ベンチがアホやから削除がでけへん。

剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。

まさに「ベンチ（削除人統括役）がアホやから削除がでけへん」である。

ﾐｮｰﾝｶﾓﾝ

記者もそうだけど、削除人にもそういう一面があるんじゃないかな？

>>1はミドルエイジの阪神ファンか？

じゃあまず一行目の具体例からよろしく。

どうみても、ぜんぬたんのことでしょ

江本 孟紀 （えもと たけのり、1947年7月22日 - ）

高知県土佐山田町（現・香美市）生まれ。
同県高知市出身の元プロ野球選手（投手）。
現役引退後は野球解説者、政治家、タレント・俳優として活動している。

阪神では先発投手として活躍するも、1978年オフに起きた江川事件で
巨人からトレード移籍してきた小林繁にエースの座を奪われる。
練習は手抜きの名人だったという。

その後、中西太監督の起用に不満を募らせ、1981年8月26日の対ヤクルト
スワローズ戦で、「ベンチがアホやから野球がでけへん」と中西監督を批判。
その後「チームやファンに迷惑をかけて申し訳ない」と謝罪し、同年限りで現役を引退。

中西を批判とな！？

剥奪厨ねぇ・・・・
どーいうのが剥奪厨なんだか

↑あ、剥奪厨の典型だ

↑あ、馬鹿の典型だ

↑あ、脊髄反射の典型だ

削除しなくていいですよ

ですよねー

>>5
そっちは誰でもわかるでしょ。一人しかいないんだから。

実際に剥奪されたのは誰よ？ってことだわな。

>>14
削除人のガイドラインで（故）が付いている削除人や
アカウント停止になった削除人の説明書き読んでこい。

削除がでけへんことの何が問題なのかがわからん。

少なくともおれは一向に困っていない。

>>15
まさか剥奪された人は全員そうだとか言うわけ？

剥奪されて当然なことをしてたとしても。

そうじゃないなら具体的に名前あげてごらん。その中から。
全員だっていうなら全員羅列すれば？

そもそも剥奪厨なる厨ごときに言質を与えたり
つけ込まれるような隙があったり
間違いは誰でもあるさの反対方向向かって走ったり
次からはがんばるの精神がなかったり

しなけりゃぜんぬたんの実力行使なんてのに発展しないわけだが
まあ、見たいものしか見えない人には見えるものがあるんでしょう

>>18
＞そもそも剥奪厨なる厨ごときに言質を与えたりつけ込まれるような隙があったり
あほは死ね
＞間違いは誰でもあるさの反対方向向かって走ったり
いじめられっこは死ね
＞次からはがんばるの精神がなかったり
やる気のない奴は死ね

要するにこういうことですね。
わかります。

これを一言で言うと「削除人がアホやから削除がでけへん。」となると。

あなたの暗い心根に心を奪われました。

読めば分かるとか曖昧な事しか言えないのは的確なソースがない証拠。

さっさと具体例揚げろよ、おぅ早くしろよ。

はく奪されたからといって、死んでいるわけじゃない。
議論のための議論に集中されている方もいらっしゃいますし…。ｗ

剥奪されないような行動をすればいい

つ　長期未処理レス

>>19

つ見たいものしか見えない人には見えるものがあるんでしょう

>>22

そんなもんやらなくたって剥奪なんかされない
むしろ、他の削除人が放置したややこしい物件に手を出す方が危険
つか、そうやって早くしろと催促する板に限ってろくな案件を出していない

スレ立てたやつも根拠を提示せずに特定のボランティアを叩いてるんだから
剥奪厨とあまり変わらんと思う。

統括のじぇんぬたんが剥奪厨ごときの甘言に踊らされる
ような掲示板は使わない方がいいですよ、ええ
でなきゃ、ご自分で統括がつとめられるように
努力すべきかなと

剥奪厨なんていうのを信じている時点で
もうダメなんですよｗ

そんなことよりジョブチェンジをさっさと実施して人数増やしてくれ。

>>23
鬼女並みのレス、痛み入ります。

しかし、一旦投稿されたものは覆りませんから（残念

日本の夏ですねぇ

>>29
お前が言うな。一年中夏のくせにｗ

>>1がアホやから議論がでけへん

>>30

そう思うなら、削除議論板でいつでもお待ちしていますよ
何かを成さないうちにあれこれ批判するのは負け犬の何とやらと言いますし

バカの相手をしてもなあ
せめて、ちゃんとした案内ができるようになってくださいな

>>26
これが真理かもね

>>33

ご自分でどうぞ
何かを成さないうちにあれこれ批判するのは負け犬の何とやらと言いますし

>>35
初耳ですね。ソースはありますか？

>>32
なんでやじうまさんなのにさぎいたなんですか？？
なにかをなさないなんとかかんとか、、、、、

街宣右翼に反論する人はめったに居ないが、
それは街宣右翼の正しさを保証しない。

街宣右翼になる人はめったにいないが、
それは能力や意志の不足を意味しない。

謙虚さを失った人の顔は、
豚のように醜い。

ネット右翼は謙虚と言うことですね。わかります。

よく見たら、またＩＤが毎回違っている人がいますねぇ

>>36
中学校あたりの国語の先生にでも聞いて下さいな

>>37
厨扱いできるなら、私が鷺板で議論している最中に
反論で封じ込めることくらい簡単にできるでしょうという意味です
あるいは鷺の質雑スレでの回答に噛みつくこともできるでしょうし

>>40
そんな話の流れで詐欺板が出てきたわけじゃないだろう、と。

ところで反論とか封じ込めとか、お前のレスは基本的に物凄く当たり前なんだわ。
要するに書いても書かなくてもどっちでもどうでもいい、と。
つまり存在意義が無いだろう、と。
酒粕名義で復活したとき、ぼろ糞に叩かれたのには同情するが
なにを勘違いしたのか、再々デヴューでは叩かれ避けの空気レス。
あとは生来の噛み付きｸﾞｾが抜けないのか、叩かれ経験がトラウマになったなのか
とりあえず糞レス放って勝ったつもりの厨太郎だろう、と。
ほんとうに見苦しい。
もうひとつ、ﾐｮｰｼﾝの金魚の糞から卒業するのはいつですか？
あまりにも見苦しい。ほんとうに見苦しい。

叩きと批判の区別がつく人だけ閲覧許可。

本物の>>1かどうか分からんがそういう話は他所でやるべきでは？

あと、>>4でも言っているように問題提起に関する実例を早く出してちょ。

>>41

うんうん、君はhttp://info.2ch.net/before.htmlを
よく読もうね
夏は長いんだし

ああ、ここ（http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0）も
読んだ方がいいかもしれない

>>42
とりあえず、おまいさんとコタ氏の件を例に挙げたら？
言い出しっぺの法則。

それが>>1の言うものの実例だと自分自身は思わないし
問題提起者がする事をなぜ代わりにやらなきゃならないのか・・・。

もっとも、何の事例を指して言っているのかこちらが分かっていれば
代わりにプレゼンする事もありますけど、分からない限りは本人に任せるしかないっすよ。

>>4は具体例を出せる当事者の一人。
どうしてもというならあなたがやればいいだけのこと。

>>47
>>45という事で

>>48
>>47ということで。

言い出しっぺの>>1、あるいは発議したい人が発議しない限り周りが付き合う義理は無い。

>>43
すまないが、ここは君のわがままを主張する掲示板ではないのです。
他人に迷惑をかけるのはよくないと思います。

とりあえず、皆様ご苦労様でした。

どうでもいいが、近頃言いだしっぺの法則の使い方を
間違えてる例を散見するなぁ。

全部同じ人だったりするんだろうか？

動も使い方からみて、「法則」じゃない気がする。

>>51

うんうん、２ちゃんねるの「使い方＆注意」程度は読んでいるはずだもんね
読んでいるはずのものを読んでくれって言っているのは我が儘かもしれない

何が言いたいのかはよくわかりませんが、
とりあえずストライクウィッチーズのDVDは予約しておきました。

あと、剥奪が怖くて削除をやめてしまうほどキャップとかに依存する人は
削除人になんぞならないのが吉です。

却下屋系削除人の戯れ言でした。

>>43
かわいそうなひとおつだよ〜〜、

>>52
はい、乙でした。

ところで１さんの事例はまだぁ〜？

>>56

いずみん・・・アレを買いますかぁ・・・好きっすねぇ

>>58
２ちゃんねるのお約束より転載

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ほら、管理人も議論のできない人は放置って書いてるよ

>ほら、管理人も議論のできない人は放置って書いてるよ

あちらこちらのスレに書いても、レスがつかないのは
そういう理由があるからですよ。

一瞬、ガ板かと思った。
○○がアホやから××がでけへんのガイドライン ってどこかあったかな〜。

削除人統括役とやらアホだと思うなら、面と向かって言っておくれよ>>1
オレはそれをアホなんて思ってないから、言い出しっぺの法則は聞かないぞ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>19
2chって、黎明期の採用方針が
「他掲示板から、百戦錬磨のネットワーカーの人材を、引き抜いてくる」
だったから、新人を育てるノウハウをそう持ってないんですよ。。

でも、もう今じゃ、引っこ抜けるような人材の供給源がないんだよね。
fjとかNiftyとか、いまもう無いし。。

最近採用された削除人は使えないと言ってるんですね、分かります。

チャン君もコタロウ君を目指してるのか知らんが、キャップでの雑談を控えたほうが宜しいと思うぞな

その馬鹿はいつも「昔は良かった」しか言わない懐古主義者だから

や、いいかげん人を育てることにも関心持ちましょうよ、という話で。。

>>66
昔の人も自分で育ったんじゃないですか？

>>66
具体策はある？
第３世代になって、自治という概念が崩壊しているから
かなり難しいと思うんだが。
特に、最近の公募組案内人の行動を見ているとね。

>>68
派閥の復活、

と言いたいところなんですが、先輩たちは卒業しちゃったり野性に還ったりしてて、
もう派閥をやれるような人材が残ってないのです。。
いわゆる、鶏が先か卵が先か問題で…

派閥のメリットってどんなのがあるんですかね？

あたたかい家庭の団欒のような

>>69
ちゃんさん、あっちのレスよろ。

少数でもいいので、信頼できるグループを作ってくださいな、と。

もう分かり切ったことだけど、「削除人は信頼しあいましょう」というのが
既にコミュニティ内で崩壊しきっているから人が育たないのですよ。。
信頼関係ないのにいきなり殴ったら、嫌われるだけやん。

こんな状態では、とにかく信頼できる集まりが存在することが大事で、
その中身がどうであるかは（とりあえずは）問題じゃないです。。

>>72 どちらのことですー？

以前の派閥ってマトモに人が育ってたとは思いませんよ。

>>73
ソレを打破するには新しい風を吹き込ますといいかも

＞信頼関係ないのにいきなり殴ったら、嫌われるだけやん。
殴るんですね？

>>73
削除専用にてー。

>>73
殴り合ってるうちに仲良くなるもんです。
２ちゃんねるってもともとそんな所では？

こういうのを導入すねるとか。

有人監視で健全なネット社会づくりに貢献−ピットクルーのビジネスをみる
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/meister/2008/08/08/13592.html

―教育体制は、どのようにしてるんですか？

1人のアルバイトが一人前になるまでに、だいたい3カ月から半年かかりますね。
それまでは後ろに人をつけて二重チェックするんです。
実地で、削除の基準を教えたり文脈を読む指導をしています。

「まともに」育つ必要は（とりあえずは）問題としてないです。
グループとしてまとまっていればいいんですよ。
マイノリティはマイノリティ同士で纏まってれば潰れたりしないです。

>>78
そういう多産多死モデルは、コミュに人材が十分に流入してるときに
取れるやり方ですよ。。求心力が下がっているときにやれる方法じゃないですよ。


なんだかなー、FreeBSD-users-jpのMLみたいな雰囲気がしたからかなー
いきなりこういう事を書き始めたのは。。
# こういう取り上げ方でごめんなさいね

なんだかなー
反発されるかもしれないけど、馬鹿正直に言うと、
わたしは復帰人時代に採用されてとっても運が良かったです。
いまの案内人制度だったら、こんなヘドロに身を投げようとは思わない。

そう感じるのは、なぜなんでしょうね。。

# わたしは今回、特定の人や特定の層をくくってdisろうとしているわけじゃないので、
# そこは間違えないでね…。

でもこの滞った現状はなんとも・・・

削除人が育たないのは“社員じゃないから”ですよ。
給料もらってたら真面目にやるだろうし。
ぶっちゃけ、有能な削除人は↓こういうところに就職しちゃうんじゃないですか？

