削除人や案内人の不足について語るスレ3

語ろう。

■過去ログ
削除人の不足やら案内人活動やらについて語るスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/
ベンチがアホやから削除がでけへん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/

簡単なまとめ

【問題点】
依頼がたまりまくってる。活動停滞。人手不足など

【削除人統括】
・剥奪厨に釣られない
・雑談してほしい
・トオル

【削除人】
・人を増やす
・活動しやすくする
　　→　育てる（グループを作って潰れにくくする、など）
　　→　削除基準を変えてわかりやすくする
・カリスマ削除人

【案内人】
・人を増やす
・活動しやすくする
　　→　育てる
　　→　楽しく活動できるようにする
　　→　案内人制度を整備する
　　→　案内人心得を作る
　　→　却下ＯＫ、予審担当など

【ボランティア一般】
・あいさつ、ヨイショでモチベーションを上げる
・★の雑談から始まる情報交換もある

【その他】
・整理板廃止
・規制で対応
・スルー

>>1
おつ

前スレ落ちた。

即死しそうだよ。もうこのスレいらんの？

わからん

★での発言がほとんどなくてもジョブチェできるようだ。
案内人制度って何だろね？

気にすると禿げるぞ

足りない足りない言ってる奴は他力本願な奴だけだから
語るべき事も聞くべき事もないんだろ
落ちても当然

>>7
フルーチェたまに食べたくなるよね。

>>7
ジョブチェンジ告知の文面をよく読もう。
「キャップ無しでの活動でも構いません」とある。

だが俺的には「キャップ無しでの活動でも構いません」は問題あると思うんだなこれが。
削除人になったら否が応でも削除キャップで活動することになるよな？
そん時にキャップ出しての活動経験がないと思わぬ時に本人がダメージ食らう結果になるぞよ。

俺は案内人になる前はﾄﾘﾌﾟで活動してたけど、
ｷｬｯﾌﾟ貰ってからもあんまり使わなかった。
ｷｬｯﾌﾟ出して案内しなきゃならない場面なんてそんなにないから。

★としての責任感を持って案内活動してこその案内人じゃないの？
>>12に同意だよ。
屯所に呼ばれたくないとか単にそんな理由でトリップで活動してんなら
それはただの逃げではないのか。
削除人になったら無報告削除ばっかりすんのかよ。

そーゆー基準決めるのは管理人なんだから無問題
星活動じゃないと外野が把握できねえよっって言うんならその通りなんだが

＞キャップ無しでの活動でも構いません
だったら案内人キャップ発行する意味がありません

キャップ付けなくてもいい作業だってあるんだから
別にいいじゃん。

別段ひろゆきは案内人は削除人ステップアップ「だけ」の為にあるなんて言ってないしー
おいらみたいな野次馬のアドバイスでは納得しない人たちに★があると無いとでは全然違うだろうしー
自分の勝手な期待で物事を規定するのはどうなんかなーと

星付レスが必須というか義務なワケじゃなく、身分証明の一種みたいなもんだし
レスされた人や外野の心象は違ってくるけど

それにしても、★つけるつけないの件はそろそろスレ違いかと思うんだけど？

>>14
それを指摘すると「怖いからキャップで書きたくない」と言う代わりに、
「キャップでないと言うことを聞かないような人は云々」とエクスキューズするんですよね。

いやそれ自分の問題を外部要因にすり替えているから、、とは突っ込みませんでしたが(^_^;;
北風と太陽で、徐々に慣らしていくしかないんじゃないですかね。。

キャップで書くことの重みを案内人時代に経験しておくのは
いいことだというのは以前から言われていることであり、
それを経験せずにいることを選択しても自己責任てことで。

案内以外の活動する人がいるかもしれないから
キャップ無しでの活動も書かせるんじゃないの？

>>20

キャップでないと話を聞かない人ってのは詐欺板見てたらままいるわけで
そういう初心者レベルの人を案内するのも案内の一つではないかと思う今日この頃

キャップの有る無しをどうこう言うより、
審査してる“活動内容”がホントに評価されるものと
なりえているかどうか、という点の方が気になるかな。

キャップ無しの活動をもってジョブチェ応募すんならその適切な理由も添えんとね

>>17>>22
具体的にどんなこと？
言ってみてよ
>>18
流れからしてジョブチェ応募目的の案内人のこと話てんじゃね？

>>25

仮に当人がジョブチェ希望だったとして、懸念されてる皆様が
仰るとおり★を出さないことで将来袋だたきにあったとしても
当人の問題なんだから外野がとやかく言う事なんかな、と

もしその時迷惑を被る一般利用者の事を考慮して、そういう
駄目な削除人を増やさないように今の内に淘汰する目的で
★出して活動しろ、とでもいうなら粗製濫造削除人を求める
方向と逆だねぇという感想を持っちゃうわけだが

とまれ、案内人が案内人と解るトリで★出さずに活動するのは
発言に責任感がない、という主張ならまだ解るけど
ジョブチェ時に適切な活動だったかどうかを見るのは運用側であって
そこに責任の所在云々は関係ないと思うんだけどね
逆に運用側がそこまで見るなら、★出さずに活動したならジョブチェできないわけで
責任感のないヤツは削除人になれないと、責任感を求める野次馬の目的通りな訳で
どっちにしても何ら問題はないわけで

＞案内人が案内人と解るトリで★出さずに活動する
それ、キャップ出さない意味あるけ？
問題なのは案内人が★出さずに案内人と解らないトリで活動するこっちゃね？

>>27

＞案内人が★出さずに案内人と解らないトリで活動

なら私を含めた野次馬と変わらんわけで、当人の将来を危惧している以外の
理由で責任云々言ったって意味無いじゃんと思うわけで

要するに、★の重みを知らない奴は★を使わざるを得ない状況に
なったら潰れると言ってみた所で、それは潰れる人間の自己責任で、
潰れたくなければ案内人時代に慣れておくように薦めたらいいじゃん、って事ですな。

それを公式なものにしたいなら、ジェンヌさん辺りにプレゼンしてちょ、と。

＞公式なものにしたいなら、ジェンヌさん辺りにプレゼンしてちょ

賛成　(=ﾟωﾟ)ﾉ

案内人試験に合格
↓
叩きが嫌なのでキャップ出さずに活動
↓
めでたくジョブチェンジ
↓
削除キャップで問題起こす
↓
呼び出し無視してそのままフェードアウト
↓
案内人制度はもう駄目とか言い出す奴が出てくる
↓
ふりだしにもどる

>>18
自分は、将来的に削除人になったときにそれじゃ…というより、
素直に★もらったんだから使えばいいのになぁ、という感覚で言ってたりしますが。。

実のところ、案内★での発言を活気づける方法って結局は、
案内人から削除人へのキャリアパスを廃することだったりするかもね(^_^;;

スレチだけど、★付きで積極的にしゃべっていかないと後に続く人たちが
育たない気もする。
もう、元管理人を始めしゃべる人もいなくなったし。

極力屯所で発言せず無難に1年乗り切るのが良い案内人みたいな
風潮が出来てしまってどうしようもないな。

良い案内人の特徴として屯所あたりでほとんど発言しないというのはあるだろうな。

屯所あたりでほとんど発言しないでも、
特に何か問題があるわけじゃないもんね。

何らかの騒動があった時に、毎回当事者不在な
感じがしてしまうのはどうなのかなぁ、と思ったりする事はあるけどもw

そんなことして何が楽しいんだろうか。

長期未処理報告スレ、みんな報告するばっかりで
誰も残件をまとめない。本当に鯔の裾野が狭くなってしまったと
実感するよ。これじゃ削除人も減るよ。

山麓をジョブチェンジさせたのは失敗だったね

すみませんねえ。

ちょｗｗ

つーか言い出しっぺがまとめやれよｗ
案内人時代はあんだけまとめやってたろ？

皆我師さんがまとめ上手だったね。
でも25日に千扉さんがまとめてるし、2週間に1回ぐらいでいいと思うんだ。

和菓子はまとめ人としてならよかったが、削除人としては・・・ｗ

>>40

ちょｗｗ

38は削除人の発言かよ。ひでーなｗ

普通の削除依頼のまとめは出来るが
長期未処理スレのまとめは手を出しづらい

>>46
同意同意
つか困ってる人がやればいいんじゃないですかね

>>47
ぜひやらせてもらいたいんですが、
どういうまとめ方をしたら良いのか、とかのテンプレありますかね？

>>48
このへんに。しょうもない議論が大部分だけど。

よりよい削除依頼のまとめ方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1223883395/

>>48
レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1246372291/14
スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1219864121/79

こんな感じ。

案内人の募集が長いことないねー。
9期の人たちの修行期間も1年3ヶ月になるね。
ジェンヌさん忙しいのかな。

たしか8期は1年半だった

あ、ほんとだ。
2007年11月中旬登場で2009年5月にジョブチェか。
1年半とかいくらなんでも長すぎだよね。

今回の新人見てたら
今後のジョブチェンジについて
考えるところもあるんじゃない？

そうだね。今回の新人はかなりの当たりだった。
判断力、活動量とも申し分ない。
今後ジョブチェンジが加速されるだろうね。

何人くらいが、案内人に採用されて、その内何人くらいが削除人になるのですか？

案内人募集
2007/01/24（６期）
2007/06/04（７期）
2007/11/01（８期）
2008/05/17（９期）
2008/11/03（10期）

削除人ジョブチェンジ
2008/01/05（６期）
2008/09/09（７期）
2009/05/12（８期）

今年５月の案内人募集がないね。
これは、１１月まで無しなのかな？

>>56
案内人や削除人の採用は定員とか合格率で決まるもんじゃないから
そんなこと知っても意味ないと思うよ。ただ、以前はたくさん案内人が
出て削除人もそれなりに新人が出たけど最近はかなり少ないね。

ここでは案内人制度についてずいぶん取り沙汰されたけど、
削除人が増えない一番の理由は規制議論板に人気を取られたことじゃないかな。
あっちは対応が早いし、効果が強烈だし、書き込みしてもホスト出ないしね。
もう削除人が憧れの存在であり、運鯔の花形だった時代は終わったのさ。

＞人気を取られた
最近の石焼と案内人の登場数、海洋と野鳥の伸びの違いだけ見ても
それはわかる。

そもそも削除人にむいているというか採用したい人ってのは
ひろゆきのコメントを知っているなら、荒らしや板違いに対して
せっせとはたらく人じゃ無い筈。

そういうのに期待して裏切られた気持ちになっている人が規制に期待を
寄せているだけじゃないの？

所詮削除は台風の後のゴミ拾いをしてくれる近所のおばちゃんでしかないし
それ以上を求めるのも間違ってる。

住人の期待に削除より規制の方が応えてくれるってだけの話

規制で対応すべき対象に対して、規制に期待を寄せるのは勝手だけど
気に入らないものは全て規制、って勘違いしてなきゃいいんだけどね。
そのうち規制人弾劾なんてのも出てくるのかなぁ。

削除人死ね

一定期間削除なりしてない人には辞めてもらい随時募集する

というか削除は自動化を目指す
削除依頼を出されたスレにはスレストのような「依頼出されてます」的な通知を自動でして
スレスト状態にする。
削除依頼内容に異議がある１さんは専用のフォームに異議を申し立てる
２４時間ないし数日中に１の異議が無い場合は自動的に削除される
異議申し立てがあった場合にのみ削除人の多数決が行われ取り消しか削除が決まる
こんな感じで。

とにかく半年以上放置とかありえねぇって感じ

随時募集だけすればいいじゃん

昔っから何度も何度も「今いる削除人をやめさせる事のメリットとデメリット」について説明されてるのに
それでもまだこういう人がいるんだなぁ・・・いくら削除が滞っているとしても、それって「今いる削除人を
やめさせる理由」にはならないんだけど。

定員制か何かと勘違いしてるんだろ。実際は定員などなく際限なく増やし続けているわけだが。
ただでさえ自主的に活動しなくなる削除人が募集人数を上回って減少していく一方なのに、
たまには活動する可能性のある削除人まで辞めさせたら余計に減ってしまうという単純な理屈が理解出来ない馬鹿が絶えない。

,辞めさせられるという制度が、削除判断をする動機となりうると考える人はいるだろうし、
別に否定しなければならないほどのことでもないと思うが。

辞めさせろと言ってる奴が削除の事に詳しかった試しはないし
ましてや板違いなんて事すら理解していない。
にもかかわらず「こうあるべきだ」というのは批判要望を通り越して
単なる妄想にしか過ぎない。

市立図書館の受付に来て、仕事をしない市会議員を辞めさせろ
って言われてもねぇ。頭おかしいんと違う？とかわいそうな目でしか見れない。

ま、
・スレは立てた人のものでもないし気に入らない人のものでもない。
・スレはその板の住人、ひいては２ちゃんねる全ての住民のもの
・立ててはいけないものを立てたとしても「転んでも泣かない」
・専ブラもあるので気に入らないスレは見ない
・スレッドフロー掲示板なんだし糞スレはかまわないで落とす
・あげたがる馬鹿は放置無視
・ゴミがたまったな、と思った人が削除依頼をする。気にならないなら放置。
・削除人はゴミを拾ってくれる親切な近所のおばさん程度に思う事
・がちがちに削除したいシステムの掲示板が欲しければ余所に行けば？
・それでも２ちゃんねるを使いたいなら自分で削除人になれば？
・○ヶ月放置は放置される理由を考えましょう。掃除のおばちゃんは
　掃除したくない家の前まで掃除してくれません。

長くなったけどこんなもんかな、無知蒙昧の輩への基礎知識講座としては。

>>66-67に、とても同意です。。。

>>68 まぁそういう考え方もありますよね。。。

>>69 確かに。。。（笑）

住人側から見ているのか
それとも運営側から見ているのか
視点の違いで意見が分かれているだけにしか見えないんだが

>>72

大前提として、住民になる「前」の人は

使 い 方 ＆ 注 意
いろいろな決まり
２ちゃんねる鉄の掟

は読んでいる筈なんです。
その上で２ちゃんねるを使用して、住民となっているはず。
読むべきものを読まずに意味のないところでアジ垂れるのは
住民視点ではなくって「単なる我が儘」に過ぎないでしょう。

住民であると断言するならば、あるべき論と要望をきちんと切り分けて
然るべきところで然るべき形で主張すべきです。

>>73
その考え方や理屈が運営側の視点にたったもの

それぞれがそれぞれの視点や立ち位置で意見を言っているから絶対に噛み合わない
ここはずっと前から不満を書き捨てるだけの場所になってる

別に、運営として、さまざまな注意事項を読んでから登校しているという前提でものを
考えるのは構わないし、そうしない住人さんと噛み合わなくとも、何の問題もないわけだが。

不満を書く人もいるが、ルールを無視して書き連ねれば、説得力皆無で誰も相手をしない
だけの話。誰も相手をしない投稿は独り言と同じこと。

独り言なら、夢独り言板もあるし、チラシの裏もある。

要は何をしたいか…だね。>>74さん。
ルールを変えたいのならばルールは守って投稿しないとへんでしょ。
運営方法を変えさせたいなら、それはここで書くことじゃないし。

行き着く所は、結局、お前がやれ、なのだな

自分が削除人になってガシガシ活動する
自分が削除人採用担当者になってガシガシ増やす
自分が理想の掲示板作っ（以下りゃ

「お客さん気分の人は要らない」だな

>>75
もしかして、このスレはもう終わってるんじゃないのか？って事
誰も議論をしていないし、それぞれが書き捨てて終わりだし

このスレは最初から終わってるか

そもそも、ひろゆきが自著の中で
「削除人になりたいって人は採用していない。
　なりたい訳じゃないけど、誰かやるしかないなら俺がやろうか、
　ぐらいの人を採用している」
ってな感じの事を書いていた。
それは「使い方＆注意」にも記載されている。

ましてや２ちゃんねるは消さない掲示板というのがコンセプトで、
これまたひろゆきが昔
「消さなくても２ちゃんねるが潰れない保障があるなら削除なんてしないだろ」
って意見に同意していた。

今削除しているのは、本当の意味でのボランティア精神の人に削除を任せてる、
また、アホな書き込みを消す事で書き込みの質が上がるかも、と言うひろゆきの期待
の結果に過ぎない。

にもかかわらず、こういうスレを立てるのはそういうのを知らないか
ひたすら他力本願か、その程度じゃないかと俺は思っている。

>>74

あのね、たとえば市民球場を借りて何かイベントをするなら
市民球場側の注意と禁止事項を守って、ルールに則って利用するでしょ？

グラウンドでの飲食禁止、と書かれていたら、
俺は腹が減ったんでバーベキューをしただけだ、何が悪い！
って言ったところで、ああ馬鹿は話にならないな、警察呼ぶか、だよね？

ルールを守って遊び場を借りるという事が前提なんだから
ルールが気に入らないなら球場で暴れないで市役所たる批判要望板で
それなりの手続き(ルール)に従って陳情しなさいって事

変な弱者のヒロイズムに浸ってません？

>>64
お止め組という仕組みがあってだな・・・。

>>74
いや、そりゃそうだよ。
だって、不満や愚痴を書き捨ててそれで終わりな
人しか来ないんだもの。

結局、不満があるなら自分で何とかせにゃならんのだよ。
不満や愚痴を言って、そこで終わらない人がいれば、
貴方が望むようなスレッドに、このスレもなるかもね？

ちなみに、私ゃ自分で何とかしました。
ある程度諦める（削除はしてくれたらラッキーの心構え）
&
自前の専ブラで消す
の方法で。オヌヌメ。

どの板も削除要請（重要削除）は見てるくせに
整理は見てないのか？

>>83
整理板も見ている人はたくさんいますよ。

じゃあ、なぜ俺の読んでる板にはこないんだ？
1年以上放置ってあり得んだろ
需要削除はしてるくせに

>>85
長期未処理報告スレッドに報告はしましたか？
現在は特にスレッド削除依頼は慢性的な人手不足で、
１年以上放置されている板もザラにありますよ。

ありがとう

報告してみます

実際に活動してる削除人なんてせいぜい30人程度だよ。
対して削除依頼スレは削除要請板、削除整理板のレス削除、スレ削除で3000スレを超えてる。
平均して一人当たり100板以上を毎日のように処理して回らないと全板見るのは無理って事だ。
これを好きな時に好きなだけやれば良いというボランティア削除人がカバーするのは不可能。
一年以上誰も見ない板が出てくるのは当たり前の話。
しかも2ｃｈは重要削除対象でないものはあまり関心が無いんだろうな。
削除人を大幅に増やすつもりもないようだし、そもそも不足しているという認識は全くないらしい。
整理板の削除依頼なんかどうでもいいから廃止すればいいという意見もよく出るぐらいだ。
つまり、整理板の削除に関しては何も期待するなっていう結論になる。これが2ｃｈの現状。

>>88
確かに重要削除以外はどうでもいいと言えばどうでもいいですよね。
スレ違いの雑談などは禁止されているからついついしてしますのであって、
下手に抑えつけない方がいいかもしれないですね。

まあ削除人の増加は見込めないだろうね。
第一の原因は規制議論板に人手を取られたこと。第二の原因は
案内人の修行期間が長すぎること。この二つだと俺は思う。

それより削除人の仕事を減らすことを考えた方が建設的なんだけどな。

まず削除ガイドラインを改定しよう。GL4の「レス・発言」はただの建前です、
煽りは2ちゃんねるの華だから消しませんスルーしとけって書いとけ。
GL1も個人名だけでは削除対象外、予備知識のない第三者から特定できない
ものは対象外って書いとけ。

あと、鯖ごとじゃなくて板ごとの住人の数に合わせて細かくスレッド保持数と
即死判定の基準を設定する。これでスレッド削除の手間はだいぶ減る。

不備依頼が多すぎる。依頼は全部フォームからの入力必須にし、整理も要請も
共通のフォームにしてGLの項目にチェックを入れさせるようにし、アドレス書いたら
自動で整理と要請に振り分けて書き込みされるようにすればいい。
「誹謗中傷です消してください」「その削除理由は要請板へ」こんなの何千回
何万回やってんの？バカですか？

それをさらに押し進めてもうスレッド掲示板形式CGIでの削除依頼自体を廃止して、
削除依頼専用CGIでやる。整理板ではdat落ちした依頼は自動で依頼一覧から
消えるようにし、今のような基本的に削除人が1度の処理で板の残件全てを
見るというのもしなくていい依頼表示形式にしてしまう。

まあ、こういう意見も割りと見た気がするけど実現はしないねえ。

>>90
自分で結論出してるじゃん。
なぜ実現しないのか、から考えてみたらどうだろう？

今のシステムが２ちゃんねるにとって都合がいい or 負担が少ない
からじゃないかな？
運営を動かすには、そのへんから説得して変えていくしかない。

削除ガイドラインの改善なら、適当なスレで提案したらいいと思うよ？

すげーね
未処理ってここまで伸びるんだね(^_^;;

逆に「駄スレ埋め立て人」を募集してみるとか

規制板で暴れてるスクリプト荒らしが居るじゃないか
あいつに埋め立てさせれば

確信犯的に埋め立てるひとは以前からいるから
>>93が冗談なのか本気なのか、本気で迷う(^_^;)

>>95
冗談半分、半分本気。
複数人が駄スレに沿った内容で雑談して一晩で埋めちゃうとかさ。

>>94の方法じゃ誰から見ても荒らしに映るからねぇ。

パケモンが、困らなければ無問題ｗ

埋めたって、どんどん新しいスレが立てられるだけじゃ？
それに駄スレの判断は誰がするんだ？

じゃあ俺がやる

>>96
某板ではそれが普通に行われてたな。
無論、見つかったらアウトの精神だったみたいで、
あんまりそれに頼ろうとする住人が出てきたんで、
最近解散したようだが。

考えてみれば、あれも割と奇跡的なバランスの
上に成り立ってたんだなぁ。

今常駐板の複数の重複スレに「駄スレ埋め立て人」が来てるけど
見て見ぬ振りしてるｗ

埋め立ては鯖に優しくないとか以前に
　51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
　　断固無視しますです
の精神が大事じゃないかなぁ。
99人にとって駄スレでも一人二人でも住人がいてコミュニティーとして
成立しているなら放っておけばいい。
もちろんＧＬ違反は削除依頼で。

>>98
駄スレの判断基準は削除依頼が出ているスレで長期未処理報告がされている板の中からでしょ。
削除人が手を出しにくいスレとかね。

>>103

だから、何をもって駄なスレなのかって基準を聞いてるんだが？
逆から言えば、駄でないスレってのはなんなの？
その駄でないスレと駄なスレとの差違って何？
書き込み数？

例えどれだけつまらない内容であったとしても、ＧＬに違反さえしてなければ
そのスレが板から排除されなくてはいけない理由ってなんなの？

年間1000以上の駄スレを立てる俺が判定してやるよ

募集が出たょ♪ひろゆき来てたょ♪

どれぐらい応募あるかね〜。
無しならそれはそれで、おもろいんだけどｗ

応募しないけど暇だからテンプレでも埋めようとしたけど、めんどくさくてやめた

どこどこ？

>>109
それを探すのが一次試験…
つーかマジで聞いてるのかそれは？

理数系の俺にとって、4と6と7と8は鬼門だ
一行でもいいのかすら？

実際に合格した奴らがどんなもんなのか見てみたいなｗ

見ると呪われるらしいょ！

それは、模範解答を見たいと言うことなのかな？

うんうん

こういうスレがあったの思い出したｽ。
削除人の回答を見てみよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1104832633/

