誘導されてきました。
質問です。
名誉棄損レスを警察に見せて相談したところ、警察の名前で削除依頼を出してもいいと言われました。
住人さんからは、削除依頼ではなく 開示・7日間ルールのスレでIP開示依頼をすればいいと言われました。
警察にもお願いしてその方法を取りたいですが、どうすればいいかわからないです。
IP開示依頼はどのスレに依頼を出せばいいですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/ ここに警察の方に直接IP開示依頼を出してもらえばいいですか?
教えてもらえると助かります。
依頼を出す他に該当するスレがあれば教えてください。
官名詐称という犯罪行為を勧めるような警官の言うことなんか聞かないほうがいいと思うなぁ
それと、一般ユーザからの開示依頼は受け付けていないと思うんで、
(詐称を勧めたりしないまっとうな)警察の担当者か、もしくは弁護士などの専門家に相談なさってください
また、名誉棄損は親告罪だと思いますので、削除やらIP開示以前に、まずは相手に対して法的手続きを取ることを検討なさってはいかがでしょうか?
679 :
迷ったら名乗らない:2012/07/03(火) 04:12:56.78 ID:2q4jcG55O
質問させて頂きます。
削除要請をした者です。削除知恵袋の質問スレに誘導されたのですが、こちらで宜しいのでしょうか?
削除を受付けて頂けないとの事で、どのように対処すれば良いのでしょうか。
理由は推測ですが、不備・ルール違反を重ねてしまった、削除されにくい板である為かもしれませんが、いずれにしても慌てず、把握してからお願いしなければなりませんでした。
お手数おかけします。
削除ガイドラインをお読みください。
また、ここにはおそらくエスパーは来てくれないと思いますので、対象が提示されないと誰もなにもアドバイスできないと思います。
681 :
迷ったら名乗らない:2012/07/03(火) 07:03:32.08 ID:2q4jcG55O
そこは依頼を受け付ける場所ではありませんよ。
削除依頼のルールを知らない住人さんの言うことを信用しすぎてはいけません
>>683 私もルールをよく知らなくてすみません。
どこが依頼を受け付けて貰えるスレですか?
教えて貰えると助かります。
>>681 あなたが書き込んだんでしょ?
自己責任で削除されないよ。
>>682 > 警察が出してくれるのです。
なら、警察に任せるしかない。
警察がどのような削除依頼を出せばいいのかまで、あなたに聞いてきてるとしたら
その担当者は相当なバカだろうから、削除はまず無理。
> 住人さんから開示・7日間ルールのスレでIP開示依頼したほうがいいと言われました。
名無しのアドバイスが正解とは限らない。
っていうか、その「住人さん」は事情を知らないバカなので、そのアドバイスは無効です。
>>684 結論。諦めろ。
そもそも削除依頼は厳密なルールに則った上で受付られるもの。
あんたの理由じゃ、どう転んだって削除対象にはならない。
>>685 下の書き込みを例に出されてIP開示依頼を勧められたのです。
私はこの書き込みよりはるかに酷い名誉棄損を書かれています。
この書き込みはどういう流れでIP開示になったんでしょうか。
警察の人とは相談しながら話を勧めているので
私の方から少しでも説明できたらいいなと思っています。
★裁判外での名誉毀損のIP開示始めました〜★
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1338033026/ 会社・職業 [医療業界] “【MRT】メディカルリサーチ&テクノロジー”
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/05/27(日) 16:02:52.38
>>7 パワハラ、セクハラ、残業代未払い。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
●この↑程度で こう(開示)なります↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1338955111/ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
4 名前:2ちゃんねる ★:2012/06/20(水) 21:10:14.21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/44 警視庁新宿警察署より名誉毀損事件
名無しさん@お腹いっぱい。<><>2012/05/27(日) 16:02:52.38 IM9qvrBf<><a href="../test/read.cgi/bio//p=4356/<><>
nttkyo084131.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp<>218.226.190.131<><>Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:12.0) Gecko/20100101
Firefox/12.0 NINJA||0|NINJA
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
※注意
>>19 2012年6月より2ちゃんねるは国内プロバイダとして警察
権利各社の被害申し立てにより裁判外で発言者のIPアドレス開示に舵を切りました。
( ^ω^)過激な発言して君もチャレンジャー♪ ヲッヲッ
687 :
散歩中:2012/07/03(火) 11:27:01.69 ID:NapIKLt/0
>>686 警察と話を進めているなら、ここで何も聴くことはないでしょ。
つっかけ居札と話を進めているならば、警察からIP開示の請求をさせればいいだけだと思うんだよ。
話がうそっぽくて、相手にされないような気がするなぁ。
>>686 社名も伏せずに丸々コピペしたら
あなたも開示されるかもしれんよ
689 :
迷ったら名乗らない:2012/07/03(火) 13:31:52.83 ID:2q4jcG55O
>>685 レスありがとうございます。
他者の書き込みのみに適用されるのですか。
質問続きになりますが、
自分で書いたもので削除に応じて頂けるケースはあるのでしょうか?
参考に教えてもらえると助かります。
690 :
散歩中:2012/07/03(火) 13:58:41.19 ID:NapIKLt/0
>>689 まぁありえないとは思いますが論理的には、裁判所が仮処分の命令を出したときでしょうね。
無論、自分が書いた投稿を自ら削除するように、何らかの権利侵害を申し立てるわけですから
不可思議かつ裁判所が受け付けるかどうかは分かりませんが・・・。
つうか、そのスレで発言の取り消しを宣言すればいいだけだと思いますよ。w
投稿する際は全責任をとることを承諾しているんです、あなたも、そういう使用ですからあきらめてください。
691 :
迷ったら名乗らない:2012/07/03(火) 14:44:12.07 ID:2q4jcG55O
>>690 親切に何度も回答して下さってありがとうございました。
別のとこで「削除と情報開示の流れ」を教えてもらいました。
これを元に話をして、ここで言われたようにあとは警察の方に任せます。
ありがとうございました。
けーさつが、けーさつが、と言っておいて
実は嘘だったりしたら、えらいことになりますよ
たとえ小さな嘘であっても、ひとつ嘘をついたら
あなたの100の発言にはすべて嘘が含まれている、と思われてしまいますし
削除依頼も含めて、書き込んだ証拠が残るのが、2ちゃんねるの仕様です
嘘じゃないなら、何もかも警察にお任せしたほうが、いいですよ
リロード il||li _| ̄|○ il||li
>>693 嘘じゃないです。
私の書き方で嘘っぽく見えたのならすみません。
でも嘘をいっぱい書かれて困っているのは私の方です。
私が無知なのと、色々進まないことがあったので
ここで聞いて少しでも役に立てばと聞きましたが
後は全部任せることにします。
696 :
迷ったら名乗らない:2012/07/05(木) 01:02:00.35 ID:EtyVzbfd0
最近IP開示が話題になってるので質問なのですが、
にちゃんで警察含めて第三者が個人を特定するには7日間ルールスレで開示請求するしかないのでしょうか?
開示スレでの割合が名誉毀損での場合が多いのですが、犯罪予告や児童ポルノ関連の場合も開示スレで請求するんでしょうか?
>696
1.7日間ルールスレは「請求」のための窓口ではありません。
2.われわれ一般の利用者が知る開示請求のための窓口とは、裁判を通すか、
刑事事件の場合において、捜査関係事項照会書を警察か出すか、
この2つだけです。
3.すなわち、ご質問のような場合は、警察に相談や報告をして動いてもらう必要があります。
削除と情報開示の流れ
http://qb5.2ch.net/flow.html
追記
7日間ルールスレを読む限りでは、捜査関係事項照会書によらない警察からの請求にも応じているようですが、
一般の利用者からの請求では期待できないのではと…
あぼーん
700 :
迷ったら名乗らない:2012/07/05(木) 21:44:13.81 ID:iPsOvoC7O
も○あげチャーシューというアフィブログが勝手に改編してスレッドを載せたようなんですがどうなんですかね。
ちなみに転載されたのはニュー速VIPのウエンツが松屋に〜のスレなんですけど
>>700 質問でしたら分りやすい日本語でお願いします。
702 :
700です:2012/07/06(金) 00:07:06.61 ID:f4NYxZc0O
あるアフィブログがVIPのスレを転載
↓
その内容が許可不許可は知らないが改編されている
↓
以前アフィブログの転載禁止騒動があったため、これはどうなんだろうなと思う
分かりやすく書きました
どうなんだろうなと思うのをここで聞いてどうするんですか?