サイトコミュニティサポート事業のイー・ガーディアンは、
携帯コミュニティサイトを運営するコンテンツプロバイダー向けに、
投稿を監視して削除を行うコンサルティングサービス「モバイルガーディアン」を
開始した、と6月26日発表した。
24時間365日体制で同社のパトロールスタッフが投稿されたテキスト、画像、
動画を監視し、削除を行う。
有害サイトフィルタリングのガイドラインに沿った基準で運用。
サイトパトロールに加え、ユーザーへの啓発・啓蒙も実施する。
会員規約、サイト運用マニュアル、掲載基準、広告掲載基準など
ガイドラインを作成し、監視活動を行う。初期費用20万円から、月額15万円から。

イー・ガーディアン
http://e-guardian.co.jp/

今の削除界の問題って、端的に言うと
「長期未処理が減らない！　削除人が足りてないし、
　応募も減ってきてるしなかなか育たない、何故なんだ？」
という話だと思うんですけど。。

こういうの聞くと、
「若者に新車が売れない！理由が分からない！」と言ってる某業界や、
「10年は泥のように働け」といって若者にドン引きされる某業界とかが
フラッシュバックしまして。。

「まぁ、そりゃ、そうだよなぁ…」とね。。

＞わたしは復帰人時代に採用されてとっても運が良かったです。
でしょうな

＞いまの案内人制度だったら、こんなヘドロに身を投げようとは思わない。
特に2〜6期生あたりまでは殺人的な過酷さだったのかも

>>84
以前、削除人を社員にして給料を払えば、スムーズな削除活動が実現できるという
意見があったんですけど、そうすると要請板案件（特定企業や二類個人への悪評等）
をスルーした時に削除人個人が訴えられる可能性があるから無理だろうという
反論があったんですよ。

でもよく考えたら、そういう場合は会社や経営管理者が責任を問われるわけで。
ヒラの削除人社員が責を問われるわけじゃない。
ということで、削除人の社員化をご検討ねがいます＞ひろゆきさん

>>87

その社員を雇う原資は？
そんな金があったら、民事で差し押さえられかねないぞ
おまけに使用者責任はともかく削除人当人が
「絶対」訴えられない保証はあるのか
勝訴するとしても、当人が出廷しないですむ保証はあるのか
フルタイムの社員とするなら会社形態は誰が整えるのか
保険やら税金申告やら誰がするのか

ガキの思いつきならともかくまともな社会人が口に出せる
提案じゃない

>>80
＞マイノリティはマイノリティ同士で纏まってれば潰れたりしないです。
すごくｳｻﾞいです。

アルバイト→正社員

【監視ビジネス】ピットクルー「ネット上のセコムになりたい」…２chや動画投稿サイトなどで「書き込まれ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218460458/

>>88
ひろゆき氏は東京アクセスの社長、未来検索ブラジルの取締役、
ニワンゴの取締役管理人ですよ。
原資はそこから引けるんじゃないですかね。個人的な資産からではなく。
あと、彼はIT関連のビジネスモデルを考えるのも得意です。

削除人社員の出廷については、会社命令で参考人として、という可能性は
ありなんじゃないですかね。

内部告発された企業や二類個人が裁判を起こした場合、
世間は削除人に同情的でむしろ人気者になれるチャンスかもですよ。
傍聴席から「あっ、削除○○さんだ！ｷｬｰ（≧▽≦）」なんて
黄色い歓声が上がったりしてｗ

ネット監視ビジネスは2001年頃から複数あるが、
削除されなかったからといって裁判沙汰になったケースはない。

>>73
馴れ合いと信頼の区別が出来ない人が多すぎたのでその辺は懸念がありますが・・。
海王氏みたいのが暗躍するのが普通になる危険をはらむような馴れ合いだけの集団なら要りません。

>>81
案内人制度がヘドロなのは案内人自体が何をすべきなのかを自分で考えなきゃいけないという
敷居の高さと、そこから出てくるどうするのが好ましいかという答えの無い問いを考察すると
必然的にぐだぐだになるからだと思いますよ。
元からどうしたいとか、こうありたいとかって意識がある人には現在の制度は向いている(削除人に
ではなく案内人という制度に向いているということ)と思いますが、そういうのが無い、
作業をやりながらどんな風にしていきたいかってのを見つけてくようなタイプの人は
出てくるのが難しい状態だとは自分も思います。

>>84
スムーズな仕組みが必要ならひろゆきが金払ってやるべきなんですよ。
つまり、逆に言うと現行の削除人制度には必ずしもスムーズな仕組みが
求められているわけではないのではないかと。
まぁ、スムーズじゃないよりはスムーズな方が良いのかも知れませんが、
それはひろゆきがなんとかすべき話であって削除人の問題ではないという
認識です。育つ育たないという問題ではなくそれ以前のところで。

ひろゆきは万能じゃない。
２ｃｈ発足当初は管理しない掲示板を理想とし、投稿も自己責任のもと、
放置し続けたが、結局、削除ガイドライン等を作らざるを得なくなった。
つまり何が言いたいのかというと、削除人はそろそろ社員化する必要に迫られており、
それをプレゼンするのは現役の削除人だということだよ、いずみん。

>>94
社員削除人(笑)と現行削除人は相容れないだろ。

社員化する必要性に迫られる可能性があるとすればそれはひろゆきがであって
削除人がではない。
つまり社員化しなくても削除人は困らんのでプレゼンをする必要は無い。

現行削除人でスムーズにシステマチックに依頼が処理されるべきだと考えてる人が
居るならその人がプレゼンするのは止めないけど、そんな削除したがりは
現行制度においてはどうなの？
つか、そう思う削除人がいるなら、そう思う削除人は社員云々いう前に
長期未処理でもなんでも見れば良いジャン。
小太郎氏じゃあるまいし、「君たち、これはゆゆしき問題だから対処したまえ。
俺はやらんけどな」ってノリじゃプレゼンされてもフーンとしか言えんよ。

これは統括役にもいえることなんだけど、削除人って
いずみんのようなテキトーに活動をしてる人は例外として
みんなそれぞれ無償の奉仕に釣り合わないほどの労力を負っていると思う。
きっとそれが主因で辞めていったり暴発したりするのだろう。

であれば、社員にして給料を払い、きちんと教育すればいい。
それを阻むであろう訴訟云々は>>87でクリアーされている。

テキトー派以外の削除人から要望があれば、ひろゆきも受けるだろう。
市井の名無しが声を上げるよりも、はるかに効果的だと思うけどね。

現実的な対処法としてはニワンゴのスタッフを2chの削除に回す方法があるね。
で、2chの削除人の中からも優秀な人をニワンゴの社員にスカウトする、と。

そのどこが現実的なのか。

非現実的とする論拠が聞きたいな

マジレスするとだね。削除ボラを有給にすると、2chが会社化するわけよ。
そうすると法律に縛られて自由に発言できる場所じゃなくなっちゃうわけだ。
たしかに削除はサクサク進むだろうが、言論の自由がなくなり、つまらない
掲示板になってしまう。

たとえば、ニコニコ動画は集客力が見込めるアニメの動画アップロードを
著作権に触れるからと全部削除してしまった。その結果、利用者が激減した。

今だって法律に縛られてる、枠の中でノビノビしたらいい。
他人の権利を侵して好き勝手したいならよそへ池、と。

犯行予告はね。それ以外で縛られてるものってありましたっけ？
管理人が賠償金踏み倒してるのって法的に今でも有効なんですか？

何いってんの？関係する法律全部だよ

2chの投稿に影響力を直接及ぼしているのは犯行予告だけですよね。

法律論としてという話はなしとして。

>>96
無償の奉仕に釣り合わないというのと給料をもらいたいというのには
果てしない隔たりがある気がします。
金払えばなんでも解決すると思ってませんか？金目当てなら
初めから削除人なんてやってないと思うんですが。

また、本当に釣り合わないと思ってる人は活動してないと思いますよ。
だって、削除人は自分がやりたい範囲でやりたいだけ活動すればいいんですから、
釣り合わない行動はしなければいいんです。それをやって勝手に憤るのは
その人の自己管理の問題であって給料云々以前の話だと思います。

ひろゆきの本音はおそらくコストをかけずに手間暇かけずになんとかしたいって
とこなので、金くれって言ったら来なくていいですよ、タダでやってくれる人に
やってもらうんで、ってとこに落ち着きそうな気もしますし。

>>91

・それらの会社が削除会社へ投資するのに、理由がない
　理由がない投資は会社はできない
・結局ひろゆきが金を用意しなきゃならないなら
　削除人を会社員化するのも削除をスムースにするのも
　ひろゆきの気持ち次第と言うこと
　ひろゆきにその気がないなら外野がギャアギャア騒いでも意味無し
・削除人が出廷する可能性があると言うことは、フルタイムの社員
　でもなければやってられない(しかもそういうリスク付きという前提の)
　さて、正社員一人雇うのにどれだけの金がいるか知ってる？
・他の商業掲示板でもリスクは同じだが、それだけに削除基準は
　非常に緩い（削除されやすい）
　さて、スムースに削除される商業掲示板よりも２ちゃんねるの方が
　遙かに利用されている理由がわかってますか？

>>104

２ちゃんねるが、過去どういう人たちから訴えられてきたか
ちょっとでもググった方がいい
つか、削除人になろうと考えている人なら、まず間違いなく
行き当たる情報です
それを知らないと言うことは、自分は削除人になる気は全然無いが
金払えば削除されるでしょ？
と他人事のようにしか聞こえませんが？

ＩＺＵＭＩ氏も仰ってますが、そもそも削除人になったら長期未処理のような
どこの板が入っているかわからないものまで削除しなければ「ならない」
なんて義務感はそもそも想定されていません
そういう事をしたいという動機で削除人になるのもアリですが
それならばその人はそういう削除をすることにストレスを感じないはずです
しかし削除人は自分がやれる範囲でやりたいだけの削除をすることが
前提なのは削除人心得を読めばすぐ解ります

コミケじゃなけど、お客様気分で２ちゃんねるを使うのはやめた方がいいですよ
自板の長期未処理が気になるなら、自板から削除人を出す、
もっというと貴方が削除人になるべきであって、
金やら人やら一から十まで他人事に考えるなら、他人事で使える
商業掲示板を使いなさいな

>>99
いやニワンゴと2chは全然別物だし、、
ニワンゴのスタッフってのはひろゆきの私物じゃないんだから、
ニコニコ動画に関係ない2chの為には回せないよ。
そんなことマトモな会社なら許さない。

それにニワンゴに必要なのは主に技術者なんだから
2chにおける削除判断に秀でた人を集めても仕方ないような気がするけど。
削除担当として使うにしても、主に著作権違反という理由で動画が消されるニコニコ動画と、
管理人が逮捕されないように最低限の独自GLや投稿規約を作って著作権違反などの
他者への民法上の権利侵害など何のそので削除をやっている2chとじゃ全然違う。

サーバ管理系のボラなら大いに役に立つかもしれないけどね。

>>87
いや、ぼくは2chや削除人が会社になるのはとても反対だし、
現実的にも無理だと思う。。積極的に反対。

ただ、そういう人たちにお金で報えないのなら、それに代わる何か、信頼とか
利害に基づく協力関係とか、そういうので報わないと人は集まらないでしょ。

それを、文字通り「2年は(案内人として)泥のように働け」じゃ。。
コミュニティとして崩壊しているのに、いつまでも大企業の殿様採用でどうするのよ、と。。

>>109
まぁ、現実問題としては会社を設立した瞬間に今までの裁判の負け分で倒産だな。

まぁ、問題は削除人が少ないのかどうかとか、それで誰が困るのかってとこだよね。
困るのは誰なんだろう？
いつまでも大企業の殿様採用(笑)なのはそれで困ってないからじゃないのかね？

>>105
上段。
お金で解決する問題もあります。
それが全てとは言いませんが。

中断。
だから減ってるんじゃないですか。
トオル時代のような情と信頼で結びついた徒弟制度の下では
フォローやケアもできたでしょうが、今はそういう人がいないので。

下段。
創設当初はそうでしたね。
けど時代は変わってきたのです。
ひろゆき氏も何度か軌道修正を表明しましたよね。
ポツダム宣言とか。ご存じですか？

>>106
>>100で既出です。

>>108
ひろゆき氏はニワンゴの取締役、ニコニコ動画の取締役管理人です。
ニワンゴのスタッフの何割かは彼の部下でもあります。
２ｃｈはモリタポ等で収益を生み出している半有料掲示板ですし
ひろゆき氏もそれを認めています。
さらにニコ動やニワンゴと２ｃｈは密接な関係にあります。
あと、どうしても無理な場合は、夜勤氏の会社ゼロのスタッフが
従来どおり、担当すればよいかと。すでに規制系のスタッフはいますし。
次は削除スタッフかなと。

