復帰をかけたいやつはいないだろうがなw

>>709
反論があれば削除議論板でやるのが基本。

>>701
そりゃ変な話で、反論が取り下げられうるのだから、すでに反論があったとしても、改定隠者ね？
複数の反論を書くことを禁止してしまったら、消したい側が反論を書き、期日直前に取り下げると
いうことが可能になるように思うが･･･。

2ちゃん内のルールで納得できないなら裁判所の判断を仰ぐという手もあるだけで。

まー費用や手間に身元割れるリスクをおかしてまでやるやつがいないだろうけど。
ただ、中には変わったのもいるからなー

>>711
他のスレに誘導して再反論しましょう。

>>713
意味不明、俺はそのレスで再反論について語っていないんだが。

反論が一度あったらあとは誰も書くなとか云っているから、複数の人が反論を書くことまでを
禁止することはないといっているんだが･･･。

無論俺は「再反論（反論に対する反対意見・・・たとえば、「事象説明は事実だから削除すべき
でない」という反論に対して「何を云っているんだ、事実無根だよ、削除すべきだ」なんていうような
こと）は無意味である上に誰に対する有益なコメントにもなっていないから、東欧すべきでないという
ことには同意している。（反論者に対して取り下げをアドバイスするという場合は、ケースによるのでは？
としているが、それはまた別の話）

>>709
削除されたレスの復帰で裁判て
一体何の権利をもとに訴えるんだ？

7日間ルールってのがあるんだから消された事に抗弁？する権利ってのもあるんじゃないの?
それじゃきゃ掲示板の管理人が好きにやればいいだけの気も。

7日間ルールで削除しているのは誰？
ボランティアの削除人？それとも削除権を持つ幹部？
２ちゃんねる ★となっているから、誰が削除しているのかわからない

２ちゃんねる ★を使えるのは赤翡翠、削ジェンヌ、そして



こんな天気が悪い日に誰か来たようだ

天気の良い日にしか客がこないなんてどんな僻地に住んでいるんだよw

誤爆で済めばいんど軍は要らない、という中国の故事が

>>706
消さなかった事に対する質問というか、アレはあくまで建前としては
「削除基準に関する汎用的な質問」の体を為すように書いたからね。
もちろん、目的として処理自体の理由を聞きたいというのは
あったけども、建前として最後の三行を書いてるから、一応は板違い、
ローカルルール違反ということにはならない・・・と言ったら異論は出るだろうなw

ま、何にせよ、程度問題だと思うよ。アレでも「言質取りはお断りです」って
言う削除人だっていると思う「削除しない事に〜」って言う削除人だっているかもしれない。
そのラインは微妙な所にあると思うよ。今回はたまたま回答もらえたけど、
そういうふうな返答もありえると言う事は、頭の中に入れておいた方がいいと思うかな。
だから俺も念のため指導部屋の方に持って行こうとしてたわけだしw　やっちまったけどw

>>709
普通の削除は、削除ガイドラインに基づいて行われるけども、
七日間ルールは必ずしも削除ガイドラインに基づいた処理とは限らんから、
という感じじゃなかろうかねぇ。
で、削除ガイドラインに基づいた削除の場合は、削除後でも削除議論板で
差し戻しがあるわけだし。もちろん、七日間ルールでの処理でも
削除議論板で異論を唱える事はできるかもしれないけど、
そもそも管理人裁定での削除に準ずる形なわけで、削除されてしまえば
それに反論する為の根拠が提示しつらい。それに、削除しない事でのリスクもある。

そこら辺で差があるんじゃないかな。浪漫シング佐賀３。

野次馬さん指導部屋1号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1338366079/

こんなんスレ立てて見たんで、やかましいだけの
自己満足野郎は、こっちに誘導して以降放置で。

誘導されても移動しようとしないでガタガタ言うのは、
それだけで「放置してOK」サインだと考えておｋ。

いや、むしろお願いですから放置してください。

七日間ルールの対象になっているレスを見たけど
隠し口座や薬の売買などロクなものがないじゃないか
隠語すら使っていないし、あれじゃ合法か違法かの議論すら要らない
あんなのを大量に放置していたら、そりゃ警察も怒るよ

一番の自己満足野郎は不要なスレ立てをする野郎でしょう

>>722
>それだけで「放置してOK」サインだと考えておｋ。

それだけでじゃ無く、それ以前に今の時点で放置しろよ、馬鹿か？
自己満足で乱立スレ立てするな。今のスレだって自分が立てたんだろ？

>>724
どんどん削除依頼しましょう。

だれにでもできるかんたんなおしごとです！

通常の削除依頼で消してもらえるもんなのか？

何でも消せる最強ワイルドカード、GL5を忘れるな

>>728
スレッドの趣旨とは無関係な投稿
広告・宣伝

これで整理板で依頼すれば削除可能

ムリムリの気もするなあｗ

それで消せるぐらいなら七日ルールスレはいらないような。

なんか最近は、それと薬板の場合はローカルルールとかの合わせ技で、
割りと消してるんじゃなかったっけか？　ちがったっけ。

>>731
ムリムリでもなんでもないよ。
重要削除でも何でもない理由でガンガン消せるんだよ。
レスしか消せない新人でも消せる。
削除整理板に適切な理由で依頼されてればね。
隠語なら何を意味するのか依頼時に補足すれば
なお誰でも消しやすくなる。
（隠語まで引用せずに意味だけ書いとけばあぼーんされるから問題ないし）

それをわざわざ手間のかかるPDFにしたためて削除人が読めない
メルアドにせっせと送り続けていた団体がいただけの話さ。

単なるＩＨＣへの嫌がらせ・・・もとい、向こうがこっちに従ってくれればちゃんと消すのにという
２ちゃんの意思表示かあｗ

IHCからのメールは見ないけど警察からのメールは消しますね＾＾　という感じに見える

>>735
http://getnews.jp/archives/220232
届いていたのかどうか

>>735
見てるんじゃね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282399134/123

>736
届いたか、届いてないかで言えば届いてたと思う
それを見たか、見てないかはわからんねｗ
それらを処理する気があったか、なかったかは100%無かったろう

見てたでしょ
ただ２ｃｈのルールに従っていないという理由で処理しなかった
またはボランティアの削除人は処理できなかった
ただし削除権を持つ２ｃｈ幹部は処理できただろうね

2chの削除依頼はIP出るじゃないか
あれが削除依頼を出すのをおっくうがる理由の一つになっている
そして人は自分の利益にならないことはしようとしない
だから薬の売買の書き込みを見ても、自分には関係ないということで削除依頼を出さないんじゃないの
その結果、書き込みに気付いていてもそのまま放置
まあ、違法書き込みを削除依頼に出すにしても、どういうふうに出せばいいのか分からないという理由もあるだろうね

>>740
あなが頭が悪くてわからなくても
削除依頼しているひとはいるから。

あなたの頭の問題。

なんとなく運営系からのお知らせ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338438110/

ほい。

>>742
gdgdと名無しの野次馬という自称案内人活動やって、自爆して自分より年下の★に怒られて、
ストレスためて引っ込んではまた出て来てを繰り返すよりは、正規の案内人に応募すれば良いのに。

乱暴な事簿使いや煽りが出来なくなる代わりに、無印で言ったらルール違反に成る事も、ある程度
許容されるし、他の奴らが同じ事を始めたら一喝して黙らせる事も可能。
俺様気分を味わうには最高だと思うのにな。

2ちゃんねる運営から奴隷募集のお知らせｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338440060/

>>741
それじゃ足らないという話でしょ？

>>745
どこにも足りないなんて単語は書かれてないけど。