どうなんだろうなと思うという意志はまず先にアフィブログ側に伝えるのが妥当かと。
本当に悪質で問題のある物であり、2ちゃん的に弾いてもらいたいという事なら、
ここで「どうなんだろうか」と聞いていても仕方が無いと思います。
代理人の西村ひろゆきに直接お伺いを立てるのがよろしいかと。
あれ、ひろゆきっていま2ch的にはどういう立場なの?
相変わらず管理人代行(代理人)のままだと思うよ。
実質管理人じゃねえか、と言ってる人もいるし、
実際そのとおりなんだろうとは思うけど、建前上の
肩書きは代行のままで変わってないはず。
先日アフィブログ名指しして転載拒否の宣言した時も、
あくまで管理人代行としてしてたはずだしね。
今回
>>702が「どうなんだろうか」って聞いてきたのは、
アフィブログ名指しでの転載拒否に、新しく対象を加えて欲しい
という事なのだろうと解釈したので、管理人代行への直談判を
お薦めしている次第。聞く耳持ってもらえるかどうかまでは知らんが。
代行というのは本来の管理人が別にいる場合に使う言葉です。
ひろゆきさんの他に管理人が別にいるんですかね。
最近の裁判所からの執行命令は誰あてになってるの?
パケットモンスターのシンガポール人あて?
自己レス。適当に7月3日の仮処分決定書をみたら、宛先は
シンガポール共和国 〒367998 80 プレイフェアロード 07-15 カポ ファクトリー ビルディング
債務者 パケットモンスターインク ピーティーイー エルティーディー
上記代表者取締役 エフェンディ アーメッド ハリス メルカン
になったままだった。これに従って2ちゃんねる内部で開示処理や対応が現実に行われて
いるのだから、管理人に相当する人物は上記の人、その代行がひという認識で良いんじゃ
ないだろうか?
この宛先の書類に対して、「それはうちとな関係ありません」とスルーしてたなら、また別の
管理人が居ると思わないといけないのだが、どうもそうではないらしい。
>>708 パケモンは警察やマスコミの調査によってペーパーカンパニーであり、
ダミーであるということが判明しています。
あと、ソースは忘れましたが、「西村博之氏が実質上の管理人で責任者である」と
判断された日本での判例もあります。
>>709 まあしかし、解釈の仕方は民事刑事、案件によって違っても言い訳なんで、一面では
そういうことで「代理人」という言葉を解釈しても良いんではないだろうか?
実際メルカン氏も、積極的な関与ではない(ペーパーカンパニー事業をしているだけ)
のはその通りだが、その範囲で日本の国内法によって責任を問われる事も免れないだ
ろうし。(それほど責任割合が大きくなるとは思わないが)
で、メルカンじゃないとしたら正管理人は誰?と言う議論もあっても良いよ。
選択肢はそれほど多くないでしょう。あなた的にはジェンヌ氏?FOX氏?他に居る?
>>710 ジェンヌさんは統括役を降りました。FOXさんは芋掘りだけ。
パケモンの代理人といっても、実態は、ひろゆきさんが判断しているわけですから
管理人は、ひろゆきさんです。
というか、普通に考えて、2ちゃんねるのことも知らないシンガポールの人が
管理人なわけないですよ。
まあ、jimさんという可能性もありますが。
713 :
散歩中:2012/07/06(金) 14:23:06.02 ID:GKk7lT2k0
自分なりに結論が出ているなら、それでいいじゃないか。
まぁ、ペーパーといえどカンパニーであるわけでw、法人格があるという考え方さえできないなら、
何を云っても聞く耳も持たないんだろうし。
裁判上の請求当事者は、当該法人以外では有効な仮処分命令とはならないのだから、
そういった意味では当該法人が管理者であるといって法的には差し支えない。
無論刑事的責任を負う実質的管理者が誰であるかは、さまざまな証拠から判断されるので
あって、マスコミがどうかぎつけようが、それはマスコミとしての見解に過ぎないし、警察としての
そのような判断が公式に公的に示されたことは今のところないわけだから
それもまた、「警察はペーパーと判断している」というマスコミの見解に過ぎない。
まぁ、だれも、2chの管理とひryが無関係だと入っていないわけで、別にそれ以上でも
それ以下でもないということで、話は終わりでしょ。
あなたも多様性がなかなか受け入れられない人だなあ。
シンガポール人が管理人なわけはないというのは、日本の代表者があんなヨボヨボで権限もない老夫婦なわけない、というのと同じ。
対外的な交流や条約は彼の名前で行われるのは、裁判所の書類がメルカンあて発行されてそれで機能しているのと同じ状況。
最終的な責任割合が最も大きいと判断されるものが管理人という名称で呼ばれてるとは限らない。
で、最大責任がだれかといえば、まあひろゆきだということは誰も反対しないんじゃないの?
715 :
散歩中:2012/07/06(金) 14:37:49.79 ID:GKk7lT2k0
別に反論はないんじゃない?単なる推測・見解だし・・・www
言葉遊びが過ぎるというか、まぁ、代表者という言葉の法的意味とか、管理者という言葉の法的意味合い(民事・刑事など)
は厳密に云う必要があるわけで、そういったことを吹っ飛ばして、「最大責任」などという概念も確定していない用語を提示
されてもねぇ。
国を代表して儀礼を述べるのは国家元首的地位にあるものだし、概ね首相とか呼ばれている人は政府の代表だし、
民主主義国における議員は、概ね国民を代表できても、国を代表して何かを述べられないなどの
厳密さ程度は理解できるほうがいいかも。www
>>714は彩虹氏あて。念のため。
混乱させた可能性についてはすまん。
というか、私が何の根拠もなしに物を言うとでも思っているのだろうか。
これでも守秘義務を感じて言えないことも暗に含ませているというのに。
まあ、いいや。それも思想良心の自由でしょう。
719 :
散歩中:2012/07/06(金) 15:00:24.41 ID:GKk7lT2k0
提示できない根拠は、ないと同じでしょ。
非主義務を負っているなら、その九台理解していようぜ。
いつまでたってもこない人と死んだ人とは同じなんだよね。
提示できないが、俺には根拠があるんだ・・・では、ばかみたい。
なんか誰でも知ってるか感じている事しか根拠に無いように思いますが。
だって要は話題って、「管理人」の定義だけでしょ?
>>718 ああ、それは要するに、こういうことです。
「その依頼は削除対象です。でも今度から依頼するときは
入力フォームからお願いしますね。でないと受け付けられません」と。
ジェンヌさんはいつも言葉が足らないから、そういう木で鼻を括ったような
対応になってしまうんですよ。
むしろ、信用してくれない方が私にとっては都合がいいので
いつまでもアンチのままでいてくださいw
>>719
723 :
ニセモノ專賣:2012/07/06(金) 15:04:56.50 ID:bV94gyyq0
724 :
散歩中:2012/07/06(金) 15:06:15.40 ID:GKk7lT2k0
信用できない行動をした人を信用するのはねぇ。
別に信用してほしい人には信用されていますし、
雑魚…じゃなくて、嫌いな人にまで信用されないといけないメリットが
私にない以上、誰得?という感じですが。
>>725 というか、今の話の争点は何なんでしょ?
散歩中は彩虹以上に信用ならないけどな
>>726 法的には掲示板の責任者が管理人という名目になっているわけです。
代理人とかの名称は関係ない。
最大の責任者は誰かという話をしているのに、法律解釈でお茶を濁す人が
話を混ぜっ返しているという途中経過です。
730 :
散歩中:2012/07/06(金) 15:19:24.83 ID:GKk7lT2k0
ダブハンで信用を失った人の擁護を、だぶはんらしき投稿の流れで行うのは
まぁ、あまり良い用語方法とはいえないと思うぞ。
731 :
散歩中:2012/07/06(金) 15:20:37.72 ID:GKk7lT2k0
最大の責任者という、概念も定義も確立していない言葉を使うのが、そもそものまぜっかえされる理由かと。
ハンドルを複数持っているヤツが信用できないのなら2ちゃんに向いてないな
だってそんなヤツはごまんといるし
>>729 > 法的には掲示板の責任者が管理人という名目になっているわけです。
> 代理人とかの名称は関係ない。
これはどういう根拠でしょう?特に守秘義務は関係ない内容だと思うけど。
734 :
名無しの良心:2012/07/06(金) 15:26:51.24 ID:l45LuHxO0
例えば、「一刻館」管理人音無響子を、最大の責任者と言っていいのだろうか?