マジで自動化したらどうよ？

便所の落書きは基本書き捨てだって事を考え直しましょう。
それでも削除というものがあるのは、議論もできない馬鹿の為の対抗手段に過ぎません。
あるいはひろゆきの言う「馬鹿な書き込みを消すことで書き込みの品質が上がるかも？」
という期待に基づくものです。
自動化したいのは消したい病の住民の都合であって
ひろゆきの都合じゃないです。

>>117
批判要望板に、具体的な自動化のシステムを提案してください、期待しています。さようなら。

全板1000日ルール対応とか

>>120

批判要望板に、スクリプトを付けるなど具体的な自動化のシステムを提案してください、期待しています。

>>117
言い出しっぺがやるんだよ
がんばれ〜（別に応援はしない）

結局、消さない言い訳に始終するのが削除人

で、アンタは何をしてるの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252332556/337
統括は削除人は足りてると考えているようだ。
活動しない削除人はいないのと同じだと思うんだけど・・・。
ジェンヌさんまたこのスレに来て見解と述べてくれないあかな・・・。
案内人の修行期間についてはどう考えているんだろう？

きいてみたが、はぐらかされた感じだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252332556/346,351,357,363

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252332556/345,351
＞　345 名前：名無しの報告[sage]　投稿日：2009/09/11(金) 14:23:20
＞　削除とかぶっちゃけ要請板案件さえ間に合ってりゃいい派の俺
＞　351 名前：ぢぇんぬ。 ★[sage]　投稿日：2009/09/11(金) 14:28:38
＞　>>345
＞　削除人でもそういう人は結構いるよ。

「そういう人」に自分も含むような言い方。
統括は整理板はどうでもいいと考えてるようだ。
だとしたら、しょうがないね、もうアテにならん。

さあ、今回は何人増えたのか。
ｗｋｔｋ

>>125-127
そんなあなたにピッタリの言葉を贈ろう。












『　　必　　死　　だ　　な　　』

今回えらい多いなぁｗ
大量採用だぬ。
ステップアップも楽しみだ。
Fight!!(ｏ^-^)尸~''☆ミ☆ミ

今のところ13人か。いつになく多いな。
しかし、問題は削除依頼に詳しい人や★なしで誘導やまとめの鯔を
してた人がどんだけいるかという点。
半分くらいは削除人になる気はなくキャップ取っただけで消えていき、
さらに何人かは知識・経験不足で変な案内をして指摘されると消えていく・・・。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252234207/338
文書の書き方で選んでるみたいだし
すぐ消えるだろうな

そもそも２ちゃんねる廃人の削ジェンヌにまともな選考を期待する方が間違っている
ネトゲ廃人が２ちゃんになっただけで根本は変わらん
まともな選考ができるような人間は本業が忙しすぎてこんなに２ちゃんに入り浸ることはできない

ずいぶん勝手な根拠を理由にしてる意見だな
ちょっとビックリしたわ

・忙しい社会人は２ちゃんでボラ（実際は単なる優越感を得るためのオナニー）なんてやる暇はない
学生ないしニートだけだろ

すっぱいブドウですね。分かります。

すっぱかろうと甘かろうとどうでもいい
削除が速やかになされればそれでいい

普段から活動してるのかな？
野次馬なんて、普段ごく少数しか見掛けないよ。

そもそも匿名でコソコソやってる時点でワロス
実生活に自信があるなら本名で活動して問題ないわけで、匿名でしか何もできないのはクズ

>>139
実名出して言えばそれなりに説得力がある。

単純に、不満があるなら自分がなれば

でおｋじゃないのかｗ

２ちゃんねるのボランティアなんていう「本当に無意味」「時間の浪費」
ができる低所得者のゴミクズ玩具で遊んでるだけ
不満なんて何もない

FEZ（ネットゲーム）で1ヶ月INしてなかったら部隊（ゲーム内の小コミュニティ）
から追放されてたｗｗ　まあまともな部隊なら妥当だな。
幽霊隊員が多くなると他の隊員のモチベが下がるし、部隊チャットを
晒すような奴が混じってしまう。

定期的に出る「活動しない削除人はクビにしろ」というアレは活動しない人には
制裁を行うことで削除人を活動させようという的外れな意見だが、
活動しない削除人でもウィルスによる垢ハクの危険は常にある。
クビにしろとまでは言わないが定期的に全削除人から連絡を求め、
返信がない人は一時垢停止ぐらいはしてもいいかと思う。

＞定期的に全削除人から連絡を求め、
＞返信がない人は一時垢停止ぐらいはしてもいいかと思う。
石焼でやってるなそれ

そんなことをやっているひまに、一つでも削除判断してもらったほうがよっぽどいいと思う。

実況系はもともと隔離なんだから削除とか手間かけなくてもいいんじゃないか

隔離だから云々以前に、整理板削除の仕様を考えると、
実況板で削除する必要そのものがあるのかどうか疑わしいんだよね。

削除整理の対象はどれも必要のない削除ばかりだから必要って言葉は避けたのよ
その中でも実況板は特に必要性がなさ毛なのよね

まあ、突き詰めるとそうなっちゃうよね、整理系削除はw

レス早っｗ
なんというか以前はexみたいな懲罰鯖なんかに放り込まれたり実況板に認定されるということは
実況可能という実を得る代償として運営側(笑)からのサポートが受けられなくなるってことだったような
今は実況板でも削除が行われてて時代が変わったのかなと

http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat
806 ：FOX ★：04/05/20 05:06 ID:??? ID:
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

実況板に“住人”がいる時代だからねぇ・・・。
そこにコミュニティが出来てしまえば、やはりうざったい物に
ついては整理して欲しくなるという事だろう。

自動化しろ　それだけだ

サンプルプログラムも提示しないの？そんなんじゃ甘いよ

自動で削除対象をあぼ〜んする仕組みでも作って
JANE辺りに組み込んだら、結構需要はありそうだね。

まあ、頑張ってちょ。

あぼーん砲発射ー

今の正規表現レベルならぶっ放しても問題ないぜ

人の判断部分をどう実装するつもりだろ・・・

自分で言っておいてアレだが、セルフあぼーんとして
使える、JANE搭載のあぼーん砲とかなら実害無さそうだし、
やろうと思ったらNGワードの収集・配布で可能な気がしてきた。

・・・誰かやらないかな（他力本願

削除依頼スレに出されてるURLを読み込んで
レスをあぼーんに置き換えるって出来そうな気がするけどね

俺はしないけど

QB5のLAが上がりそうですね

PINKちゃんねるでは管理人が書き込みに●必須にしようと言い出した。
ま、管理の負荷低減対策の究極だわなｗ

管理出来ると言うことは管理しなきゃいけなくなるから逆に手間増えるんじゃねｗ

削除人が足りないんじゃなくて何でもかんでも削除依頼しすぎなんじゃねえかと思ったり思わなかったり

>>162
まあ確かに重複スレの依頼なんかはそう思うこともある
ちょっとしたスレタイの違いとかPart○○が違うとかテンプレが違うとかね
もちろんわざと検索できないようなスレタイで重複スレ立てられて
住人さんが困るようなら依頼するのはいいと思うけど

>>162
まあ、基本的に依頼が多くても、dat落ちが上手く機能してたら
まとめでどうにかなるとはいえ、保持数の関係上そう上手く機能
している板は少ないし、そうやって依頼されたのを保守して遊ぶ荒らし、
というのも実際に見かけた事があったりするしなぁ・・・。

削除人が来ない！って言ってる人には「まず依頼を少なくするように
絞ってみたらどう？」とは言ってるんだけどね、よく。

まるで削除対象を報告するのが悪いみたいな言い方だな・・・
依頼の不備を指摘したり、不備のある依頼を減らしましょうって言うのならわかるけど、
依頼そのものをやめろってのは言い過ぎじゃね？

>>165
全面的に悪いわけじゃないけど、現実的にそれが
弊害となっている状況まで「それが悪い事じゃないから」という
理由で無視していいとは、少なくとも俺は考えないからねぇ。
特にレス削除の場合はねぇ・・・。

まあ、もちろんケースバイケースであって、そういう状況に
無い板だっていっぱいある。

結局の話、「興味の無い板には行かない」っていうだけなんですよ。

依頼の多少や難易、まとめの有無というのは、興味という最初のフィルタリングを
通過した後の課題でして。
「興味がないもんはないんです」という、身も蓋も無い話になるんですが…(^_^;;

★さんも、醒めてきてるねぇｗ

だから結局は「板の住民が削除人に応募する」ってのが、遠回りなようで
最も直接的な解消方法なんですけどね。でも、なんでそうならないか？

それは、多くの人はオンラインのコンテンツに対して
「それなりに面白いけど、対価を払う程度のものではないなぁ」
ぐらいにしか感じてないから……という話になってきますぜ(^_^;;

それやると板荒れるだろうねえｗ
削除人派と不満勢力のせめぎ合い、上手くバランス取れる人なんかそうそういないだろうし。
その削除人がいなくなれば、荒れて終わりの気もねぇ。

ネットも一時の熱気はさめつつあるのかなぁ。
ま、これだけ日々新しいコンテンツが産みだされりゃ付いていくのもタイヘン。
すでに、流行追いかけてる気分。

と、その前に板への思い入れが強すぎてぐちゃぐちゃにして解任やらなんやらでいなくなるかな？
あひるちゃんやなんかと同じで。

特定板出身の削除人で、今でも続いてる人って、
出身板以外の処理も手広くやってる人だと思う。

不祥事を起こしていなくなった人以外でも、
自分の出身板の処理しかほぼやってなかった人って、
気づいたらいつの間にかいなくなってる場合が
多いような気がするんだよね。

削除人になってから、あるいは何度か処理してみた段階で、
削除では如何ともしがたい事に気づいてモチベーションを
なくしちゃうんだろうかねぇ。

>>172
「課長。俺たちの出来る事って、何なんですかね…」
「……一つだけ言える事は、我々は自らを律するルールの中で
　不条理に立ち向かって行くしか無いということだ」

-- 攻殻機動隊PKI

>>173
まずＤ員と和解しないと。
PINKと掛け持ちでもいいけどさ。

削除人Ａ「俺達の出来る事って何ですかね…」
削除人Ｂ「…一つだけ言えることは常に言い訳を用意しておくことだ。」

板をなんとかしたいは、ボラになる動機であって目的にしちゃいけないのかもな。
ボラになったら、その板も他の板のひとつと思えるようでないとモチベーションを
消費して燃え尽きてしまうのかも。

「***という障害があるからやりたくありません」という言い訳であれば
その障害を切り崩してあげれば作業できるということで、案内人心得などが
出来たわけですけど、興味が無いってのだけは周りがどうかしてあげらる
問題ではないので…。

それとも、他に何か障害があるのかなぁ？

別に障害じゃないと思う。
単に、モチベーションが維持できないだけかもしれないと思っただけ。

最小限の手間で、あとは板が住人（利用者）でまわっていけばいいけど。
ボラがずっと付きっきりで面倒をみなきゃいけなかったり。
思い入れがあるぶん上手くいかないとモチベーションを失いやすいんでないかと。
最小限の手間・・・削除をするというだけで板には干渉しないぐらいじゃないとしな
いと長続きはしないかと思ったのよ。

まあ、モチが続く人はいいけどね。
と、あとホントニ板を〜という人が長続きしないのかは知らないけど。

>>172氏が同じことかいてるか。
今更、書くことでもなかったね。

やりたいときにやりたいことをやればいいだけでしょ。
やりたいことを作ってやろうなんざ大きなお世話。

# 常時この界隈にいるけど(最近忙しくて読み飛ばしてるが)
# ここ一年くらいキャップなんて誤爆以外で出したときねぇや。

>>180
誤爆してみせて

まぁ、ぼく自身は人員の増減について、何も利害関係を持たないので…
だって自分で削除できますから:)

このスレを見るように、足りないといっている人もいれば、
何もしなくてもいいという人もいる、まぁ、それが現実じゃないですか？(^_^;;

でも、そういう現実が裏にあるのに、削除人が来ないといっている板の住人に
「まとめをきちんとすれば〜」と、間違いではないけど解決になってないアドバイスを
しているのを見ると、微妙な気分になります…。

微妙な気分と言われても、我々は削除依頼したら
いつ対応されるかわからないのをただひたすら待つことしかできないわけで、
それが気楽にできない人は何かにすがりたくもなりますよ。

根本的な解決方法となると、
「お前が削除人になって削除すればいい」
というふうになっちゃいますし。

＞「お前が削除人になって削除すればいい」
権限が与えられるのはスレが荒れ放題になって閑散としてdat落ちした遥か後ですな。

そういうことが何度も続いて「よし、俺が削除人になってやる」と…

まぁ、誰かの本にもありましたけど、「希望を捨てる勇気」じゃないですかね(^_^;;

つまり、「現実を受け入れろ」と・・・
削除人に期待してもムダだよということかな。

板に愛着を持って居着くのに１年
板を憂い削除人を志すのに１年
案内人として経験を積むのに２年
削除人として削除スキルを高めるのに１年

５年もすればモチベーションではどうにもならない環境の変化もあるかと。

中学２年生が大学１年生、
大学１年生が社会人１年目の新入社員、
社会人１年目の新入社員が社会人６年目の社員
途中下車していればそれはもういろんな岐路があるわけで。

>>187
期待ってのは、しても必ずしも報われるものではないので、
無駄、とまでは言わなくとも、効果的かつ迅速な結果を求める
のなら、削除人に何とかしてもらうというチョイスは
現実的ではない、って感じなんじゃないかなぁ。

>>188
うんうん、そういうのもあると思う。

>>186 に>>187 以外の受け取りようがあったら聞かせて欲しいもんだ。

>>188
ちょっとそのレスの趣旨とは違いますが・・・

「板を憂い削除人を志す」人は削除人に向いてないと思うんですよね。
「案内人として経験を積む」のもあまり意義ある経験を積んでないような。
むしろ変に因習めいたものを身につけちゃって頭の固い人になったり。

今の徒弟制度もどきは非効率的ですし、結果も良いとはいえないと感じてます。
試験制度の方がよりまともな人材が得られるんじゃないかと。
もちろんwikipediaやまとめサイト見たくらいで受かる試験じゃダメですけどね。

>>190
あ、>>186がそういう感じ、ってわけではない。
ごめんね、誤解させちゃって。

>>192
誤解したがる人もいるわけで

「削除人が不足している」というのも
誤解だったりするかもしれません

かもねー。

誤解というか、何をもって削除人が不足していることになるのか明確な基準がないからね。
その辺は個々の見解次第だね。

1年間に有効な依頼がいくつ出ててそのうちいくつ処理されたか
なんて酔狂な集計をするやつはおらんわな

>>195
「見解」というと、聞こえは悪くないのですが

>>195
長期未処理報告スレの残件数を見ればスレ削除人の不足は明確だと思うんだが？

スレ削除で活動している人が少ないというよりは、
大量依頼に臨んでくれる人が少ないのでは？

ひろゆき一人で削除してた頃から比べれば不足どころか人大杉

>>198
俺もあなたと同じ見解ですよ。削除依頼に対応できてないってのは明らかだと思うし。
>195は、削除人が不足している状態を定める基準が無いという話。
だから結局、削除人が不足している、していないというのは、個々の見解に過ぎない。

不足よりも削除人に対する規制がきつすぎるような印象を受ける。
削除人じゃないから確かなことは何も分からないけど。

不足というより。

削除人は、現状に問題は無いと思っている。
削除して欲しい人は、削除されないことは問題だ。

解決策
・削除人が、現状が問題だと納得させる　→　問題無いと思ってる以上難しい。
・問題有りと思う者が削除人になる　→　問題あるとする者が処理出来るので問題有りと思う人にはベスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、削除人になるのは大変。
・諦める　→　一番現実的。

その他が、あったらよろしく。

×・削除人が　○・削除人に

消えない事でフラストレーションを溜めない事が肝要。
ここは「消さない掲示板」っつーのを忘れちゃいけない。

削除人が増えれば依頼が通る




なんてのは、都市伝説ですよ、と

>>203
＞削除人は、現状に問題は無いと思っている。

その根拠は？

問題があると思っていたら
削除人が「不足している」と発言するんじゃないかな？

>>208
なるほど。それがあなたの見解か。
説明ありがとう。

>>209
では、あなたの見解を
述べてもらっても、いいかな？

>>210
何について？

みんな見てますよ

>>210
俺の見解だけど、削除人の中には、現状に問題は無いと思っている人と
問題はあると思っている人、両方いると思うよ。

あなたが求めていることについての見解かどうかわからないけど、
一応これが回答。

ありがとう

じゃ、これで打ち切りということですね
あなたは「思う」だけで、説明できないようだから

>>214
別にあなたと議論するつもりは無いからご自由に。
ただ、>213の俺の見解も>208のあなたの見解も個人の想像というか考え方であって、
それを裏付ける根拠が無いことは同じだと思うがね。

おつかれさま

ほとぼりが冷めたら、また「思う」ことの「主張」を
繰り返してくださっても結構ですよ

あなたが「今は答えられない、時間をくれ」と言ったら
私は待つつもりでした
だが、あなたは答えた

おつかれさま

>>216
まあ>195でも言ったけど、個々の見解があるというだけの話だからねぇ。

「負けを認めない限り負けてない」理論ですね

何このＣｏｏｏｏｏｏｏｏｌなスレｗ

別に勝っても負けてもどっちでもいいよｗ

その割には、立ち去らないんですね



みんな見てますよ

それもお互い様ｗ

私は、次の「別ＩＤ」さんが来るのを待ってるんですが

ある程度、、、
話や議論がループするのはしかたないんじゃないかな。
ループしない(新規利用者がこない)方が問題なわけで。
で、私も削除人さんが足りてないと思う派ですね。
理由は同じ理屈になるので割愛しますです。

少し冷たいかきこになっている気がするので、蛇足のようなもの。（汗

重い荷は、みなで担げば…かるいかも(?)

ループしていることを認識しているなら…

>>244
ループというか、削除人が不足してる、してないってのは個々の主観、見解の問題だから
ここでがやがやいっても結論なんか出ないよ。

結論が出るとしたら、運営サイドが削除人の人数について問題があるかどうか統一見解を発表するか、
あるいは、削除人が不足してることを裏付ける明確な根拠ができた時だね。
例として、削除ガイドラインに「削除人は、長期未処理案件が〜件以上たまらないよう、協力し合ってください。」
という文言が追加されるとか。
もし削除ガイドラインに上記のような文言があれば、それを根拠に
今は長期未処理案件が〜件以上たまってるから、削除人が不足してるか、怠慢なのではないか、
という論理が成り立つんだけど、そんなルール無いし。
削除人があくまでボランティア。削除作業に関しては何の義務もないことになってる。


ここでいろいろ話をする意味があるとしたら、とりあえず議論が蓄積されるということくらいか。
その議論の蓄積が何にどういう影響を及ぼすかについては神のみぞ知るってことで。

総務省あたりから圧力が掛かってるかもしれないよ。安藤美姫がらみで他の
アスリートに異常な削除があったりしたし。それが元で政権交代で権力が
宙に浮いてるかもしれないし。

というか、削除人にそういうことをやる義務も責任もないからなあ。
出来るときに出来ることをやるというのが問題有り無し以前の大原則なのだろうから。

つまり、不足しているのは数ではなくそういうことをやりたいと言う削除人なのだろう。

>>206
同意同意。

というか、上で当の削除人から「興味のない板にはいかない」
という意見が表明されているのに、長期未処理の残件増加と
削除人の不足を直結させてしまうのはどうなのかねぇ。

人数で考えて、増やす事で確かに残件が減る“確率”は
あるだろうし、それが想像しやすい一つの形なのかもしれないけど、
それに固執した所で、同じような類推で「増やす事は簡単ではない」
という事も類推できるだろうになぁ、と個人的には思いましたです、はい。

削除人全員が「興味のない板にはいかない」のなら、
削除依頼が対応されないのは、その板に興味のある削除人が存在しないって理屈は成り立つね。
依頼が対応されないのは、単に削除人が不足しているのではなくて、
とくに興味がないジャンルの板の削除依頼に積極的に対応する削除人がなかなかいないのかねぇ。

興味が無い板は、自然と「わからない板」になるだろうからね。
迷ったら消さないが基本である以上、「わからない板」には
手を出しにくいのは当然と言えば当然。

んで、板が細分化してるせいで、そういう「わからない板」も
相対的に増えてるんじゃないかな。
そういう側面もあるんじゃないかと思う。

もっとも、そういう「わからない板」でも、わからないなりに
何とか削除しようとしてくれる人もいるにはいるけどね。
でも、やはり多数ではありえないだろうし、年季の入った
人に程そういう傾向が多いように感じる部分もある。

レスありがとう。

2009年現在、およそ730個の板(wikipediaより)あるそうなんだけど、
あえて暴論を書けば、金太郎飴のような板ばかり…。
要請板への突撃もしかりだし、器造って魂やどらずの状態の板がごろごろ。
あらしさんと一緒にビフィズス菌まで追い払った感のする昨今。
板の自治を考えれば、やはり削除はなくてはならないもののハズですよね。
レス削除のみ・板専属・etc,,,
また後日きます。(汗

というか、ボラも２ちゃんにそんなに時間も気力も割けなくなっているんだろ。
ボラだって、現実の生活があるしな。
ましてや、もしボラになったときが学生さんだったとしても今やフツーに行けば
社会人それも中堅クラスに・・・一番忙しい時期だろうしな。
ボラなんて、一部の人を除けばフツーにいけば活動期間は長くて数年だろうしな。

ボラの新陳代謝が進まなければ、重要削除以外の削除はほぼなくなるんじゃないか
とも思うな。
それは、他のボラにも言えるけどね。

ボラを増やせ、という人は「増やせば解決する」と思い込んでるんです
ボラを増やせ、という人は「自分は言うだけで何もしない」のです

自分が、削除人や案内人に、なればいい

まあ何も考えずにただ削除人の数増やしたところで、未処理案件が対応されない問題は解決しないだろうねぇ。
長期未処理になりやすい板の自治に興味ある人が削除人にならないと。

それも良し悪しでねえ・・・
揉めて板が壊れるコトもある。
自治をしちゃいけないのよ、あくまで削除にしないと。

私論だけどね。

某海の人が介入してぐちゃぐちゃになった自治に参加してたはしくれとしては。
まあ、海の人のせいだけじゃなく根本は板住人の思惑の違いやら意見対立なんだけど。

みんな、自分の板のことだったら、足りているかどうかは主観で
コメント出来ると思うんだけど、2ch全体として足りているか？ってのは
700も板があると誰も把握していないと思うのですよね。
たぶん、ジェンヌさんでも把握できないと思いますよ。

まぁ、じゃあ例えば、要請板だと足りていると言っていいのかなぁ？
要請案件とか、ぼくにとっては興味が無いものの筆頭に上がるんですが(^_^;;

>>238
長期未処理報告スレを見れば、どれだけ削除依頼が未対応なのか一目瞭然だと思いますがね。

>>238
占い板のスレ乱立を何とかしてくだしあ

>>240
乱立だけ対応したよー
残りは、ぼく占いには興味が無いので未処理で。。

>>239
スクリプト乱立とかであれば、まぁ形式的にざっくり処理できますけど、
板の込み入った話の処理は、興味のある人にお願いしたいですし、
あとanime3の「テレビ放映が開始されたらスレスト」なんてのは
半期に一度の棚卸しでいいんじゃないか、と思いますし。。

板という縦軸じゃなくて、至急度といった横軸の評価もあるんじゃ
ないかと思うのですね。要請板とかそうですけど。

>>241
おつですおつですー

>>241
馬鹿だな、そういう催促に応じるもんじゃないよ・・・

>>239
ぶっちゃけた話を言うと、板が細分化した場合、
もともとの板があまり処理されない板だったら、
細分化した分だけ未処理は増えるわけで。

まあ、これは極論ではあるけども。

そこら辺、データ的に収集・分析してから
持ってきた方がいいんじゃないかな。
単に「長期未処理が増えてるんだから削除人の数が足りないんだ」
と言う考えに疑問符はここまでいくつかついてるわけでね。

