【削除整理】削除依頼と荒らし報告【規制議論】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162544284/504
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032679359/97

規制議論板に報告推奨、削除は保留。
このやり方はどうなんだろう。あまりスマートだとは思えない。
まず、依頼者が規制議論板に報告するかどうか怪しいし、報告しても
わんわんされるという保証があるわけでもない。
また、正義の★はおいちゃんが来ないとわんわんしない傾向があるので、
わんわんされるのを待って削除だといつまでも削除できない可能性がある。
そして、消す前なわけだから、「消してもきりがない」を理由にルパン氏自身が
わんわんするのもはばかられる。

これは正義に報告スレ立てればほぼ確実にわんわんされるだろ、
という削除依頼がたまにある。>>23でも言ったがそのような削除依頼への
対応はなかなかに難しい。

・その削除依頼は見なかったことにして立ち去る
・名無し報告厨として正義にスレ立て報告して鑑定依頼する
・削除して「続くようなら規制議論に報告を」とコメントを残す

さて、あなたならどれ？

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1259327646/

絵文字を使って荒らしてる奴がいます。
会話も妨害されるし、埋め立ても多いのでよろしくお願いします。

>>106
馬鹿は帰れ

悪質な荒らし。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1259899104/
中居婆韓西連呼でスレ荒らし、噂話もできません
規制よろしくおねがいします。

>>108
馬鹿は帰れ
ここは規制や削除を依頼したり荒らしを報告するための場所じゃない

>>108
>>107ですです。

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1254658938/1-100

当初１文字だけレスったのですが他の人がレスして伸びており、さすがにまず
いという事で先ほど終了と書き込みました。
こんなんで(1レス)規制、荒らしと認定されたら、たまったものではありません。
スレ立て者以外の私がスレ削除を出せるものでしょうか?

申し訳ございません。
BBS PINKの方で質問させて頂きます。

はわあ、ぼかあ悲しくなっちゃったよ。
なんでこのスレは馬鹿ばっかり来るの？

まあ、>100に比べればまだマシなレベルだけどな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149941230/275
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149941230/303
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224605300/220
懐かし漫画板のドラゴンボール1行レス荒らし。
1行レスなので削除されにくく、住人も削除人も手を焼いている
感じだったが放浪人の鶴の一声でわんわん確定。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111225414/339-335
透明あぼーん6回。
いつ規制議論板へ行くんだろう･･･ｗ　いたちごっこは続く。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111225414/339-355
アドレス間違い。正しくはこれ。

★100112 honobono 通称「フシアナ」荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263276600/
削除神拳 ★さんの報告がなにやら物議をかもしている模様。

汎用は削除人でもアウト
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246869984/


25 名前：せしりあ ★[]　投稿日：2009/07/06(月) 18:29:09 ID:???0
汎用はいやずら

26 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage]　投稿日：2009/07/06(月) 18:29:58 ID:???0
ぜんぶ個別で？

28 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage]　投稿日：2009/07/06(月) 18:34:04 ID:???0
立て直しますか。。
ここは破棄で。

33 名前：せしりあ ★[]　投稿日：2009/07/06(月) 18:52:10 ID:???0
すみませんねー
汎用スレやってると・・・
達成感がないというか、撃墜感がないというか、

36 名前：削除屋本舗＠しかるべく ★[sage]　投稿日：2009/07/06(月) 19:03:03 ID:???0
了解しますたです。。
真・ストレートパーマ。。。川￣ー￣川ｻﾗﾘｯ

PS3ユーザーによるMAG（Massive action game）クラン募集スレを各板で展開中。
2ch全体を荒らしまわる模様。

大学生活板
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1263981698/1-100
アクアリウム板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1263560510/1-100
シャワートイレ板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1263979928/1-100

この他にも板荒らし展開をする可能性あり。

馬鹿は帰れ
ここは規制や削除を依頼したり荒らしを報告するための場所じゃない

>>120
なんか違う

>>120 2chに何を求めているんですか？箱○にもmw2あるじゃないですか楽しんで下さい。

>>120 シャワートイレ板が面白かった。板別対抗イベントみたいで楽しそうだった。過疎板は過疎板とくっつけだって（笑）

過疎板っていうと、
材料物性板とか材料物性板とか材料物性板とか材料物性板とか材料物性板とかのことですか？

>>115の件は実際に報告されわんわんされたようだ。

削除≠荒らしに対する警告
削除された≠荒らし認定
削除されなかった≠荒らしではない

しかし、荒らし報告・規制議論板で掘られたらそれはまぎれもなく
荒らし認定であると言えるのではないか。

さて、以下のようなものはGL6「必然性のないAA」で削除されるか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1254656881/556,559,585
結果としては複数の削除人が残しという判断だった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158289790/185,204
なにやら規制議論板のやり方が腑に落ちない様子の削除人も。
これは掘られて規制された案件なのだ。