音無家の責任は不問なのか?
>>735 これは民事ですし、「プロバイダ事業者や掲示板管理者などに対して」という表現で、
あなたが言ってる事の裏付けにはなってない様ですが
>>732 そもそもトリップをつけてない時点でいざ雲行きが怪しくなったら
「あれは偽者だ」で、逃げようという腹が見え見えなわけですよ。
>>736 ふむ。では逆に質問しますが、ではなぜ警察は
2ちゃんねるの責任者を捜しているのでしょうか。
もう一回書いときますが、
>>729 > 最大の責任者は誰かという話をしているのに、
答え、ひろゆき
そうじゃ無いという人は居るんでしょうか?で、元の質問に戻って、争点は何なんでしょう?
>>738 それが必要だからでしょう。
逆に質問しますが、何でそんな事を聞くのでしょう?
前から私が言ってるように、「管理人」と言う言葉の定義だけが話の目的なのなら、
それでも良いんですが、つまらない話ですよね。
>>739 そういうことですよ。
で、警察はそういう掲示板の責任者のことを「管理人」と読んでいるわけです。
>>742 > で、警察はそういう掲示板の責任者のことを「管理人」と読んでいるわけです。
嫌だからそういう話なのであれば、そのソースを。まあどうでも良い話とは思いますが。
>>743 「実質上の責任者」と言い換えてもらっても結構です。
これで最後にしますが、
そういう掲示板の責任者の事を「実質上の責任者」と呼んでいる
では意味が分からないのですが。
まあ、もういいです。
746 :
散歩中:2012/07/06(金) 15:49:55.08 ID:GKk7lT2k0
警察は刑事上の責任者は誰かという始点に決まっていますよね。
それを管理者と呼ぼうが責任者と呼ぼうが何でもいいですけど、「或る事案についての責任者は誰か」
という話なら、事案によって異なるかもしれないし異ならないかもしれない、、、それ以上の話は
無意味でしょ。w
利用者で、刑事上の責任者は誰か・・・という話しをしたいのは刑事的責任を取らせたい人に限定
されるわけで、あまり興味がない人が多い中で、なぜそんなことに拘泥しているのか、その動機から
説明してほしいものですね。
>>746 興味がなければ、何故あなたは、それに拘泥しているのですか?
それは、そういう話題に拘っているのではなくて、私に拘っているからですよ。
749 :
散歩中:2012/07/06(金) 15:55:39.26 ID:GKk7lT2k0
実態を解明したい人が実態を解明すればいい話で、あなたにも私にも何の関係もないような・・・。w
野次馬というのは運営の実態に興味があるから野次馬をやっているわけで
あなたはそうではないのですかね。
751 :
散歩中:2012/07/06(金) 15:57:28.82 ID:GKk7lT2k0
>>748 あなたにかまっているのは、いい加減な法知識や定義の定まらない言葉をつかってわけの分からないこと
言い募る馬鹿に興味があり、突っ込みたいからに決まっているじゃないですか。www
752 :
散歩中:2012/07/06(金) 15:58:48.81 ID:GKk7lT2k0
俺は「あなたの言うような、最大の管理者は誰かwwなどの運営の実体」についてはまったく興味がないです。
実態に興味があったかなー?
笑いどころはどこかしら。
>>751 言葉の使い方に間違いがあっても文意が汲み取れれば十分。
些細な言葉尻に噛みつくのは野次馬ではなく、野次馬鹿の証拠でしょう。
ちなみに法的解釈というのは削除基準と同じで日進月歩です。
あなたの付け焼き刃な法律解釈につっこみたい人は山ほどいると思いますよ。
というわけで野次馬鹿の化けの皮を剥がし終えたので中座します。
756 :
散歩中:2012/07/06(金) 16:07:10.58 ID:GKk7lT2k0
勝手に勝利宣言しちゃったよ・・・
負けたみたいなんで、謝罪しておくか・・・ごめんなさいすみません。
散歩中を信用する馬鹿はいないけどな
758 :
散歩中:2012/07/06(金) 16:12:31.02 ID:GKk7lT2k0
今度は超能力者かよ。w
>>717 守秘義務のない知り合いの個人情報は
名無しで好きに書いていいと思ってるんだね
761 :
散歩中:2012/07/06(金) 17:30:53.47 ID:GKk7lT2k0
ダブハンで削除人を解任された人を擁護するのに、ダブハン的投稿をしても、まぁ、あまり効果はないと思うぜ、
いっつも思うんだが、平日の昼間はもちろん24時間不定期に表れるコテハン連中はニートなのか?
それでいつもスレを見張っていて、流れが変になると出てくるわけ?
763 :
散歩中:2012/07/06(金) 17:36:05.18 ID:GKk7lT2k0
まず自己紹介から頼む。
一度やらかしちゃったら、ずっと残りますからね
765 :
異邦ジン ★:2012/07/06(金) 17:59:56.14 ID:???0
けんかをやめてーみんなを止めてー。
タラコーのーためにー争わーないでー。。。
たらこの為?
マジ意味わかりません
ひろゆきさんのことをめぐって喧嘩しないでくださいって意味ですよ。
そうじゃなくてねw
まあいいや。
VIPでも晒し者になっているよ・・・
>>769 まあ、いじめの実態がまだ解明されていないので普通に削除対象ですけど、
鬼女板は子供のなると理性を失うからなぁ。マジで敵に回したくないです(笑)。
ところで、こういう情報がなぜ流れたかというと市教委の対応があまりも非道かったためで
たとえ2ちゃんねるで、それらを全部、削除したとしてもツイッターやミクシィや
フェイスブックやブログなどに波及していったら収拾つかないですよ。
>>771 こんなことしている間に1000到達しちゃって次スレ立っているよ
鬼女怖いよね( i∇i)
たしかに2chが全部削除しても広まるだろうね
この件に関しては2ch運営は悪くないと思う
書き込んでいる人や拡散している人が悪いんだが、容疑者本人や家族が2chを訴える可能性はあるね
今、ツイッターを見に行ったら、さっそく拡散していました。もう知らんわw
訴えると言ったらむしろ削除判断凍結になるんじゃないかなっと
まぁ今のところ罪に問われてないだけで立派に犯罪路線歩いてる人らだから擁護する気も湧かんがね
もう今から2chの投稿全てを削除しても手遅れ手遅れ
とりあえず、無関係な名前は削除依頼を出さずに関係者の名前だけ削除依頼して
信憑性を与えるだけと言うオチになりそうだな…
776 :
削除明王 ★:2012/07/06(金) 22:42:44.27 ID:???0
>>775 そういう間抜けな話が今までに何回あったことやら……
2ちゃんねるがどうするか、という姑息な話ではなく、
国が真面目に考えて欲しいよ…
心なしか、今の削除組合は以前のピリピリしたムードと比べてマターリしてるよね。
なぜだろう。例の改正が削除する人の心得まで及んだ所為かな。
>>718 削除要請板の依頼は、必ず板トップのフォームを使ってしなければならない。
フォームを使うとコンマの部分が必ず00になる(他にも判断する方法はあったと思うが)からわかる。
なんでかというと、串とかで依頼して、誰が依頼したのかわからなくなるのを防ぐ為、というのが一つある。
何か後で問題があった時、依頼したのは誰じゃ!ってなった時に追跡できないからね。
まあ、その必要が発生する可能性がどんだけあるかというと、極めて低いだろうがw
他にも理由はあるんじゃないかとは思うが、そこまで詳しく調べたりしたわけじゃないんで(基本、要請板はノータッチ主義)、
ちょっとわからない。誰か補足してくれる人がいるようならその人におまかせ〜。
削除系の板で何か投稿するとすぐにスレ違い帰れと言う固いコテハンがいますよね。
スレタイや貼られたテンプレを読まずに投稿するならまだしも、
ある程度則った内容であればそのようなことを言われる筋合もないですし
もっと鷹揚な感じでもいいんじゃないですかね。
>>780 二人くらいしかいないから。
スルーして上げて。
散歩中というコテハンの人がそうでした(この人は誤字脱字もひどい)が、もう一人いるんですか?