それを「処理したくない奴が言い訳してるだけだ」とか言い出した所で、
実際に処理したくない人がいたという仮定の下で、そういう人が
動くようになるかどうか考えれば、そう言い出す事に意味は無いよね。

結局のところ、削除人は「削除活動をしなければならない人」ではないんだから。

もうちょっと、ここまで色々言われてる事を読んで見て、多角的に
考えてみた方がいいんじゃないかと思うよ。

削除依頼が「対応されるものである」という前提で
話している時点で、２ちゃんねる的には間違ってるかも

興味ない板に対応した挙げ句に「板の事情もわかってないのに削除するな」とクレームが入るわけで

そういうのを経験すると知らない板に手を出そうとは
思わなくなりますわね

まぁ、そうですよねぇ
興味がないってことは前提知識がないわけで、知らない用語を一つずつgoogleしながら
読み解いていくなんて、興味がないと唯の苦行ですよね。

たまに「削除人になる奴なんて皆マゾじゃないの？」と言う人がいますが、
そんなの大きな誤解でして、
「いや、興味がある分野だけを選んでやってるので、決してマゾじゃないよ」が
答えですねぇ(^_^;;

特に削除依頼が多い板と言うのは揉めてる傾向高そうだしなあ・・・

私がいま考えているのは、、、
既存の削除人システム(案内人〜削除人へ)とは別で
板専属削除人というか、削除人見習いというのができないのかなーと。
で、その場合問題になりそうな事をちと精査してきます。

別に「板専属であること」のメリットがないだけの話のような・・・。

すべての板で削除できるという中で、ある板でのみ活動することを禁止されていないんだから。

板専属を設けることで削除人志願者が増えるならいいことだとは思うけど
板専属であることを理由に
削除に関する知識が浅くてもよい、削除判断が甘くてもよい、他の削除人を排除する又は板専属削除人の意見が優先される、
などの削除ガイドラインや心得を逸する行動・心理になりそうなのでやめたほうがいいかなあ

その板の利用者にとってはあるかもな＜板専属であることのメリット

過去の板専属削除人の末路を考えるとなあ・・・
削平快ってどこ行った？

板専属の削除人が止めると悲惨だよね

というか、800近い板に専属が付いたら１板２人にしても・・・

ま、まずは自分が削除人になって始め仲間を増やすしか手はないんだろうけどね。

よっぽどマニアックな知識持ってないと判断が難しいような板なら板専属削除人がいる意味はあるのかも試練

結局、自分の板の削除依頼を滞りなくとなると・・・自分が削除人になるのが（時間や手間をかけても）
一番早いという決論になりそうだなあ。
ただ、板に近いと下手をするとその削除人が板の管理者になる危険もあるけどなあ。

ここに書き込んでる人達は、案内人になろうと考えてる人達なんですか？

ただの、利用者の一人だよｗ
他の人はしらないけど。
面白そうだから書き込んでるだけ。

>>259
まあ運営系の板覗いてるなら、そういうことに興味がある人は多いのでは。
もちろん全員がそうとは限らないけど。

>>257
制度として板専属制度を作る必要が、そもそも無いんだよね。
そういう板の自治から削除人が出てくれば、当然専属的に
処理するようになるだろうし。
他の人も言ってるけど、専属である事を理由に条件が緩和
されるような事はやめた方がいいだろうしね。

仮に専属制度を作るなら、その板出身でない人間が
専属的処理をするような形を取らなければ意味が無いと思うけど、
そもそもマニアックであるが故に処理されない板を、
専属的に処理しようという気になるのは、やはりその板の
住人しかいないと思う。

仮に「板専属削除人制度」を制定したとして
なり手がいなかったら、なーんにもならないわけで

板から削除人を輩出する（もしくは自分が削除人になる）ことを
考えたほうが、いいような気がするんですが

というか、２ちゃんは誰かが「号令」かければ動くわけでもないし。
かろうじて、今まで「ひろゆき」がその「号令」かければが出来るただ一人の人
だったけど・・・
それは、その「号令」で自ら動いてくれる人がいたからで。
譲渡以降（いや、すでに譲渡以前から？）その「号令」すら動いて動いてくれる
人はいなくなってる気もなあ。
制度を誰かが創ろうとしても、もう誰も動かないだろうな。

削除人等が不足していない(現状のままでいい)と思う人と
基本的に議論したくないのですよね、ただの見解の相違なわけで。
私は器と中身なら…中身の方が大切派の人です。
削除の判断・処理が進まなければ、人は自然に規制等へと流れるのが道理で。
自治と板の使い分け(住み分け)を少しでも後押しできないかなーと。
仮に立候補者がでない板なら、自治に興味なしという解釈でいいのでないかと。
現在私は★さんでもないし、コードなんかもかけないので、アレな処ですが…(汗
仕分けをしているので…期待しないで待っててちょ。m(__)m

×仮に立候補者がでない板なら、自治に興味なしという解釈でいいのでないかと。
○仮に立候補者がでない板なら、現状で不満なしという解釈でいいのでないかと。

謝謝。

>>265
重要なポイントとしては、削除人が不足していて
何とかしなければならないという風に、削除人を増やせる人が
思ってたら、果たしてどうするだろうかね、という所を
考える必要があるんじゃないかと思うね。

ぶっちゃけ、削除人を増やせる人がそう思ってるなら、
増やすでしょ？　つまり、削除人を増やせる人は、別に
増やさなくてもいいと現状思っているのではないか、
と推測する事が可能なわけだね。

その、「議論をする気のない見解を相違えてるだけの人」を
どうにかする事を考えないと、いくら何を言っても絵に描いた餅、
机上の空論に終わるんじゃないかな。

まあ、そこら辺自覚しているかはともかく、結果的にその為に色々
考えてるんだろうとは思うけど、一応ね。

ここは語るスレだから、思いつきであってもどんどん書いて
それについてあーだこーだとレス付けるのは、ＯＫだと思うんです
なので

＞削除人等が不足していない(現状のままでいい)と思う人と
＞基本的に議論したくないのですよね、ただの見解の相違なわけで。

だったら、チラシの裏でやれ、ここに書くな、と
いうことになっちゃうので、ちょっとﾏｽﾞｰ

削除人が不足してるしてないってのはまさに見解の相違なわけで、それはそれでいいんだけど、
そのことを上から目線で言われるとカチンとくるね。感情論としてはね。

見解の相違というか、２ちゃんと言うものの認識の違いかも。

一般利用者　ボラとは言え運営であり、２ちゃんが削除というシステムをうたっている
　　　　　　　　　のだから削除する（される）のが当たり前だ。

ボラ（★）　　　ボラと言っても、ただの利用者の一人が単に削除等
　　　　　　　　　のスキルを与えられているだけ。
　　　　　　　　　さらに、自分が出来る範囲（したいこと）を自分のペース
　　　　　　　　　で出来るときにやればよいと言うのでボラをやっている。
　　　　　　　　　強要されたりしてもやる義務も責任もない。
　　　　　　　　　それが、問題だと思うなら運営者であるパケモンに言って
　　　　　　　　　くれ。

>>270
削除ガイドラインに削除人はただのボランティアで何の義務も無いってちゃんと書いてあるじゃない。
そう認識してない人がいたら、それを教えてあげればいいだけ。

>>270
取扱説明書も読ま（め）ない人を「一般利用者」とするなら
そんな人がどんな認識であったとしても
その意見を汲み取る必要はない、
むしろ汲み取ってはいけない部類かと。

ガイドラインなんか読んでるのがどのくらいいるやらｗ

つまり、不足（削除依頼量に対して処理量が少なくても）しているとしてもそれはボラが
考えることでもないだろうし、ノルマを設定されるぐらいならボラなんかやらないよということかも。

「ガイドラインなんか読まなくていい」→馬鹿は帰れ
「ガイドラインは読むべきである」→だったらガイドライン守れよ馬鹿

よく「馬鹿は帰れ」って書いてる人いるけど、馬鹿は帰らないし、
そもそもそんな書き込み読んでないから

そういえば以前は、削除人募集のフォームに｢好きな板を書いてね」って
項目があったような。。

昔は、削除人の書き込み数の月例ランキングなんかあったようですが、
板カテゴリ別で括って、処理を実施した削除人名の一覧とか出せると
参考になるかもしれないですねぇ。

こういうのがアンケート項目にあったよ

【必須】（抜けがあると無効になります）
　１．主に活動している板（複数可）

批判要望板等で、、、
削除してもしてもキリがないから、あまり削除しなくなった。
そして、削除(ボラ活動)しなくてもいい理屈を構築していったー。
という感じの批判を見るにつけ、一理あるな…と私なんかは思う訳ですよ。
嫌なら●×式のかきこ等をみるにつけ、あんたらこそ…と思うのも人情でしょう。
うまく回らなければ、回るように考えればいいだけの話だし、
あまつさえ知識が乏しいだけの利用者を攻撃せんばかりの対応とはなにごとぞ。
そんなサイトならいっそ…とも思ったりもするんですよ。
どんなもんですかねー。アレなレスですけどあえて投降。

その「削除してもしてもキリがない」という状態についてなんだけど、
削除対象になるような行為を繰り返したということで、
運営側が、そのユーザ（正確にはプロバイダか？）に対して2ちゃんへのアクセス規制をするということにはならないんだろうか？

>>278
批判要望番あたりのほうが適切なような…。
あなたが思う、うまく回っているという状況と、運営や管理者におけるそれは違うかも。

＞そんなサイトならいっそ…
えぇ、来なきゃいんですよ。よそ様の庭でタダで遊ばせていただいている身として、その場所に
愛着があるなら、自分がそういう「うまく回るようなボランティア活動」をすればいいんだし
愛着がないなら、うまく回らず、そんな運営のいる場所に来なければいいというのは、別に
利用者を攻撃しているんじゃなくて、そういう場所に、利用者が自分の意思で来ているという
ことについての私的なだけなんですけど。

人に頼って、ああしてほしい・こうしてほしいという主張には、厳しい意見もあるんです。

>>279
アクセス規制がピンポイントで可能なシステムをあなたが考えて提案すれば、受け入れられるんじゃない？
いずれにしても規制いたかなんかでお願いしますわ、そういう話は。

>>280
誰もユーザ個人をピンポイントで規制しろ、なんて言っとりゃせんよ。
削除してもしてもキリがないからあまり削除しなくなった、ということが本当にあるのかどうか知らないけど、
それは削除人の不足と言えるのか、規制で対応できるのか、いろいろ考え方があるんじゃないかと思ってね。
所詮ここで何を言おうが議論の蓄積に過ぎんよ。

規制のことは過去ログ調べるといいんじゃないでしょうか。
想像で語るよりも、実際の発言を元に議論した方が有益だと思いますよ。

規制の話は規制板で・・・

コテの人が来るとお決まりの流れになるから議論が面白くなくなる

>>278
じゃ話を元に戻して、削除人の不足かどうかはいろいろ見解はあるだろうけど、

＞削除してもしてもキリがないから、あまり削除しなくなった。
＞そして、削除(ボラ活動)しなくてもいい理屈を構築していったー。

実際に上記の状態に該当する板ってあるんですか？
あるとしたらどこの板ですか？

このスレの話題に規制が関係してる、と考えてる人がいる限り
このスレで規制の話が出るのは仕方ないじゃん
いちいち「規制の話は規制板で」なんて言ってる奴は無視で

＞このスレの話題に規制が関係してる、と考えてる人がいる限り
＞このスレで規制の話が出るのは仕方ないじゃん

それは強引な屁理屈かと・・・その理屈が通るのなら、「このスレの話題には味噌汁が関係してる」とか
考える、ちょっとアレな人が混じっただけで、味噌汁の話が出るのは仕方が無いということになります。
おかしいでしょ？

>>287
あなたがおかしいと思っても、他の人の同意を得られるとは限らない。
俺の見解としては、削除と規制は全く無関係ではないから、
このスレで規制に関する話が出てきても別におかしいとは思わない。
後、もちろん味噌汁の話はスレ違いであり、そういう話は味噌汁、料理関係のスレでやってくれ、と言うしかない。

>>288
＞あなたがおかしいと思っても、他の人の同意を得られるとは限らない。
＞俺の見解としては、削除と規制は全く無関係ではないから、

確かに全く無関係ではないけれど、削除と規制で板がそれぞれ別にあることもまた事実ですよね。
削除ガイドラインでも、板違いの判定基準に「より相応しい板があるもの」という項目もありますよね。
これらについてはどう思いますか？

＞このスレで規制に関する話が出てきても別におかしいとは思わない。

あなたがおかしくないと思っても、他の人の同意を得られるとは限らないわけですよね。

＞後、もちろん味噌汁の話はスレ違いであり、そういう話は味噌汁、料理関係のスレでやってくれ、
＞と言うしかない。

このスレは「削除人や案内人の不足」について語るスレなので、規制の話はスレ違いですよ？なら
規制関係の板、規制関係のスレでやってくれという散歩中氏のレスは妥当なのでは？

>>289
あなたの仰る通り、このスレは「削除人や案内人の不足」について議論するスレです。
その議論の中で、規制に関係する話が出てくることは別におかしいとは思わないし、そんな目くじら立てるようなことじゃないと思う。
もちろん、あらし報告そのものの話は規制議論板でするべきだと思いますよ。

以上が俺の見解です。

>>290
あなたの意見に全く同意です

>>287>>289のように出てきてスレの趣旨と無関係の話題に反らそうとする奴は無視で

不足してると思う人がいるのなら、そう思う人が削除人になればいい、
って100周目くらい話がループしてるんだろうけど、でもやっぱりそこに行き着く。

不足しているという状況を主張していれば、“誰かが何とかしてくれる”。
これじゃ駄目なんですよねぇ、結局。

ハードルは、高いですけど越えられない高さじゃなく、
そして誰にでもハードルを飛ぶ事を試みるのはできるんですから、
ハードル越えた上で、自分の経験を活かして削除人なり方講座でも
開くとか、そういう方向に動く人って誰かいないんですかね。

>>292
私も「そう思う人が〜」に同意なのですが
ループだと思わない人が今までに１００人くらい
いたようですね

あははw

俺は削除人になることに興味がないことはないけど、
実際削除人になってやろうってところまでの気持ちは無いなぁ、今のところ。

とりあえず俺が常駐してる板は、
削除依頼すれば、すぐではないにしても削除人が対応してくれる。
これがもし長期間ほったらかしにされるようなことがあれば、
よし！俺が削除人になってやるぜ！って気持ちになるかもしれない。

>>293
まぁそれで、｢希望を捨てる勇気｣｢足りないのは絶望だ」と言ってるんですが(^_^;;

「長い冬もひたすら耐え忍んでいればきっと明ける」と、希望を抱いて
待っているうちは、変わんないんじゃないかぁ。

絶望と悲しみの海から、それは生まれ出るわけですね。わかります。

>>297
正に自己弁護。削除人など居ない方が良いという主張だ。

>>297
削除人名乗ってんじゃねえよ外道

「天は自ら助くる者を助く」って知らない？

>>301
詭弁を言ってんじゃねえよ外道！削除しなきゃ削除人じゃねえだろうが
被害を訴えても捜査しない警察と同じだな。

＞削除はしませんよ。でも★は付けたいです。
これを外道を呼ばずに何を外道と呼ぶのか聞きたいもんだ

俺のレスだけ削除されてたりしてなｗｗｗ

>>301
そういう外道は世界が住み難くなるから死んでくんない？

昨日写した
ネガのフィルムを
捨てる勇気

ここで言い訳に始終している暇はあるけど削除は一切しない自称削除人

>>306
まあ感情論としては言いたいことはわかるけど、そんなに突っかかりなさんな。
外道とか死ねとか議論に関係なく、普通に暴言だし。

削除ガイドラインの「削除する人の心得」の項目に、
「削除人には何の責任もありません。」
「削除人には何の義務もありません。」
と明記されてる。
これは、削除対応を全くしない削除人が存在することを許容するとも解釈できると思う。

>>307
あんた削除人じゃない？

>>308
私は削除人、案内人ではないよ。
2ちゃんのボランティア活動に関する権限は何も持ってません。

どこへ行っても削除人が、時にはコテハン隠して言い訳に始終してるだけの板だな。

>>307
その条文は削除し易くする為の物だと最初思ったが、★つけて威張るだけの外道を
のさばらせる為の物だったんだな。

で、あんたは何がしたいのさ？
削除人に暴言吐くだけで議論しないなら他所でやってもらえるかな。

削除しない削除人のフザケタ態度は応援するのか。心の広いもんだなｗｗ

>>304
いやあの、ここの掲示板の管理元締めって、訴訟回避のためシンガポールに
会社移すようなひとなんですけど…(^_^;;　まさに外道！

# スレ違いはこのへんで。。

自分は違うとでも言いたそうだな。

＞｢希望を捨てる勇気｣｢足りないのは絶望だ」
遠巻きに死ねって言ってんだろうが

>>315
いやあの、ここ削除に関してのスレなんですけど…(^_^;;
たかが削除されないことで絶望して生死に繋がるとか言われちゃうと、
正直ドン引きなんですが。。

削除人不足とかこんなの、生死にかかわる問題なんですかね？

>>301 くらいの言葉を出してくるんだから一般論が通用するんだろう？

>>317
しないしない。
てか、ほんとに生死にかかわる問題だったら直ぐ警察行ってくれ、
削除ボランティアに頼られても困る、ほんと。。

ぶっちゃけ、削除人に真面目になりたくてもその入り口すらわからん。
記者キャップはわかりやすいんだけどなぁ。

時期が来たら運営系のどこかのスレでボランティアの募集があるんじゃないの。
どこのスレだか忘れたけど。

そー、そのスレがどこだかわからんのよねー。そもそもいつ出してるのやら。
とりあえず、淡々と削除要請のお手伝いとかはしてたりするんだけど、フツーに削除整理の方で
ボランティアやってみたいよ。

>>318
言い訳に始終してると口が達者になるのかｗｗ
そういうスタンスで生きてると自殺するか自滅する行動をとる。切欠はどこにでも
ある。ここにもな。お前には理解できないはずだが。
削除する気がないなら二度と削除人を名乗るな、★をつけるな。と言ってるんだ。

ある板じゃ、某大企業に都合の悪い物はどんどん削除され、都合の良い物は
1000超えてても消されないからな。気を持たせる外道の悪行の一つだ

>>321
別に削除権限が無くてもボランティア活動はできるさ。
まとめをしたり質問者に適切な助言、誘導をするって形でね。

肝心の権限所有者は何もしませんよ。

いやだから、貴方が削除人になればいいんじゃないの？

ならない言い訳を囀ってみてよ。

>>323
おー、ちょろちょろだけど、やっちょる。

なかなか対応してくれない板のまとめとか、削除要請での助言とか。
いつかお声がかかるかなー、とか思ったりしてるが、そもそも削除人の人たちはおいらの連絡先を知るよしもないという罠。

くそぅ。

【ありがちな質問】
Ｑ）削除人になりたいのですが、どうすればなれるのでしょうか？
Ａ）そういう質問をしなくなることが、第一関門だそうです。

>>327
おぅ、もう100回ぐらい読んで暗記してるぜコノヤロウ。

嘘こけ
100回読んだら、いつかお声がかかるかなー、なんて思わねーはずだ

>>325
過去レスにもあるがなｗｗｗ

何か言うことは？

ぶっちゃけ削除人にはなりたいが、なる方法がわからなくていつの頃からか探すことを諦めてる。
んで、>>326みたいに一人で細々とやってるという。

要請板でアドバイスしたあとにジェンヌたんが来ると当たり、マシーンと削除明王が来たらハズレ、と楽しんでいる俺ガイル。

寝る。。。

>>331
＞要請板でアドバイスしたあとにジェンヌたんが来ると当たり、マシーンと削除明王が来たらハズレ

それは正しいｗ
おまえは見所があるぞがんばれ

>330
それは「言い訳に終始してる」のと何が違うの？

>>333
馬鹿野郎だな。出来る事をやらない言い訳に始終してる奴と一緒にされちゃたまらんわ

>>334
おまえは削除人目指してんの？
ここで糞垂れ流すだけ？

言ってることが理解できないね。糞？何のことだ？糞を垂れ流してるのは
自称削除人だろう。お前も、だろ？

不足も何も削除人は存在しないという事実を宣伝してるだけだな。

削除は毎日行われていますよ

俺は手遅れになったのを言い訳にして削除しない物しか見た事が無い。
１兆歩譲って削除があっても削除権限者の都合による物だけだろう。

>>339
どこの板に削除に来て欲しいの？

そういうのはこっちで。
　削除するのにいつまでかかってんだよ！
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/

俺のは全部手遅れだ。強いて言えば全部の板を巡回して欲しいね。
それはあり得ないから気を持たせる★付きコテハンが居なくなればいい。

>>341
何時間も張り付いている間に一つでも削除したのか？

貴方が削除人になるのも「出来る事」ですよ？

アホ過ぎて話しにならんな。

「削除人になる」というのは、やる気さえあれば誰でも
できる事なのに、それをしようともせずに、他人に求めてばかり。
しかも、その根拠たるや「俺がそう思っている」レベル。

>>343
ほう、手遅れになる前に削除人になれると？

あまつさえ、自分が批判されればそれは全て削除人の
成りすましの言い訳扱いで聞く耳持たず。

どの面下げて、それで削除人を批判しようってんだか。

自分自身が駄目な所を直そうともしない、駄目な所を指摘されても
聞き入れようともせずに、他人には直せといい、自分の言い分を
聞き入れろと言う。

もし削除人が君の言うようなどうしようもない人間だとしても、
君自身もまた、それに同等のどうしようもない人間だという事を
理解した方がいいな。

＞自分自身が駄目な所を直そうともしない、駄目な所を指摘されても
＞聞き入れようともせずに、他人には直せといい、自分の言い分を
＞聞き入れろと言う。
自称削除人の事を言ってるようにしか聞こえん

>>345
削除で手遅れになるのが防げるなんてのは幻想に過ぎない。
削除でどうにかなる場所というのは、削除に拠らなくてもどうにかなる。
逆に、手遅れになる場所というのは、どうやったって手遅れになる。

だいたい、手遅れになったというのは何がどのようになって
手遅れになったと言っているんだ？　君が手遅れになったと
勝手に思い込んでいるだけではないという事を、俺たちは
どのように了解すればいい？

少しは他人に耳を貸してもらう努力をしたがいいな。
上でも言ったが、自分は耳を貸さずに他人には耳を貸せと言った
所で、そんな態度の人間の言う事を誰が聞くと思う？

>>347
仮にそう聞こえるのが是だとしても、君もそれと同レベル、
という事だ、とも書いたはずだけどね？

こいつこそアホ過ぎて読む気も起きんわ
過去レス読まないで糞垂れる糞野郎が多いな。まともな神経してる奴は
削除人への道が無いので諦めたり無法化を嘆いているのにな。

>>350
では、読まれていない過去レスとは何で、
そのレスを読めば俺のレスのどの部分が糞だという事が
わかると言うのか、端的に言ってもらって構わないよ。
そのように指摘してくれれば、俺はすぐさま自らの行動を是正するだろう。

まさかとは思うが、このスレ内でのアンカー張りすらできない、
などと言い出すつもりではないだろうね？

>>345
特定の案件の話じゃないなら、間に合うよ。
貴方が削除人になるのが早ければ早いほど、手遅れは減るよ。
貴方が削除人になった以降に手遅れが０になればいいんだから。