★100114 engei 「笑顔の唯|上機嫌な律|翠星石」AAﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263432582/

規制議論板はスクリプト（に準じる）荒らしや宣伝などへの対策板だったはずだが
いつから恐怖政治の場になったのか。正義の鯔の質はヤバイのかもしれない。

>>125
まあ、材料物性板とか材料物性板とか材料物性板とかでしょうねぇ。

削除人が報告してと言った案件でも全板でスルー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027778160/551
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265123142/59
結局自分で立てた模様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265367724/

削除人の言質は規制議論板ではなんら効果がないらしい。
報告してと言われたら全板や野次馬を通さずに立てて、
連絡スレで削除人呼んでわんわんしてくれと言うのがいいのではないか。
規制議論板でわんわんされるかどうかというのは削除判断以上に水物だ。

さて、この件はどうなるだろう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162894012/233-234
ルパン氏は自分でわんわんする気はあるのか。
またも掘られるのを待って削除か。
（　>>97　>>104も参照のこと　）

生理と正義両方見てて思うが、もう生理はオワットル感が強いな。
どいつもこいつもちょっと荒らされるとすぐ正義に持っていく。
曰く、削除は対応が遅い、削除は荒らしを排除できない。
削除依頼なんかホスト晒してまで出す価値なしなんて言う奴もいる。
生理の不人気と正義の活況は野鳥と海洋・深海の伸び具合や
実働してる鯔の数見ても明らか。

削除は荒らしを排除するための仕組みではないので。
そういう勘違いで余計な依頼をする人が少なくなったとすれば、
喜ばしいことですね。
131みたいな勘違い人がときどき知恵袋や詐欺に現れて変なことを言い出す程度のことなら、
われわれ野次馬がからかってやれば済むし。

# 正義に馬鹿が大勢おしかけてきてるとすれば、そちらは大変でしょうけど。

勘違いしてるようだが、俺が「削除は荒らしを排除するため」と
考えているんじゃあないよ。

ちょと難しい日本語だったかな。言い換えるよ。

どいつもこいつもちょっと荒らされるとすぐ正義に持っていく。
彼らが言うには、「削除は対応が遅い、削除は荒らしを排除できない」

だからそれが何？
正義に来た変な人は正義で対応する話。
整理に変な人が少なくなればそれは喜ばしい話。
削除人の負担が減って、とてもいい傾向ですね。
ごきげんよう。

そか。
俺は整理板と規制議論板の適切な使い分けができない人が多いと
したら、喜ばしいとは思わないな。

>>2
＞削除依頼しても消されない規制議論板向き案件

これにこういうのも入るかな。

・スレ自体が削除対象と思われるスレでの埋め立て

埋め立てはスレが削除対象かどうかにかかわらず2chに対する迷惑行為。

削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032679359/97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162544284/504
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162894012/233

このような対応の仕方は良くないと思います。規制議論板のことは
気にせず削除して「続くようなら規制議論板へ報告を」と
コメントを残すか、見なかったことにして何も書かず立ち去るかを勧めます。

削除依頼者が実際に規制議論板へ報告するか疑問ですし、
報告したとしてもわんわんされるかは分かりません。一度削除してから
報告でも十分ですし、その場合はルパンさん自らがわんわん
することも可能かと。もし削除したことによって荒らしが止まり、
それで掘られることがなくなってもそれは結果OKでしょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162894012/233
この件は現在進行中ですが、どうするおつもりですか？
報告済みでわんわんされてますがおいちゃんはいつ来るか
分かりませんよ。

>>138さん
人それぞれのやり方･考え方･行動があって、いいんじゃないかなぁ

>>139
スレ移動スキルおめでとう

同感

>>139
ルパンさんがそのやり方が良いと思う具体的な理由をお答えください。
人それぞれと言いますが、そのような対応をしている削除人はおそらく
ルパンさん以外いません。