以下略とか言う、串焼きとそういう案内が自分の役割だと思ってる奴が居るよ。
784 :
散歩中:2012/07/07(土) 10:41:08.94 ID:YK7ApdB30
鷹揚であってほしい=スレチが云っちゃスレ違いであることについて自覚はある・・・そういうことですよね。
俺は削除議論板や、議論板の指導室については、結構鷹揚じゃないです。
云われても気にしないのは自由ですし、言われていやなら言われるようなことはしなきゃ云いだけです。
削除人が少ないとか、もっと削除判断を・・・という嘆きがある以上、板違いというルール違反の愚にも
付かない投稿ヶ或るために、削除人がそれを見ることとなり結果、削除作業の時間をつぶされるのは
あまりよろしくないという考えが俺にはあります。
さらにいうと、ルールに基づいて削除議論をする人は、ルールに無頓着じゃだめですよね。
そういったこと差益にできない場かは、どうせまともな削除議論なんかできようはずもないということもあります
よ、えぇおれの印象だけですけど。
本当だ誤字が多い
投稿する前に誤字脱字がないか確認するのはルール以前の常識ですよね。
787 :
名無しの良心:2012/07/07(土) 11:41:38.39 ID:2ga7/DjC0
>>784 印象なら自分の胸にしまっておいて、外に出ないでください。
邪魔かどうかは当事者★が判断しますんで、引っ込んでいてください。
>>787 邪魔かどうかは当事者 ★が判断するんで引っ込んでいて下さい。
いや、邪魔なんですけど。★も利用者も新人も。
790 :
名無しの良心:2012/07/07(土) 12:15:46.34 ID:2ga7/DjC0
居なくても困らない=邪魔
791 :
名無しの良心:2012/07/07(土) 12:23:55.64 ID:2ga7/DjC0
つか、意味が通じてないな。
今は野次馬が邪魔という意味じゃなくて、
野次馬が利用者を代表して、関連する書き込みが万人に邪魔だと判断するのがおかしいという事だろ?
いつの間に利用者の代表になったんだ?
揚げ足的になってすまんが、
散歩中は脳内で
「管理人=ルール=俺」
っていう図式を作っている訳で、
利用者を代表してるのとはまた違うと思うぞ。
793 :
名無しの良心:2012/07/07(土) 13:00:54.46 ID:2ga7/DjC0
なるほど。そういう言い方も有るな。
どっちにしても百害あって一利無しには変わりないが。
支配欲を満たしたいなら、自分で掲示板作れば良いのに。
野次馬の行為が憎いのか、それとも
野次馬の固定が憎いのか、ってことですよねー
たしかに、お馬鹿なことをする固定さんもいますが
意見、批判をするなら、あくまで「その行為」についてのみ
行ったほうが良いですよ
でないと「固定叩きだ」と反論されてgdgdになりますから
795 :
名無しの良心:2012/07/07(土) 13:50:27.43 ID:2ga7/DjC0
別に誰も何も憎くはないし、何も誰も叩いてはいませんよ。
でも問題が無い訳じゃないですね。つまりそういうことです。
それより形勢不利なんで、そろそろ「スレ違い」排除が入ります。
ツイッターで、いじめ加害者の父親の勤め先と住所と電話番号がTLに流れてきた。
もう2ちゃんねるだけで削除しても意味がない。
そうですか、よかったですね。
鬼女板で自殺関連のスレが乱立している
そのうちまとめて削除依頼に出されるんだろう
でもすぐに削除される鬼女板は優遇されている
乱立というより重複スレですね。
>>800 まあ似たようなもんだ
フジデモのときも重複や乱立していたし
鬼女板に削除人がよく来る理由はこんなところか?
・削除人に鬼女がいる
・影響力が大きいので、面倒事を避けたい2chとしては削除優先対象である
・鬼女が怖い、弱みを握られている
まあ、その全部でしょうw
ちなみに乱立スレとは内容がないスレの林立のことで
内容があれば重複スレです。
鬼女板のそれはスレナンバーまでついていますし
スレが板の趣旨に沿っているので重複スレです。
>コイツ運営の中の人間のくせに
寝言は寝てる時に言いましょう。
運営系板以外で運営を自称する人間にはロクな人はいません
剥奪された元削除人にも、ロクな人はいません
削除人になるのは管理人によれば「頭のおかしい人」(「正論」2003年6月号)」ですし、
現在の警察リスクがあるような時代に削除人になるのは罰ゲームに等しいでしょう。
さらに今までジェンヌさんに剥奪された人を見てきましたが、
剥奪された理由が定かではない上に、理不尽ささえ感じます。
感情的な理由で剥奪しているのではないかとさえ思います。
そういう意味で剥奪された際に後継者たちのことを考えて
「あなたは統括役には向いてない。向いている人に代わってください」と
アドバイスしたら、赤翡翠さんに交代しました。
「こらこら団のスレ」で、テンプレどおりの依頼であるのに
対応して頂けないのは、どういう場合があるのでしょうか?
>>807 つまり、1行目から「自分は頭のおかしい人です」宣言ですか。
ご自分は頭がおかしいので削除人になった上に
頭がおかしいから剥奪された、という告白ですか。
そして現在は、頭がおかしいので2ちゃんねるに居座っている、と。
2ちゃんねるで頭のおかしい人というのは名誉称号であります。
811 :
案内人湊 ★:2012/07/08(日) 10:10:57.24 ID:???0
>>810 つまり、あなたは「自分は頭がおかしい人である」と認めたのですね
いい意味での変人です。
変とおかしいを同一視するのはおかしい
2ちゃんねるなんてやってる時点で頭おかしいでしょ
あいつもこいつもあの席を〜
>>813 変人かどうかは尋ねてませんよ
あなたは剥奪された元削除人で
あなたは「削除人は頭のおかしい人がなる」と認めた上で
あなたはその削除人を剥奪されたのだから
頭のおかしい人の中でも特に頭のおかしい人ですよ
剥奪したのは、頭のおかしい人の頂点にいるのだから
その人のやることを正しいという前提で語る時点で
おかしいと気づかないのですかね。
★付きだから信用して、★がないから信用できないというのは
誰が書いたかを重視して、何を書いたかを軽視するという
頭のおかしな人の典型だということに、いつになればわかるのかな。
人のことはいえませんがいつまで質問スレで雑談をお続けになるおつもりですか、さいほん
スレ立てるまでもない相談に乗っているだけです。お節介焼きですから。
>>817 剥奪した人を頭のおかしい人と言い張るなら
1度目の剥奪の時に、なぜ復帰したのでしょうか
それと、ひろゆき氏の発言をわざわざ引用したのなら
削除人は須く頭のおかしい人(そこにはお前も含まれている)
が大前提ですよ
言い逃れするから2度目があったのです
お前が、1度ならず2度までも剥奪されたのは
お前が本当に頭のおかしい人だからですよ
「自分が間違いを認めない限り自分は間違っていないと言い張ることができる」
これがお前の根本的な間違いだ
そしてお前はこれからも間違いを続ける
ここにいる限り
>>818 > ★付きだから信用して、★がないから信用できないというのは
突然何を言い出すのかと思ったら
自分の脳内設定を議論に持ち込む時点で
お前は「頭のおかしい人」だよ
お前は「★ついてた自分は信用されて然るべき」だと思っていたんだろう
そして1度目に剥奪された時に気付いたはずだ
自分は信用されていないから剥奪されたのだと
なのに、何故2度目があったのか
お前は大きな過ちを何度も犯した
それを認めたくないから削除人当時のハンドルを今も使う
認めない自分がいることで、事実を認めないことを肯定している
それ、全部間違いだから
全部間違いなんだよ
間違いだってば
お前は言葉を発するたびに間違いを重ねていく
これまでも、これからもだ
お前の2ちゃんねるでの記憶は全て自殺モノの恥さらしの歴史だ
これまでも、これからもだ
たとえお前が自殺しても覆ることのない事実は永遠に残り続ける
お前は死んでも自分の糞みたいな記録を消すことができないんだよ
うはは、的確だな。
自スレに誘導することさえ忘れて必死に反論してる時点で(ry
>>823 いや、この人、自分の言葉に酔いすぎているせいか、
なぜ2度目があったのかという説明を忘れているのが間抜けです。
>>824 これが終わればお約束が始まりますよ。
ぶっちゃけ
迷惑なんですよ
>>821 1度目の剥奪の後、半年ほどしてから復帰したのはトオルさんが戻れといったからです。
トオルさんは頭のおかしい削除人の中でも常識を備えた人でしたので信頼していました。
恩義もあるので仇で返したくなかったのです。
私自身は削除人に向いてないことを痛切に自覚していましたし
剥奪された後に復帰することなど露ほども考えていませんでした。
2度目の時は、なかなかガイドラインを改定しないジェンヌさんが
私からの批判に耐えかねたから。
細かいことはすでにどこかへ書いたので検索してみてください。
> 「自分が間違いを認めない限り自分は間違っていないと言い張ることができる」
自分が間違いだと気づけば素直に認めます。
自分が間違っていないと思ったら貫き通します。
もっとも、その頑固さが私の欠点なんですが。
>>822 ★が信頼の象徴なら、なぜ、あひるちゃんや海王さんに★がついてたんですか(笑)
あんなものは飾りですよ。エロイ人には、それがわからんのです。
私に削除判断上の間違いがいくつかあったのは事実です。
その事実は隠そうとも思いません。
なぜなら、それは一人前になるための階段だったからです。
後続の新人削除人さんたちの反面教師になれば幸いです。
というわけで
以後、私に対する個人的な質問は以下の自スレでどうぞ。
彩虹「優しさが生きる答えならいいのにね」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1339868024/
★の意味は有るだろ?★は剥奪の可能性という不利益を自ら背負い込んだ代償として、
平の野次馬よりは発言に重みを認めさせる事が出来るのは当然だ。
★つきならある程度信用するのは当たり前。★が無いものは玉石混淆で、誰に頼まれた
訳でもないのに余計な口出しや、時には邪魔をするようなものも居る。
結果的に「何を言ったか」を判断するのに必要な目印が★だと思うが。
「誰が言ったか」というのは、私怨や仲間意識、馴れ合いなどに左右されるなという意味で
例えば★ならば皆同等、複数の★の間の好き嫌いは意味が無いという事だろう。
その人が過去に積んで来た実績、経験と離れて、本当にシンプルに書き込み内容だけで
判断してしまったら、それはそれで問題になるし、彩虹氏自身もじぶんの経歴を元に
発言に根拠を持たせているんだろ?