何周目ですか？

過去レスどうこうは、議論とかできない人の逃げ口上としては
定番だから、そういう人だと他人に誤解を招きたくないなら、
自分の意見はある程度端的にまとめ、何度でも求められる度に
提示できるようにしておいた方がいいよ。

しかしまあ、気を持たせる★がいなくなればいい、と考えているという事は、
削除処理が全く行われなくても特に問題はないと考えているという
事になるわけだけど（★がいなくなったら削除処理はおこなれなくなるというのは
自明だよね？）、だったら問題なのは単に君の心の弱さだけじゃないかな。
葡萄どうせ酸っぱいんだから、俺の目の前から全部消えてなくなればいい、
なんて言う狐がどれだけアホに見えるか、客観的に考えて見た方がいいと思う。

上で言われている、希望を捨てる勇気というのは、つまりは
そういう意味で言われているんだけど、理解できてないんだろうねぇ・・・。

>>353
二十四周くらい？（根拠レス

>>352
その何年もの間に手遅れを何十件も見届けるだろうね。
長い年月だ。自分の身にも降り掛かるだろう。

今日初めて削除人のオーディションの方法を聞いたが
「この人は駄目だから、別な名目で依頼した方が良い」
なんて誘導してたら駄目だろうね。

それに過去レス読み返せよ。気が向いたらやってみても良いが
絶望的な努力だ。

>>341
オトモダチを呼び込む為にアゲたのか。人格が分かるよ。

>>355
それ言い訳じゃん。
絶望的だとか言ってやらない言い訳をしておいて、
自分は他人に言い訳するなって言って、誰が聞くよ？

削除人になった奴にとっては削除処理は絶望的でもなんでもなく、
普通にできる事だろ、と言うだろうけどさ、
削除人は処理しない、なんてのは君の思い込み及びレッテルだし、
処理されたとしてもそれは全部都合によるものでしかない、
なんてのも思い込みとレッテルだよな？
そもそも、削除人は言い訳なんかしてねーわけよ。
単に君が言い訳だって言いたいが為に、いいわけだって
言えるような部分しか見てないってだけの話でな？

仮にそうじゃなくても、それが2ちゃんねるのルールで
許されているという現状からどうにかせにゃ、状況は変わらない。
その場合、どうにかしたいなら、まず言葉を連ねる場所はここではなくて
批判要望板だ。

ドゥーユーアンダスタン？

結局、自分は言い訳しておいて、実際は言い訳なんかしてない人に
「言い訳するな！」っていちゃもんつけてるアホ、って事になっちゃってる
わけだけど、上で言ってるような事がいいわけであるという事の
論証などはいつ行われるのかね？
そして、俺が読んだ方がいい過去レスってのは一体どれなんだい？

言い訳して逃げて、都合のいい所にばっかり
すがりついてるのはどっちなんだか・・・。

ＮＧワードに入れたからもう読めないけどID:m+8gBLf20は事実捻じ曲げるの趣味にしてるのかねー

あ、別に好きにしていいよ。
俺も気にしないし。

しかし、提示されてもいない事実をどうやって捻じ曲げられるんだか・・・。
俺どんだけ超能力者やねん。

とりあえず必要なのは

・自分の意見がいちゃもんではないという事の証明
　├ログの提示
　└論理の説明

これは必須だね。

でないと、そもそも言っている事自体が
「貴方がそう思った事が貴方にとっての事実です。ただし、他人の同意を
　得られるとは限りません」
で終わっちゃうし。

それで終わっても、周りからしょうもない奴扱いされて
反応もらえたらそれでいいのかもしれないけどさ。

数えてみた。347周目だな。

>>361
うわー、マジかよー・・・。

このスレの１が立ったのが2008年7月
１年４ヶ月で３４７週目ということは
１．４日で１週ということになるわけですが…

ネタにマジレス失礼orz

昨日から今日にかけてだけで、3回ぐらいループしている。

幸子さん飯はまだか？

そりゃ・・・

削除しろ！　vs　催促すんなら自分でやれ！

だけだもの。

削除人なりたいなぁ どうやればいいんだろ

どうやったらなれるかを見つけるコトが削除人への第一歩らしいよ。

>>365
いやねぇ、おととい食べたでしょ？

>>367
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/l50
にどうぞ。

ま、簡単に言えば関連の板・スレをROMれと運が良ければ募集してるタイミングにめぐり合うと・・・

言うだけなんだけどね。
後は、ROMることで中の仕組み、判断基準、人間関係ｗ、エトセトラ、自分で欲しい情報を見つける
方法やらなんやらを身につけなさいというんだろうけど。

あら、親切な人がいたか。

>>369
ありがとう、ちょっと覗いてくるね

>>370もありがとう
募集ってみたことないけど、やってるの？

覗いてきた！募集も見つかった！
でも今年の募集は9/4にもう締め切られてた！！

でも来年からチャレンジしてみる！
教えてくれてありがとう

削ジェンヌたん、愛してるからもう一回募集かけてぇぇぇぇ。

>>373
ところで、あれ、なんで引用禁止なんでしょうね。。
どうせ案内人として半年寝かせるつもりなんでしょうから（汗、
目立つところでやるのもアリだと思うのですけど…。

あ、半年じゃなかったかも。。

昔っからの慣習ですな。
でもまあ、実際に引用されたからって即座に募集打ち切るような事は、
今はやってないので、実質意味の無い規定だったり。
昔は引用が発覚したら即座に打ち切ってた事もあったはず。

その辺は石焼部隊のほうが間口が広いなぁ。
…やはりあっちから引き抜くルートも整備したほうがいいのかな(^_^;;

方向性が全然違うんでそれはないですー。

昔は、本気で
「見つけられない奴に削除人になる資格無し」
であったり
「募集がかかるかどうかを定期的にチェックできるような暇な人募集」
みたいな側面があったと思いますけど、今は
「できる範囲でできる事をやってくれりゃいいですよ」
になってるように思います。

間口は、昔との比較で言えば相当広がってるかと。
まあ、そういうイメージが無いかもしれませんがw

でも、それを言っちゃ、案内→削除の方向性も違うと思うんですけどね。
もっというと復帰→削除の方向性もどうだという話に。。

やりたい人は案内人も兼任でやるでしょー。

それで充分だと思いますー。

んー、残念。。

となるとあとは、復帰人の採用を削除トップ以外がやるとか面白いかも？
そういうのを無茶振りできる人というと…アライグマ先生ぐらいしか
知ってる人では出せないですが(^_^;;

あ、案内人で。。

>>383
多分、それ何例かやってると思います。
以前、推薦がどうとかそういう話があったので。

上手くいって無い例において聞いた話なので、
あんまり上手く機能しなかったんじゃないですかね。

>>375-376
むしろどんどん転載させたほうが面白いかも

あと案内人修行期間は明らかに長杉ですな
あんだけ長いこと飼い殺しとかバカしー☆

>>378
引き抜いてどうするｗ

>>381
修行期間の短かった復帰経由のほうが結果的には低性能傾向かもと俺的感想

>>382
ですよねー
例えばあなたの一つ上に書き込みしてる人とか

>>383
何故今更復帰を？
ただ削除人リーダー以外に人事権を与えることは検討していいと思う
でもぎまはないわｗ

だから以前から口を酸っぱくして言ってるように
チャットで選ぶ案内人、削除人候補生
ひんぬーが忙しくて、それはできないと言ってるから
代理人がチャットで選ぶとｵﾓﾛｲ
なぜなら、チャットは言っちまった言葉を訂正できないから
昔から、心の会話といわれておる

すべて個のせいにしちゃうのね。
もしくは自然現象のように…人が使う掲示板なのにね。
ぶっちゃけ、根本的な解決方法なんてないでそ。
よりよくを目指さなくなったら、終わりじゃないかなぁ。
現状で削除依頼をガンガンできる人なんていないとおもうよ。
迷惑行為みたいでさ。つまりそーゆー事。
みんな見て見ぬふりへと。
辞めた(消えた)人たちに落ち度があるみたいな言い方だけは簡便してけろ。
では、、、

次の方、いらっしゃーい♪(AA略
↓

みんな「より良くを目指して」、そして疲れちゃったんでしょう、または熱意が薄れたか・・・
または、ボラという仕組みで回していくには大きくなりすぎたか・・・

まあ、これからは落ちついて来る方向じゃないかと予想、ダイナミズムを求める人には
物足りないかもしれないけど、ある面、保守的な、枯れた掲示板になっていくんじゃないかと。

削除される・されないこととダイナミズムだの保守的だの云々は
何の関係もねえだろ

それもそうだｗ
ただ、２ちゃんも変わっていくだろうと言いたかっただけ。

スレチは去るわ。

「常連が増えるとコミュニティーは２〜３年で潰れる」

ここも潰れちゃってるんだよ

>>392
ひろゆき思想ですね。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

板レベルでリセット（スクラップ＆ビルド）で駄目だったなら、いっそ2chごと…!?

気が向けばTwitter改良したのでも始めるんかもｗ
どう自ら働いてくれる人を集めるかがカギかな・・・

ま、若いひろゆきシンパが集まるか。

>>392
２ちゃんねるが始まり、「常連」が存在しだしてから
何年経つのか、と…

というか普通にスレ違いでしたねぇ、失礼。。

スレチを続けるのもなんだが・・・まあ、まるっきりカンケーがないわけでもない気もするけど。

「常連」が居付いて板（場）がマンネリ・活力を失うんじゃなく。
板（場）が、マンネリし新味やら活力を失うことで「常連」しか残らなくなるのだろう。
２ちゃんが、今やその状況に入りつつあるような気もするけど。
今まで、引っかき回していた狐さんやらがそれをやらなくなってさらに加速してるな。

逆に、板がそうなってしまえば「常連同士」で回していけるわけだ。
削除依頼に頼る頻度も減るだろう。
まあ、その代わり新参を追い出そうとする傾向は強まるかも。

（空気を読まない）新参をだな。

>>397　（スレチかもだけど、みんな許してちょんまげ）
同様に疑問を持つ人にも参考になるかもなので、できれば答えてほしいのだけど。

「常連」が居付いて削除依頼に着難くなる
（長くネットにいるとスルー力やレスの選択眼があがるので、
特に整理板案件などは義憤にかられた有志やそのレスで困る人が主に依頼すると思うので）
　　　↓（現在の流れが加速）　　　
整理板廃止や機能不全でそのレスで困る人はそのレスを投稿した人に責任を追及する流れに（仮定）
　　　↓
うかつに投稿（レス）できなくなって、投稿数減
　　　↓
コミュニティーとしても情報の集積所しても価値半減
とならないかぁ。率直な疑問で。

仮に、そうなるとしても
それを削除で解決できるか、削除で解決すべきか
って話のような

>>400
もちろん承知しています。（あるていど）
ただ、みんなによく考えてほしくてさ。
２ちゃんが悪なわけではない。しかし…です。
じゃあの。ぐっとタラコ。。。

/~

つうか、スレ違いという２ｃｈルール無視をしておいて、削除という２ｃｈのルールに関して
かたって説得力を持つと思っているのかねぇ・・・。

しかるべき場所さえ見いだせない人のいうことに耳を傾ける人が多くいるとは思えんが…。

こうしてレスする人がいるということは、結構見てるんだろｗ

でわでわ。

見ている人のほとんどは、「２ｃｈのため・・・は大きなお世話」という鉄則を思い出しているだけだと思うぜ。

２ちゃんのため？？

単に、自分の思うとこを書いてるだけだよ。
それを、どう取ろうと自由だけどな。

>>405
その通りですな。

と、門番さんのお気にはめさないようだから。

ほんとうに、でわでわ。

有用な議論なら、情報分散を避ける意味で
より適した板やスレで行うべきだし
有用でない議論なら「スレ違いだボケ」で終了

いずれにせよ、このスレで続けるべきではない

有用な議論かどうかは、それを見た人がどう思うかの問題であって、スレ違いかどうかは関係ない。

いえ、違います

いったりきたりすれ違い〜♪

案内人から削除人まで長杉だよねえ
そんなに長期間が必要なんだろうか

管理者がその長さが必要と考えてるんだから必要なんでしょ

頭数増やしたって元々処理ノルマも何もないから長期未処理は解消されない悪寒

そういやﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ〔ｽﾚｯﾄﾞのみ〕や倉庫格納も放置気味？
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ〔ｽﾚｯﾄﾞのみ〕の処理をマメにしてたら削除依頼も少しは減りそうな気もするのだが。

無作為抽出すると削除されてるんだなこれが

復帰屋制度のころは3ヶ月やればジョブチェンジできたんだよね。
それが今は1年半以上とか。
先行廃人が後進潰しするのに似てる。

案内人から削除人まで1年半以上かかるというのは確かな情報なんですか？

削除だけじゃなく、それらの人を取りまとめる側も首が
締まっているんじゃないですかね…(^_^;;

案内人採用、削除人採用、スキルアップ、相談受付、ボラの判断監査、
加えて重点削除の管理人裁定まで一人ジェンヌさんがやってる訳で。

トオルさんのころは、板の数もボラの数もまだ少なかったですよね。
その後は４派閥でやってみよう！、って取り組みがありましたが
いろいろあって今に至る…という。

>>418
事実だよ。2008年5月に案内人になった人たちを対象としたジョブチェンジ募集が
未だにない。

>>419
削除人の中で最も活動量が多いのがジェンヌさんで、ほとんど彼女一人で
要請板見てるようなもんだからね。他の削除人は不甲斐ない。

ジェンヌが頑張る事で問題が表面化しにくくなっているんだな
居なくなればなんとかしなければとなるのかな

ジェンヌは２ｃｈのためにやってる
他の鯔は自分のためにやってる

>>421
不甲斐なくてゴメンよ。
でも、これ以上、削除に時間は割けないんだよ。

>>420
じゃそのジョブチェンジ募集とやらがあれば、とりあえず削除人は増えたってことになるのかね。

俺に削除人やらせろよ
俺なら時間が一杯余ってるから適切に対処出来るぞ

削除しにこいよカス

死ねカス

>>426
時間に余裕のあるキミなら案内人選抜試験にも余裕で受かるざんしょ

>>426
その余った時間で、夢板辺りにスレ立てて、擬似的に
判断を書き込んだりしてみてください。それが適切なもので
あれば、あるいは案内人すっ飛ばして削除人に・・・いや、なれるか
どうかはわかりませんがw

でも、案内人募集の時のアピールポイントにはなるでしょうね。
添削してくれる人もいるだろうから、試しにやってみては？

>>429
それ良いかも〜
過去にそれに近いことやっていきなり抜擢っつうのも居た予感

てか案内人ってほとんど見かけないと思うんだけど、よっぽど人数いないんだろうか？

人数が少ないかどうかは別にして
先月整理板での案内人の発言数は750を超えている
それをほとんど見かけないと思うかどうかはあなた次第

人数少ないって言い方が悪かったな。
なんか俺の中では案内人ってすげー影薄いんだわ。
言っちゃ申し訳ないけど、いてもいなくてもどうでもいい存在のような気がしないでもない。
あくまで俺の中での話だけどね。

>>428
それ言うならばとっくに削除人になってなきゃおかしいよね。

>>429
>夢板辺りにスレ立てて、擬似的に判断を書き込んだりしてみてください。
>案内人募集の時のアピールポイントにはなるでしょうね。
アピールにはなるだろうけど
余程の凄腕キャラじゃないと反対意見なんかもでて面倒なことになりそうだし、
態々そんなアピール用のスレを立てなくてもそこまでの実力者ならば、
今迄の削除議論とかの活動ログ使ってアピールするだけで良いんじゃない？

>>431
スレ削除やレス削除でのまとめ業務で活動してる方は結構みかけますよ。

>>433
んー、影が薄いと言うか文字通り案内する鯔さんだから特に大きな権限はないからかな？
でも依頼者さんの中には｢★の言うことしか聞かねー｣って人もいるし、
削除人さんが来る前に適切な案内をして、依頼者さんがそれを理解して正しく依頼して処理されれば
依頼者さんも削除人さんも案内人さんもみんな幸せになれるんじゃないかなと思いますよ
>>434
まとめに関してはなるべく板の住人さん主導でやっていただきたいですね
まとめ方がわからない方もいるだろうから案内人さんがお手伝いするのは悪いことじゃないけど
いつまでもたっても住人がまとめられない、｢そのうち案内人がやるから放置｣なんて板は
個人的にはちょっとどうかなーと思います

できない理由を挙げるのは簡単だよね

>>435
>まとめに関してはなるべく板の住人さん主導でやっていただきたいですね
>まとめ方がわからない方もいるだろうから案内人さんがお手伝いするのは悪いことじゃないけど
>いつまでもたっても住人がまとめられない、｢そのうち案内人がやるから放置｣なんて板は
>個人的にはちょっとどうかなーと思います

住人をサポートする最も近い存在が案内人さんであると私は考えるので適度なお手伝いは構わないと考えます。
私自信が初心者の頃に親切なボラさんに好感をもってこちら側に興味持ったクチですので…
それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
案内人などになっても適度にお手伝いをしながら次に興味持ってくれた人に繋げてくのが望ましいと考えています。
キャップでの活動に関しては状況に応じてで構わないと思いますけどね…

>>437
＞住人をサポートする最も近い存在が案内人さんであると私は考えるので適度なお手伝いは構わないと考えます。

おっしゃる通りだと思います
適度っていうのも人それぞれですよね

＞私自信が初心者の頃に親切なボラさんに好感をもってこちら側に興味持ったクチですので…

私もそうですよｗ
鯔さんだけでなく名無しさん達にもお世話になりました

＞それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
＞案内人などになっても適度にお手伝いをしながら次に興味持ってくれた人に繋げてくのが望ましいと考えています。

自分でやっちゃえってのはすごくよくわかります
自主性を求めながら｢自分でやったほうが早い｣というのは我ながら少々矛盾を感じますがｗ
板住人さんの中に興味を持ってくださる方が増えればボランティアになろうとする方が増えて
こんなスレ立たないだろうなーと思ってみたりｗ

お付き合いありがとうございました

>>438
ちょっと上手く表現できてませんでした。ちょっと訂正させてください。

×それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が」って人が多いと感じます。
○それに最近の案内人さんは住人が誰もそういった活動をしないので「ならば自分が案内人になろう」って志願してる人が多いように感じます。

もちろん>>438さんの｢自分でやったほうが早い｣って考えてる案内人さんもいるとは思いますが、
やはり適度ってのが大事ですよね。
案内人さんになっても勉強を続け自分のやっていたことは誰かにやってもらう。
こういう循環ができるようになってくればもっと良い掲示板になってこういったスレがたつ事はなくなってくるのでしょうけどね…
まぁ自分なら、このスレたてるくらいなら「自分がなっちゃえ」って思いますけどね…

こちらこそお付き合いありがとうございました。

俺は案内人より削除人の方がよっぽど身近に感じるけどな。
削除依頼に対応するという形で直接住民のサポートしてくれるから。

個人的には、削除に関する疑問、質問に適切、丁寧に説明してくれることを案内人に求めたい。
削除整理板の質問スレ見ても、それやってる案内人は少ない。それさえできないのに削除人になれるのか？って思うし。
まとめなんてどうでもいい。あんなもの誰でもできる、時間とやる気があればね。

その時間とやる気がある人が少ないわけだが

時間とやる気が無ければ出来ないと言うのであれば「誰でもできる」とは言えない。
そして少なくとも自分でそれを出来ている者が発言しないと何も説得力が無い。
それではタバコを吸っている男が「禁煙なんて誰でもできる」と言っているのと変わらない。

まとめなんて情報を整理するだけの作業じゃない。その作業に何も権限や判断はいらない。
そういう意味で誰でもできる。
俺がどんなにやる気と時間があるぜ〜、と言ったところでレスやスレッドを削除することはできない。
それするためには削除人になるしかない。
それも含めて、削除人と案内人はまるで別物だと思うがね。

>>443
>〜中略〜
>それも含めて、削除人と案内人はまるで別物だと思うがね。

誰も削除人と案内人が同等などとは言ってないと思いますよ。
削除人には削除人なりの役目があり、案内人には案内人の役目があるわけですから…
そして最も大切なことはキャップのある無しやジョブでは無く相手を思いやる心だと思います。

ここで「自演乙」って書いたら負けですか？

先にスキルうｐ募集きますた。
案内人9期生の今年中のジョブチェンジはほぼ絶望！
さあ修行期間足掛け3年です！これはマジでひどい！

ついでに削除人（案内人）の募集も、かけてくれないかなー。
巨乳のジェンヌたん、ここ見てたらおながいします。

>>447
コテ付けて誘導・まとめしなよ。たぶんスキルうｐの次がジョブチェだから
案内人募集はまだ先だよ。

ふむ、コツコツとやっていきますか。

>>446
推薦書いていいってことになってるけど、自分の巡回範囲と重なりでも
しない限り、他人の削除処理なんて見ちゃいないので、なんともコメントしがたく。。

そういう意味では、派閥は必要だったかもしれないなぁと思うこともあったり。
アニメ閥とか、そういう区割りだとおもろい？

？

削除人からの推薦で案内人が削除人に昇格することじゃないの？たぶん。

>>450
あの鉄板の削除依頼を見る、ただそれだけでも貴方は立派だと思う。
私もそうだけど、とてもじゃないがあの板の依頼を見る気は起きない。

そして案の定食い下がる奴が出てくる

死ね削除人


死ねカス

案内人募集
2005/10（３期）
2006/04（４期）
2006/09（５期）
2007/01（６期）
2007/06（７期）
2007/11（８期）
2008/05（９期）
2008/11（10期）
2009/09（11期）

ジョブチェンジ
2006/10（３期）
2007/03（４期）
2008/01（６期）
2008/09（７期）
2009/05（８期）

修行期間
３期：1年
４期：1年
６期：1年
７期：1年3ヶ月
８期：1年6ヶ月
９期：1年8ヶ月以上
10期：1年2ヶ月以上

修業期間がどんどん伸びているのが気になる
９期と10期は同時ジョブチェンジでいいんなじゃないか

催促すると後回しになる可能性がありますｗ

案内人の質が落ちてるってことない？
今のままじゃとてもじゃないが削除人にするには不安があるとか。
てかもうガンガン削除人増やしていいと思うけどな。
削除人が増えても誰も困らないから

案内人の誘導とか指摘レスがずいぶん減ってるいるね

特に案内人７期生誕生以降、目に見えて
案内人や削除人の不祥事が増えているからね。
削ジェンヌさん自身が、
「こんな事なら、ジョブチェンジだけでなく新人募集やスキルアップ自体やりたくない」
ぐらいに考えているとしてもおかしくないでしょ。

規制の知識が無いって言ってる案内人最近見たような・・・
それで案内人が勤まるの？

削除のことだけ判ってれば別にいいでしょ。

よく○期生がうんぬんかんぬん言ってる人見るけど、
そんなにそういう「いつ出身か」とかって意識して
見てるもんなの、皆？　誰がいつ出てきたかとか、
さっぱりわからんのだけど。

>>461
規制の知識はあって困るものではないけど
案内人だから必ず知らなければならないものではないと思う
>>463
ぶっちゃけ同期の方とその前後の一部の方しか覚えていませんｗ

まあ　案内は案内人じゃなくても出来るからな〜（笑）

今の案内人　ほとんどクビにしていいわ！

実際あまり案内してねえからさ！

てゆうかはっきり言って案内人なんていらないと思うがどーよ？
そんなプロセス踏まなくても削除人にしちゃえばいいんだよ。
今依頼にたいして削除人の対応がまったく追いついてないんだからガンガン増やせばいいんだよ。