削除対象外と判断や迷ったので残しとかならいいですが、今日は時間が
ないとかは別として削除相当と思われるものを前にして処理せずに
規制議論板へではおかしいです。削除人は規制議論板の都合は
基本的に考慮しなくていいとおいちゃんは言っていたはずです。

>>142
あなたは芋スレもみてるんでしょか。
最近だとこんなケースもあったんですけど。
単にルパンさんにかまって欲しいだけなの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1224605300/220
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264573569/
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/986
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264412445/390

>>143
それとは全然違います。

放浪人さんはスレッド自体は削除対象ではないと判断した上で
報告をすすめて実際に自分でわんわんしてます。

ルパンさんは削除相当と思われるものを妙な理由で保留し、
削除しないうちは自分ではわんわんしません。

>>143
ちなみにそれは>>115で既出です。芋スレも見ています。

まあ、その放浪人さんのわんわんも「消してもきりがない削除人案件」と
いう観点からすればやや特殊です。同じものを規制議論板へ相談してと
言っていたセラさんや雪月さんがわんわんしていたら何か異論が挟まれて
いたかもしれません。削除界の重鎮の放浪人さんならではでしょう。

それってつまり、削除人は処理判断以外のレスは、
厳密に理由がある場合しか書くな、って事ですかね？

それとも、余計な期待を抱かせるようなレスをするな、って事ですかね？

前者であれば、　！なかばなんそ　ですし、後者であれば
その旨勘違いしているようであれば、案内してあげればいいですし、
勘違いするという点に絞ってお話された方がよろしいんじゃないかと。

何が問題であり、どう解消して欲しいのか。
その点はまずはっきりと明確にしましょう。

＞何が問題であり
規制議論板がよく分からない依頼者は困るでしょう。
なんで削除人が来たのに消してくれないのかなと思うことでしょう。

＞どう解消して欲しい
規制議論板へとかいわずにその場で削除。

>>148
＞前者

であれば、貴方が懇切丁寧に説明してあげれば良いかと。
半年ROMれ、で済ませても何ら構わないような事ですよ、それって。
その案内それ自体に不備があるというのならともかく、
案内された人間がわからない可能性があるから、なんてのは
ただ単にその案内にいちゃもんつけたいが為の屁理屈と
断じて差し支えないかと。

＞後者

削除人は削除対象を全て完全に削除する義務があるわけでは
ありません。規制議論板へという案内を書く暇があるなら
削除しろ、という求め自体が、その義務を持たない削除人に
対しては無意味な物です。

規制議論板に詳しくない人が云々言われる前に、削除システムの根本を
まず貴方がご理解いただいた方がよろしいのではないかと。

削除人が削除対象を見たなら削除しなければならない。
この、貴方の中ではあるらしい前提が、そもそも2ちゃんねるには存在しないのです。
少なくとも、整理板における削除では、ね。

>>149
＞削除人が削除対象を見たなら削除しなければならない。
そんなことは全然言ってません。>>138では何もせず立ち去ることも
勧めています。削除判断しないで規制議論板へ誘導するのが
不可解だと言っているだけです。

＞貴方が懇切丁寧に説明してあげれば良いかと。
昔板の時には俺が規制議論板にスレ立てしましたがそういつも
できるとは限りません。今のところ整理板のTOPなんかに
「荒らし報告が妥当と思われるものは規制議論板へ」などと
いう文言はありません。規制議論板では「基本的に削除で
対応」とどこだったかのスレのテンプレにはあります。
削除依頼したら削除人が削除判断をせずに規制議論板へ
たらい回しや丸投げと取れるような誘導をしたら変です。

>>150
削除対象を見たら削除判断をしなければならない

これが前提としてそもそも存在しないのです。

ですから、削除判断もせずに、と言うのが言いがかり以上の
意味を今の所持たないわけですね。
不可解であるという、貴方個人の考え方のみが根拠であるなら、
結局（2ちゃんにおける）公的に何かを動かす力は、
その言葉には無いと言わざるを得ないのです。

削除人なのだから、というのも別に理由になりません。
その案内自体が不適当で間違った物である、というような
場合でも無い限り、削除人であろうとなかろうと、
案内をする事には特に何の問題もありません。