>>109
しかも「見返りは一切求めるな」とストイックであることを過剰に求められますからね。
であれば、コテハンとしての自己顕示はどうかというと「他掲示板で２ｃｈの削除人
やってます」と宣言するのもダメ。普段のハンドルをバラしてもダメとまるで公務員
のように厳しく管理されてますから。

しかも一部のロビー上がりや、たもん君のような北海道組の削除人は
寿司をおごってもらったり飲みに連れて行ってもらったりと
見返りをたんまりもらっています。不祥事起こしても、その情痴がらみで無罪放免。
海王事件のただ中で辞めていった削除人の数は計り知れないですよ。

>>112
「認めています。」までは良いよ。
夜勤さんの会社のスタッフを当てるのも
まあ夜勤さんの会社の自由でしょう。でも

＞さらにニコ動やニワンゴと２ｃｈは密接な関係にあります。
どう密接な関係にあるんですか？
そんなに密接な関係は無いと思いますけど。

ひろゆきの部下がいくらいるのか知りませんが
（ひろゆきの下に付いている部下が一割も居るんですか？）
その部下はあくまでニワンゴやニコニコ動画内部での部下なのであって、
勝手に2chの仕事をさせたり出向させたりして良いほど密接な関連は無いと思うんですが。
ドワンゴとかブラジルから出向する、というのなら充分分かるんですが。

もちろんニワンゴの株主総会やら社内幹部やら親会社やらが認めるなら
何やっても良いんですけどね。「自宅警備が仕事」でも良い。

やれやれ、どうやらいつもの夢物語人のようですね・・・(´ー｀)y─┛~~

結局の所、>>111を解っているかどうかなんだけどな
>>108の言ってることを解らないところを見ても社会人でも無さそうだし

ええと、念のために確認するけど私へのレスじゃないよね？
というのも>>114=>>108なので。

＞ニワンゴの株主総会やら社内幹部やら親会社やらが認めるなら
＞何やっても良いんですけどね

という所なんですよね
資金を投入して削除がスムーズに行われるようになったとして、
それで資金が回収できるのか、投資に見合ったもうけが出るのか

全く>>111の言ってることを解ってない人と言うことが浮き彫りになるだけで

そんなに削除が大事なら、ご自分で削除人になればいいのに
今長期未処理がどれほどあるのか数えたことはありませんが
1日１０件ほどもやれば、一人でも半年で追いつくんじゃないですか？

>>116

ああごめんなさい、文意から解ると思いますが、
>>108が解ってるなら>>112みたいなことを言うはずがない
ということで

削除人の心情的には>>109と>>113が結論っぽい。
削除人を社員化した場合のデメリットについては>>100と。

給料は100モリタポで！

このまま、緩やかに崩壊していっちゃうのかねぇ…

>>121
はっきり言ってしまえば、規制システム＆石焼芋報告組合が上手く稼働しているので、
削除システム＆組合が崩壊してしまっても、特に問題ないような。

今や優秀な人は石焼芋報告組合に行くしね。

削除人はその板の方向性（板で扱えるもの）を決めるという
重要な役割を持っているのですよ。

規制人には出来ませんよねー。

削除ごときで板の方向性決めんな！

ってジェンヌちゃん言ってなかったか?(w

削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

見解の相違やな。

今やそんな古臭い考えは必要とされてねぇー

実際にいなくても2chは稼働しているしな(w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D

>>93
そう、削除人を目指す人が、２年間の苦行の案内人生活で、
ヘドロに浸かって得られるものなんてほとんどないですよ。
応募してくれてる若い人をヘドロに浸からせて、心を折るか、
テンプレ案内爆撃ボットにしてしまう、ひどいスポイルシステムです。

案内人を「削除判断するな」「★で削除依頼するな」と手足を
縛ってる現状じゃ、テンプレ案内爆撃して住人にウザがられる
ぐらいしか、普通の人はすることないんですよね。

てか「★をつけての喧嘩は一切禁止」と言ってる時点で、
「ボラ同士の信頼関係は崩壊しました＼(＾o＾)／」って
公にアナウンスしてるようなものです…。

だからそのくせ、本当の案内人タイプの人は、わざわざ手足の
縛られた案内人なんかに応募しようとしない訳で。
# 和泉さんも野次馬に戻ったら、今の案内人なんてやりたいとは
# 思わないでしょうね。。

ああでも、わたしにはまだ少しは信頼関係が残ってるから、
こういうきつい本音を★で書いてる訳なんですが…。

ﾇﾙｰされた
信頼関係崩壊ですね（；-；）

>>128
あれ、改めてぼくが書くようなネタでしたっけ？

>>127
案内人は削除判断以外の不備指摘や誘導ができます。
案内人は、削除人の作業を見学する期間でもあります。

キャップでの喧嘩は「仲良しグループでの言い争いはＯＫ」ですよ。
ペンフロの「超掲示板」参照のこと。

>>130
いや、そういうソースを、外部掲示板の元管理人発言から
引いてこないといけないってあたりがコミュニティとして…(ry

＞ペンフロの「超掲示板」参照のこと。
誰も見ていないレスをリファレンス扱いされてもなー┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
特に案内人さんにとっては。

こんなダブル、トリプル、それ以上のスタンダードの存在が、
新しい人から削除組合への参入障壁になってるんちゃうの？

>>131
トオルやひろゆきさんが他サイトや雑誌など
どこで発言しても、その発言内容自体は変わらないかと。

>>132
削除人ならみんな知ってますd(･∀･)
http://kintubo.kakiko.com/yume/temp/kusare/1063140329.html

２ちゃんのお偉方があまりにご立派過ぎるのが、人が育たない一番の原因だったりしてなｗ
PINK見てみぃ、お偉方があまりに不甲斐なさ過ぎるから下が否応無しに育ったりして。

もうちょっと２ちゃんもお偉方がバカやれば良いんじゃないかなあ。
となど思ったりする今日この頃。

貴方が知っているからと言って、みんなが知っていると電波飛ばさなくてもいいですよ(w

若い子はほとんど知らないと思います。ましてや案内人さんならね、

>>135
なんで先輩に聞かないんですかぁ？

>>133
引退した元管理人が日記でくしゃみをすれば、削除システムが
吹き飛ぶ、ってのも豪快すぎますよ。
なんというか、それじゃ組織として体をなしてないような。。

>>137
ふみゅう。。。
トオルさんは管理人ではなくて元・管理補佐なんですが。。。

削除システムがぶっ飛ぶってなんデスか？
2003年頃からの衆知事項なんですけど。。。

>>127

＞テンプレ案内爆撃ボットにしてしまう
＞案内人を「削除判断するな」

という縛りの中で、何ができるかを考えろって言われても
正直何かあるんですかね？
私は、まぁ応募しても受からない自信があるから案内人
に応募できませんが、上記のように「何かある」事を
見いだせないのも応募しない理由の一つなんですよね

後、私は案内人じゃないからまぁいいんですけど
整理で案内しても案内した手応えというか
オマエラヒトツウエノレスクライヨメヨ？
と言いたくなることが度々で、ひょっとして案内人の主戦場
って実は鷺や知恵袋なんじゃないかと首をひねる今日この頃です

>>127
案内人に却下判断させる、っつーのは非常にグッド(≧∇≦)bなアイデアだと思ふ。
重点削除対象以外は別に削除してもしなくても良いモノなわけだしー。
あんま電波な却下判断する案内人はサヨナラ(´ー`)/~~すれば良いだけだしー。
別に案内人が却下したところで削除人がオーバーコールすれば良いだけだしー。

正直、通常削除対象で何で案内人が却下判断しちゃいけないのか
全然よく分からなかったりする。

2chの管理人って昔はトオルだったんですか？

えーと、もしかしてひろゆきは元は"菅直人"だったとかそういうことだろうか。。

>>139
YESYES。削除議論をやってほしいなぁと。

復帰人なら、その辺の立ち位置はちゃんと定義されてるんですよ。。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide
削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、
　重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、
　削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・削除人に
　対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　復帰屋さんは、ボランティアとして削除屋・削除人と同等の立場です。

>>140
却下判断は削除判断の中で、とってもとっても大事なアレだと思うんデスけどー。

>>143
良いじゃん。茶羽なんて却下しかしていなかったよー。

最近じゃ、エスカレートして「★で雑談するな」という意見もあるようですし。
どこまでコミュ内の信頼関係が崩壊してるんだよー。。

>>144
古き良き時代の伝説の人ですね＾＾；

それはジェンｎさんに対して？

あとな、まぁ裏にひろゆき発言があるんだがあえて反論してやろう。
案内人は案内するのがメインで、削除議論参加は案内人の範疇じゃねえって
方向性は俺はどうかと思う。
ディベートで切磋琢磨すんのが２ちゃんねるの良さじゃねーんか？
と、俺などは思っちまうねえ。

>>146
良くも無かったけどなｗ
あの頃はカオスで楽しかったが。

>>140
おいらも「削除はできないがその依頼は不適切」
という宣言ができるのには賛成
却下、というと削除人の権能を侵している気がするけど
不適切、ならば依頼人が考え直すのも直さないのも依頼人の自由ということで

>>142

ひょっとして、実質復帰人を募集していないから、その代わりの案内人なんですかね？
テンプレ爆撃の履歴見ても、その人が削除人に向いているかどうかなんて
さっぱり解らないと思いますが
鷺での議論ならば、その人の削除に対してのスタンスが非常によく解ると思うんですよね

>>145

★は作業用のハンドルであって、馴れ合いの為じゃない
って意見だと思うんですけど
そのせいか、昔みたいに削除人の発言を集めるのが
非常に困難になってるんですよね
馴れ合いと雑談の境界なんて、見る人によって全然変わってくるから
アレなんですけど、昔みたいに★の人の発言がもっとあった方が
新人★にとっても良い勉強材料にならないですかね？

削除依頼スレ見ていると、�dでもないアフォな依頼があったりするわけよ。
んでもってそういうアフォ依頼は大概、依頼スレも間違えている。
これに、
「削除ガイドラインを今一度お読みになって云々」
だけじゃ萌えねーんだよ。
ま、現状じゃ放置だけどなこーゆーアフォ依頼は。

嗚呼、案内人稼業、ストレスが溜まることばかりだっちゅーに。ケチョンケチョンに罵倒したかー。
そう思うだろ、案内人諸君？

>>150
んー、それについてはまさにPINKで取り組んでいる真っ最中の
課題ぢゃないか。
結論としては、やれるヤツはやるし、やらないヤツは全くやらない。

でもまあ、PINKではそれを削除リーダーが推奨しているから、
やれるヤツは大手を振ってやれる状況だね。
翻って２ちゃんねるでは。。。

>>142
なんだかな、
> 　復帰屋さんは、ボランティアとして削除屋・削除人と同等の立場です。
でも案内人はそうではありません、ってのが、案内人がナメられて？
サンドバッグ化してる原因なのかなぁ。

実際ね、79さんに「２ちゃんねるではこんな感じですよ」と伝えるのに
トオル発言から読み取れる指針が物凄く役立ったワケよ。
分かっている人が黙々と作業だけしてもらっていたのでは後進が育たない、
というのは事実だと思う。もっともっと経験者が語ってもらわんとダメだし、
初心者はもっともっと言葉に出して経験者の知識にがっつくべき。

ま、PINKでもその辺は課題山積なんだがー(´･ω･`)

んでもって。
大手を振って、経験者が知識を語り、初心者が知識にがっつくには
実は雑談ってとっても重要なんだなとね。これはPINKで俺が学んだこと。

cyanが>>145で言っている通り、経験者が唐突に知識を語っていたんじゃ、
それは単なるお説教。
初心者が唐突に知識にがっつくのは、とっても敷居が高いよね。何しろ、
質問、ってのは無知を曝け出すのと同じだから。

そこで雑談ですよ。
他愛も無い話をしながら、「ああ、そうそう」てな感じで行けると、経験者・初心者
双方の情報交換の導入が物凄くしやすい。
雑談って、実はものすごく重要な縁の下の力持ちなんじゃないかなあ。

>>113
上段は「それでいい」とぼくは思ってます。

下段はよくわかんない。2chの金はひろゆきの金であって、ひろゆきの金で
奢って貰ってもべつにいいんじゃないかな。。
あと、不祥事絡みは本当に何も知らない。。

cyanが育てりゃいい

>>150
ボラスレ以降だろ、雑談厨が沸きだしたのは

自分は、2ch外でやってたことがあったんで、数年ほど削除組合を
離れていたんですけどね。。

あの、ネットのいろんなとこで参照されるほど色々と影響力のあった
2chの削除組織が、まさか数年前には考えられないほどに、
しぼんでしまっている事に愕然としていまして。。

このまま、緩やかにしぼんでいくんでしょうかね。。
管理人がそれでもいい、と思っているのでしたらもう言わないですけど。。

＞ネットのいろんなとこで参照されるほど色々と影響力のあった2chの削除組織が
だから今は規制組が主力、、、と言うか主役が入れ替わった事で状況が変わったんだってば。アンダステン?