大量採用してばんばん首切るのか

全板民ストでいいよ（笑）

そうそう。
今までの削除依頼の実績見て、こいつは削除対象がよくわかってるなと思ったら、どんどん削除人にしてけばいいと思うんだよな。
もちろんまずい削除したら即効首切りで

私としては、それでもいいと思うんですけどね。。
ただ、こういっちゃ何ですけど、首を切るのでさえ手間と時間がかかるんですよね。

でも現状では、スキルアップを実施する時間さえ足りてない、という有様なので、
何はともあれ、「削除人をとりまとめる側の人を増やす」って事が第一なのかなぁ。

上級削除人を削除人統括補佐にして
とりまとめ作業を手伝ってもらうって事？

>>471
そういう人材をどっから引っ張ってくるか、という点については何とも案がなく…

個人的には、削除人を長くやったからといってそういう能力があるかというと、
全然別のスキルだと思いますが。。

能力がない人に限って口をつっこみたがるものですね

という突っ込みだな（笑）

>>473
だからぼくは一般の利用者とそう変わりないって(^_^;;
ただ削除ができるだけの、どこにでもいる唯のネットユーザですよ。。

>>475
あの、cyanさんがたくさん削除活動してるの知ってますし感謝してますけど、それでも言わせてください。

＞ただ削除ができるだけの、

これは口が軽すぎると思います。
その「ただの削除」を待ちわびてる人が今どれだけいるのか…
もうしわけありませんが皮肉にしか聞こえません…

>>476
言ってることはすごく分かるのですけど、でもぼくはその辺の小市民なのですよ。
ぼく程度では、せいぜい自分と関わりのある一部の人ぐらい願いを叶えるのが
精一杯の人ですので。。

もし自分が、数千人・数万人の願いを叶える事ができる人だったら、
きっと経営者か政治家か西村博之になってます…(^_^;;

>>476
ちょっと横レスで申し訳ないのですが一言いわせて下さい。

>その「ただの削除」を待ちわびてる人が今どれだけいるのか…
そういった発言をされる前にあなたは普段何かなされているのでしょうか？
削除人を目指して活動しているがまだ力不足で自治を手伝っているとかであればまだ分かりますが、
そうでもなければ何もしないのに文句だけは立派なクレーマーと変わりが無いのではないでしょうか？
運営関連の板を覗いて削除の勉強を少しでもされているのであればそういった発言は出ないような気もするのですが…

>>478
自分で削除依頼を出したり、依頼をまとめて長期未処理報告したり、運営系のスレで質問に答えたりしてますよ。

>>478
ちなみにそういうあなたは何をされてますか？

>>480
私は削除依頼のまとめ作業や削除要請等のお手伝いみたいなことをメインにやっています。

長期未処理に関しては申し訳ないのですが一度も報告したことがありません。
私に気が付くことができる長期未処理に削除人さんが気付けない訳が無いと思っていますので…
よって私は長期未処理になってしまう原因を探って、
該当板の自治の方々へ伝えることで自治関係者の意識から変えるような案内をして行きたいと考えています。
（まだ一つの板でしか実践できていませんが…）

運営に関しては過去から今に至る経緯が重要と感じていますので過去スレを見ながら勉強している最中です。
（もちろん過去の例を踏まえながら現状にマッチした対応をすべきであると考えます。）
そんなことからまだまだ未熟と感じているので運営系のスレで意見することはあっても、
あなたのように質問に答えるようなことはしておりません。

そして私は「削除要請板」に関する「重要削除」に関して削除人さんは凄く頑張ってくれていると感じています。
そしてあなたのおっしゃる「ただの削除」に当たると思われる「削除整理」に関しても、
私が重要と感じるものに関しては誘導するなり回答するなりと適切に対応してくれていると感じています。
あくまでも「削除整理」に関しては必要最低限といった感じはありますが、
削除関連全体からみた優先度等を考えると必要十分なレベルで対処されていると感じています。

私自信が結構荒れている板の出身ということもあり、スルー耐性が鍛えあげられているのかも知れませんが、
「削除整理」の案件を見ていると何をそれ程まで急いで削除する必要があるのかと感じることが往々にしてあります。
商品の売れ行きに関係する板等でシェア獲得の為の企業の情報操作っぽいのはちょっとどうかと思いますが、
そういったの以外であればスルー耐性が低すぎるだけではと感じることが多々あります。
そんなことから横レスで申し訳なかったのですが少し意見させて戴きました。

削除人が不足してるんじゃなくて認定された削除人1人1人がサボってるのが明らかなわけ。
つまり削除人全員が最低でも毎日1つの削除作業をやれば長期未処理なんか溜まっていくことなんか無いの。
ボランティアだからと面倒くさがってる奴、やる気がない奴はさっさと削除人辞めてくれてかまわない。
やりたい奴はわんさかいるんだから。

＞やりたい奴はわんさかいるんだから。

けど応募はとても少ないようだよ。
沢山いるなら、毎回数十人は案内人になってもいいと思うが。

>>481
まあ今の長期未処理なんてほとんど名前だけで意味が無いと思いますけどね・・・
２ちゃんのガイドラインでは２週間以上未処理が長期未処理ですからルールはルールと言ってしまえばそれまでですが。
でも依頼にたいして削除が全然追いついてない今のシステムはどうかと思ってますよ。
２ちゃんとしては削除整理板の案件は削除されてもされなくてもどうでもいいのかもしれませんけど、
依頼した人間の感情が置き去りにされるだけのことですので。

>>482
>やりたい奴はわんさかいるんだから。

決まり文句で申し訳ないですが、そう思うなら削除人になればいいと思います。
ただ現状で不満がでる程に削除したい案件ってのは自分が住人をしている板の反対意見とかじゃないですか？
そういった志だと応募しても受からない可能性が高いと思います。
それにこういっちゃ少し失礼かもしれませんが、
「やる気がない奴」なんて言う人こそ自分の気になる削除案件だけ処理したらサボったりすると思いますよ。
マイペースでコツコツとやることがこういったことを長く続ける秘訣だと私は考えます。

それと住人のスルースキルがあまりにも低い板の場合は少し勉強して貰う意味で
暫くの間放置したりすることも重要だと感じたことがありませんか？
そう思わないのであればあなたも熱くなってしまっている一人なのかもしれません。
もっと冷静に第三者的に物事を考える事ができないとこういった事を取り纏めるのは難しいと思いますよ。

>>484
>依頼した人間の感情が置き去りにされるだけのことですので。

これはコミュニケーションの為の掲示板であってはならない事だと思いますが、
その削除もなんらかの対応もされていない依頼に本当に誠意が込められていましたか？

私自信、何度も削除依頼を出したことがありますが、私的感情を含まずに削除依頼を出して
第三者的に考えた冷静なコメントをつけておけば仮に削除はなされなかったとしても
何らかの誘導なり親身な回答を貰うことができ、感情を置き去りにされたことは一度もありません。

そりゃ、今のシステムで満足かと問われると改良の余地はあると思いますが、
先人達が築き上げてきてくれたシステムはそれなりに機能していると私は考えます。
これを運営しながら少しずつ改良し、時代に合わせた良いシステムにしてゆくのが私達の使命ではないかと考えます。

そんなことから私も何かお力になれればとボラったりレスったりしているわけですが、
結局ここにいる皆さんもまずは何かを変えようと思ったら
今日に至るまでの経緯を勉強して削除人になるしか道は無いと思いますので、
まずはココにいる全員で削除人になれば良いじゃありませんか！
（ここにいる大半が実際はキャプさんなのでしょうけど…）

そうと決まれば話は早い！次はこのメンバーで別のスレでお会いしましょう♥
それではアディダス！
（えっ！オチがつまらないって？簡便して下さいなら）

>>485
>決まり文句で申し訳ないですが、そう思うなら削除人になればいいと思います。

ではあなたが彼を削除人にしてあげてください。無理でしょ？
できもしないことを言うのは無責任だと思います。

「よし、じゃあ俺がお前を削除人にしてやる、でも変なことしたらすぐ首切るからな」
これならまだわかるんですがね。

＞「やる気がない奴」なんて言う人こそ自分の気になる削除案件だけ処理したらサボったりすると思いますよ。
自分は全然これでも問題ないと思いますよ。
自分の気になる削除案件だけ処理する人どんどん増やすようにすればいつまでも待ちぼうけの現状が改善されると思います。

>>487
できもしない事、ではなく、
やりもしない事、だと思うけどね。

応募は誰だってできるし、受かる為の努力だって誰にでもできる。
それをしないという選択を採るって事は、それについて何かを
言われるのは甘んじて受けないとダメなんじゃないかな。

そんなにやりたいのに、年に一回の応募に備える事も、
実際に応募する事もできないってのは、それは「やりたい」という
意志を疑われても仕方が無い。
そういう事なんじゃないのかな。
それに対して「だったらやりたいって言ってる人をすぐに削除人にしてあげてくれ」
と反論するのは、何かズレてると思わない？

＞自分の気になる削除案件だけ処理する人どんどん増やすようにすれば

少しは「削除人を増やす」という事についてシミュレートしてる？
した上でそういう事を言っているのかな？

とりあえず増やせば、そのとりあえずの分だけ、後で面倒が起こる事になるし、
貴方の提示している方法論、つまりは単純に削除人の数を増やせばいい
という事を実行に移さないのは何故か、という事まで考えて、
それについての解決策も一緒に提示した方がいいと思う。

そういう部分まで踏み込んで考えないと、現状は何も変わらないし、
変えられないと思うよ。

>>488
やりもしない事について文句言うのはズレてる、と言う点についてはその通りかと。
ただ、みんながみんなそういう連中だとは思いません。


＞少しは「削除人を増やす」という事についてシミュレートしてる？
＞した上でそういう事を言っているのかな？

ごめんなさい。全くシュミレートせずに発言しました。
自分は削除人の増減がどのように管理されているのか、削除人はどのようにスレッド、レスを削除するのか、
具体的なことは全然わからないのでシュミレートできません。

でも削除人をただ増やせば解決するなんて簡単な話ではないというのはわかってますよ。

わからないなりに、想像する事ってのはできると思うんだよね。

削除人が何か問題のある処理を行った場合、最終的に
採用者なりの責任ある立場の人間がそれを精査し、
場合によっては罷免するという決断を下す場合もあるわけだ。
その精査の手間とか、罷免するか、あるいは改善を促すかの
判断、その他諸々、ボランティアで割と好きに活動してもらって
構わないと言っても、管理の手間はかかるんじゃないかと思う。
実際、今統括やってるジェンヌさんは、あちこちで要請案件処理しながら、
その上で「この削除人どうよ？」って言う呼び出しにも応じてるわけで、
傍で見ててもかなり大変そうに見える。

そういう部分まで踏み込んで考えないと、現実的な提案、
アイデアというのは出てこないんじゃないかと思うんだよね。
これは、増やすという方向性における全般的な問題なんだけど。

まあ、実際削除議論板で、あれこれ騒動に首突っ込んでる俺だから
割とその大変さが明確に想像できるという部分はあるかも
しれないけど、俺程見てなくても、ある程度あちこちROMって
勉強するって事はできると思うよ。

問題行動チェック専門の★を新設というのはどうだろう
削除垢の短期停止権限だけ与えてつるぺたの人に最終判断してもらうとか

>>487
私が考えていたこと以上に>>488、>>490さんが上手に説明してくださっているので
説明は省かせて貰いますね。
次は別の場所で会える事を楽しみにさせていただきます。

>>488、>>490
すごく良い意見ですね、とても参考になりました。
また何処かでお会いしましたら宜しくお願い申し上げます。

>>491
ｷｬｯﾌﾟの行動ﾁｪｯｸや判断ができるくらいの才能と経験を持った方なら、
他に優先してやりたいと考える重要削除や質問への回答等がいくらでもあると思います。
そんな人材を専任にしてしまうなんてもったいないと思いませんか？
繰り返しになりますが、>>490さんのおっっしゃる通りにこういった改善案は
運営板全体で行われている出来事をある程度把握して総括的に考えないと、
現実的な改善策というのは見出せないと思います。

私もそのようなキッカケもあったことから運営の勉強を始めた訳ですが、
勉強して知れば知る程にあまりの莫大な仕事量に本当にお疲れ様でした
という言葉しか出てこなくなり、私も力になれればと考えだした次第です。

もったいない？
鯔なんてやりたい時にやれるだけの事をやればいいもんだろ

>>493
それでは仮にやれると考えた場合ですが、
この場合、警察を削除人と例えるなら問題行動チェック専門キャップが検察に相当することになるわけですよね。
となると最高の状態で立ち上げる設立当初は問題無いかも知れませんが、
後々規律の乱れや権力の乱用等が発生した場合に現在の検察のように「検察（チェック人）の監視は誰がするんだ」
というような事態になることが容易に予想されます。

よって現状に対して改善を望むのであれば取り返しのつかなくなる可能性のあるシステム変更に着手するのではなく、
現在のシステムのままやれる限りキャップ全体の底上げに注力するという事が、
一見遠回りのように思えますがもっともシンプルで着実な手法だと思います。

要はキャップのレベルアップや後継者の育成ですね。
あなたに見えているか分かりませんが今もキャップの方々が忙しい中を縫って
もっともどうにかしたいと取り組んでいられることだと思います。

>>493
そりゃやりたい時にやれるだけの事しかやらない鯔もいるだろうが
そういう枠超えて一生懸命がんばってる鯔もいるだろうさ。

時間は有限なのだ。
有意義に使おう。

削除人とか案内人って子供を動物園や遊園地に連れて逝ったりしないの？

>>497
そりゃ連れてってる人もいるだろうけどキャップで報告する必要ないんじゃない？
頭に★乗っけて動物園や遊園地逝くと特典あるなら話しは別だろうけど…

>>498
そうなの？休日は子供に２chやらせるんじゃねえの（笑）

そんなに困ってるか？

>>497は子供を動物園や遊園地に連れて逝ったりしないの？

>>501
頼まれて連れてったことはあるが勿論自分の子供じゃないぞ（笑）　当時自分も未成年だったわ！

＞　パパは２chの削除人で〜す♪

と学校で自慢出来る社会は来るのだろうか♪　

来たらそれはそれで凄いだろ♪

それって２ch削除人が２ch以外でどれだけ立派に振舞ってるかに掛かってるわけだろ♪

主にGL4+GL5であちこちで大量依頼する05004010808046_vgいい加減にしてほしいよ
明らかにわざわざ削除対象を探しに行ってる
実際にGL4 GL5であっても削除依頼なんて住人が依頼しないなら
スルーで済んでるんだからいいだろ
2ｃｈにいくつ板とスレがあると思ってんだ

折角長期処理されてもこの人が凄い勢いで増やしてまわっててキリがない
こういうのが削除人のモチベ下げて人員不足の一因につなげてると思うわ

要するにさ、

削除人も他の利用者と同様に趣味の一環としての利用者＠２ch削除人でイロという事なんだろうからさ・・・・

趣味としてもっと楽しい事や大切の事が世界にはあふれているし

大事なことを疎かにしてまで趣味に没頭するような者こそいろんな問題起こすから

削除人が増えて逝くような２chというか社会じゃだめというか　人として削除人じゃ駄目　みたいな現実があるでしょ（笑）

削除しなきゃならないような物があるから　という理由で削除人してるならそれはいいと思うけれど

そういう考え方の削除人はしばらく休むべきと指導人が吠えてたわ（笑）

ま、その指導人こそ削除人として一番駄目な人なんだけどね！

>>503
誤爆か（笑）

05004010808046でググってみたけど
バカニュース板スレッド削除依頼のところしかHITしなかったよ

05004010808046_vgでググるのオススメ

1月のだけでざっとこんな感じ
supplement：健康食品・サプリメント［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/
patissier：お菓子・ぱんつくり［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170980726/
candy：お菓子・甘味［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158631030/
wine：ワイン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107167861/
sake：お酒・Bar［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111018715/
bento：弁当・駅弁［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092765498/
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/
gcomic：少女漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1163055271/

>>504
おれもいい年齢だから、ネットばっかりハマってないで、もっとリアルの人間関係を
充実させていかないとなぁ…
# って、自分の今年の抱負を述べてどうする(^_^;;

>>503
その人の削除依頼はいい加減なの？それとも的を得た依頼してる感じ？
前者ならどうかと思うけど、もし後者なら削除対象を報告するのは別に悪いことじゃないと思うが。

そのauの依頼者さんの話はここではスレ違いような
雑談スレあたりに移動してみては？

>>508
削除人によって消すか流すかの判断に差が出る依頼が多い
つまりメンドクサーな部類

報告自体をするなといってるわけじゃなくてさ、
板によって雰囲気や認識が違うんだから
自分がよく知る板だけやれと思うんだよ。特にGL4、GL5系は

おっとリロードしていなかった

削除人が来にくくなる→削除人や案内人不足を助長させてる
と思ってここに書いたんだがすまん。ここではやめるよ

>>510
その言葉だけ信じるとそれなりに的を得た依頼ってところか。
別に気にするほどのことじゃないと思うよ。
どうせ削除人が来たら一気に対応するんだし（一部処理しかしない削除人もいるが）

>>511
あーいやいや、>>503の下段
＞折角長期処理されてもこの人が凄い勢いで増やしてまわっててキリがない
＞こういうのが削除人のモチベ下げて人員不足の一因につなげてると思うわ

>>511の
＞削除人が来にくくなる→削除人や案内人不足を助長させてる

こういうふうに一般的な話ならここでもいいと思うけど
特定の誰かの依頼方法の話ならスレ違いかなーっと思ったんです
こっちこそごめんね

>>507
いや　ネットとリアルを分ける事が既にネット好きの一番悪い部分なのよ（笑）

ネットにはまる自分もリアルな自分と思えばネットもネット外でも自信持って遊べますよ〜ん♪

まあ自分も２ch観てる時間読書しろみたいな事を前よくレスされたですね〜（笑）

削除人って削除作業してる間に読書出来ないわけでしょ・・・・

だから　削除なんかしてもしなくてもいいノリで削除人をしましょう　なんていう統括の教えの通り削除人でいるならば

読書でもした方が尊いということですよね（笑）

削除しなければならない物があるからガンバルというなら　それは立派な事だと自分は思ってますです〜♪

だってさ、規制議論板の多くの作業スレが容量埋立されたものを

たくさん処理して作業しやすくしてもさ

案内人もしてるし規制議論板で作業もしてる　On the Rock ★　という奴に

そんな削除してる暇があったら・・・・・・・　みたいな嫌味書かれるんだぜ（笑）

削除人なんかやってられっか　って思うの当然でしょ？？

どこそこを削除しないのとかより　On the Rock ★みたいな★を何故停止しないか不思議だよ！

>>515
だいぶお疲れのようですね、本当にお疲れ様です。

良いことでも悪いことでも一般の人とは違う事をして目立てば、
必ずといっていい程、その行動を良く思わない者が現れて嫌味を言ったりするものです。
「出る杭は打たれる」というやつですね。

でも自分を鍛えるという意味では打たれなきゃ始まらないことは事実ですし、
痛み（嫌味）を右から左へ聞き流していては得ることが出来ない信頼や絆があることも事実です。

あなたの歩んでいる道はもっとも困難で実りの少ない道に思えるかも知れませんが、
その困難故にその先に辿りつくであろう目的地や、その道中で巡り会った仲間との絆は
楽して歩んだ道では得ることのできない素晴らしいものとなる筈です。

かくいう私もあなたのような親切な方に幾度となく助けられ、
何か私にもお役に立てることがないかと運営の勉強をしている身です。

目立った行動をすれば反対者もでますが、
それ以上に掛け替えのない仲間も増えてゆく事を忘れずにどうぞこれからも頑張って下さい。

>>515
また自分と意見の合わないキャップさんの件についてですが、
人にはそれどれ相性みたいなものってありますよね。

たとえばあなた（春さんでいいのかな？）みたいな親切で丁寧な方ですと、
何度注意しても聞かないで廊下走っちゃうワルガキとかに言うこと聞かせるのは難しいと思うんですよ。
そういった場合はちょっと乱暴で頭引っぱたくような人の方が意外と良い結果を出せたりしませんか？

こういった広い視点で掲示板全体の運営を考えるとキャップさんも色々なタイプの人がいていいと思うんですよ。
親切で丁寧に作業する人、少し乱暴だが行動の早い人（もちろん限度は必要ですが…）

もちろん統率がとり難くなることは間違いないので大人しい側の人にストレスが溜まると思いますが、
性別も年齢も性格も関係なく誰でも参加できる掲示板なのですからその辺りは考慮して、
その優しくて大きな心で総てを受け止めてみてはいかがでしょうか？

なんだか勉強中の身なのに偉そうに語ってしまい申し訳ないです…
私は突っ込み大歓迎ですので言葉でもAAでもボッコボコにイジって構いませんので
どうぞこれからも宜しくお願い致します！

長文ｳｾﾞｪｗ

案内人が全然

■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1260010006/

に来ないのはどうしてだ〜（笑）　１〜２年前はよく案内されてたけどな〜♪

>>519
やる気、知識がない案内人が多いからじゃね

>>520
当時の案内人がみんな削除人になってしまったからか〜（笑）

今の案内人は正直使い物にならんわ♪

電波王の方がよほどマジメに案内してたわ（笑）

そういうマメな案内をROMって参考にして依頼ミスとかしないで済む依頼者も居るんだよな〜！

最近はpink案件の削除依頼がされてても案内★が誘導もてしねえ！

ダイアルアップとか、どんだけー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

↑こういう投稿を　

ガイドライン違反　心得違反と分からない削除人・案内人

ガイドライン違反　心得違反と分かっていても対応心得で指導されてるように対応出来ない削除人・案内人


しかいねえんだからさ！　削除人も案内人も趣味でやってくれというより　他の趣味でもしてれば〜（笑）

としか思わんな〜♪

そういう輩というか集団って　強いものとか上の者には思った事も言えないし逆らえないし　ということでさ

そういう奴って基本的に　便乗イヂメするようなクズどもだろ（笑）

だいたい　削除ガイドラインや削除人の心得より　馬鹿を馬鹿にする２chのポリシ〜が優先されますよ

という　削除ハンドルでの発言って

ありえねえだろ（笑）　下らん掲示板の削除行為なんかやめて　お笑い事務所にでも逝け　って感じだろ（笑）

>>1

>>2

>>523
気持ちはわかるがそのくらいスルーしなよ。
乱暴な言葉使い、利用者を馬鹿にしてるとしか思えない煽りを入れる削除人はいるもんだよ。

>>526
気持ちは問題じゃない

冷静に対処したらいい

先輩の戯れに感情移入して後輩とか部下が温情判断すべきじゃないでしょ＞心得（笑）

また　そういう事になりうるフザケた投稿を防ぐ為に削除ハンドルでの心得が存在してます（笑）

意図的にそれを破ったり、それが過ちだと指摘されても開き直る削除ハンドルは返上すべきであろ

それが統括者でその下々だから正しく対応出来ない削除人・案内人しか存在しないなら

ガイドライン・心得どちらも作用しないから

削除人・案内人は要らない　というのは普通の考えで痛々しい現実でしょ（笑）

実際　ガイドライン・心得の捉え方が　統括の１投稿で　ねじ曲げられてしまうんだから

みんな何を基準に活動していくのかサッパリわからんキチガイロボットじゃん（笑）

>>527
削除人といってもシステムじゃなくて気持ちを持った人間がすることだからねぇ
下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれないし

>>526
> そのくらいスルーしなよ

全然わかってないな〜（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819　の１投稿は

削除ハンドルから明らかなスレ内禁止行為・ガイドライン違反行為・心得違反行為であるから


削ジェンヌ▲ ★に言わせれば白痴という要請板への記念カキコした者らと同じレベルの

削除ハンドルを預かる上で最低限の事を守ろうとしない規制対象者＝剥奪対象者だと思うけどな〜！

まあ　そんなたったひとりの問題より

全削除人・案内人の中に一人も　その狂った言動に対して普通の対応が出来る者が居ないこと（笑）

だから誰も要らない　それだけ！居てもそいつらはガイドライン・心得より馬鹿を馬鹿にする２chのポリシ〜を重んじる

統括さんのご機嫌取りの方が大切・・・・・

ガイドライン・心得の方をより重んじる削除人・案内人なら募集したらいいよ（笑）

>>528
> 下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれないし


あのさ〜削除人・案内人しないと生活が成り立たないわけじゃねえんだろ（笑）

ガイドライン・心得を守って　権限を取り上げられるようなところに依存する意味がわからんわ（笑）

自称ボランティア活動は義務感に因われずにあくまでも趣味の範囲でやれって言われてるんだろ（笑）

その因われない対象を勘違いするなや履き違えるなやば〜か削除人衆！

そもそも

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/819

をガイドライン違反と判断出来ない削除ハンドルって　削ジェンヌ▲ ★以外にも居るの？

だったら　みんなまとめて案内人見習いからやり直した方がよくないか？

って問題でしょ（笑）

不足についての問題は　そういう出来損ないしか育たない育てない問題という事じゃないの？

育ててるの誰？という問題でもあるかどうかは微妙かな（笑）

知識や技術は自分で学び培ってくものだからな〜　先生が悪かった指導役管理役が悪党だったから

なんていう言い訳は　それこそ　転んでも泣かない　の反逆者だな♪

正しい事をしようとしても

>>528の　> 下手に逆らうと削除人としての権限を取り上げられることにもなるかもしれない

のような理不尽な心配事があることが

削除人・案内人が育たないし増えないし不足する一番の原因じゃないですか〜あ（笑）

まあ実際案内人の立場は削除人より下だ。
ガイドラインには案内人と削除人の立場は同等とあるけどそんなわけない。
削除人に反論する案内人なんて見たことない。

勉強になると思って参加させて貰ってたのですが、なにやらココは陰口スレみたいですね。
堂々と言い合うならば未来が開ける可能性もありますが陰口の先には闇しかないですよ。

ガイドラインに沿った正しい判断をすることは大事ですが、それだけでは信頼を得る事はできません。
筋を通した身の振る舞いをして初めて信頼という名の絆を得る事ができるのです。

それと「誰かの何かを改めたい」と考える際に批判から入るのも得策ではありません。
最初から敵とわかっている者の意見に耳を傾ける者など滅多にいないからです。
まず相手の気持ちを考え相手を理解しましょう。すべてはそこから始まります。

また「どちらの立場が上か？」などとこだわっている時点で器の小ささが伺いしれます。
ここは軍隊でも法定でもなく、人と人とのコミュニケーションの場です。
人と人との間に上下など無いと考えることができない者に調和などありえないことを学んでください。

もっとネットでもリアルでも陰口ではなく本音で人と接する経験を積むと良いと思います。
人と人とのコミュニケーションの場で本当に大切な事は「ガイドライン」でも「モラル」でも
「過去の例」でもなく「相手を思い遣る気持ち」なのですから…

↓↓↓　それでは「長文ｳｾﾞｪｗ」って突っ込みお願いします　↓↓↓

勉強になると思ってたのに…というのは、自分に対する嘆きですかね？
他人の器を語るには、まだ少し早いようですよ

俺ｳｾﾞｪw

ってちゃうから！　俺じゃないから！

まあ、真面目な話、情報の取捨選択ができなきゃ、
2ちゃんではやってけんような気がしないでもないが、
まあなんとかなるような感じも無きにしもあらずとは言え、
しょーもない陰口なんか無視すりゃいい。

斜め読みすらする気にならんので読み飛ばした

>>535 まぁ、ある意味、筋の通った長文だと思いましたが、多少、綺麗事過ぎる気もしました。

でも本当にそう思って、そう行動が出来るなら素晴らしいと思いました。

「人と人とのコミュニケーションの場」という前提が
間違っているとは言いませんが、その前提に、過剰な
何かを期待しているのではありませんか？
コミュニケーションという言葉に、恣意的な何かを
求めているのではありませんか？
ここは、痰壷なんですよ…

スレ違いなので程々にしておきます

ここは痰壷だから、とか、所詮2ちゃんだから、とか言うのは
あんまり好きではない。まあ、現実的に受け入れざるを得ない
部分があるというのは理解できるんだけどもね。
実際自分でもそういう趣旨の事は言ってるし。

でも、好きではない。

>>533-535
参考までに、かつてはこんな方もおわしました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1128175694/

>>540 確かにそれも正論ですが>>541 に同意で、あんま好きじゃないですね。
過剰な期待は、ダメだと思いますが、人と人とのコミュニケーションに、ほのかな希望くらいは抱いてもいいんじゃないでしょうか？転んでも泣かないならば。。。

>>537
正直申し上げますとスルーしようと思えばできなくはなかったのですが、
暗めの展開に私と似たような志の方はいないのかと気になったことから真剣にレスしてみた次第です。
アドバイスありがとうございました。

>>539
私は匿名で顔も見えない一見薄っぺらな繋がりである2CHこそ相手を年齢や経歴等で判断することは避け、
現実社会以上に真剣に、そして楽しくコミュニケーションしてゆきたいと考えています。

こういったスタイルで活動しているとOFF板でも無いのに「メアド教えてよ」とか
「近く寄ったら声掛けてや」なんて誘ってくれてメシを奢ってくれる人がいたりと、
現実社会とネット社会に違いなどないんだなと改めて実感しました。
みんながこのように接することができればキャップやボラもここまで大変ではないのでしょうけどね。
（ストレス発散に使う人もいるので実際にはありえないでしょうけど…）

>>540
2CHを痰壷と思って使っていたら中身をじっくり見る事は無いでしょうから、
中に愛が入っていたとしても気が付く事はできませんよ。
海のように広い痰の中に愛は数個しか入ってないかも知れませんけど（汗笑）

>>542
参考にさせていただきます。

>>543
転んだって止まって休んだって挫けずに前さえ向いていれば良いと思います。
辛き道を歩めば歩んだだけ今まで見えなかった周りの優しさに気が付くことができますから…

>>ALL
予想以上に心優しい方が大勢いて本当に幸せな気分です。
これからも宜しくお願いします。
それでは皆様グッナーイ♥

>>534-535
少なくとも堂々といってると思うが
整理板で雑談や意見の応酬繰り広げたらただの妨害だし

あとさ、敬語ならどういう書き方してもいいわけじゃないでしょ
あなたの書き方、いちいちイヤミっぽかったり見下してたりして
個人的にはストレートに吐きまくってる春よりちょっとあれだよ。イラっとくるｗ
コミュニケーションを説くのならまずおまいがそこんとこ気をつけるべきじゃね

ま、雑魚春はすっかりアンチジェンヌと化して、ジェンヌのガイドライン違反には
これでもかと食いついているけれど、そう言う自分は削除ガイドライン守れて
いるのかと。
自分もルールを守ってこそ、相手に対して「お前ルール破るなよ」って言えるんだ。

あと、同じ話題を何度も何度も何度も何度も何度も繰り返すのは迷惑だから、
適切な場所にスレ立てて、そこで思う存分ジェンヌと戦えばいい。

言うだけ無駄かと

適切な場所といっても削除しないことを批判できる場所なんて無いじゃん

っ批判要望

>>550
そこ実質的には隔離板だろ？その証拠に運営カテゴリじゃないし。
そこで批判しても意味ない。

すまん、隔離板じゃなくてただの雑談だな。

建設的な話ができるような場所に、自分ですればいいじゃない。
なんでも人任せじゃなくてさぁ。

>>553
批判要望板を運営カテゴリに入れることって俺個人の力でできるんかいな？
できるとしたら具体的に何したらいい？

>>549
雑魚春がジェンヌに粘着してるのは、削除しないことじゃないだろう。
馬鹿な要求をジェンヌが「お断りしますAA」で断ったのを見て、削除人の
統括ともあろう者がAAで煽るような断り方をしていいのかよ！って
なぜかお子様っぽくキレてるだけ。

>>551
批判要望板が実質的に隔離板だ、雑談板だ、運営カテゴリじゃないと
色々理由をつけても、他の板に2chへの批判・要望を書き込むのは板違い。

板違いな場所で何かを要求したところで、板違いだから受け付けませんとか、
荒らし行為で要求を通そうとしても受け付けませんとか言われるのがオチ。

まあ確信的に板違いな書き込みを続けるのだから、荒らし行為と言われても
仕方がないっちゃ仕方がないんだけど。

なんでいつのまにか第二野鳥スレになってるん？(^_^;;

さあ？

隔離スレってことですかね？

>>554
>批判要望板を運営カテゴリに入れることって俺個人の力でできるんかいな？

>>553はそんなこと言ってるんじゃないでしょ。
名レスは場所選ばないから板にこだわらず相応しい場所見つけてレスしたら？ってことだと思いますよ。
私も模範となるような正しい振る舞いで良い事を言い続ければ板なんか違っても
賛同する人はついてきてくれると思いますよ。

>>559
なんか言ってることがおかしいぞ。
どんなに良いこと言ったとしても板が違えば板違いで門前払いになるだけじゃん

>555でも言ってるじゃん
＞板違いな場所で何かを要求したところで、板違いだから受け付けませんとか、
＞荒らし行為で要求を通そうとしても受け付けませんとか言われるのがオチ。

つっても削除に関する批判ならこの板になるんだろうが

＞つっても削除に関する批判ならこの板になるんだろうが

ならないよ

>>561
それらしきスレがこの板に結構あるわけだが。
もちろんこのスレもその一つ

まずはこの板のＬＲから
読んでみませんか？

>>563
削除に関する情報を蓄積して行こうということでしょ
その中には批判めいたものも含まれるでしょうよ。このスレもその一つだし
俺はそう解釈してるよ

あと、反論があるなら自分の言葉でどうぞ

>>564
私もあなたのそういう考えに同意できっませんね。
すくなくとも、どう見てもここのスレ趣旨から外れている話題を延々と続けるような削除に関する
初心者の意見をまともに取り上げる場所は、ないと思いますよ。

>>564

揚げ足取りのつもりではないけれど

＞あと、反論があるなら自分の言葉でどうぞ

他人の言葉を聞いてからですよ、自分の言葉を述べるのは
でなければ会話は成立し難いですから

あなたは「削除に関する批判は、この板で取り扱うと判断
した上で、ここに一連のレスを書き込んだ」と主張して
いるのですか？

御託はいいからさっさとジョブチェンジの告知出さんかい、ゴルァ！！


・・・すみません、言い過ぎました。

批判めいた物

と

批判要望

は全くの別物ですよ。
批判というものは、誰かになんとかしてもらう為に、
その誰かの悪い所、是正すべき所を指摘する行為で、
情報集積の際にそれが含まれるような展開になる事は、
仰る通りままあるでしょうね。
特定の情報に対して感想を述べる事まで禁止される程、
ガチガチの板ではここは無いわけですから。

ですが、そういった"批判めいた感想"を汲み上げて、
それを実際にフィードバックする機能を、運営はこの板に
設定していないのですよ。
その機能が設定されているのは、あくまで批判要望板。

批判要望板が運営カテゴリに無いから、そこで批判要望しても
無駄だ、というのは、貴方の判断でしか無いわけです。
少なくとも、運営が「無駄ですよ」と公式に宣言した事は
一度も無いのですから、例えカテゴリが移動しようと、
その機能が失われていない（少なくとも設定の上では）事に
ついては疑いようが無いはずなのです。

無論、いくら設定がそうなっていようが、あんな板で議論しても
無駄だ、と、そう考えるのは無理も無い事でしょう。議論自体できない
じゃないか、とも仰るかもしれません。

ですが、それはあくまで「そう判断する個人」が「そう判断している」だけで、
その「個人の判断」でもって、本来の板趣旨を飛び越えて
「ここで行われる批判を元にして、運営改善が行われるべきだ」
と主張した所で、その主張にも、そしてそこで行われてる批判にも、
どちらに対しても、耳を貸す必要を運営に発生させる事はできません。
「そういう意見は批判要望板でどうぞ」と言われておしまいです。
未だに、公式に2ちゃんねる運営の見解はそうなっているのですから。

例外としては、運営自身が「○○板でわいわいやってください」と
言って、運用情報板やこの板を指定する時があるくらいです。
上でも言いましたが、実際に批判要望板が議論が困難な板と
なっているというのは事実ですから、建設的な議論が望め、
その必要性がある場合は、こういった例外処理が取られる事も
あります。

ですが、当然ながら今回の件はそうではありません。
「批判要望板は運営カテゴリに無いんだから、そこで議論しても無駄だ」
という意見は、今回に関しては結局の所、どこまで言っても
「個人がそう言い張ってるだけ」という事になってしまうのです。
このスレでの議論が深まって、その必要性がはっきりしてくれば、
あるいはそのような例外処置も採られるかもしれませんが、現状では無いわけです。

2ちゃんねるに限らず、大きな（大きくなってしまった）物を動かす際には、
個人の力では限界があります。だからと言って、人の多い場所に活路を
求めるだけだったり、徒に自分の正当性（だと自分が思っているもの）を
主張してみたりするだけだと、それに対しての反発ばかりが生まれ、
全くもって大きな（大きくなってしまった）物に対する為の力は発生しません。

本当に何かを変える為に色々な事を主張したいのでしたら、
上手く味方を作る方向で振舞えるよう、意識なさってみるのがよろしいかと。

まるっきり読む気がおきない

まとめの方を先に書けって言われてたのすっかり忘れてたorz

批判めいた物を、情報集積のついでに書くのならここでもOK。
ただしそれが要望として運営に汲み上げられる事は、例外を除いて無い。
ほんとに何かをどうにかしたいなら、適切な場所で建設的な批判要望をするか、
あるいは適切でない場所でも、味方を作る方向で動けるよう意識するべし。

っていうか、そもそも話の発端とかからして何かズレてる予感。

>>569
いわれるまでも
なかろうもんよ！

御託はいいからさっさと募集の告知出さんかい、ゴルァ！！

>>553
まぁ、どっちの板かはともかく、少なくともこのスレ向きじゃないことは確実なので。。

それとも、「★削除系ボランティアさんと一緒★」みたいなスレがあるといい？

>>573
御託はいいからこんなとこ覗いてるぐらいならさっさと削除しにいかんかい、ゴルァ！！




って>>567が

＞それとも、「★削除系ボランティアさんと一緒★」みたいなスレがあるといい？
そんなスレがあったって、催促の嵐が吹いて瞬殺な予感

>>575

まぁ、結局この問題に手を突っ込まなければいけなさそうなので
書いちゃいますが。。

>>421-424
過去、2chがひろゆきからパケモン社に譲渡されたとき、実は削除人はその事実を
ITmedia等の外部サイトで初めて知ったんですよね(^_^;;
自分らの行動に責任を取ってくれる人が、なんの連絡も無しで交代してるって
どうなんよ、と思うわけなんですが。

まぁ、自分のように整理板メインだったら、責任問題にはそうならないから
曖昧でもいーですよ。
でも要請板担当なら、誰が責任取ってくれるか分かんない状況では、
削除に自分の生活までは賭けられないですよねぇ。。

だから、その際に一部の人たちは去っていっちゃったのはご存じの通りでして。。

その結果、要請板を担当する削除人が減って、その分の負荷が全部ジェンヌさんに
回ってきてるんだとしても、それは悪いけど自分には同情以上のことは
してあげられないです…。運営内部で頑張って解決してください…。

ひろゆきが居なくても２ちゃんは回る
なら運営を変えてみたらどうなるということでパケモンに
特に何も変わってないようにも見えるがそういうところに支障が出てるんですね
ひろゆきはこういう状況を把握してるのだろうか
把握した上で問題ないと判断してるのだろうか

問題があって、それが解消しなきゃいけない問題なら、
これまでも解消してきたような気がするんだよねー。

結局、解消しなくてもいい問題だ、って事なんじゃないかな。
少なくとも、運営的には。

ひろゆきは譲渡したから、俺はシラねぇって逃げるんでしょ
削除人とか規制人とか金もらってないんでしょ？
どうしてそこまで尽くすのか理解できないなぁ
権限あるのがそんなにうれしい事なのかなぁ？

>>577
ひろゆきからは事前に書き込みあったような。

途中で送っちゃったよﾏﾏﾝ
ほんと運営内部で早く頑張って解決してよねー。

ちょっとやだぁ、ジェンヌちゃんったら超面白いじゃない！
わたしファンになっちゃったかも…
なんてうっそ〜ん＠（・⊥・）＠

パケモンに移ってから要請板見る削除人て減りましたっけ？
全く変わりない気がしますが…誰が居ただろう。

ジェンヌさん
>>456のように募集やジョブチェの間隔がだんだん長くなってきていて、
皆でわいわいしていたところなんですが、実際のところどうなんでしょ？

>>458とか>>460ってのが本当のところですか？

まぁ、真相はなんとも分かりませんが、
削除人をとりまとめる側も首が絞まってるのであれば、
仕事の負荷を下げるなり、人員を追加するなりした方がいいのでは？と。

単に「ネトゲにハマって2chを見なくなっただけ」とかなら、杞憂なんですがー。

>>582
ぼくは頭わるいのでよくわかりませんが2行めは規制に巻きこまれた大勢の人たちも同じことかんがえてるとおもいますちがう意味でだけど。

ネトゲというかアイテム探しにはハマってますなー。
そんな小学生みたいな！とﾌﾟｷﾞｬｰされまくってますが。

規制って運営内部でどうにかなるもんじゃないような。
まあ思ったり考えたりするのは自由なのでいいんじゃないすかー。

読み落としてた。

>>584
ご想像にお任せしますよん。

>>588
規制の巻き込み、だ。
もう寝たほうがよさそうだな。

お疲れさまです。お疲れさまです。
体調がお戻りになってないのであれば、もうお休みになった方がよろしいかと。

休めるのは身体と言うより頭の方だろうな…

政治コピペをサクサク削除してくれるぐらいの人数（活動度）があれば
規制も減って、みんな幸せになるかも

ヴェポラップ塗って早よねーよ

>>577
私のレスにレスアンカーがついているけど、私の場合は100%リアルの仕事の影響ですから。
１日が27時間ぐらいあれば削除活動もできるだろうけど、早くとも４月上旬までは休眠状態決定です。。。

パケモン社の採用はどこでやってますか＞＜
って書き込みがそろそろあったって良いはず！
シンガポール移住したいよ寒いよ。
でも徴兵はやだなあ・・・。でも台湾に行けるのかぁ・・・！

>>563
蓄積していこうと、、、、、したけどあっさりコタに論破されて立てた人は投げっぱなしでどっかいって
頑なにそこで思考停止してる人と好きに遊んでる人がいるのがこの板の現状ですな

板？

このスレまだあったのか

>>588
運営の人って何人いるかわかってるの？

また溜まってきたねぇ
今は常駐板だけしてくれる削除人さんしかいないね
常駐板のついでに1つずつだけでいいんで長期の所もお願いします＞＜

>>601
ちょっとリアルでの生活が忙しくて削除作業自体あんまり出来ないですー。ごめんねー。

バッサバッサ

気にはなるんだけどね、あの溜まり具合。
削除待ってる人、ごめんねー。

ごめん部屋に暖房器具がないから
右手の反応が0.5秒鈍くって今できない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255614964/340
熱心なのは分かるけど、この頻度では迷惑なのよん

>>605
突然何？
何がどう迷惑なのかわからん。

>>602-603
ああん、いけずぅ

忙しいのね。リアル頑張ってくださいまし〜
ﾏﾀｰﾘお待ちしておりますです

ジョブチェンジの募集ないねー

もし、募集があったら応募しようかな。

>>609
案内人なら★出して要請板で”誘導”してみれば？ｗ

あぼーん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1242820121/611 2010/02/25(木) 15:47:06 ID:VJR4LyJQ0

こういうスレだけはさっさと削除するのね

611には何が書いてあったのでしょうか。

出会い系の宣伝

>>613
スレじゃないし、レスだし
オマイは初心者か？

>>613
力抜けよ

>>613 が壊れてるwww

前回ジョブチェンジ募集が去年の4月だったから、もうすぐ1年だな。
そして9期生の案内人修行期間はほぼ2年。

ちっともこねえええええええええええええええええええ
もう3月だよ
dat落ち激しい板には頻繁に行ってdat落ちだの1レス対処だのやってるくらいならこっちに来てくれよ
落ちない方が削除人必要としてるっつーに待っても待っても気やしない；；

>>620
見に行くから、おじさんに板名を教えてごらん（ ＾ε＾）ノ

>>621
おじさん長期未処理の処理してください
今年に入ってまだ一度も来てないとこ多すぎ

>>622
おじさんはもう長期のを一つ見てヘトヘトでおじゃるよ。
削除人待つより、自分が削除人になってしまう方がよっぽど早いでおじゃるよ。

>>623
2〜3日で長期の一つならいいけど三ヶ月とか待って一つじゃ
ぶっちゃけおぢさん活動してるっていえないよ(´･ω･｀)
まぁその道は考えてる。次募集来たら応募しようかとは思ってる
合格したとしても（おもろいことかけないからたぶんむりだなー）削除人にまでなれるのは何年も先
募集もない今は削除人待つしかないんだよ

>>624
特定の板を削除したくて削除人になるのはお勧めしない
削除が恣意的になりやすいからね

個人的には恣意的な削除してもいいと思う。
削除対象じゃないスレを削除さえしなければ、恣意的だろうが何だろうが構わない。

でもま、動機が「特定の板の削除をしたい」ということであれば、
その時点で２ちゃんの削除人には向いてないと見なされて不合格かもな。

>>625
それ思って前回のには応募しなかったんだけどもね

でも結局重要除いた削除人・案内人のほとんどだって真の動機は
特定の板を削除したくて、削除人が来なくてでしょ
受験と同じく動機としてはそういうことをいわないだけで

特定のスレの削除したくてなら流石にあれだけど
まーそこらへんなら修行があることだし

最初の動機としては、とっかかりの端緒としては、それでいいと
思うんだけどね。＞特定の板をみたい

その中で長く続けてる人ってのは、やっぱり削除自体を
ある程度”楽しめる”ようになってる人が多いと思うよ。
まあ、""でくくってるのから、細かいニュアンスを読み取って
もらえれば幸いだけどもw

動機は何でもいいような気がする
ただ特定の板だけ見ちゃうと思考が固まる危険性もあるから
あちこち見たほうがいいですよ
特定の板だけ可愛がれば可愛がるほど削除によって板を支配する方向になってしまうから

うんうん。

「特定の板の削除をしたい」というのは削除人応募の動機としちゃ一番多いんじゃないかねえ
ただ声を大にして言わないだけで
まあたいていの削除人は経験積むうちに色んな板見るようになってくと思うけど
もし逆に使えるスキルが増えるにしたがって特定板や特定カテばっかり見るようになった削除人がいたらそれは要注意かもね

最初は特定の板のためにやり始めたとしても、
思い入れがあるだけに袋小路になっちゃうんだよね。

>>620
1レス対処はそう時間がかからないけれど、
まとまってくると、それなりに時間がないと判断できないから
1レス対処をちょこちょこって事になる。
ベテランはそうでもないんだろうけどね。