仮に、ですが、削除判断の代わりとして、そのような
レスを行い、そしてそれを持って処理とするのなら、
確かに貴方の仰るような問題としても取り扱えるのでしょうが、
今回はきちんと「未処理である」「残件である」と明記しています。
何の問題も無い、ただのアドバイス以上の何かには、
その言葉の持つ意味としてはなりえないのですよ。

ま、上で挙げた二つ目の理由、つまりは余計な期待を
抱かせないようにしてくれ、というのは、私自身が今回の
削除人氏のレスを見て思った事なので、その点に関しては
留意した方がいいのではないか、という事については
私も申し上げさせていただきたい所ですが、貴方は
そのような事を言いたいわけでは無いようなので、
前半部で申し上げた通り、削除の基本を理解してから
出直していただければと思います。

よし、まずID:tfpmqeKc0は次を理解してもらおう。

２ちゃんねるは基本的に削除しません。
削除には削除のやりかたがあるので、「規制で」と門前払いすることは往々にしてあります。
２ちゃんねるは基本的に規制しません。
規制には規制のやりかたがあるので、「削除で」と門前払いすることは往々にしてあります。

たらい回しに見えるかもしれんけど、削除にも規制にも値しないようなものをいちいち
持ち込まれても困るわけ。
じゃあどうすればいいの、と聞かれたときは定型の回答があります。
「利用者が自分たちで解決しろ」

「削除人には何の義務もありません」
どうしてもそっちの話に持って行きたいのですか。
その話はしてませんが。

現状。

アニメサロン
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/

asaloon：アニメサロン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1162894012/

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1264415368/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1265284583/

↑の二つのスレが500KBまで埋まっており次スレは立っていない状態です。
しかし、削除人が依頼スレに来て少なくとも依頼を”見た”にもかかわらず
住人はスレを使えないという不便を強いられている。これはおかしいとは
思いませんか？


ルパンさんはスレを使えるようにすることより芋を掘ることが大事だと考えているのですか？


これだけ聞いておきたい。

>>154
もう一度言いますが、

削除対象を見たら削除判断をしなければならない

これが前提としてそもそも存在しないのです。

さらに付け加えるなら、スレの事情まで鑑みる義務もまた、
存在しません。埋め立てられている事まではわかっても、
次スレが立っているかどうかなんて、調べなければわかりません。
そして、その調べる義務は存在しません。

これももう一度言いますが、その案内、アドバイスに何か
問題があるのでもない限り、削除人名義でアドバイスだけ
する行為を制限する事はできません。

何故なら、削除処理は他の削除人によってなされる
可能性が今現在も尚存在しているからです。
この可能性が排除されでもしない限り、ルールとしては
問題にする事はできない、と言って構わないでしょう。

情で物を言うならば、確かに仰っている事は理解できますよ？
ですが、情で物を言うならば、なおさら「そうするのが当然だ」という、
情による反発を招くような言動は控えた方が妥当かと。

ぶっちゃけ、情で削除を拒否る権利も、削除人にはあるわけですから。

削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さんへ

・削除処理の実行より規制議論板への誘導が良いと考える理由はなんですか？
・スレを使えるようにすることより芋を掘ることが大事だと考えているのですか？

回答願います。

なんつーかそういう聞き方になっちゃうと
「じゃあ2ｃｈやめて自分で掲示板作ればー？嵐対策も好きに出来るんだしー」
になっちゃうと思うんですが・・・
特に下の質問は。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/354

これで納める事は無理？
ちゃんと次からは改めるって言ってるんだから
これ以上言っても「削除されないのが納得いかない」ってなるよ。

>>156
(´-`).｡oO(露骨に言質をとろうとするなよ。)

言質取りはお断りです、という事で終わりですねー。

もう一回だけ書いておきますけど、情では理解できるんですよ。
でも、それを求めても、情に訴える事にしかならないんです。
よって、情で否定される事もまた、受け入れなきゃならないんですよ。

それを受け入れないなんて、とんだ人非人だ！と言いたいのでしたら、
適切な場所で適切な形で、大いに叫べばいいと思います。

でも、それを叫んで心を動かされないような人には、
いくら叫んでも意味が無いんですよ。

情に訴える時程冷静に。
これが上手くやるコツです。

ちなみに、私掴めてないコツですがw

というか、今気づいたけど、そもそもここが適切なスレじゃないじゃん、というw

これからはこちらでやってくださいね。

運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/