ピンクで実験があったけど、人も含めた規制システムを外されると掲示板は成り立たない。
お盆休みで削除は人がいなくて動いていないけど、掲示板運営には問題ない。
この二つを比べればどっちが重要なのか明らか。

つーかcyanさんは石焼の人でもある訳でしょ。
削除だけでなく石焼の方に力を注いでよ。同じような悩みが出始めているのよ。

＞管理人がそれでもいい、と思っているのでしたらもう言わないですけど。。
何とも思ってないnちゃうかな。最近削除関係で発言してるの見た事ないし。

戻ってきたのでしたら半年ROMって見なさいよ。そしたら現状が分かります。

ちと突き放しすぎたので少しだけ考えて見た。

＞削除組織がしぼんだ理由
1つ目は運営ボラの主役が交代した。説明した通り。
2つ目はcyanさんが離れていた間に、ロボと呼ばれるエース級を2人切ったり
他に古参の削除人や生まれ立ての案内人さんをたくさん切って行った。
それらは必要な事だったかもしれないが、見ていた周りの人は萎縮して活動を止めた。
3つ目は規制はFOXさん、石焼は飛行石さん、運用はrootさん達とワイワイ楽しくできるけど
今の削除はワイワイ楽しくする雰囲気がない。ボラスレもない。楽しそうなのは辞めた人ばかり。
4つ目はひろゆきさんが削除を重要視しなくなった。裁判で負けても無視すればいいんだもーん。

おはり

そりゃ規制は予防注射で
削除は解熱剤だからそういう風に見えるだけじゃないの

今はうまく注射を打てているけど
それによって失う可能性のあるものが何かを考えたら
それはもう２ちゃんねるじゃないんじゃないの

もっとも、
＞それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
＞博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
という件を考えると、削除よりも規制の方が手段として有効なのかもしれませんね
ある意味ローカルアボーンもお馬鹿をパージしているわけだし

わいわいっていうか。。。

ちょっとしたことをディスカッションしてみたりとか
そういう事が随分減った気がしますね。。

何かというと「過去ログ読め」とか「半年ROM」とか
言って突き放しちゃいますけど、それで育つ人って
過去ログに書いてある管理人さんの発言とか
結論だけを鵜呑みにしてしまう傾向が強いかなぁ。。

過程とかそういう大事な部分を学びきれないから、
応用が必要な場面で苦しんで辞めてしまったり、
判らなければスルーだけして結局身につかなかったり、
そういう人が多い気もしたり。。

単に教科書を丸暗記するのと、ディスカッションしながら
考えを深めていくのと、どっちがいいんでしょうね。。

良く言えば、馴れ合いっていうのは、そういう小さな
ディスカッションを日々重ねていく事でもあったと思います。
馬鹿話もしながら、話題によって急に皆で真面目モードに
なったりとか。

＞ネットのいろんなとこで参照されるほど色々と影響力のあった
いやいや、2chの外への影響力など無かったですから。
ネット界を影で牛耳っていた、なんつって妄想するのは自由ですけど。

＞過程とかそういう大事な部分を学びきれないから、
＞応用が必要な場面で苦しんで辞めてしまったり、
＞判らなければスルーだけして結局身につかなかったり、
＞そういう人が多い気もしたり。。
んな高度な話なのか？

すべての問題が一つの方程式で解けるわけじゃないんで
ある一面のみを書いたと思ってください。

黙々とドリルやって暗記してテストでいい成績とっても
考える力や人との関わりの中から学ぶような事柄は
そういう勉強だけじゃ身につかないだろうなと。

突然移動した案内人スレの例をみるまでもなく
不透明である事が一因であろう
上意下達でしか物が動かない
みんなでわいわいに慣れた人には違和感だらけ

新しい削除板を作ろうとしていた時も
みんなでわいわいしても何のリアクションもなし
そして突然おわり

こんな組織に入りたくないと思うのが普通の人じゃなかろうか

>新しい削除板を作ろうとしていた時も

それ何の話？

>168
■　削除系板 分割 作業所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116424044/

この辺の話だと思う。

>>169
突然終わりって感じじゃないから違うのでは？

>>73
削除人は信頼しあいましょう、って必要なのかな？

>>145
帽子をかぶるときとかぶらないときの区別をつけましょう、
って当然じゃないのかと。
削除してほしいと思っている人が多くって、削除できる人は少ないときに、
削除できる人はそれなりの規範を守るべきなのではないかと。

2chが１つのコミュニティだなんて、もう数年前に崩壊した概念ではないかと。
初期の2chを懐かしむのはいいけど、それはただの懐古であって
つまらん戯言。

口より手を動かせ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1209790043/

>>127
＞「★で削除依頼するな」
初耳だな。sourceくれ

削除人に金が絡むと役所を首になっちまうから断固反対！

>>127
なこたーないですよ。
俺はあちこちで案内活動もやってますけど、
「削除判断するな」とかいわれた事はほぼ無いわけで。
テンプレ爆撃じゃなくてもできる事はあるはずですよ。
そこを考えようとしない事にこそ、現在の案内人制度における
そういったものの取っ掛かりの無さという問題が見えるんじゃないですかね？
縛られる以前に、明示がされていない、という事ですかね。


>>142
これには全くもって同意。
間違ってもいいんですからね、もっと積極的に案内人にも
そういう議論に参加してもらいたいと思うんですが・・・。

前段とあわせて考えると、あまりに「どうすればいいのか」を
「テメエで考えろ！」と投げっぱなしにしすぎてる、というのが
伺えますな。

ただまあ、真摯に聞くという姿勢の持ち主が減っている、
というのもこれまた事実だからなぁ・・・。


>>163
うむうむ。

>>174
俺それで（ry

>>176
名無しと★付きは違う、アホなの？死ぬの？

>>177
ところがどっこい、名無しでも「削除判断をするな」と
言われてる奴はいるわけだ。

名無しと★の違いがあるとすれば、それは目立つか目立たないか
だけであると言っても差し支えないだろうな。
★だと削除人と勘違いされる、という意見もあるが、
削除人だと勘違いしないように後から訂正なりが
入る場合があるのは、★があろうとなかろうと変わらない。
★と名無しにそこまでの差異は、実際には無いんじゃないかな？


ま、それはともかく、ようは中身の問題であって、
それさえしっかりしてれば★だろうが名無しだろうが問題は無い、
ということであり、テンプレ爆撃じゃなくとも「削除判断をするな！」
という批判を受けないような案内の仕方ってのはあるはずだ、っていう事だよ。

指摘すると暴れられて面倒そうだからスルーされてるということも往々にしてあるのだがそれを教えても理解してもらえそうにないからあえてそっとしておこう

>>179
それこそ指摘したら暴れられて面倒そうな奴が指摘されてるわけで（苦笑

まあ、直接じゃなく、観察スレでだけどね。

単に信頼の問題とか(無論妙心氏への）
むかついたから指摘するとか
最近の観察スレの程度ってそんなもんですよ？

コテの馴れ合いうぜえ

>>178
いや、まじでアホなの？
このあたりはとっくの昔にやってきた事だから過去ログ読んで出直して来いよ

>>183
過去ログ読めとかいいますが、自分の意見はないんでしょうかね？
他人の意見を借りてきてるだけですか？

あなたと同じ解釈になる可能性って本当に低いと思うんで
あなたなりの過去ログの解釈を書いたらよろしいかと。

>>184
じゃあスルーしたら？
解釈も何も答えとして存在するんだけどなｗ

>>185
あなたがちゃんと必要な過去ログ全てに目を通した上で
答えてるのかどうか、第三者には判らないですよ。
あなたの解釈が書かれない限り。

同じものを見てもあなたとは別の結論になる可能性も
あるわけですけど。
というか、そんなことは日常茶飯事。

ここで意見の相違があるくらいだから、同じであるわけが
ない筈ですけどね。

お前もなんも述べてへんがなｗ
煽ってクレクレとか今時古いわ

>>187
あなたが提示できないってことが判ったので十分です。

ご苦労様。

>>178
素人さんには、★の発言は2chとしての公式の発言と受け止められていることが多い。

　●　●
　(・∀・)ｖ

>>189
多い。
だが全てではない。

だからまあ、
「そうした方がいい」
という程度だったように思うけどね。今も昔も。

そもそも、何も俺は「削除判断バシバシしてもOK」
とかそういう事を言ってるわけじゃないからね。

削除人ではなく案内人だ、という訂正と、
削除人ではなく野次馬だ、という訂正の、
どこにそんな大きな違いがあるのかな、って事。
んで、訂正、指摘されたら是正すればいいわけでね。
これもまた案内人でも野次馬でも同じなわけで。


そこのところで、どうも「★たるもの完璧であるべし」というのが
先走りすぎて、「行動しない＝完璧」って選択を採っちゃってる人が
多いような気がしないでもないような感じがするんじゃないかなぁと
そこはかとなく覚えるとか、そういう話ですよ。

完璧は求めていないが、
軽率に発言するな、ということ。

そういうと、あれもこれも軽率だって言い出す奴が出てくるわけで

数と質の区別もできない、あなたのような人が邪魔だと思う。

なら見るな　　そんなことも解らない人が一番邪魔

>>191
よくデスマーチ現場に巣くってる、あの雰囲気。
この設計通りに実装を進めた結果、ちゃんと論理的に正しく組み上がるか？ってことよりも、
いかに怒られずに仕事を進めるか、ってことをを気にしている空気がね。。

まぁ、そういう中にいると、最後には馬鹿らしくなってバックれるんですけど。。

>>195
浮いていることに気付きましょう、そろそろ

>>197
そろそろコテ叩き、閉鎖的利用、板違いという事に気付きましょう

バカが増えているからね

>>196
わかる気がする。まあ、デスマーチの経験は無いがw
案内人段階だと、特にそういう雰囲気感じるだろうなぁ、というのも。

怒られることだけ明確・・・って程ではないけど、それなりにあれこれ
言われて、褒められる事はさっぱりわからないままだもんね。


案内人って、何をどうしたら褒められると思う？＞皆

褒めて欲しかったら公園のゴミでも拾ってろｗ
そういう発想してる時点でむいてない。

ぶっちゃけ公園のゴミを自発的に拾ってた所で、誰も褒めてくれやしないよ。
世の中そんなもんだ。

っつうかそうじゃねえだろ。よく読んでくれ（苦笑

褒められる=感謝されるとして、
困ってる利用者に適切な案内をして感謝される。
数度の誤解と遣り取りを通して色々成長して本人も感謝する。
その働きにｾﾞﾝﾇやぴろゆ子も感謝する。
もちろん削除屋も感謝する。
案内人同士で知恵を出し合って問題解決をして感謝し感謝される。
↑
楽しく有意義そうな２ちょんﾗｲﾌだことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これとは別に自らの好きな２ちょん存続のために勝手にﾎﾞﾗやってるだけ思想もあるけど
どうしてもそれでは尻ｽﾎﾞﾐな状況になりそうだわな。
（ｾﾞﾝﾇやぴろゆ子は普段そぶりも見せないけど、実際はその働きを大変感謝していて
その存在を守る気ﾏｿﾏｿなんだけど）

現状はこれこれな生き方があるわけで。
もう少し削ハンドルなり分かる酉なり付けて
案内人スレで気軽にいろいろカキコすれば雰囲気も変わるかな。
★の馴れ合いにならない程度であることは前提としてだけど。

>>200
ほめられることに必至にならず、自然体で自分で考えて活動し、
周りの反応を見て軌道を修正していけば自ずと感謝されるようになるのでは？

ただ、感謝されるというのは結果であって目的ではない。
そこを目的としてそれに依存するなら本末転倒で、怒られずに仕事を進めることに
注力する人も、褒められるように仕事に注力する人も大した違いは無い。