>>828 彩虹はもう削除★じゃないんで、その論法は通じないぞ。
私の発言を信用するかどうかは、各人の意志にお任せしています。
書けば書くほど敵が増えるだろ?
だからと言って、書くのを辞めても
敵は減らないけどな
潔く引いてみせることすらできないのは
それをお前自身が分かっているからだろ
だけど認めない
認めたら負けだと思っているw
いや、それ、違うって
もうとっくの昔に負けてたんだよ
誰に?お前自身にだよ
さあ、絶対に、もう二度と戻れないことを知りつつ
痰壷の底でのたうち回って足掻けよ
何に戻れないって?
「誰もお前に関心を持たなかった頃」だよ
むしろ無視されたいんだろ?
無理だよ、絶対に無理だよ
お前に関心を持たない人以外は全員、お前に悪意しか抱けないからな
悪意は持たれてないと思いますよ。面白がられているだけで。
その証拠にツイッターのフォロワー数が723名になりました。
敵は一時的にできたとしても、最終的に仲良しになる主義です。
現に、この間ツイッターで10年前から険悪だったコテハンさんと
仲直りしました。
いつまで削除ハンドルを使っているんだという声もありますが、
これには理由があって、トオルさんが運営系板で発言する時は
コテハンをつけろというので、削除人時代のハンドルを野次馬に
流用しているだけです。
別ハン使っても認識できないでしょう?
悪くすればまた別ハンで自作自演かとか邪推されますし。
それに私は彩虹というネームが気に入っているんですよね。
迷惑だと言われても続けるのは、本当にどうかと思いますよ
自スレ貼って誘導するのって、形勢が不利になってきたという
メッセージしか読んでる人に与えないんだよね。
IDないスレに呼び込めれば、お得意の名無し攻撃ができると思ってるんだろうけど、
もうワンパターンで誰も引っかからないし。
惨めにこれは批判と言い訳しながらdisってればいいよ。
誰も信じない剥奪理由を創作しながら。
>>835 逆に、これは私をdisるためのアンチ一人の分身攻撃だという見方もできますね。
ちなみに私の自次スレでは私への擁護はごく稀にしかありませんw
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな(AA略
誰だ!?
私を自作自演しかしないと印象づけた元・管理補佐は?
あん?
出てこい!隠れてないで。
★つけて出てきて、私に謝れ!謝れったら謝れ!
:.,' . : : ; .::i'メ、,_ i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ '; :l ,';.::! i:.! : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´ '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、 ゙|llllllllllllF':-.、 ,r';、r': . : :,i. : ;i : : 私にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、 |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;
はいはい。
分かったから、もう巣にお帰り〜。
なんだか、かの国の人みたいですね…
そろそろ完全放置しませんか?>皆さん
ユーモアやネタを解さない人たちだ(笑)。
伝える人には伝えたので目的は完了しました。
ふざけるな。
その場の雰囲気できちんと伝わるかどうかも考慮した上で言うのがネタってもんだ。
聞き手のせいにするくらいなら、二度とネタ職人を名乗るな。
彩虹は自演やって剥奪された元削除人だからなあ…。
このスレ見てても分かるけど、彩虹を支持する意見なんて皆無だ。
これは、彩虹というコテハンが嫌われてるんじゃなくて、
彩虹の発言というか意見が、おかしいからだよ。
しかも本人は、自分の主張がおかしいとは、認めない。
スレ違い発言を延々と続けて、迷惑だと言われても反省もしない。
コテハン叩きはしたくないけど、明らかに叩かれる内容の発言を
恥じることも詫びることもせずに続けるようじゃ、今後は
「彩虹は出てくるな」と言われても、仕方無いよ。
もっとも、今に始まったことじゃないのも、周知の事実だけどさ。
すまん。
>>844に対して、
「誰がネタ職人やねん」
と言う突っ込みを期待した私が悪かった。
自演が剥奪理由だなんておかしいとおもわんか
削除人は仲間叩きや誤削除で剥奪されるのは通例で
別ハンで独り言を呟いて剥奪だなんて聞いたことがない
削除人の剥奪条件つー汎用的な話だろ
851 :
散歩中:2012/07/09(月) 11:55:23.55 ID:DbyhuEyy0
>>850 なるほど、そういうことをしてきた人なんですね。w
853 :
散歩中:2012/07/09(月) 12:13:00.67 ID:DbyhuEyy0
あなたが何を云っているかは興味がないんで、永遠の初心者で結構です。
へぇ、有権解釈集の私の発言の項目も目でとばして永遠の初級者でいたいんですか。
それで削除系板の野次馬を気取りたいと。それなら、それで結構。初戦は似非野次馬だ。
いい加減双方とも雑談スレでやれよ、邪魔な
スレ立てるまでもない質問に答えているだけです。
それから、あなたが興味の無いことは他人もそうだと思わないように。
おまえのどこが質問の回答なんだ?
いい加減邪魔だ
>>847 実際気に入らないコテやボラを叩いてたんでしょ。
そんなのは日常茶飯事だろ
おまえだって彩虹を叩いてるじゃねぇか
気にくわない彩虹をクビにしたジェンヌは?
862 :
迷ったら名乗らない:2012/07/10(火) 17:17:29.74 ID:n15Gu2wq0
コテ叩きはどんな時に削除されるの?
>>862 悪意剥き出しの場合です。「○○死ね!死ね!」とかは削除対象。
・・・と削除人以外の人が削除判断をしておりますw
削除判断の実効性があるのは削除人です。
ちなみに削除人以外の案内人などの運営ボラはも削除判断してはいけない決まり。
しかし、一般利用者が削除判断の予想をしてはいけないというルールはありません。
>>866 キャプチャーした画像を配っているだけのような気がします。
容量潰しとかの悪意はないんじゃないでしょうか。
>>866 > 本当に迷惑しています。
そうですか、よかったですね。
> どうすればアク禁などの
> 対策できますでしょうか。
どうして削除系の板でそんな愉快なことを質問するのでしょうか?