スレ違い、板違い覚悟で一度聞いてみたいことが。
削除人って、ボラでもいいんだけど作業中に
「俺（私）なにやってんだろう・・・」
って気持ちにならへん？

冷静になれば、たかが掲示板のクレーム処理
現実で、他にやることがあるだろうとむなしくならんかなと。

と、そう思う人はボラにもならんしボラを続けてもいないか・・・

失礼、スルーしてくださいな。

そうやって現実に目覚めたものからやめていく

20の案内人が10のレス削除人になり、
10のレス削除人が3のスレ削除人になり、
3のスレ削除人のうち1が今現在も削除活動をしている

それは逆説的にはその1が現実に目覚めていないってことだ。

その１こそが、本当のボランティアなのかも。

>>633
そりゃ、ビジネスじゃないものよー。

｢効率｣とか｢費用対効果」とか｢使命感」とか、頭に浮かんでるようだと
燃えつきる寸前だから休むよーにするよ。

> 「医者には二つの段階があります。まずは医者としての使命に燃え、理想を追う段階。
> そして、全てをあきらめ、目前の患者だけを黙々と診療していく段階です」
> 「安富先生は第二段階だ、と」
> 「これだけは言えます。遅かれ早かれ医者は必ず第二段階に行きます」

だから、「削除ハンドルで雑談するな」とか言っている人を見ると、
なに考えてんだろなー、って思うよ。

｢ビジネスのように真面目にやれ」って言うことで、燃焼速度を
加速させてどーすんの、ってねー。(^_^;;

あれ？削除ハンドルでの雑談って禁止されてなかったっけ？
確かジェンヌが
雑談するために削除ハンドル与えてるわけじゃない、そういう削除人見たら削除ハンドル停止する、
みたいなこと言ってたような。

もちろん運営カテゴリの板で削除ハンドル使って書き込みするのは雑談には当たらないのだろうが。

>>640
かなり前に撤回されてる
ソースは誰かが出してくれるかも
★ハンドル付きで雑談は勝手にやれです

いつの話してんの？カバなの？縄文時代なの？

>>642は、>>640あてな

削除人が板住人に混じって普通に雑談してるところ見たこと無いけど

ξ´・ω・｀ξ　「ＡＭＤＡや国境なき医師団、世界の医療団は中ニ病の集まり。
そして診療医は、使命も理想も持っていない。」
なんて風説を流布したいだけなんでしょうよ（呆れ顔

>>644
見たことあるけど

>>646
今だとどの板で？

その人が来なくなったらいやだからもちろん晒さないよ

たまに見かけたかと思ったら間違いた案内してたり見にくい適当なまとめしてくような
案内人はいらない　来ないで欲しいキャップ返還して欲しい　やだやめてちょ（

間違いた案内？？

どっかの地方の方言だと予想

お・・・
マジレスすると間違えた事を指摘してるのに「間違えた」を「間違いた」って
間違える洒落・・・なんかごめん・・・

たまにこの手の人見かけるけど、２ちゃんなんて適当な日本語で
レスしてるやつがほとんどなのに毎回癇癪起こしてるの？不利益でもでるの？
ひーひーふーひーひーふーってやってみ

ふひひふひひ＾＾

「癇癪起こしてる」ようにゃ見えんが。

ゴージャスな目薬を進呈すべきかと

あぼーん

　日本には「経験を知識にして学ぶ」という仕組みがなく、「経験は経験として学ぶ」という
方法しかありません。そのため、学ぶのに時間がかかり、学び終えた時には
みんなシニアになっています。
　「経験を知識として学ばせる」のは米国が得意な方法で、彼らは経験知を
何でもマニュアル化して、学校で教え、意識的に若い人を育てようとします。
だから若い人の成長が早いのです。
　一方、日本には「誰かが20年かけて学んだことを、システマティックに3年で学ばせる」
という概念がありません。さらに言えば、そういう概念が嫌いなようです。
「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1004/05/news003_3.html

うーん。。

>>658
それを貼り付けてcyanさんは何を仰りたいんでしょう？

他人の言葉を借りていれば自分が批判される事はないと思い込みたいんだろうな
否定されたら「自分の意見ではない」と言って逃げるのが容易だから小心者がよく使う手段だ

>>658
経験から学ぶつもりがあるなら★★★★茶羽日記★★★★を復活しといてくれ
もちろん鷺にだぞ。
アドレスを覚えてなけりゃこれな。
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
学ぶまでもまだまだ時間がかかりそうだからその時期が来るまであまり期待せずに待つよ。

>>659
自分はこのシリーズの１スレ当初から「2chには人を育てるノウハウが無いよね」と
言ってたんですけどね。。

>>661
それはdat落ちだったと思いますが、「削除議論に」という理屈が分からないので
それを説明してもらえればー。

何処がdat落ちだと？
移動したスレが止められた事は別に追及する気はないけど、
事実は曲げないでね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/969246629/501
> 501 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まあ2chはただの掲示板システムであって、人を育てるためにあるわけではないからねぇ。

>>662
2ちゃんは「場」であって「人」ではない、って事だろうねぇ。

・・・って先に似たような事言われてるし！w

その場にしたって、奇跡的にここまで出来上がったようなもんなわけで、
いつ崩れてもおかしくない砂上の楼閣なのは、この十年何も変わってないと思う。

ただまあ、砂の材質が、海の砂からコンクリートを混ぜた砂くらいに
なっちゃった感はあるけどw

人を育てるという事を考えるなら、「その為の場」を設けないと駄目だろうねぇ。
2ちゃんは「その為の場」ではないから。

とか言っても、誰もそういう場を作ろうとしないというのが、現実として
あったりするのがにんともかんともw

人を育てる？ｷﾓ
学校だとでも思ってんのか？

>>663
あらら、そうでした。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/122-

>>666
あなたの職場には「人材」って概念は無い？

そもそも今の運営側は削除権限持つ人を増やす気がないのだと思うけど。
たとえ削除権限持つ人を増やす気があるとしても、そういう人にはまず案内人やって削除人に育ってくださいね、
って姿勢でしょ？

運営を増やすんならもっと募集回数増やさないと駄目なんじゃない？

>>662
もう経緯をよく覚えていないようですね。
では★★★★茶羽日記★★★★を何故鷺に戻せと言っているのかについて説明します。
鷺に戻せという根拠は何であって、その要求の是非は第三者からみてどうなのかを他人が判断する為には
鷺にあった★★★★茶羽日記★★★★がsakukbに移転した経緯と、その結果スレストされるまでを
時系列を追って説明する必要があるのでまずそこから説明します。

まず初めに★★★★茶羽日記★★★★に対して最初に削除依頼があった時の削除依頼理由と対応

[削除整理] sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028304583/394,398
394 名前： [] 投稿日：04/12/29(水) 21:29:26 HOST:semicon-factory.lsi.ndk-grp.co.jp
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている・閉鎖的な使用法を目的としているものに該当
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないものに該当
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当
ガイドライン板、2ch資料室板、削除のなりっじべーす(仮)、最悪板、夢・独り言板向き

398 名前：削除桃 ★[sage] 投稿日：05/01/23(日) 00:01:07 ID:???0
ここまで見ました。

969246629/
懐かしかったのでスルーします

○依頼理由
固定ハンドルが題名に入っている。真面目な議論や話し合いを目的としないものに該当。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当
ガイドライン板、2ch資料室板、削除のなりっじべーす(仮)、最悪板、夢・独り言板向き
○対応
懐かしかったのでスルー

次に★★★★茶羽日記★★★★に対して二回目に削除依頼があった時の削除依頼理由と対応
[削除整理] sakud：削除議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1187432748/81,84
81 名前：まくせる[age] 投稿日：2008/01/09(水) 12:03:02 HOST:ntfkok096138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
■GL4 主観だけの批評・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの。
■GL5 板違い(2ch批判要望もしくは夢・独り言板妥当）

84 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:39:04 ID:???0
>>81 kbにいれた

○依頼理由
主観だけの批評・真面目な議論や話し合いを目的としないもの。板違い(2ch批判要望もしくは夢・独り言板妥当）
○対応
kbにいれた

sakukbに移転された★★★★茶羽日記★★★★がスレストされた理由と対応
[削除整理] sakukb：削除知恵袋［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/122-123
122 名前：名無しさん[] 投稿日：08/02/17(日) 00:06 HOST:i220-109-184-207.s05.a013.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/969246629/
削除理由・詳細・その他：
特定の固定ハンドルのスレッドですので削除をお願いいたします。

>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

123 名前：削除一葉 ★[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 14:04:42 ID:???0
>>122　とめ

○依頼理由
固定ハンドルが題名に入っている。自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象
○対応
とめ

鷺にあった★★★★茶羽日記★★★★が倉庫に格納された理由と経緯
[削除整理] 　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/78,96,111
78 名前：倉庫格納依頼[] 投稿日：2008/05/29(木) 22:59:32 HOST:ntkyto117162.kyto.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
１．掲示板のＵＲＬ
http://qb5.2ch.net/sakud/
２．処理対処スレ
(A)

(B)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188757199/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178350266/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
(C)

３．倉庫格納の理由
(A)停止済み
(B)移動済み
(C)1000レス・500kbオーバー済み

96 名前：削除屋γ ★[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 17:54:35 ID:???0
■残件
>>56（saku）>>78（sakud）

111 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 00:16:00 ID:???0
>>56 >>78 >>110
を落としました。他はまったく見てません。

○理由
移動済み
○対応
落としました

流れを順番に追っていけば鷺にあった★★★★茶羽日記★★★★はsakukbに移転された事で
固定ハンドルが題名に入っているという理由でスレストになり、鷺のほうはそのあと移動済みであるという理由で
倉庫に格納されたという経緯であった事が分かると思います。

これはそもそもスレストになるような場所に移転させた事が原因であり、たとえ移転させるにしても
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板等であれば、少なくても固定ハンドルが題名に入っている
という理由ではスレストになる事はなかったことでしょう。

しかし賢明な方は既にお分かりの事とは思いますが、サーバーを跨いでの移転は誰でもが容易できるものでははありません。
となると移転スキルを持っている人が★★★★茶羽日記★★★★を移転させようとした場合
同じサーバーの中から移転先を選ばなくてはいけなくなる、という事もお分かりになると思います。

同じサーバーの中には次の七つの板があります。
[2ch運用情報][2ch規制情報][2ch規制議論][削除要請][削除整理][削除議論][削除知恵袋]
ではあなたが移転スキルを持っている当事者だと思って考えてみてください。
この中のどの板に★★★★茶羽日記★★★★を移転させますか？

★★★★茶羽日記★★★★をじっくりと読んだ事がある方人にはわかると思いますが
あのスレは削除に関連するスレであって、先人が削除に関する知識や物の考え方を後世に残す意味合いがあったスレであったと思います。
また話題もそれについての主張や反論もしくは非難苦情など、まさに削除議論板に相応しいスレであったと思います。
削除人や案内人の不足について語るスレ3

cyanさんが>>658で引用してまでも皆に見て欲しかった文の中にこういう部分があります。
>　日本には「経験を知識にして学ぶ」という仕組みがなく、「経験は経験として学ぶ」という方法しかありません。
>そのため、学ぶのに時間がかかり、学び終えた時にはみんなシニアになっています。
>　一方、日本には「誰かが20年かけて学んだことを、システマティックに3年で学ばせる」という概念がありません。

★★★★茶羽日記★★★★には「誰かがウン年かけて削除で学んだことを、茶羽日記をじっくりと読み進めるだけで学ぶことが出来るスレ」
だとは考えませんでしたか？
削除についての含蓄について語るには削除議論板が最も適所であり、またこれから削除に関わる後世の若者が
2000年頃に削除に関わった先人の経験と知識を後輩「若い＝削除にかかわる際の思慮が未熟」な者達に学ばせるスレであったのだと言う事です。

>>658を引用したcyanさんの事ですから、いつの日かそういう意味合いのスレであった★★★★茶羽日記★★★★を
また復活させ削除議論板に戻される日がくるであろうと確信しております。

そもそも、削除機能が無い掲示板は２ちゃんねるだけなんですよね。

他の掲示板は投稿した書き込みにパスワード入力とセットでの削除ボタンがつきますからね。


これを気に大きな見直しをされては如何でしょうか？

>>673
なんでついてないのかわかってる？

２ちゃんを職場と同等に考えるとは。。。
無能のくせに有能のように装うくせをなんとかしたほうがいいよ

>>658
それはなに？
後悔なの？
責任転嫁なの？

>>673
山ほどあるよ（苦笑

少なくとも、2ちゃんのようなスレッドフロート式の掲示板で、
削除機能がついてる所がどこかあるかと言われて、
俺はとっさに思い浮かばないぞ。探せばありそうだけどもね。

>>672
そこら辺、詐欺の運ボラ指導室ででもやったらいいと思うよ。

少なくとも、2ちゃんのような大きなコミュニティーで
スレッドフロート式の掲示板な所がどこかあるかと言われて、
俺はとっさに思い浮かばないぞ。

ちと卑怯な返しだぞｗ

>>678
２ちゃんのような大きなコミュニティ、って前提条件はどっから？
もちろん、コミュニティのおおきさに依存する問題もやまほどあるけど、今回はそれとは違うとおもうよー。

うんだば。

スレッドフロート式掲示板で、という条件付だけだね。
2ちゃんのような、というのは誤解を招く比喩だったね。ごめんこ。
どこかあったっけ？

>>672
んー、「削除議論板は固定ハンドルOKな板」ではないので、
ならスレストになるようなところに立てたのが、そもそもの間違いではないですか？
移転が原因なような話は心外ですね。。

>>675
もしかして、「マネジメント」ってのは企業でのみで通じる哲学だとお考えでしょうか？
NPOや行政にも当てはまるところがありますよ。（ドラッガーを読んでみてください）

# 個人的にも、それがスレストという結果になったのは残念ですけどね…
# 削除人もただの一般利用者ですので。。

>>680
そりゃ技術的に可能なんだからどっかあるんじゃないの？ｗ

>>683
まあ、無いって事は無いだろうとは思うけどね。
面倒だから探さないけどw

でもまあ、仮にあるとしても、それは規模の問題とかで、
2ちゃんには適用させづらい、あるいはさせられないと
考えた方が妥当だとも思うんで、あんまり意味はなかったり。

結構この「規模の問題」ってのを踏まえて考える人って
少ないよねぇ。
規模が大きいからできない事も多い、という。
規模が大きいんだから、何でもできるはずだろ、と
思っている人が多いように思う。

そこら辺から、誰かが本気で切り崩そうとして、
実際にお金も労力もかけたなら、2ちゃんはあっさり
終わると思うし、より良いシステムは構築できると
思うんだけど……誰もやんないよね、そんな面倒な事w

>>682
そこで「一般利用者」を言いだすのはひきょうだよ。
あなたが>>656にほんきで同意しているなら、
ちゃばねの価値もりかいしていたんでしょう？

なら、コテハンスレとしてしょりされた時、
もんくだって言えたはずだよ。

>>656のかぶに
>「経験を知識として短期間で学ぼうなんてずるい考え方だ」
>「時間をかけて、人生をかけて学ぶべきだ」と心の底で思っているのです。
とあるけど、そのしんりは、あなたのように遠因をつくる人のこころにこそあるんだよ？

……あんかまちがった。

熱弁したのに、あんかまちがった…

カタカナと引用ばっかりだねいつも

>>681
削除議論板に立った★★★★茶羽日記★★★★は一度もスレストにはなっていないですよ。

っていうか、アレは別に過去ログになろうがどうしようが、
読める状態であるなら価値は変わらんもんだと思うがな。＞茶羽日記

ここらへん、削除議論でやらんゆー事は、削除対象として
判断されるのは仕方が無いって事は折り込み済みなんだろうし。

少なくとも、削除人や案内人の不足についてとは
特に関係ない話だと思うんで、詐欺の運ボラ指導べや辺りで
やった方がえーんちゃうん？

そんなに大事なもんなら、自分で保管倉庫でもつくってみんなが見れるように
すりゃいいじゃん。

>>690
まあ、そう思ったから当時は黙ってたんだけどねー。

>>658を見て「お前がそれを言う！？」的な思いが有るか無いか、って言ったらやっぱり有ると言わざるをえない側面もなきにしもあらずなんだよねー。


…うむ。
なんか話題になってたから、妙心の口調を真似ようとしたんだけど、ムズいなこれ。

言っても仕方無い相手・事案にはスルーしかないよ
と言っても言わずにおれんのだろうけど

>>685
> 削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
なので。。

あたしだって一般利用者ですから、一般利用者がどう考えるかは
分かるときもそれなりにありますよ。。
でもボラは掲示板管理者ではないから、自らを律するルールを
超えてはいけないのよ。だったら自分で掲示板作れという話で。

　「課長。俺たちの出来る事って、何なんですかね…」
　「……一つだけ言える事は、我々は自らを律するルールの中で
　　不条理に立ち向かって行くしか無いということだ」

それとも僕にカミカゼ的なアクションを期待してたりします？(^_^;;

>>694
私の想像力だと、
運営系のダボハゼに粘着される事とか、
どんなにひどいとしてもキャップ剥奪くらいしか思いつかないんだけど…

ごめん。
どんな事態を想像して「カミカゼ」って言ってるの？

>>694
ひとつだけお聞きしたいのですが、硫化水素自殺スレなどの自殺スレは
削除するなと運営から支持されていますか？

やはり、運営やボランティア、ユーザーの負担やコストを減らすには、
パスワード入力式の削除機能を追加するのが転換点だと思いますね。


今のままではかなり不味いと思います。

キャプテンー、サワーダ！

パスワード入力式の削除機能って技術的には簡単に導入できるものなの？
もちろん実際にやるかどうかは別にして、やろうと思えば簡単にできるものなのか。

全面改修になるから無理

技術的には出来るっしょ、そういうタイプの掲示板もあった気が。

ただ、２ちゃんにそれを求めるなら新しい掲示板やらそういう機能を持った掲示板に
移った方が断然早い気がするけど。
２ちゃんは、すでに未完成だけど完成した掲示板・・・早い話が、ひろゆきが号令かけても
動かない、もうシステムを抜本的に変えようなんて奇特な人間は皆無だろうから。
そういう人間が現われるのを待つか、今あるものをどう使うかだろう。

確かに、２ちゃんねるにとってかわる掲示板や人物が出現するのは時間の問題ですね。
２ちゃんねるが原因でネットに規制が掛けられるようになったのは事実上の問題なので、
運営関係者が２ちゃんねるを改善するのは避けては通れないでしょう。


このままでは２ちゃんだけでなく、ネット自体が衰退してしまいます。

例えば、西村はコストに拘りますが、
はっきり書くと、西村にはプログラムを書き込むスキルが無いように思えますね。西村は見栄っ張りですので、なんとなく分かります。


西村以外の２ちゃん関係者ならば、削除機能を付け加える事は可能だと思います。

ま、「水清ければ魚棲まず」ってのもまた真で２ちゃんが潰れない一端はそこにある気もするがなあ。
他に、清い（？）掲示板を作ろうときっと人は簡単には移動しないだろうとも。

外圧（２ちゃんを取り巻く環境）や２ちゃん利用者の変化で２ちゃんも少しづつ変わっていくだろうけど。

>>701
システムを抜本的に変えたい奇特な人間がいるとして、実際に行動を起こすにはどうしたいいかな？
パケモンに就職するしかない？

＞他に、清い（？）掲示板を作ろうときっと人は簡単には移動しないだろうとも。

おっと1ch.tvの文句はそこま(ry

さあ、どういうルートがあるのかは知らないけど・・・
基本的に、２ちゃんで出来ることをして他のボラ、そしてパケモン（ひろゆき？）に認められる
つうパターンじゃない？

システム関係なら、技術とやる気をアピールというか・・・なんか２ちゃんで有用なサービスでも
作って（ｒｙ

ま、実のところよーわからんｗ

>>705
1ch.tvって清かったっけ？
反２ちゃんが根城にしてたのは違うとこだっけ？

乙女組からの起用はもうないの？

>>695
> 削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
今回の件が、このLRに反してまでアクションを起こすべきよーな話だとは
思ってないです。需要があれば、スレタイ変えて立て直せばいいんじゃないですか？

>696
なんにも聞いていないよー。
つまり、通常業務の範疇で処理、ということになると思われ。

>>704
自分でそういう掲示板群を作ればいいだけかと。
んで、2ちゃんねるとはまた違う利点がある、という点を
しっかり理解できるような形で大規模な運営を行えば、
人はそちらに移ると思います。

少なくとも、2ちゃんねるという根っこを利用して、
その上に接木しようとするより、手順としては
余程現実的。これを「2ちゃんばかりが人を集めて、
そういう掲示板群作っても人が来ないから」と言って
誰もやろうとしないから、2ちゃんねるも変わらないという
悪循環が起こっちゃったりしてるんじゃないかと思うね。

もちろん、相当労力を必要とするとは思うけど
それができない人間に、「2ちゃんねるを中から変える」
って事ができるかどうかは疑問。

>>708
私も別に思いませんよ。
ただ、>658に共感するような人なら、自ずと別の感想を持つのかな、と思いまして。

…あー、いやいや。何だろね。

みっともねぇなあ……………

1chは、運営がアホで駄目だったからアレだったけど、
そういう事をしようとしたのは評価できると思うんだよね。

俺がよく外部板利用を推奨してるのは、2ちゃんの規模的に、
できる事とできない事が生じてしまってるなぁ、というのを
何となく理解してるからだったりするんだよね。

ここまで大きくなってから、内部改革を志すというのがどれだけ
難しいかは、まあ今の日本の政治とか見るまでもなく、
理解できるんじゃないかと思うけど、どうなんだろうね？

難しくたってあきらめたらそこで試合終了ですな。
もちろんあきらめる自由もありますけど。

諦めないで色々考える人は好きよ。

嫌いなのは、
他人任せなのに諦めない奴と
諦めてる癖に格好だけ付ける奴。

>>712
うん、だからこそ、あきらめずに「対抗勢力を立ち上げる」という形で
戦えばいいと思うんだよね。

大規模な、寡占状態にすらなってるシステムが変わるのって、
そのシステム自体が駄目になった時に、ほとんど限られると思うんだよ。

過去の歴史とかを紐解いてみればわかるけど、腐敗した統一政権が、
その主導者や仕組み自体を変えずに生まれ変わるって事は、実例が
ほぼ無いと思う。大抵、外部に新しい英雄が出て、それが現政権を打倒する事で、
新しく生まれ変わる、って形になってるんじゃないかな。

そんな大げさな話か、とか言われるかもしれないけど、
それと同じようなものだと思うんだよね。

もちろん、諦める自由はあるんで、俺は自分が英雄になるのは
とっくの昔に諦めてるけど。今の2ちゃんだって、そんなに悪い物とは思わないしね。

個人的には今の２ちゃんねるで不満なところは削除整理板の依頼が処理されないことくらいしかないなぁ
これが不満なら自分が削除人になるか、あきらめるしかないからなぁ

>>680
あめぞうの分派のどっか

ひろゆきが気に入らないなら来るなよ、と
ジェンヌが気に入らないなら来るな、は等価ではないぞ。

というか、変えようと言う「熱」もないだろ・・・
後は、２ちゃんを維持していこうという（積極的な）ボラ達のモチベーション
がいつまで持つかだけだろう。

それに変わるより（たぶん）早く法律やら２ちゃんを取り巻く意識の方が整備やら変わっていくだろうしな。
ネットに求められてるのはフロンティアではなくインフラとしての「安全」「安心」となりつつあるだろ。

雑談はそろそろ…。

>>719
そういうリクエストに対して、昔は「Yahoo!掲示板」あたりを案内してたんですけど…
http://messages.yahoo.co.jp/index.html
今のY!って、ニュース速報よりもノイズ多いんですねぇ、、
捨てIDみたいな発言者ばっかりだし、昔はこんなんじゃなかった…