神様が見ていますよ、どんな善行も

お日様「ズルしたらうどん食べられへんようにしたるで」

>>204
うーん・・・何というか、そういう事ではなくて。

「案内人の仕事」の中で、どこに褒めるポイントがあるかな、という話。
育てる側の話だね、どちらかというと。正直、褒めて伸ばすにしても、
何をどうしたら褒めればいいか、感謝すればいいかというのを、
当事者である案内人は無論、案内人を引っ張りあげる・・・まあ、べき、
とまでは言わないけど、そういう存在であって欲しい削除人や、
色々と指摘をする野次馬達もわかってないんじゃないかな、と思ってね。
削除人だと、削除の正確性だとか処理量だとか、そういった点で
明確な「評価」を出せるけど、案内人の場合は何を指標として
「評価」すればいいんだろうねぇ、と。

結局の所、「案内人の仕事」ってのがあやふや過ぎてしまうのが
最大の問題なんだろうけど、そこで「自分で考えろ」と突き放し過ぎて
しまうのを見直したらどうなのかな、っていうのを
削除屋＠cyanさんは言いたいんじゃないかな、と思うわけです。

誰による誰のための「評価」なのか知らんけどさ
どうしても「評価」したいのであれば
案内の正確性だとか案内量とかいった点で出してみたら？

つか「案内人の仕事」という言葉に捕らわれすぎなんじゃない？
どうやれば○○が上手くできるのか、なら答えようもあるけど
自分は何が出来てそれがくらいの量出来るのか、なんてネット上で問われても
第三者には「自分で考えろ」としかアドバイス出来ませんがな

>>208
案内のガイドラインでもあれば、その線での評価もできるだろうけどね。


・・・なんか微妙に言いたい事が上手く表現できないなぁ。

根本的な部分でずれてるからだろう

ヘドロの海で泳ぐのが当たり前だと思ってる人と
なんか楽しみながら案内人ができてスキルアップもできたらいいな
と思う人との差かもね

>>207
評価の話なら、明確に案内人にミッションとしての到達点が無い以上、
案内人活動に限らず普段の言動を示すことが重要なんじゃないの？

普段どう考え、その結果どういう意見を持ってるかというのがわかれば
それが採用者にとってどうなのかという答えば出てくると思うけども。
その人の答えが模範解答かとかそういうんじゃなくてね、何かが起きたときに
それについてどういう考え方をするのかってのが周りから理解できることが
重要な気がしますですよ。

案内人にこれはこうだ、だから俺は今回のような処理はしない、
とか言われても「黙れ死んどけ」くらいにしか思わない削除人さんが多いような。

案内人の仕事って実際の削除判断と全然関係ないんだよね。
新人料理人が最初は料理も米炊くのも賄いの飯作るのもさせてもらえずに
皿洗いとか掃除とかやらされてるのと同じような感じがするんですが。

これでどうやって案内人から削除人へのクラスチェンジの
可否を判断してるのか良く分からない。

折角★貰ったんだから、★で好きなことやりまくればいいと思うんですけど。

ただ、ずっと★の前にやっていた活動を★付けてやりはじめると、
「住人外のまとめは(ry」とか、訳分からん理屈で怒られる始末なのが。。

まぁ、そこで「お前は何を言っているんだ」と言い返すためには、
過去ログや判例を調べる必要が出てくるのですけどね。

# でも復帰人ならともかく、案内人については過去ログ調べても
# まともなソースが無いのが事実ですが…

まとめや誘導や長期未処理の整理だけじゃあ退屈なら
削除依頼でも削除議論でも各板の自治スレ乗り込んでってでも
がんがんやりゃあいいと思うよ。

実際、向日葵くん（だっけ？）の★の発言しか相手にしたくない発言だって
くだらない揚げ足を取られ続けてgdgdにされた果てだって状況を鑑みれば
それほどの問題だったか？って気はするんだけどね。

くだらない揚げ足をくだらないと思えないからだめなんだろ
つぶれるべくしてつぶれてるんだからほっときゃいい

いやー、くだらない人相手の答弁でも
迂闊な発言は命取りって先例ができちゃったからね。
あれで自由にもの言える空気が大きく萎縮された感ってのは否めないよね。

単純な理由不備を案内しただけで「住民以外は」と頭悪い事いう板もあるのに…
それにプライベート情報書かれて泡食って依頼したんだろうなという案件に
案内するのは馬鹿と言わんばかりの駄馬の罵倒

スルー力もスキルアップの要件というけど
そこまで言われてやり続ける奇特な人がいるのかと
そういう罵倒が自分の首をしめてるのが

まあ削除など関係ないと思ってる輩にはどうでもいいんでしょうけど

萎縮する人はそういう人なんだよ、トリガーがたまたまそれだっただけで。
それがなかったとしてもいずれそうなる。
そんなに守ってあげたい人がいたならもっと矢面に立てばいいじゃん。
だっせー

萎縮しないタイプの人にはロクなの残っとらんよな。

すぐに萎縮するヤツを、イイコイイコしながら育てるんかいな？
まともに育つんかな？

受け手側の素質と送り手側の態度は別の問題じゃろ

>>215
自治スレに乗り込んでいくのはやめてほしいなあ、
自治スレで影響力を持つ為に ★ を貰う、というのが常態化する。

>>218
世の中そういうもんです。或る特定の人に向けたレスでも
それはその人以外の利用者にも読まれ得るものなんだから、
それを分かっていないのはダメ。

2chは本来、特定の相手とコミュニケーションを取る為のチャットの場じゃなくて
不特定多数の人に（匿名で）情報を発信するための掲示板なので。
ひろゆきも言ってたじゃん。
レスの相手じゃなくて第三者を納得させるような内容を書きましょう、みたいな。

「★があろうが無かろうが、やりたいことをやる、やりたくないことはやらない」
というストレートな精神でいいと思うのですよ。

ぼくは全ての案内人が、「コピペ爆撃をやりたい」なんて考えているとは
どうしても思わないのですが。。
やりたくてやってるんじゃないなら、そりゃ案内元のスレなんて読まないよね。

むかしの復帰屋は愉しそうだったけれども
いまの案内人は全然愉しそうにみえないところが問題の根本ですわなあ。
ここを案内人がみてたら、
或いはこないだまで案内人してた人がいたなら訊きたいよね。
あんたたちの案内人時代って愉しかったですか？って。

>>224
>自治スレで影響力を持つ為に ★ を貰う、というのが常態化する。
それが（確たるソースもなしに）絶対的な禁忌のように語られ
問題視されている現状の方というのはどうかと。

>レスの相手じゃなくて第三者を納得させるような内容を書きましょう、みたいな。
いま、２ちゃんなのにうかつにネタの一つもとばせない空気ってありますよね。
或いは、ある特定の人だけに緩さが許されているみたいな雰囲気が。
昔はさ、もっと運営の上のほうやベテランと新人の距離が近くて
顔というかキャラがみえてた感はありますよね。
それは時代のせいなのか上や下の気質が変化したせいかはわかりませんが。
少なくとも規模の巨大化の所為ではないと思います
削除人組合の実働人数なんてさほど変わってはいないんだし。

>>226
うん、楽しかったよ。

正直★付き批判はIP出る板のみにして
それ以外は無条件削除でも良いと思う今日この頃

>>225
はい、ストレートな精神ですよ。

名を名乗らんと証明できんわな。
名乗れない空気があるとしたらそれだけでもはや問題だし。

楽しんでるように見えないとか言われても困る。

>>221
それでも「転んでも泣かない」奴がやる必要があると思う。削除人は。

「お客様」じゃないんだから楽しみは自分で見つけて頂きたいところ。
そもそも「楽しくないなら何でやってるの？」という話でな。楽しくないなら辞めれば？ってのは
夜勤さんの言だったと思うが・・。

俺は楽しいがあんたら楽しんでないんじゃないの？
なんて余計なお世話だっちゅーの

>>226
受け手と送り手は別問題。
送り手の態度に問題があるとしても、その態度は甘えが過ぎる気がす。

気に食わないなら真っ正面から喧嘩売りゃいいじゃん。
グジグジ遠回しに欝陶しい。

>>207
>削除人だと、削除の正確性だとか処理量だとか、そういった点で
>明確な「評価」を出せるけど
その「評価」は誰が出すの？
「評価」が出たとして何かが変わるの？（スキルアップやジョブチェンジなど具体的に）

オイラはそう言うものはないと思っているので、案内人と削除人は変わらんよ。

>>207>>237
つまり野次馬の視点に過ぎなくて意味がないと言うこと。

ふん、
タイミングを逸したギャグを思いついたぞ。

くやしいから此れだけレスしとこ。

楽しいからこの辺りの板に住んでるわけで。案内人以前に住人だし。
ふだんキャップを出さないことに特別な意味はないけど、
確かに出すときは多少構えた発言になるので、面倒だと思う部分はある。
つーかキャップで素でやってもかまわんけどな、とは思うけど。
各自やりたいようにやればいいんじゃねぇの。
俺は別に現状がやりにくいなんて思ってないよ。活動してないけどさ笑

>>236
馬鹿？
★やコテが名無しと対等に議論できたのは、はるか昔の事
屯所を鷺に移したらアホな名無しは消えたよな？

案内人の仕事って、実は何もないのでは？

>>216
おれは鯔だから偉い、ってコテハン（酉だけど）でレスしたところが
一番のポイントだったのです。

>>231 ではあなたも★で書いてくださいよー

>>240
それでいいですよー。
そうなればみんなハッピー:)

結局なにがしたいか分からん
ペドロだなんだとネガキャンしたいだけ？

ふむふむ。

もふもふ。

なんなの、この盛り上がりようは？
やっぱ現状に不満抱いてる人多いってか？

>214
アンタ、もしフルスキルじゃなくても同じこと言えんのかい？

>215
じゃ手本見せてよ。

>216>218
単に、お喋りさんは何とやらってことじゃないのォ？

>219
そんなとこ、見限ればいいだけ。

>221
アハハハハ見事な自己紹介ｗ

>225
案内爆撃なんて、自分の無能を晒け出すだけだもんねェ。
ま、やりたきゃやりゃあいいと思うけどさ。

>226
少なくとも私の時は全然楽しくなかったけど。
すぐ突っかかってくる奴がやたらと多かったし。
それに、当初馴れ合い強要の空気もウザいことこの上なかったねェ。
馴れ合いは別に結構だけど、あれって強要される類のもんじゃないでしょ。

>240
最後の1行で台無しだしｗ

>>246

案内人は楽しんで作業できてるのか、
満足しているのか、モチベーションはあるのか
って話だよ
少なくとも発言数だけ見てたら数人が活動しているだけで
後は野次馬にも負けてるじゃないか
数の問題だけではないのは解っているが
かつての知恵袋の屯所での叩きとかをみていると
案内人のモチベーションは全体的には低いんじゃないのか
原因は鷺に移したことと同根かって事
だからこそ現役案内人の発言を求めているわけだし

どうでもいい話を延々と・・・という感じだな。

>>249
いや、こういうのはスクリプトの数より、経歴の年数ですよ。
（や、まだ若いつもりだけどー）

90年代の2ch利用者たちは、そりゃこんな議論なんか一笑に付して
コンピュータ付きブルドーザーのように突き進んでたんですよ:
)
でも2chに限らず、最近そういうネットワーカーってこの界隈からどんどん
減ってるよね、すると今のシステムで回っていくのかな？という話で。。

そんなに案内人は楽しんでないって根拠なきネガキャン
したい理由はなんなんだろう。
★出して楽しいよー楽しいよーって書かなきゃご不満なの？

>>250
どうしたら楽しく作業出来るようになると思いますか？

その前に、発言数だけでそれを測るのが妥当なのか
という話もありますけど。
そういう満足度をどう把握して必要なことがあるなら
やっていけばいいのか。

そうでないとすべて想像だけの話になってしまうでしょう。
アンケートでもしてみたらいいんでしょうかね？

相談がしたいのであれば、メールでも貰えれば対応しますが。

案内人のコピペ貼る作業が楽しい、
という人も居るかもしれないけど
俺はあまり面白そうな作業には思えないな。

案内人やったことの無い>>234がそういうこと言うのは如何なものか。
地面に穴掘って埋めてを繰り返す作業でも同じこと言うのかね。
案内人なんて対して需要も無かった仕事を削除人見習いの仕事として
無理矢理作り出したような所があるのに
「楽しくないなら何でやってるの？楽しくないなら辞めれば？」はねーだろ。
あまり代案が出てないのがアレだけど。

まあ削除人の仕事自体、ひろゆきとかに言わせると何が楽しいのか分からないそうだし
俺もそうだろうなあ、とは思うので、蓼食う虫も好き好きなのかも知れない。

コピペ貼りの人だけの人は
帽子を脱いだときにどういう2chの楽しみ方をしているのか、
って気にはなりますよ。

>>254

サクリンが>>226でアンケートしたいと既に聞いている
「あんた達の案内人時代は楽しかった？」かって
それに対しての返答に>>231のようなコメントが出るようでは
楽しくないというのは想像だというあなたのコメントもまた想像に過ぎない