ちなみに、一般利用者からの特定投稿者に対する規制の依頼をするための窓口は2ちゃんねるには存在しません
>>867 後から実況でスレを使う人が迷惑しています
>>869 実況板の場合は、スレの保存優先率が低いので
使い捨て感覚で次スレを立てればいいと思います。
>>865 予想がしたいなら質問スレじゃなく、大事にしてる自スレてやってね
してはいけない削除判断というのは、実際に削除依頼2板の削除依頼に対して
「却下」「スルー」「削除対象外」と書き込む行為のことです。
たとえば、固定叩きの基準について汎用的な議論をしているときに
「こういう場合は削除対象」とポストしても削除判断にはなりません。
一年くらい前に重複スレが立てられて誘導も削除依頼もされずに
本スレは次々々…スレに移動し、その重複スレも気付かない人が
ぽつぽつレスつけたりして100とか200とかレスついてる状態で、
今さら本スレ誘導して削除依頼しても通りますか?
>>875 そういうのは「周回遅れの重複スレ」といいまして
十分、重複スレ(GL6)の条件を満たしています。
削除依頼すれば通るでしょう。
ケースバイケース。
実際に依頼してみん事にはわからん。
誤誘導しないでくださいな。
879 :
異邦ジン ★:2012/07/11(水) 17:45:54.44 ID:???0
>>875さん
重複スレに本スレへの誘導を書いて、「削除または停止はできないでしょうか」って
スレッド処理の依頼を出すといいですよー。
削除がもったいないと判断されたら停止してもらえると思います。
加えていいますと、
有用レスが多い場合はスレストされますが、
少ない場合はゴミ箱移動される場合もあります。
上で書かれてるのに態々書く必要があるのか?
説明が足りないから補足してやったんなら
その事も書いとけよ。。。
あー、ミスだったスマヌ。
モグラがのぞいてないとこ叩いちまった。。。
彩虹 ◆NIJI.D.avU さん、異邦ジン ★さんが正しくて、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I さんが間違っている
彩虹 ◆NIJI.D.avU さん、名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I さんはよく言い争うが
どちらが正しいかは名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I さんの言うようにケースバイケース
ちなみにアニメ2板で、集会遅れのスレを依頼したら処理してくれましたよ
有用なレスが多いのでスレストでしたけど
訂正
×集会
○周回
常習的に間違った説明をしている人や
レスをもらうために故意に書く人が
いるのは周知の事実だけど
それを周知しているのは、ある程度常連の人なので
新しい人がそれに騙されるのを、黙って見ているのは辛い
かといって「それ間違いですよ」と指摘しても
ヒスおこして火病って連投スレ潰しされたり
レスもらって喜んで連投スレ潰しされたりするので
難しいところだと思う、今日この頃です
やはり「半年ROMってろ」は至言かも
888 :
散歩中:2012/07/12(木) 10:52:03.58 ID:zOpGnFPm0
まぁあれだ、俺は、連投している人は、あまり信用しない方針である。
長文>連投 まぁ、長文の連投は読まれないけど・・・w
>>887 そう思うなら恐れずに発言すればいい
争いを避けていては何も生まれないよ
それに相手じゃなくてあなたが間違っている可能性もある
いろんな人と議論していろんな考え方に触れるのも大事
>>888 気づいていないかもしれないが、あなたも連投しているw
890 :
散歩中:2012/07/12(木) 17:03:39.14 ID:zOpGnFPm0
自分のことを棚にあげる。。。そんな行動をしていないなどという無自覚な自分ではありません。
>>889 ご意見どうもです
でも、恐れずに発言すればいい、というアドバイスについては
私の中では結論が出ています
迷ったら発言しない、という意味で
発言者は私じゃなくてもいいのですから
私が
>>887で書いたアレな人は「私が発言しなければ」な類の人、
誤解を恐れずに言えば「何を言ったかよりも、自分が言ったかどうか」を
重要視する人だと、私は思っています
>>889氏は、どう思われますか?
>>891 前から俺も同じことを言ってるが、この四天王野次馬には理屈は通用しない。
僅かながら軟化している部分もあるから、徐々にでは有るが効いているのかもしれない。
「何を言ったかよりも、自分が言ったかどうか」は良い表現だと思う。
「余計な事をしない」と言う事が出来ない連中だから、何か言われると「お前は何をやってる?
何もしない奴は発言の権利は無い」とばかりに突っ込んで来る。
自分たちが何もしなくても、2ちゃんはいつも通り何も変わらないのに。
894 :
散歩中:2012/07/13(金) 09:12:39.75 ID:EmGL54mB0
四天王野次馬とか云う、ありもしないくくりで語っている時点で、余計なお世話だと思ったりする。w
単に固定をたたきたいだけなんだろうから、まぁ、好きにたたいておくれ・・・。www
誰の話をしているのか理解できない初心者はほっとけ。
896 :
迷ったら名乗らない:2012/07/13(金) 10:41:10.68 ID:VNYYlMtc0
::::::::
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: | 散歩中が論破されたようだな… │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: | フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────v──┬───────┘
| 名無しごときに負けるとは │
| 野次馬の面汚しよ… │
└────v─────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / ( ゚ω゚ )
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ' `
妙心 以下略 ミッちゃん 彩虹
ID変えてまで必死に・・・www
5人居るぞ
ついでに明王★もいれてやったら?最近野次馬モード大石
900 :
名無しの良心:2012/07/13(金) 14:33:51.64 ID:8tqkjlTS0
四天王なのにたもんくんが入ってないのは看板に偽りありだと思うんだ。
明王の別ハンドルって何だっけ?
うーん
最悪に叩きスレが立ったら一人前、とか言われたことがあるw
質問です。
削除依頼中のレスを、当該板内スレに荒らしによって書かれた場合、
そのレスを削除依頼へ提出した方がよいでしょうか?
どうぞよろしくお願いいたします。
>>904は削除依頼中のスレに
その依頼内容をそのスレに書き込まれたという意味です。
申し訳ないです。
906 :
迷ったら名乗らない:2012/07/14(土) 21:02:41.30 ID:sdFzW88e0
ホストも晒されてるなら
>GL4 データ
>会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
に該当するので削除対象ではあるが
個人的には気にしないで放っとけばいいと思う
>>904-905 その転載がガイドラインやローカルルールに抵触するものであれば
削除依頼の提出はルールに違反はしません。
コピペされた内容を精査の上ご対応をどうぞ。
>>906さん
>>907さん
ありがとうございます。様子見してみます。
二つ晒されていて、削除依頼中のURLとホスト含んだコピペで、
憶えのない『返信 tw しおり しおりを削除する』というのも
含まれているようです。
909 :
迷ったら名乗らない:2012/07/15(日) 02:46:56.48 ID:M/WX6OsxO
削除する時って自分のアドレスは自動的に表示されるんですか?
削除ができるのは削除人だけです。
911 :
迷ったら名乗らない:2012/07/15(日) 03:10:16.56 ID:M/WX6OsxO
>>910 言葉足らずで申し訳ありません。
削除要請をした場合、そのレスに自分のアドレスが出てしまうのでしょうか?
他の方の削除要請レスを見ていて、メール欄にアドレスが載っていたので疑問に思いました。
アドレスってのはメールアドレスのこと?
削除依頼時に書き込んだ内容は、名前欄・メール欄ともにスレに全て書き込まれる。
リモートホストと一緒にね。
だから、
>>911さんの質問の答えは、多分、YES。
逆に言えば自分で書かなきゃ載らん。
914 :
削ジェンヌ ★:2012/07/15(日) 19:26:48.13 ID:???0
このあいだ、規制履歴の有無をどこかで質問したんだけど
それがどこだったのか忘れてしまったのです。。
誰か助けてください。お願いします。
915 :
削ジェンヌ ★:2012/07/15(日) 19:27:23.30 ID:???0
削除要請板で質問したことは覚えています!
917 :
削ジェンヌ ★:2012/07/15(日) 19:41:39.18 ID:???0
>>916 ありがとうございますー。
これよりもっと最近、たぶんここ10日以内です。
たぶん各専用スレッドじゃなかったと思うのです。
920 :
削ジェンヌ ★:2012/07/15(日) 20:00:01.18 ID:???0
>>918-919 ありがとうございますー。
これよりもっと最近、たぶんここ10日以内です。
たぶん各専用スレッドではなかったと思うのです。
921 :
削除寝子 ★:2012/07/15(日) 20:08:43.92 ID:???0
922 :
削ジェンヌ ★:2012/07/15(日) 20:20:24.79 ID:???0
>>921 それですそれですー!ありがとうございますー!