実は我々って、そんなに悪い線はいってなかったりする？

ぶっちゃけ、削除がガンガン飛び交っているような掲示板って
2ch以外に使ったことはないんですよ。
hatenaやmixiは滅多に削除沙汰にはならないですしね。

透明人間をかまう人が減ってきて喜ばしい。

>>721一番素晴らしい運営を発揮してるのは、グリーとモバゲーです。安心して楽しめますよ。
モバゲーの場合、きちんと対応している為、警察からも認められていますからね。


そろそろ２ちゃんはアウトですね。時代は変わりましたから。

スレ削除誰もせんからスレ立て荒らしが

>>724
荒らし報告してみたら？

知恵袋最悪だろ
myouken_no_mitama
auto_mail6108
mireinaon

もしかしてyahoo知恵袋の事を、ここ２ちゃんねるに勘違いして報告してる
恥ずかしい人なんですか…　まさかな…

死ね削除人

使えないクズが

>>727
知恵袋という単語が含まれるトピックに、
無差別に書き込むスクリプトみたいなのが
組まれてるんじゃないか、と俺は思ってるけど。

その後の反応が無さすぎるから。

1年ぶりでやっとジョブチェンジ募集か。
案内人9期生の修行期間は実に丸2年。

なんというかもう、終わってますな。
正社員登用制度を餌に飼い殺しでこき使ったあげくポイする
ブラック企業のごとし。

イヤなら2ちゃんを使わなければいいと思うの

どうやらの人は、追認（？）の為に出て来たのか？

一応、パケもんの代理人みたいなもんだよ。＞どうやらの人

ソースありますか？(ｷﾘｯ

ソースは冷蔵庫の中

お父さんそれポン酢よ

かなり恨まれている。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1255975883/514

誰が管理人か分からないのに応募するメデテェ野郎がいるんだな

というか誰が管理人なのか知ってる人いるのかね？

韓国人プロ固定を使って自殺幇助をする西村はかなり危険人物

削除人も削除拒否する有り様。

http://hideyoshi.2ch.net/mental/


http://hideyoshi.2ch.net/ihou/


http://same.ula.cc/test/r.so/hideyoshi.2ch.net/mental/1270713321/1-?guid=ON

ひさびさにｗ
ま、現状で一番手っ取り早い手は削除してくれるような削除人とでも仲良くでもなるんだねえ。

ま、居るかはしらないが。
削除人を囲い込むしかないのも現状かと。
きっと、反論在りまくりだろうけどｗ

削除人と仲良くなる方法がわからん。
俺らみたいな普通の２ちゃん利用者が削除人の役に立てることなんてあるのかね？

まあ常駐板の削除やってくれた削除人は覚えてるし感謝してるから、
もし力になれることがあるならなりたいけど。

>>742
俺とちゅっちゅっするかい？

>>742
仲良くなる、というのとはちょっと違うけど
明らかに削除対象だと判断できるスレやレスを
淡々と依頼していたら、削除人さんはいつか
気付いてくれるよ
「この人の削除依頼は的確だ」と
そうなると、その板の依頼に目を通してくれる
回数も増えてくる

仲良く＝慣れ合い
というコトでもないから。
>>744氏の言うとおりなのだろう。

>>744
それ単にそうなってほしいというあなたの願望では？
悪いけど論理が飛躍的で説得力が無い。

論理の飛躍部分が見つけられない。

明らかに削除対象の依頼をしていれば、その内削除人さんが見てくれるようになるというのは、俺には飛躍的な論理に思える。
何の確実性、根拠もない。
明らかに削除対象じゃない依頼がたくさんあったら見る気失せるだろうな〜とは思うけど。

土木建築板・建設住宅業界板の話です
依頼スレを見て頂ければ、根拠も含めて
ご理解いただけるかと

確実性が必要である理由はありますか？

依頼の手間が無駄になるから確実性のある方法で
ないとダメだ、というのであれば、そもそも
削除依頼なんかに手を出さないのが吉かとｗ

>>748
論理じゃねーし。ｗ　確実なことではないことは文脈を見ればわかりますし、削除人の行動に
関する予測・推測に飛躍があるとあなたが感想を持つのはもちろん自由です。

〜「この人の削除依頼は的確だ」と
↓
そうなると、その板の依頼に目を通してくれる回数も増えてくる

おもっっくそ飛躍しとんがなｗ

>>748
相対的な話だろうね。
貴方の言うように、削除対象でない依頼が多ければ見る気が失せるというならば、

削除対象じゃない依頼が無ければ、見る気が失せない
↓
いつかは見てもらえるし、見続けてもらえる可能性も上がる
↓
だからきっちり削除対象な依頼に絞って依頼しようぜ

こういう事かと。

>>752
別に相対的な話をしたつもりは無い。
無論物事にマイナス要素は無い方がいいけど、マイナス要素が無いことと物事がプラスに転じることはまた別の話。
物事がプラスに転じると言うなら、それなりの根拠が必要だと思う。
そういう意味で、>744の話は説得力が無い、俺にとってはだけど。

>>753
具体的な例も挙げたのですが、それでも
あなたは「説得力がないと主張する」と
いうことで、了解しました

>>752
可能性は可能性でしかないからな
可能性上げるのはいいことだけど世の中には99/100のクジ外す人もいる、断言するのは駄目

可能性が９９％なら「確実」って言っていいんじゃないでしょうか？

>>754
誰しも見解の相違があるのは当然のこと。
それは別に気にしていないけど、あなた自身の言葉で具体的な説明をしてくれたら
またこちらの受け止め方も違ったかもしれない。

よくリンクとか貼り付けてここを読め、読めばわかる、だけで終わってしまって
自分自身の言葉では何も説明しない人がいるけど、それは読み手に一方的に負担を強いるやり方で
個人的には好ましいやり方とは思わない。

今回の件だったら、
この板でこんな依頼のやり方をした結果として、これだけ削除人の巡回頻度を上げることができた、
だから他の板でも同じようにやれば削除人の巡回頻度を上げることができると推測する、
みたいな具体的で簡潔な補足説明をしていれば、是非は別にして、あなた自身の考え方がわかるし説得力も違ってくる。

自分の伝えたいことを自分自身の言葉で簡潔にわかりやすく伝えられることは素晴らしいと思う。

>>757
理解しようとする努力も時には必要かと

たった４スレをざっと斜め読みするだけでも
きっと理解していただけたと、今でも確信していますが
（読んでいれば、>757はきっと違った内容だったでしょうから）

>>758
うん、読み手に伝える努力、書き手を理解しようとする努力、両方大事で一方的なものではないと思う。

>>751
いちいち依頼者のことなんて覚えねーしな

>>756
駄目ですね、しかも99は例えだし

で、結局
たった４スレも読まないままで、話は終わりなのでしょうか

依頼者の事を覚えてなくとも、処理にかかる手間だったり、
判断についてのイメージだったりは覚えてるもんだよ。

だから、きっちりとした依頼をする事を、その板全体で心がける事は、
削除人を定期的に招致する事につながると、そう俺は考えるけどな。

>>762
正直、読めば理解してもらえる、で終わってちゃ駄目だと思うよ。
読まないという選択肢を取る自由はあるわけだから。
それに対して「ああ、読まなかったのに否定するんですね。だったら貴方は馬鹿です」
って言っちゃ、話にならないんじゃないかと思うよ。
ある程度、参照の目安になるリンクであったりとか、
そういうのを率先して提示してあげる必要はあると思う。

まあ、これは俺のやり方だけどね。

>>753
いや、相対的な話かどうかは、言っている人の問題であって、
貴方がどう思うかの話じゃないでしょうに・・・。

まあ、何か相対的な話というわけでもなかったようなので、
これについては特にこれ以上は無いですけど。

>>763
その定期的っていうのは具体的にどのくらいの間隔ですか？

そりゃあ、月イチかもしれないし、三ヶ月に一回かもしれないし、
もしかすると毎週かもしれないし、毎日かもしれない。

それが確定的にわかるのは、エスパーだけだよw

まあ、言葉を変えると、削除人の巡回先になりやすい、と言った方が
よりニュアンスとしては伝わるかな？

>>765
特に具体的な目安はないという事ですね。
ありがとうございました。

ま、人それぞれだからね、巡回頻度は。
そういう事です。

>>763
ご意見に感謝

ただ、単に知らない・知りたいから尋ねたという、意思の
ある人ならともかく「俺にとっては説得力がない」という発言に
そこまで親切にして差し上げる義務も義理も無い、とも思うので
この話はこれで終わりにしたい

一年ちかく淡々と、厳選した依頼を続けて、ようやく削除人さんが
頻繁に訪れて対応してくれるようになった
それを実例として挙げたのは「あなたも努力すれば報われることが
ありますよ、削除人さんは見てくれてますよ」ということを
困っている人に伝えてあげたかったからだ
私が受けた、削除人さんの「２ちゃんねる住人に対する厚意」を
困っている人に伝えてあげたかったからだ
だが、どうやら、「説得力がない」と言った人は
困っているわけではなかったようだ

そもそもその二板って放置されてたっけ？
色々自治頑張ってる？のも昔からいた気がするけど

板によっては、スレッド削除はもちろんレス削除依頼に出されていたスレッドが
削除待ちの間に、全て倉庫落ちになってしまい、まとめの時に残件なし状態に
なってる事が時たまあるんだよな。

倉庫落ちは仕方ないにしても、せめて確認のサイン（レス）だけでも
してくれれば助かるんだけどなぁ・・・。

>>770
確認のサイン（レス）って何？その話だけだとよくわからない。

自分が削除依頼したのぐらい常に開いて確認しとけばいいじゃん

レス削除依頼をネタに荒らしがせせら笑ってるのがむかつくわ
削除人が放置してくださるおかげでね

>>773
無視してください。
荒らしに反応する書き込みは荒らしへの加担行為ですから。

>>771
削除人が、「全てdat落ちの為、残件ありません。」
という具合に、サイン（レス）することかと。

ここまで見た
って書いてあれば良いのではないかと
大抵見てないと思うｋ（ｒｙ

削除人は当然ながら、キャップ持ちの案内人でも、残件が無い状態を
確認したら削除報告と同等にみなしても良いと思うんだけど、
無理があるかな？

そうする事で、何かいい事ってあったっけ？（←考えるのが面倒くさいようだ

残件無しって削除人でも案内人でもキャップ持ってない一般利用者でも誰がしても同じじゃね？

誤解のないよう言っとくと、残件無しの確認なんて誰でもできるだろって意味ね

たまに間違いがあったり、故意に間違えたりする人がいる

自分が依頼して（残件は自分の依頼分だけ）、報告はないけど処理されてる時は
｢どなたかわかりませんが対応していただきました。ありがとうございました。残件なしです。｣
みたいなことは書くことがあるよ
どこかは忘れたけど実況系の板の依頼をよくしてる人は
｢ここまでdat落ち｣とも書いてるから、故意に間違わなければ誰でもいいのでは？
もちろん削除人さんは本当に残件がないか確認するだろうけど

案内人の募集メールって４桁あるのか、ほんと知らんかった。。
どっから情報仕入れられるんだろう？

それが、本当なら削除人が足りることなど２ちゃんが終わるまでないでしょうな。

まあ案内人が増えるのはいいことだ
案内人が多いってことは、その中から削除人になる人も多くなるってことだし

>>783
嘘を嘘と（ｒｙ

ちなみに某さんが嘘を言ってるんではなく
誰々さんに近しいなんて言ってる人自体が
異様にうさんくさいわけで。
（それを肴にして某さんに近づいた、とも考えられる）

そんなベラベラ喋るような人にそんな大事な
ことを雑談でも言うと思う？

どうせ日頃からべらべら喋る人なんだろうし。
誰々さんに対しても。

その時点でそいつが言ってることは怪しいってこと。

まぁ、自分はふつーに一般公募に応募して削除人になった
「削除のできるだけの、ただの一般利用者」だから、その手のコネは無いので、
ぼくには正誤の判断はつけられないっすよ(^_^;;

でも、確か「削除人は信頼しあいましょう」って書いてあったよなぁ。
こういうことを考えないといけないこと自体、虚しいねぇ。。

1000〜2000通ということでした。
私もそれを聞いたときにジェンヌさんが気の毒になりました。

1000〜2000通か
本当のことかどうかわからんけど、事実なら思ったより少ないと思う

うさんくさいよ情報元がｗ
せいぜい10〜20通だろどう考えても

そんなに、削除系の住人がいるのだろうか？

というか、いつの時代の話なのかというほうが。

つい最近のです。

イタズラメールも入れての話じゃないの？

要は本人からじゃなく人づてってことでしょ。
伝言ゲームの予感

へぇへぇー、「可能であれば案内人になりたいと思っている人」って
現在でもかなりの人数であるんだな、っと。

でも、案内人って一桁ぐらいの採用じゃなかったっけ？
やっぱり、ほとんどがイタズラ＆ひやかしじゃないのかな
応募は４桁、でも真面目な応募は２桁とか。

>>797
案内人になりたいんじゃなくて、最終的には削除人になるのが目的だと思う。

いやうん、それでもよ、知恵袋板なんつー面白味の無いマイナーな板を
ROMっていて、そして機会があれば応募しようとしている人たちって
それだけ人数いたんだなぁ、とね(^_^;;

整理版あたりの自治系の人がメインじゃないかなあ・・・

俺は削除知恵袋板は面白いと思うけど。
でも削除系の話に興味無い人が見ても面白くも何ともないんだろうな。

ジェンヌ復活前の合議制審査に参加あるいはＲＯＭってた人なら
だいたいの応募数把握してる筈だが？

>>803
その数は知ってますけど、その当時と比べてずいぶん増えたんだなぁと。
応募数が倍なんてもんじゃない事に。。

メールで確かめたんですが、削ジェンヌさんが削除人統括を辞めるそうですね。
今後の新人採用はどのような形でおこなうのでしょうか？

さあ、なるようにしかならないんじゃないですかね（素

>>805
メールで確かめたことならメールで聞けばいいじゃないですか

あぼーん

私には、どう頑張っても理解できない性癖が二つある。
熟女趣味と巨大化フェチだ。

ξ´・ω・｀ξ　それ、熟女じゃなくて腐った柿じゃん。

若削除さんに削除人統括になっていただきたい、、、

と、つぶやいてみるテスト。

若削除さんは、2005年デビューだから自分より先輩が多くてやりづらいだろう
仁義なき削除屋さんがいいと思う

cyan
放浪人
若

この辺の各氏が合議制でやってったらどうなるんだろう＜統括
1人じゃ負担が大きいなら複数人で、という発想

寡頭政治が上手くいった例なんてないぞ

貧乳で充分だろ

統括がどうのこうのなんて管理人が考えればいいことだな

遠雷さんを推しておきます。

剥奪された元削除人の推薦なんて
推薦された人にとっても迷惑だろ
そんなことさえ気付けないから
糞キモイ、バレバレの自演を
バレてないと思って続けていたのか？
そして、「だから剥奪されたのだ」
ということに、まだ気付かないのか？

「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」
で判断すべきだと主張するなら、名無しで推薦
するという選択肢があるにも関わらず、
剥奪された削除人であると明示するのは

自　分　が　「　誰　が　言　っ　た　か　」　に　

囚　わ　れ　て　い　る　こ　と　の　証　明　だ

たしかに>>818さんは「誰が言ったか」に囚われていますね（ｸｽｯ

遠雷さん（うさたん）は知・情・意のバランスが取れていて
誰にもでも好かれるタイプ。癒し系でもありますしね。。。
でも、言うべきことはちゃんという。しかもカドを立てずに。
こういう人がトップにいれば、みんなも安心できると思うです。

バランスが取れている人がトップに相応しい
というのは幻想でしかないですよ、と。

集団の中に必要な人ではあっても、トップとして
適切かどうかは別の話。

総理大臣一人だけじゃ政府は成り立たないのと同じ。

なんかあほらしい気も。
自分から、やる気の、覚悟がない人に務まるもんでも
ないと思うけど。

やる気があっても斜め上な人もいますが

>>819
そして今度は遠雷に擦り寄るつもりですね。

というか、ここでの評価が高い人ほどどろどろ感を嫌うんじゃないかと思ってみたりもするｗ

というか、統括辞める云々は確度が高いのか？？

いや、さっぱりそれらしい動きは見えてこない・・・と言っても、
動きが見えないのはいつもの事だが。

今の所、それらしいソースのような何かすらも出されていないから、
ガセ扱いで構わんとは思うが、辞める前提で何か話して意味があると
思う人がいるなら、別に話せばいいんじゃないかな、とは思う。

妙心もう黙っておけよ

ふーん、穿った見方をすれば、そういう雰囲気作りでもしたいのかもね。
２ちゃん（の削除）の統括になったところで大変なだけでうま味なんかないと思うけども
好きな人にはたまらないのかな？

と思ってたら、連絡スレのコレが表で見えるソースのような何か、という事になるのかもな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/337,344-345

どうとでもとれるなあｗ

もう守るのもめんどくさくなったのかもなあ。
もう、好きなようにやらせてもらおう！ってとこかな・・・

http://fx.104ban.com/up/src/up19991.png

helloは現在動いて無いんじゃなかったっけかな。
あと、一番上の送信者、出してていいのか？w

辞める連絡だけする意味が無いんじゃねえかなぁ。
ましてや、削除人案内人全部に出すなら、
その後の統括的役割を誰がするかとか、
それが決まるまではどうするかとか、
そういった事に触れるのが自然だろう。

まあ、ガセだろ、と断言まではしないが、眉に唾は
つけさせてもらいたい所だな。

>>830
こいつ最低だな転載禁止なのにっていうか引用のとこで誰か分かるからこいつの
キャップとか停止したほうがいいよ貧乳

見られなかった。何？

>>833
メールクライアントのプリントスクリーンをアップすると言う非常識極まりない行為

転載じゃぁねぇなｗ

削除人や案内人増やすのって2chボランティア統括の意向でどうにでもなるもんなんだろうか？

>>819
遠雷さん=うさたんだったのか・・

いいえ、けふぃあです

>>836
増やすだけならどうとでも。
ただし、その管理監督までは手が回るかな？　回らないかな？　まあちょっとは覚悟（ry
という感じなので、いたずらに増やしていい事はあんまり無いかもね。

>>839
＞増やすだけならどうとでも。

ちなみにその確信はどこから？
ジェンヌ氏に直接話を聞いたことがあるとか？

>>840 増やすだけなら…どうとでもなるんだろうけどね・・・ってな感じを…話しの脈絡から読み取れませんでしたか？私はそういうふうに読み取りました。。。
文章って…相手にきちんと伝わるように不備のないようにすると…補足、補足で長文になって行くもんなんで…私はニュアンスで読んでいます。。。

なんか…自分の書く文章が…微妙に誰かと似てる部分があるかも？なんて思うと…規制解除でも…ちょっとｹﾞﾝﾅﾘ気味で意気消沈。。。

う〜ん。。。アンニュイ。。。

ξ´・ω・｀ξ　「増やすだけならどうとでも。」なんて、
ズラを新調した裕福なハゲに対して、
金もなけりゃ努力もしない貧乏なハゲが吐く陰口じゃん。

粘着は巣にお帰りください

ξ´-ω-｀ξ　ほんっと、”2chボランティア統括”の意向で
増やすだけならどうとでもできると思い詰めてるっぽい粘着には、
さっさと巣に帰って欲しいものだわねぇ。

”2ch運営者”の意向で増やすだけならどうとでもできると
思い詰めてる輩よりも、性質が悪いネット初心者だわ（素

ぶっちゃけ評論家気取っても透けて見えてるんだよね
伝書鳩さんの言うことはさ

相手を見下す前に自分のことを省みてみようよ

ボランティア統括にどの程度決定権あるのか気になっただけ。
統括のジェンヌ氏が削除人、案内人を増やしたい、あるいは減らしたい、と思ったとしても
その辺の決定権が上の人間にあるならどうにもならないし。

>>846 えっ？？？それを知りたいのに…ちょっとビックリクリクリくりっくりっ！

これが…私の正直な感想で…これ以上…ここからは…話しを広げられません。。。口は広がって開いてしまいましたが…いわゆる…開いた口が塞がらない状態になってしまいましたぁ。。。
つまりは…ア然って事でで…いろんな意味で…失礼しましたぁ。すみません。。。

ふーむ、これは

>>840
物理的に、増やそうと思えばほぼ無限に増やせる、というだけの話。
単に、キャップ発行して、スクリプト使えるパスを渡せばいいだけだからね。

実際に増やせるかどうか、というと、直後に書いた管理監督のあれこれで
難しいだろう事は予想できるわけで、まあ、そこら辺のニュアンスが通じてないんだな、
とちと反省。

要するに、物理的には増やせるけど、実際には色々あって難しいだろう、という事です

>>849
どもども。
単なる予想ってことね。

((δξ´・ω・｀ξ　ま〜「物理的に、増やそうと思えばほぼ無限に増やせる、というだけの話。」
なんて意見は、予想だの妄想だのどうこう言う以前に、拝聴するに足らない戯言だわさ。

なにせ、物理的人員（有限）と非物理的人員（無限）の
区別ですらできてやしないんだからさ（爆笑

非物理的人員って何ですか？

いや、まあようは、削除人、案内人増減の決定権を持ってるのは誰だ？ってだけの話だけど（まあひろゆき氏なんだろうが。

物理的×
論理的○

という事かと

まあ、ニュアンス的に、論理とすると、上で言ったようなあれやこれや、
それこそ決定権がどうこうとかも含んだ上での話になるかな、と思って。

・・・逆に意図は伝わりやすかったのかも。

>>853
決定権はひろゆき（もしくはひろゆきの外の人）でFAだと思うよ。

ヴィジュアルサロンの住人なのですが、あの削除人どうにかなりませんか？
削除活動が遅くPINK板向けの削除報告放置状態
雑談専用スレがあるにも関わらずヴィジュアル系に全く関係ない社会人のスレは雑談スレ扱いで削除せず
板住人の部屋の内装を写真で晒すスレもヴィジュアル系全く関係ないし生活板で十分なのにこれも雑談スレ扱い
雑談スレ扱いにするのであれば既に雑談スレがあるのだから重複ですよね
どうにかなりませんかね？

>>856
お引き取りください

>>856
このスレ向きの議論じゃないですね。以下のいずれかのスレでどうぞ。
雑談スレの扱いについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1245331487/
雑談スレ＠削除知恵袋板　18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1274972216/
スレ立てるまでもない質問・相談★22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1258713720/

ただ、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の項目に、

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

という文言があります。その話だけ聞く限り、雑談スレッドは３個まで残そうと削除人さんが判断した可能性があります。

>>856
お引き取りください

削除依頼の対応が半年に1度しかないっていう状況は
削除人が明らかに不足してますよね
せめて1月に1度は対応してもらえるようにはならないもんか

これだと削除を依頼しても半年も放置されていたら
その間に他の人にかなり見られてしまいますし…

見られて困るようなもの（荒らし依頼、誹謗中傷、電話番号晒しなど）については
削除要請板で取り扱っており、基本的に毎日削除人の方が見てくれるので
あなたの心配はただの杞憂ですよ。
解決してよかったですね。

削除整理は毎日見てないってこと？

はて、削除整理板で依頼するようなもので、見られて困るものとは何でしょうか

例えば個人特定に準ずる内容で、削除要請に依頼したけど却下された為
でも投稿目的や掲示板の趣旨とは違う内容でもあるため
そちらで依頼しなおしているからです

第3者からでは特定できないと判断されたが
少しでも知っている人なら特定出来る内容の為でもあります

そうですか、よかったですね。

？ｗ

少しでも知っている人なら特定出来る内容＝全然知らない第3者には特定できない内容

そうですか、よかったですね。