逆に楽しくないという根拠は>>127ですでにcyanがコメントしている
実際野次馬で案内している自分も、親切心ではやれているけど
決してテンプレ爆撃が楽しいわけではないしもっと親身に相談に乗ってあげれれば
モチベーションも高まると考えている

案内活動が楽しいか楽しくないかの指標として、活動量がストレートに
比例するとは私も考えていないが、叩かれてもそれもまた楽しめる
ような人の時代は未だ続いているのか？
叩かれるのが面白くないからテンプレ爆撃に走り、また面白くないから
活動量が少ないのではという推測に対して、
あなたは否定的な論理的推測を提示できるのか？

で、なぜそういう満足度のようなものを把握する必要があるかと言えば
>>62、>>66ですでにcyanが述べている

きちんと話の流れを追っていますか？

で、だ。

アンケートとってみて、現役案内人が>>240のような
板を楽しむことと案内人としての★を楽しめているかを
勘違いしているような勘違いさんばっかりなのか

純粋に★としての案内業を楽しめているのか（業というのは
語呂が悪いから使ったまでで解っている人には真意は伝わると思ってる）

いややはり今のテンプレ爆撃ヘドロの海は、単に削除人にスキルアップする為の
苦行に過ぎないと考えているのか

別段削除人なんか増えなくてもいいよ、という人には
話に参加してもらわなくてもいい。
こちらの動きで迷惑を掛けることもないだろうし
で、>>62,>>66を見てそうだよね、と賛同する人がいるなら
アンケートの結果や、アンケートが採れなくても
>>85,>>127のような意見を一笑に付すことができるのか？
ということだ

案内業は楽しめないかもしれないが、
削除や案内を通じて実現できる（かもしれない）
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
は十分楽しむに値するはずだ
もちろん自分も野次馬としてその活動はしているが、せっかく
案内人というシステムがあるのだから、それを今以上に活用する
方法を模索するのは悪いことではないはずだ

案内業は楽しめないかもしれないが、
削除や案内を通じて実現できる（かもしれない）
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
は十分楽しむに値するはずだ
もちろん自分も野次馬としてその活動はしているが、せっかく
案内人というシステムがあるのだから、それを今以上に活用する
方法を模索するのは悪いことではないはずだ

削除活動が円滑に進むお手伝いが案内だとしたら、
削除が円滑に進んでいない以上、案内の意味はなくなっているよね

>>260

案内に限らず★は住民の為の鰡だろ
案内によって少しでも不慣れな住民の削除依頼のお手伝いするの「も」案内人の活動
削除人の手伝い「だけ」が活動と思ってる輩が、却下ものの依頼を「案内するな」と
批判する

>>261
住民のため、ではありません

分からない人になんちゃら、ってひろゆきが言ってたけど。

オイスターソースは？

>>261　要請板は特殊なんだよ。

>>264　李錦記でいいよ。

分からない人になんちゃら、じゃどの発言のことかさっぱり分からない。

>>262
整理板はスレの読者の為にあるようなもんだけど。
管理人のためとか2chの為とかじゃないよ。
（というか2chを擬人化して話をするのはそもそもおかしいんですけどね）

>>257
良くわからんが、つまらないからやらないというので何が困るのかよくわからない。
62,66は2chやひろゆきの都合で個人には関係ないし、困るならひろゆきが考えればいいことなんじゃね？

褒めてもらうのが楽しいってんなら褒めるスレとか立てて、褒めて欲しい奴が名前書き込んだら
機械的に褒めちぎるテンプレとか貼るようにすればいいんじゃねーの？

じゃあとりあえず、おまいら俺を褒めちぎってください
↓

雉虎くせええええええええええええええええ

>>267
あなたはよくシステムにどんな深刻な不具合があっても
ひろゆきが考えれば良いことだから一般利用者の関与するところではない、
という論を展開するけど、それだと2chのこういう点はこういう風に改善したほうが良い、
という議論一般やひろゆき以外の人間の意見自体を否定していることになると思うんだけど。

「責任者は俺じゃないから、知らね」
と同じくらいのことしか述べてないと思う。

おまいらには心底絶望した。

>>271
仕事しろｗ

2ｃｈが好きで2ｃｈで遊ぶのが楽しくて、それがボランティアをやる動機に繋がってるから、
2ｃｈそものにマンネリを感じて面白いと感じなくなってきたらボランティアをやる気もなくなる。
人知れず消えていった人はそれぞれに理由は違えども、だいたいマンネリに苦しんでやめていったと思う。
ボランティア活動が楽しいと感じるのは2ｃｈで遊ぶのが楽しいからであって、
ボランティア活動だけを楽しんでいる人はそんなにいない。一部例外な人もいるみたいだけど。
俺もかつては湧き上がる情熱を持て余すほどだったが消耗してついに枯れてしまった。

>>253
ぼくは削除人やってて、楽しい？のかは分からないですが、
特に、不満も、うっぷんもないのですけどね。

ただ、FreeBSD的に、新しい人が入ってこないのを見て、
「このまま緩やかに崩壊するのかねぇ、婆さんや…」
ぐらいのしみったれた感覚？で、つぶやいてるって感じでして。

なんだよ削除人ってオジサン世代のサークル活動かよっ、って
感じがしてくる(^_^;;　＜失礼

>>267

>>66はひろゆきの都合でもあるけど、楽しく２ちゃんねるを使う
という意味では俺らの都合でもある
で、ひろゆきに何かを期待するよりも、俺らで変えれる所は勝手に
変えてもひろゆきは何も言わないだろう

で、何を変えるかというと、>>66ということだ
今、案内人の手足を縛っているのは(縛っているように見えるのは）
有象無象の野次馬共に過ぎない
妙心が言うように(節度さえわきまえていれば）野次馬だって削除判断
に踏み込んだっていいだろうし
復帰人のように★付きで削除依頼だってしていいだろうし
あれやこれやcyanのいうように好きなように活動してもいいはずだ
しかしそれを縛って叩いている風潮というか空気は
ひろゆきでなくてもできることだ

判断させろ
★で削除依頼させろ
が要望？

>>270
別に育てるのが好きな人がいるなら個人ベースで好きに育ててけばいいし、
それは自由だと思いますけど、こう育てていこうとかそういうのの方針を集まって決めて
またなんか決まり作るんですか？「案内人は削除依頼するな」とかそういう
レベルの糞くだらないのを。

>>275
削除人がたくさんいてがりがり消された方が楽しいという感覚は
自分には微妙によくわからないのでなんとも言えませんが、頑張ってくださいね。

良い悪いという話であれば別に何やったっていいんじゃねーの？くらいの勢いな訳ですが。
文句言われるとかぶっちゃけどうでもいい気がするんですよね。それで困るわけでなし。
＞有象無象の野次馬共に過ぎない
とおっしゃいますが、自分にはそもそも縛られてない気がするんですよね。
別にいいじゃないですかギャラリーが何を言おうが別に案内人は困らんでしょう。
縛られていてどうしようって思考をそもそも縛られてないっすよって思考に
切り替えることじゃないかな？

利用者に寄与したかどうか…これが行動の評価基準でしょ。ボランティアっつうのはそういうものでしょ。

で、利用者に寄与する行為をする動機など、利用者にとってはどうでももいいわけで、さらにいえば
ほかのボランティアさんにとっても、運営をしている人にとっても、どうでもいい。

もっといえば、このスレタイで何を熱く語っているのかさえ、理解不能だ。

サンポールがアホやから削除がでけへん。
阪神ファンの敵や。

>>277
がりがり消された方が良いとは言わない
（が、長期未処理についてのクレームを見ると小太郎のように
全却下であったとしても適当な間隔で目を通す事ができたほうが
良いなという感想は持つが）

少なくとも私が主眼にしているのは、せっかく案内人という将来
削除人にスキルアップする制度をつくったのだから、苦界に沈めて
弱いのを淘汰すること自体が目的ならともかく、そうでないなら
不必要な、それも根拠薄弱な妨害をなくす方向にもっていこうじゃないか
ということだ
それは、例えば案内人が削除判断に踏み込むような発言をして
それに対して有象無象が誹謗中傷に近い暴言をぶつけても
「してはいけないというソースはない」と援護射撃をすることができるはずだ

無論、>>220のような意見もあるだろう
（意見はともかく、ロクに活動をしていない人が言う台詞ではないとは
思うが）
しかし、苦界に沈めること自体が目的ならともかく、そうでないなら
その意見と有象無象を雲散霧消させる空気作りをする活動とは
相対することはないはずだ

>>276
揶揄したいだけならＶＩＰでもいけ。邪魔

じゃ、さっそく片っ端から援護射撃食らわそうゼ！
つーかやりまくってたけどなぁｗ
そんなことだけで残らなくなる人が残るようになるのか？

なんかずっと違和感を持って見ていたんですが、苦しいとか
楽しくやれた方がいいとか援護した方がいいとかよく判らないです。

ボランティア活動でする作業自体、個別にはそう楽しいものではないでしょう。
それは削除でも復帰でも同じだと思います。

感謝の言葉があれば励みになるかもしれませんし、文句を言われれば
意気消沈するこかもしれません。けど、必要なことは案内人さんなら
案内をしたことでされた人の役に立ったか、ということでしょう。

誘導して適切な場所に依頼し直し、そして削除されたら感謝の言葉は
削除人に向けられるかもしれません。
けど案内によって結果が得られたのであれば、自分の行動に自信を持てば
いいし、良かったという充実感は得られると思います。
復帰や削除とは少し違った形ではありますし、把握しにくいですけど。

そこにたどり着けず、嫌なことがあったらそれで沈んでしまう人がいるのも
わかります。けどそれは手を差し伸べるだけで救えるのでしょうか？

>>274
2chの良質の部分が盛り上がれば、いい人が入ってくると思いますよ。
FreeBSDは、盛り上がっていないので、こういう現状だと。

>>282
鯔が増えれば、活動する人も増えるんじゃねえの？

>>282
＞ボランティア活動でする作業自体、個別にはそう楽しいものではないでしょう。
＞それは削除でも復帰でも同じだと思います。
え？そうなの？別に給料貰ってやってるわけでなし、楽しくなければやらないんじゃ・・・。

もういい加減にしたら？

楽しくてやっている人もいれば、楽しくなくともやっている人もいると思うが、そういったことは
利用者には関係ないだろうよ。

ボランティアなんて、別にどういう動機でやっていても、お前に何か関係あるのか？

そう喧嘩腰にならんでも・・・。

どういうスタイル・どういう思いで活動するかは本人の自由だし
楽しくあるべきかどうかは賛同しかねるけど
ボランティア同士気兼ねなく相談質問できる環境を作るのはいいに越した事はないんじゃない？

けんか腰になる奴に限って
初心者には「荒らしは無視しろ」という
自分も無視したいいじゃん、こんな糞スレの再利用なんて

別に、そういう環境を作ること自体否定はしないが、必要と思ったものがそういう環境を
作っていく・いいなぁと思った人がそこに参加する・・・そういうのが2chスタイルだと思うんだよね。

俺は、結果的に「ボランティアとはこういうものだ（楽しくやっているはずのものだ…なども含めて）」
とか「こうあるべきものだ」という型にはめるようなことをすること自体、ボランティアの人たちに何の
貢献もしないどころか、逆効果だと思う。

ボランティアの中で、わざわざ、★付きになるなんぞ、俺には到底まねができないし、何が悲しくて
そんなことをするんだろうと思う反面、野次馬なら気にも留めないことさえ制約を受けつつも、ほんの
少しでも活動する人には、敬意を表すのよ。

>>285
病んでいるね

>>289
2chを作り上げる、っていう第一世代がいて
作り上げた過程を見ていた第二世代がいて
「完成した」2chを見ている第三世代がいる、ということ。

あなたが削除人にならないと、2chの先はないかもしれないよ。

別に、2chの先がなかろうがあろうが、そんなことを考える立場にないし興味もない。
（何か目前の危機があれば別だけど）

ほんの少し利用者に貢献できるかもしれない・・・程度で十分だよ。ｗ
だって、そもそも削除さえ、そういう程度のことなんだろ？

>>291
当然君は運ボなんだよな？
キャップ出せば？
うじうじ文句言ってても何も始まらないよ

>>285
別に楽しくはなくとも道端に落ちている空き缶やゴミを
拾ってごみ箱に捨てる人はいますし、どぶ板がずれて
いたら危ないと思って直す人もいるでしょう。

その行為自体が楽しいということは無いと思います。
ゴミがあって不快になる人が減るかもしれない、踏み外して
ケガをする人が減るかもしれない、そう思うからやっているだけで。