難民!全然思っているところと違った。。
みなさまありがとうございましたー。
おつです、おつです
924 :
削除寝子 ★:2012/07/15(日) 20:26:19.33 ID:???0
乙です、乙です
処理も乙です
っkakikomi.txt
エスパーがいっぱい
ログを全て取得して、ログ検索で「規制履歴」で出てくるかな?
あとは、たまたま見てた削除人・野次馬の人もいただろうね。
ひとりでやれることって、限られてくるけど
たくさんのひとがいるから、力をあわせれば
いろんなことができるようになる
一方、たくさんのひとを敵に回してしまうひともいる
929 :
迷ったら名乗らない:2012/07/18(水) 22:25:36.66 ID:lPx8yb0ei
長文失礼します。
荒らしと認定しにくい行為に対する対処法についてご意見を聞かせてください。
最終的にはGL5の「故意にスレッドの運営、成長を妨害している」認定に持っていけたらと考えています。
オンラインゲームのゲームアイテム相場を質問するスレッドがあります。
回答者の1名が、誤った回答(価格操作)を繰り返している状態です。
例:高価なアイテムの売り相場質問にゲーム内相場より非常に安価の回答を行う。
質問に対する回答者の考えた相場の回答というスレ趣旨は守っているため趣旨違いとも言い切れず、
また、その回答を訂正する必要があるため当人をスルーというわけにもいきません。
#現在は訂正以外でも触りまくりなので論外なのですが…
今のところは下記3案を思いついているのですが、これらを積み上げてGL5認定に持っていけるでしょうか。
(1) 当該回答者に対して明らかに誤った回答をしないようお願いする
(2) 誤った回答に対する修正回答を行い続けて実績を積む
(3) スレッド利用者に当該回答者IDを信用しないよう伝える
スレッド:
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1341920036/ ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1342366139/ 当該回答者ID :
8UGNu0xS, V1wwyjpy, e8E73nYZ
>>929 で、荒らしを信用せずに無視すれば全く問題ないのに
なぜ削除という方法で荒らしをかまおうとするの?
で、
>>931を踏まえて
>>929 (1)それで聞いてくれるなら苦労しません。一度注意してみてダメだったら、
もう荒らしと見なして後は決して触れない事
(2)どうやって? より適正っぽい値段を示すことは出来ても、
「修正」なんて出来ないでしょ?
(3)IDが変わるごとに忙しなく指定すんの?もし私がその荒らしなら、
面白がってID変えまくるよ。絶対にやめましょう。
で、提案
一、スレルールを変える
例えば、「その値段で取引されてるSSを付けない奴は信用しない事」とか
具体的には自分等で考えてちょ。
二、テンプレに補足を書く
例えば「時々、相場操作かなんか知りませんが全然違う値段を書く人がいます。
ある程度の相場は自分で見当を付けてから質問しましょう」とか。
具体的には以下略
933 :
928:2012/07/19(木) 08:13:01.91 ID:R8IBiYQT0
>>930-932 ご回答ありがとうございました
2ちゃんねるのスタンスがよくわかったので、
ご提案の方向で再考します
>>932 回答者の1名が、誤った回答(価格操作)を繰り返している状態
スレ内で正しく修正レスをする。
愉快犯によるガセ情報があるので急いでスレから離れることの無い様注意喚起をテンプレに加える。
おっさんの名言。
「ウソをウソと見抜けないと掲示板を使うのは難しい」
2ちゃんねるは誰でも書きこめるので色々混ざるのは仕方の無い事です。
混じりけの無い透明な物にしたけりゃ、自分で掲示板を立ち上げ
回答者は間違いない回答をする者を登録制で回答させ
思い通りにコントロールすれば問題は解決するんじゃないですか?
庶民的なヤフーの知恵遅れ辺りでもトンでもない回答が付く事はよくある事です。
その他の同様サイトでも不特定多数が回答できるサイトは似たような状況です。
それらの珍回答も余程の事がなければ削除されずに残されたままです。
削除を持って対抗しようとしてもいたちごっこが永遠に続く訳です。
荒らしている方が馬鹿らしくなったり恥ずかしくなって止めるのを待つのが一番よい方法です。
ネット上にある情報なんて八割方嘘といった方も有ります。
質問者は自身で正しい情報を見つけるのも楽しみの一つだったりするのかもしれません。
上げ膳据え膳で質問者を過保護にするのはあまり良い策ではないと思います。
その荒らしの事を悶々と考えている時間を、よりよい回答や他の事をする時間にまわしては如何ですか?
荒らしは見ない、見えない、町ですれ違う変な人と同じ様な対応をすれば問題は起こらないかと。
テンプレに「デマ情報を教える人がいます。質問者の方は複数の方からの回答を得るまで待ちましょう」って書く
>>936 IDを変え多人数を演じて来るだろうから
注意しましょう!以上は打つ手なし
だまされるのも全て自己責任ということで解決ですね。
>デマ情報を教える人がいます。
この時点で荒らしを意識してしまっている。
「複数の方から情報を貰って、その中から正しい情報を自分で見つけましょう」
といった感じがよりベターかと。
基本的に、回答者は万一間違った情報であってもなんら責任を負わないし
質問者は複数の中から自己責任で回答を選択する。
というのが質問スレを謳っている所ではよりベターかと。
質問と正解だけが欲しければ、正解しか出ない検索サイトを立ち上げれば宜しいだけですが
そうじゃなく、もっと人間味のある繋がりををも求めている人も少なくない筈です。
私は鑑定スレのほうに回答者としてでいるしているんですが、デマはざらですよ。
炉利画像って鑑定がグロ画像だったりで。
初めて来た人は騙されるのかもしれないですが、数度通えば自分で回避方法はすぐ見つけます。
>>929さんのスレも本当は貴方の取り越し苦労だったりで、質問者は既に対策を見つけているのかもしれませんよ。
939 :
迷ったら名乗らない:2012/07/19(木) 15:55:53.51 ID:T8tTDzWvO
何でこの人は、古参の野次馬にこんなに敵愾心を抱いているんだろう・・・?
ある程度の「2ch経験値」がある人間から見れば、別に間違った事は言ってないんだけど。
それも含めて「読んだ人が自己責任で判断する」のが良いかと
>>942 スルー出来れば一番いいんだが、とりあえず削除依頼を出してみる。
数的に規制議論板では相手にされないと思うが
今後数倍に増えるようなら向こうのルールを熟知して相談してみる。
会話的に削除系よりずっと厳しいから覚悟の上で。。。
あと、せっかく名乗ってくれてるんだからNG登録で見えなくするとか・・・
ちょっと見に行ってみたけど確かに可読性を損なう代物ではあると思う。
>>943 呑んだら名乗らない 様、
アドバイスどうもです。
どうやらNGワードを気にしてるみたいなので、
NG登録したとしても、次の日には別のコテを名乗ったりするようです。
とりあえず様子みて、また相談したいと思います。
改めて、呑んだら名乗らない さん、
アドバイスありがとうございました。m(__)m
同じ内容書いてくれるんだから水遁対象だと思う
水遁依頼してみれば
う〜ん、そうとも思ったけど
パターンは同じだが内容は別物みたいなんでー。
対応可能か持ち込んでみるのも一つの手ですね。
>>947 レス番号の指定をしてください
回答する人は、どれが私怨ポストの連投かわかりませんよ
950 :
散歩中:2012/07/22(日) 10:22:54.17 ID:jrQOaiTA0
>どうにかしてほしいです
どうにかしてほしいとか言われても、投稿者をどうにかできる権能は、削除人にはないですよね。w
どうにか・・・が書き込みの禁止なら、ぉ瀬尾の関する痛手ご相談ください。
どうにか・・・が投稿の削除を意味するなら、どうぞご自身で削除依頼をしてください・・・。
どう対処したら云いかという話なら、徹底的に無視放置し、会話にならないほどひどければ、
2chの外に避難所を設けて、そこで当分続けるという方法をお勧めします。
>949
スレの流れが止まってしまって邪魔だ、ということですが、正直に言って荒らしの書き込みがその程度の頻度と量でしたら、
完全スルーする、専用ブラウザでローカルあぼーんする、というのが一番効果的、かつ費用対効果が高いと思われます。
削除依頼を出すかどうかは個人の自由ですが、いずれにしてもその辺の耐性を身につけなければ、
削除人がなかなか見てくれない、思い通り処理してくれない、などと結局もっとストレスをためることになるんじゃないかと。
>>952 >>950 > どうにか・・・が書き込みの禁止なら、ぉ瀬尾の関する痛手ご相談ください。
よく意味が分かったな。
953ですが、
こういう事には慣れてないので、
なんか報告の仕方がおかしくて関係無い人の分まで混ざっちゃってるようです。
紛らわしい書き方になってしまいスイマセンです m(__)m
956 :
迷ったら名乗らない:2012/07/24(火) 04:26:49.24 ID:VuU2Q+Rz0
>954-955
どこにも相談しなくていいです。ていうか何が問題なのか指定のレスを拾って読んでもよく分かりません。
あなたはどうしたいのか、そのうえで何が疑問なのか、もう少し自分の中でしっかり整理してから、
必要に応じて他人に聞いてください。個人的なアドバイスとしては「半年ROMれ」です。
ちなみに、複数のレスを指定する場合は、
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/loto/1342096632/612,622,625,627,628 のようにカンマで区切りましょう。
>956
「アウト」が何を意味するのかよく分かりません。
上と同じようなアドバイスになりますが、何をどうしたいのか、もう少し具体的に絞ってお聞きください。
削除対象かどうか、という意味なら、削除ガイドラインを読んでね、としか。
>>954-955 要するに、荒らしのレスが気に入らないということですか?