実際、不快に思う人もケガする人もなければ、誰も気がつかず
褒めてくれる人も多分いないと思います。
けど、それも立派なボランティアだと思うんですが、どうでしょう？

>>282
うん、楽しさとかの件は副次的な話でして。

もう少しシステムを整備してやれば、削除人も増えるのではという主題で、
案内人の話を引き合いに出してみました。

楽しくないのがいけないから楽しさのバラマキをやればいい？、
といった、「あいさつ運動」みたいなのをやりたい訳ではないです（笑

>>282
こういうのは手を差し伸べるだけで救えるのでしょうか？

85 ：案内人削ジェンヌバルビエ ★ ：sage ：2006/09/24(日) 16:16:51 ID:???0

>>278
ああ、そうか。
案内人の作業は利用者に充分寄与している、という考えね。
なるほど。そうかもね。

>>295
キャップ与えたりする権限の有る人たちに
別に実働削除人が少なくて困っている、
という認識自体が無いんじゃないの？
だから削除人を積極的に増やすべきだ、という認識も無い。

どうもその根本のところで話がズレているという気がするけど。

>>295
削除人が少ないと考えてるですか？
増えると迷惑と考えてる人もいるかもしれませんよ？
なんとなく実働削除人がひとりまたひとりと消えていく裏には
大きな流れというか空気を読んで消えていったのかもしれません。
今や要請板が削除人の最後の牙城になってしまった感がありますが
これ以上増員の必要がありますか？
間に合ってるじゃないですか？
だからこの流れでいいのかもしれないし
誰も積極的に案内人にタッチしないのかもしれないですです。。。

>>299
全然足りません。＞整理板（とくにスレッド削除依頼）を見る削除人

依頼者の心情を考えると到底出来ないんだけど全板全却下をやってみたいという衝動に駆られる事はたまにあるｗ

そんな衝動にかられたことはないなあ。
無意味だし、心情を逆撫でするというデメリット以外ないじゃん。

>>295
挨拶（あい−さつ）【名】

意味：
指を締め付けられる拷問。

俺の心の奥底には破壊衝動のようなものが眠っているんだ。
そいつが時々目覚めるんだがいつもは理性で抑えている( ﾟдﾟ )ｼﾞｬｷｶﾞﾝ!!

削除人が足りてないとひろゆきが感じるなら、
増えるようにひろゆきが考えればいいだけでしょー。
で、ひろゆきは足りてないと感じてるのー？
ひろゆき不在で推測ごっこしてもしょうがないんじゃない？

で、このスレなんのスレなんｗ？
ベンチの話じゃなかったの？

でも抑えきれない破壊衝動が毛根から噴出して髪の毛を体外に飛ばしちゃうんですね、わかります

>301>304
既にリタイアして長いのに衝動があるの？

>>294
でもそういう行為は「利他主義」じゃなく「広義の利己主義」からくるものでしょう？
であればそれは環境の改善を楽しんでると言えんじゃないかな？
もしそうじゃなく、純粋に使命感とかから苦行のつもりでやってるならそういうのは
どうなんですかね。

>>299
問題はそこなんですよね。そもそも誰が困っているのかと。
ジェンヌやひろゆきが困る状況を作らないと何も変えてくれないと思いますよ。
自分で変える気がなくて他力本願するならね。


議論して悦に入ってりゃ変わるってんなら今頃2chはユートピアですよ。
今やってるこういうのがヘドロじゃない2ch環境なんですかね。
自分には「ヘドロが嫌だ」っていうヘドロをまき散らしているようにしか見えませんが。
ぶっちゃけ、こういう啓蒙とかそういうのは空気を変えるのにはまるで無意味なんですよ。
自分が「住人」になって地道に変えてくしか無いでしょう。
それを見ないと普通の人はエスパーじゃないのでcyan氏がどんなことを考えてて
「あいさつ運動」以外の何をしたいのかわからないんじゃないかな？
「自分ですら出来てないこと」について他人が出来てない！と義憤を抱いても
あまり賛同したいという人はいないんじゃないかな？とそう思うわけですよ。

じゃー、★持ちは、毎日、★で「楽しいよー」と挨拶しましょう。

>>308
きっと俺の中の邪気眼がまだ生きているんだよ。

鯔のみなさんおさようございます、毎日★で楽しいよー

>>301
一発で却下してよさそうな板はたくさんある
依頼の「出し方」を指導する人がいてほしい。

削除人を増やさなくても削除量を増やす方法はある。
削除基準を変えるのだ。

削除量が少ない大きな要因は、削除基準が難しいレベルに設定されている点にある。
何がどう難しいのか。
一言で言うと、さじ加減を間違えると「自治への過干渉」になりかねないのだ。
つまり、自治でなんとかできるものまで削除でなんとかしようとする基準になっている。
これって無駄だとは思わないだろうか？

その昔、2chは今よりずっと小さな規模でやりくりをしていた。
特に無限に増える過去ログの負担は大きく、削除でなんとか減らそうとした。
その時の基準が、過去ログが有料化され、規模が十分拡大した今でも変わっていないため、
無駄に難しい基準になってしまったのだ。

単に「自治に任せられるものは自治に任せる」という基準にするだけで、
削除の難易度は大きく下がり、削除量は増えるだろう。

ただ、どうやったら削除基準を変えられるのかは知らない。

>>1
【剥奪厨】→【削除人統括】アカウント停止→【削除人】萎縮

>>18〜
【剥奪厨】はいるよ、いないよ

>>62>>62
【削除人】人材難、育成を

>>69>>73>>80>>93上　【削除人】
とりあえず派閥、信頼できるグループの形成を。まとまってれば潰れないから
グループは馴れ合い集団と化すならいらない

>>84〜120
【削除人】社員とか給料とか

>>121〜
【削除人】を取り巻く環境は悪いか

>>81>>86>>93中>>127>>176
【案内人】
いまの案内人制度だったら、こんなヘドロに身を投げようとは思わない。
特に2〜6期生あたりまでは殺人的な過酷さだったのかも
案内人は色々と難しい
案内人のうちに人材が潰れてしまう
案内人がすべきことが明示されていない点

>>127〜
【案内人】制度の話とか

>>196〜
【案内人】誉められるとか怒られるとか萎縮するとか。活動が楽しいとか楽しくないとか

>>314

お前どこかの板の自治でも参加してるのかよ？
最近の話だぞ
携帯ユーザーが多いせいもあるだろうけど
自治が死んでる板なんかゴロゴロしてるぞ
一人二人が自治でがんばっても
楽しい遊び場たる２ちゃんねるを守るっていう
「広義の利己主義」なんか実行できる環境じゃない

>>309

cyanは削除人を増やすことを主眼に考えているみたいだが
俺はちょっと違う

その「広義の利己主義」が多数の住民の為になるんだから
どんどん案内人には活動して欲しい
しかしここに屯所があった時みたいに、きちんとした論点を
示さずに有象無象がよってたかって案内人の心を折るような
まねはヤメレってだけだ
もちろん問題行動をしている案内人がいたら「指摘」はすべきだが
批判や中傷はどうなのよ？ってことだ
それこそ幻の剥奪厨じゃないが、ただ叩きたいだけの奴を
居づらくすることを、心ある人は考えて欲しいということだ

叩きたいだけの奴がいるって事は、屯所を鷺に移したとたん
誹謗中傷めいた案内人叩きがぴたっと止まったことから見ても
類推できるはずだ

有象無象がよってたかって案内人の心を折るようなことはなかったよ、
かつてのここの屯所には。
荒らしをスルーできないのは荒らしとおなじです。

いい指摘もあっさりスルーされていたから、
レスを読み分ける技術も習慣もない奴が多いってことでしょ？
案内人に応募して合格する連中でこのレベルだから
落ちた連中なんて、もう使い物にならないだろ。

だとすると、今の募集方法に問題があるんじゃない

>>316
「自治が死んでる」という意味がよく分からないが、そういう板は隔離板扱いにしとけばいい。
もっと「広義の自治」というのがあるんだよ。

>>318

あんた言われる側の立場で物考えてるか？
言う側の論理でしゃべってないか？

>>319

だから、運営系のオタ以外の、普通の板の自治に参加してるのか
って聞いてるんだよ
趣味系の板でもまともに自治が働いている所があるのか？
自治どころか２ちゃんねるを有料掲示板と大差ないもんだと考えている奴らばっかりだぞ

>>295
システムというのは具体的にはどんなものでしょう？

いろいろなものが複合的に絡み合って現状があると思いますが
多分原因というのは一つに絞れないと思います。
そのうちのどこをどう改善したいのか、という具体的な話をした方がいいでしょう。

現状の不満や問題点は指摘されてる気がするんですが、具体的に
何をしよう、というのがはっきりせず、判りにくい気がするんですが。

>>299
間に合ってないと思いますよ。
なり手が居ないのと必要性が無いのとは違いますし。
必要なのに人材が足りないという業界は沢山あるでしょう？
職業とボランティアとそのまま比較はできませんけど
ちょっと飛躍しすぎかなと。

>>309
そういうものも含めて”楽しい”と◆IZUMI162i6さんが表現してるなら
それはそれで広義の「楽しい」でいい思いますが、他の人はもう少し
違ったニュアンスで使ってる気がしましたんで。

>>322
屯所は早く詐欺に移せという声があがってたにも関わらずずっとほったらかして長いこと案内人を苦しめ続けてきた件について

>>319
自治できている板なんて、今や希少です

>>321>>324
「広義の自治」ってのは「板」がやるもんじゃないんだ。
「自分」がやるもんなんだ。

「自治のできてる板・できてない板」とか言ってる奴は、
「自分の自治」ができてないだけなんだ。

ローカルあぼーんだって立派な自治だし、避難所を自分で見つける、自分で作るのも自治だ。
「綺麗に整備された理想的な遊び場」とはほど遠いかもしれないが、
2chは元々そんな所じゃないし、それを目指してもいない。

あ、HN付け忘れてた。

２ちゃんは元々、綺麗に整備された理想的な遊び場じゃないとおっしゃいますが
それはあんたの意見でしょ？
それを、さも当たり前のように言い切っちゃうのが、あんたの欠点
２ちゃんだって、あめぞうの代わりとして生まれた理想的な遊び場を目指してたんだと思うんだけど
あんたみたいな馬鹿が増えたから、にっちもさっちも行かなくなっちまっただけの話
馬鹿を排除できれば、理想的な遊び場に近づくんじゃないでしょうか？

どうやって排除するのかは知らんがなー

>>322
＞間に合ってないと思いますよ。
その割には削除人を増やそうという動きは
ほとんど無いように思うんですが。

>>327
ただの罵詈雑言に近いようなレスを良く残したりすることから見ても、
2chは出来るだけ利用者の投稿は消さないようにしている掲示板だよ。
それも意図的にそうしている。
それは小太郎みたいな削除人が増えたから仕方なくそうしているんじゃなくて
そもそも管理人がそういう方針の下に掲示板を運営している。

規模が大きくなると2chに限らず、必然的にマナーの悪い利用者は
一定数出てくるのだからこういう運営方針だと必然的に2chのレスは玉石混交になる。

小太郎みたいな人とマナーの悪い利用者は区別して議論したらどうかな。
あなたから見ればどっちも同じで、小太郎のレスは削除すべきものだと
思ってるのかもしれないけど、管理人はそうとは考えないはずなので。

>>323
何かの誤爆でしょうか？

>>328
＞その割には削除人を増やそうという動きは
＞ほとんど無いように思うんですが。

不定期ですが案内人さんの募集などがあると思いますけど。

>>325
自己完結最強。激しく同意。

>>327
これが私の個人的な意見だというのはあなたの勝手な決め付けでしょ？
っつか、1ch.tvと勘違いしてない？
あめぞう云々言ってるしさ。

それと、当たり前の事を当たり前のように言い切って何が悪いのかよく分かりません。

>>325

運営オタばっかりならともかく、只のコピペ荒らしにいちいち突っかかる住民もいる
板やスレに自分一人しかいないならともかく、板やスレの雰囲気は
住民みんなが作るもんだ
自分一人が防衛してたら自治だって？
笑いすぎてはらわたがねじ切れそうだぜ