見ましたが水遁、削除、規制も難しいと思いますよ
スルーしてください
専用ブラウザを使っているならNG昨日を使ってください
>>956 その人は犯罪者ではなくて、本当に一般人なんですよね?
それならアウトです
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 で
板の趣旨に無関係な一般人だという説明を加えて削除依頼を出してください
>>958 え?犯罪者なら一般人であってもスレ立てOKなんだ?
>>959 犯罪を犯している時点で一般人ではありませんが
まずはちゃんと削除ガイドラインを読みましょう
1. 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記2つに当てはまらない全ての人物
954です。
>>957様
>>958様
アドバイスどうもです。
ちなみに荒しのレスが気に入らないという訳ではなく、
過疎ってるスレならまだしも、こんだけ頻繁にスレに出没してたので、
スグ水遁や削除をお願いしてもイイものかよくわからなかったので、
ココで相談してみました。
改めて、
>>957様、
>>958様アドバイスありがとうございました。m(__)m
自治スレでローカルルールでは削除依頼出せないと言って暴れてるのがいるんですが、
本当ですか?ガセですか?
>ローカルルールでは削除依頼出せない
の部分があいまいでよく分からないが(いろんな意味に取れる)
LRに何と書いていようと、削除依頼を出すだけなら何の制限もない
受理されるかどうかは別だが
ローカルルール理由での削除依頼は出来る。
削除されるかどうかは判らない。
ローカルルールを理由にした依頼を受け付けてもらえないのは
里の水遁・土遁。
>>964-965 ありがとうございます。
アンチスレ禁止 みたいなローカルルールがあって、アンチスレの削除依頼が沢山出ているところ、
ガイドライン違反じゃないから削除されない 依頼出した奴は氏ね みたいな連投が湧いてます。
板のローカルルールだよね?
スレッド内の1に書いたルールをローカルルールと表現する人がたまにいるから確認。
スレ内ルールでは絶対に削除されない。念のため。
アンチスレ禁止、がローカルルールに乗ってる板は結構あった気がするな。
>>970 なるほど スレの1=ローカルルールだと思ってる可能性があるんですね
973 :
案内人湊 ★:2012/07/30(月) 10:43:00.38 ID:???0
974 :
名無し:2012/07/30(月) 20:08:39.72 ID:D/MUM5z20
>>973 様
ありがとうございます、助かりました。
整理板案件の場合、削除されればラッキーくらいに思っておいたほうが良いですよ?
>>975 その人、削除しないことで有名だよ
別の削除人なら削除してくれるかもね
>>978 新スレが立つ度に依頼しなさい
そして削除されたら再発案件として依頼
ほとんどの削除人は再発依頼は削除してくれます
>>978 >パートスレなので個別に削除をしても
>効果が無いと思われるため、
スレが長く続いているかどうかと、そのスレが削除ガイドラインに抵触するかどうかは別問題ですよ。
長く続いているうちにスレの趣旨がずれ、板の趣旨と合わなくなってしまったのならそれは削除依頼
しても良いのではないかと。
あるいは、そのスレッドを削除すること自体が目的ではないのなら、スレの趣旨を板の趣旨に合うよう
板趣旨に沿った話題をふっていくのも一つの手ですが。
982 :
迷ったら名乗らない:2012/08/02(木) 08:04:32.90 ID:OVUpCVmz0
質問です。
過去ログ削除依頼のほうで無修正のリンクは重要削除の対象でないとよく言われておりますがなぜでしょうか?
自分もまえに無修正のリンクを貼ってしまった事があるので依頼しようと思うのですが、
過去ログだと難しいでしょうか?
>>982 削除ガイドラインは確認しましたか?
削除ガイドラインの中に重要削除対象とされている項目があります
無修正リンクは、その重要削除対象のどれにあてはまると、あなたはお考えですか?
984 :
案内人湊 ★:2012/08/02(木) 08:14:00.50 ID:???0
985 :
迷ったら名乗らない:2012/08/02(木) 08:29:33.29 ID:OVUpCVmz0
>>983>>984 レスありがとうございます。
8に> エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。
とあるので削除可能かと思いますが、
削除されてない方もいるので気になってました。
以前自分が貼ってしまったのは海外からのブログリンク(男性が性器をだした状態)なので対象だと思いますが
過去ログに入ってしまうと無修正のリンクでも削除されてない場合がかなりあるので質問させて頂きました。
一応削除依頼してみます。ありがとうございました。
>>985 それ、重要削除項目じゃないですから。残念。
987 :
985:2012/08/02(木) 08:52:24.06 ID:OVUpCVmz0
すみません、レスありがとうございます。
重要削除項目でないのですか。
前に他人のコピペをした際に無修正のリンクを貼ってしまっていた事に気付いてしまった為、
削除依頼しようかと思ったのですが無理か(;ω;)
最近リンクも厳しいみたいだから心配だなぁ。
わかりました。
皆さん丁寧に回答して下さり有難うございました。
無修正画像の流布という行為の証拠隠滅をしたいのですね
989 :
迷ったら名乗らない:2012/08/02(木) 09:45:25.66 ID:+MC2I5G4O
>>985 過去ログではないが、俺も前に貼って削除してもらったよ。
>>985本人がちんこうpしたなら削除してもらえると思うが、
リンクで過去ログにいってしまったのなら無理かな。
990 :
迷ったら名乗らない:2012/08/03(金) 02:00:34.54 ID:b77IBWwO0
にゃん ぱら りん
ってあぼーんと何が違うんですか?
荒らし報告スレはなくなったんですか?
>>990 おいちゃんがつくった削除ツールで消すとそうなる>にゃんぱらりん
なんか、普通の削除ツール(あぼーん)だと消せない場合があるらしい
なるほどー。
通常のツールで対応できない場合の対処法なんですね
どういう時にそのような状況になるかは分かりませんが、
ありがとうございました。探しても分からなかったもので(^_^;)
>991
2ちゃんねるのルールや書式に従った、正式な意味での「荒らし報告」は、規制議論板で行われています。
削除系の板は、あくまで削除依頼に関する場所なので、削除依頼ではない報告とかをする場所はないと思いますよ。
995 :
991:2012/08/03(金) 12:09:11.35 ID:Z5DZq5SN0
わかりました。ありがとうございます。
誰か次スレよろ
俺は駄目だった
997 :
◆EyTIlXdI2/3. :2012/08/04(土) 06:39:28.07 ID:74zd2HNo0
削除人はスレ立ても出来ないのか(笑)
998 :
◆zpmKP8U3Xg3q :2012/08/04(土) 06:53:00.30 ID:74zd2HNo0
削除人が立てないなら案内人が立てろよ(笑)
999 :
999:2012/08/04(土) 06:55:26.51 ID:74zd2HNo0
1001 :
1001:
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