自らを治める だ。ねじ切れてろ。

>>333

板にお前一人ならな
無い脳みそ沸かせてろ

理想に対して「理想論なんかちゃんちゃらおかしいぜ」って
言っても仕方が無いんじゃなかろうかと。

板にいる一人一人が「自らを治める」事ができるなら、
それは住民みんなで「自治をする」のと同じ事じゃない？


何か、そこら辺までわかって言ってるのか微妙な感じだけど、
腹がねじ切れそうなくらい笑える程に青臭い話だとは思わんがなぁ。

>>325
自治が分かってない

>>329
＞不定期ですが案内人さんの募集などがあると思いますけど。
いやそれはずっと以前からあると思うんですが。
現在一時的に削除人が足りていない、という認識であれ、
慢性的に削除人不足の状態にある、という認識であれ、
「以前より」削除人を増やして不足を解消しようという動きは無いように思います。

それに案内人を増やしてもそれが削除人の絶対数の増加として
反映されるまでは何年も掛かるのが現状です。

>>335

それが当たり前にできるカテゴリと
そうでないカテゴリとあって
そうでない方が一般的だと
運営以外に居場所のないコタローに教えているだけ

その理想論で世の中丸く収まるなら、この間の大生なんか
ああいう事態にならないはず
その後のフォローだってあいつらなりにがんばってた

>>337

正直削除人なんか多少増えた所で
得意ジャンルを巡回するのがせいぜいだろ
無理に標準品的に増やすよりも
いろんなジャンルの住民が削除人を目指せるように
敷居が低い（ヘドロの海で泳がなくてもいい）方が良いと思う
もちろん削除についての考え方や知識は必須だけど

おおっと。

>>335はノーカンで（苦笑
たまにはこういうことも、ある（←たまにか？


というか、話が随分逸れてると思うけど。
具体的なシステム回りの話とか、そういう所に
踏み込んで、話するならした方がいいと思うけど。

定義論しても、俺様定義が全ての人に通じるわけないんだし。

どこかでも言ったけど、黙ってもらうには相手をしないのが一番だし、
相手をしても得られるものは何も無いんだから、結局相手をしないのが一番ですよ。

>>340

ｃｙａｎは昔みたいに人材がいた頃と違うんだから
削除人を育てることを考えた方がいい
その一例として、案内人をヘドロの海で泳がせるようなことは
どうなの？って考えらしい

俺は、少なくともなりたいと思っている奴（案内人）の心を
へし折るような風潮は止めにした方が良いと訴えているだけ
つまり皆の心持ちの問題なんで、具体的なシステムについては
特に提案していない

昔の2chの姿を懐かしんでいる人たちだと思う＞自治大事だよ派

>>342

自治に期待できる所はそれでもいいと思うがね

俺は
＞「広義の利己主義」からくるものでしょう？
＞であればそれは環境の改善を楽しんでると言えんじゃないかな？
って一環であろう案内人を生暖かく見守ってくれるようにできたら
いいなって事
それがｃｙａｎのいう削除人育成プログラムにつながるなら
いうことはない

自治にお任せなんてコタローの寝言に過ぎん

>>338
こないだの大学生活板は、
規制とサーバ管理系のボランティアのほぼトップに
FOX ★が居るから起こった事であって、それ以外の何でもない。

>>337
別にその昔に積極的に増やしていたという訳でもないですし、
コンスタントに増やせばいいんじゃないですか？

何年もかかるから、不定期ながら募集は続いているわけです。
募集をしなくなったというなら話は別ですが。

どちらかといえば板の数が随分増えてしまったために
相対的に少ない、減ったと感じる部分もあるかもしれませんが、
だからといって一気に増やすのも難しいと思います。

具体的ではないですけど、削除屋＠cyan ★さんが目指すように
今いる人材を出来るだけ育てて増やす、というのはありかも。

>>339
敷居が高いですか？
どういうところに敷居を感じます？

コタローは自治経験がないから、
自治を理解していないのだと思うよ。

屯所の件は詐欺に移転して解決したんじゃなかったの？

屯所が移転して、案内人がのびのび活動するようになったのなら
それは解決したといえるんでしょうね

>>345
たぶん赤翡翠さんは削除人があまり足りていない、という認識はあるけど、
それに対して早急に何かしないといけない、という認識はあまり無い、
ということなんでしょうかね。

まあ要請板の依頼は滞り無く処理されてるので
大した問題が無いといえばそうですね。

>>344

解ってない
大生がＦＯＸに喧嘩売るまでの流れと
懲罰くらってからの流れを全然解ってない

>>345

俺は特に感じていない
が、鷺や屯所に「助けてください」と泣きつきに来る
住民に、「削除人になれますよ？」とマジレスしても
本気にしない
これを見ると、何らかの敷居があると見て
大きな間違いじゃないと考える
単純に面倒臭いとか他力本願という可能性もあるが
素質と十分な訓練さえ積めば削除人になれると
見えていれば多少はチャレンジャーも出てくるとは考える
尤も屍累々になるだけかもしれんが

だがその途中で叩かれ縛られけなされでは
余程「広義の利己主義」の動機がしっかりしていないと
面白くないのは道理だろう
とりあえず屯所が鷺に移ったのは一つ前進だとは思う

>>348

屯所が移っただけでは、取り合えず有象無象がわかなくなっただけで
妙心のいう所の削除判断めいたものや、ｃｙａｎのいうところの
復帰人めいた活動に至るものではない
それをやる勇者が現れたとき、アレするなコレするなと
縛りに走らないように皆にお願いしたい

>>329
誤爆じゃないよ
屯所が知恵袋にあったころは最初からかなり荒れ模様だった
しかもそれは日を追うごとに酷くなっていった
にも関わらず屯所を移転させず知恵袋でやらせていた
そんな環境で活動させられていた２〜６期生はどんな心境だっただろうね
つまりあんたが彼らを苦しめてきたわけだが何も問題なかったとでもいうのかな
それにそういうの見てきた７期生以降が縮こまるのは当然のことかと
募集しようと思うのも減るだろう
まあ全部あんたの自業自得だが
最初から頂点付近にいる人間に下のもんの心は理解できんよな

>>351
からかわれるとおもうんじゃない「削除人になれますよ？」って言われても
仕組みをしらないっていうのは
そういうことだから

>>354
そんなので傷ついているようでは、資質がないということ
採用はゴールではない

>>322
> システムというのは具体的にはどんなものでしょう？

一つだけ書きます。
「案内人の立ち位置について、公式な定義がない」という点の改善。
復帰人は >>142 のような定義がありますが、案内人にはそれがありません。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide
>復帰屋さんの課外活動について
>　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
>　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
>　批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
>　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

端的に言えば、そこに案内人についての文を２０行書き加えるだけ、で、
わたしは満足です。。

で、肝心のひ(ryのコンセンサスはどう取れてんの？ｗ

>>356
つまり案内人なら叩き耐性をつけろということか
別にそれならそれでもいいだろう
だがその方針なら屯所を詐欺に移すなどという中途半端な真似するなと

もしくは、>>357の代わりに
「削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」というのでも。

私のゴールは、幸せと…じゃなかった、「削除人を増やして長期未処理を乗り切ろう」
ですのでー。

百人百様についてははどう考えてるの？ｗ

＞削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」というのでも
じゃあ今まで案内人を長いことやらされてきた連中は何なんだと

>>350
いや解ってるよ。
確かにあの板はバカが極端に多い板だった。

それは事実だけど、大学生に調子に乗ってバカなことをやる奴が
一定数居るのは仕方ないことだし、
それに対して半角英数でしか書けなくするとか
同じくらい大人気ないことする人も2chではFOX ★しか居ないと思うけどな。

というか俺GWは2ch見てなかったけどその直後からLRを決めて受理されて
名無し変更案も提出したけど却下されてその数日後に強制名無しになって
スレ保持数が200余りに増やされる辺りまでは、ちゃんと自治スレに居たんだから知ってる。
そもそもGW前は大学生活板にマトモな自治スレなんて無かった。

自由が分かっていない（学校も親もダメ世代）
自分たちでルールを決める遊びができない（ゲーム世代）
それが大生

瑣末ですなｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/80
こういうのを見て学べ

敷居の低い仕様の掲示板で「アイツ等は分かってない」とか

莫迦じゃないのかとｗ

改めてお聞きしてもよろしいでしょうか？ｗ
皆様方に於かれましてはこの仕様の掲示板で「誰」に「何」を「どの程度」ぐらい「期待」しても良いと考えてるのでしょうか？
そしてそれを考慮しての論理展開なのでしょうか？

というかFOX ★が設定を激変させたせいで、
あまり突撃とかやらかさないノリの悪い住人は居なくなったけど、
一方でそういうのが好きなバカなことやって遊ぶのが好きな住人は残った。

たぶん彼のスタンスとしては寧ろ、住人と一緒にバカやって遊ぼう、
とかそんな感じなんじゃないのかな。
なんか金曜ロードショーがあった直後はナウシカの
「テパ」とか「セネイ」とか「セライネ」とかめっちゃマイナーなナウシカネタが
名無しに登場したりとか。

>>362
それを私の口から言うのは…
でも、やっぱり「やらされてきた」って感じなんですね。。

それに対する説得力のある答えを自ら提示されれば良いんじゃないですかね？
泣き言だけなら誰にでも言えるわけだし。ｗ

>>370
言っちゃっていいと思うよ
今までこれだけ言ってきたんだしｗ

まあ案内人の中には案内人より削除人が向いてた人もいたと思うんだな
そういう手合いに案内人やらせても本来の能力や適性が判明しない
案内人としてパッとしなかったあたりに注目かな

案内人の間に何を学んだか、だよ

>>341
止めにした方が良いとか読書感想文だけならチラシの裏にでも書いていれば良いと思う。
削除人や利用者に出来ることならcyan氏個人にも出来る。

>>351
誰かに教えて貰わなきゃ何も出来ないような奴に削除人になられても困る。
明日からチャレンジャーになりますなんて奴は一生チャレンジャーにはならんと思うよ。

>>357
案内人制の成立の際、自分はその辺の理由で案内人なんぞ要らんと発言してると思うんだが、
どういう落ちだったのか良く覚えてないんだよな。

>>360
そもそも必須じゃないだろ。ジェンヌ配下として削除人になるときに評価の基準になるだけでは？
削除人になりたい時に道筋が存在しており案内人を経ることが近道というだけの話で
必須という話は聞いたことがない。

で、その後はどうするわけ？
ぐちぐち言ってだけの莫迦なんかに耳を貸す奴はそうはいないよｗ

見て学べ

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>>374
お前、案内人応募からやり直させられたら意外と落ちるかもしれんｗ
まじかるという前例があるだけになｗ

案内人以前にねらーに全体に「半年ROMれ」の言葉はは送られるでしょ。
そこから先に何にもないなら全くしょうがない。

仮にねらー失格レベルの問題ならそりゃあ、案内人にも削除人にも失格するわなｗ

ははってなんだよかｒ

>>377
そもそも案内人制度だったら応募自体しないんじゃないかな？
普通はその役割が必要だから手伝おうという気になるんであって
名無しで出来ることについてわざわざ応募してやろうという必要性が
全く理解できん。

削除人になるためとして応募しても自分はコテハンで
活動を続けてそれを評価してもらうと思うよ。
本当に案内人が期待されている何かというのは、何気ない雑談や
ぐだぐだな普通の議論、例えば「鯔活動に関係ないから星を付けるな」とか
言われちゃうような中にこそ存在すると自分は思うんだよな。

「はは」は言うまでもなくタイプミスｗ

これってもしや厨房を引き上げる問題についてなら、もう引っ込んどくけどｗ

これって「誰」の「何」を「どう」したいのか、全く見えないんっすけど？
ある時は「プロ見習い」、ある時は「児童」とかそんなご都合主義のオナニー話かい？ｗ

>>380
＞そもそも案内人制度だったら応募自体しないんじゃないかな？
これが全てを物語ってるｗ
それくらい案内人制度ってのが惨いものだってこと

＞削除人になるためとして応募しても自分はコテハンで
＞活動を続けてそれを評価してもらうと思うよ
削除人になってからフルボッコの可能性大だよそれは
その意味は案内人が叩かれ続けてきたことを見ればわかるよね？

＞本当に案内人が期待されている何かというのは、何気ない雑談や
＞ぐだぐだな普通の議論、例えば「鯔活動に関係ないから星を付けるな」とか
＞言われちゃうような中にこそ存在すると自分は思うんだよな
つまり鯔活動以外は★使用禁止ってことな
ジェンヌのお達しがあったけど
まあおしゃべりさんは何とやらってやつだ

そう考えるとトオルさんは洒落が上手いなｗ
ニンニン

>>380
さすがいずみん、それいはまるっと同意です。。

>>384
>>372をヌルーしてるわけだが何か答えにくいことでもあるのかい？

>>370
誰も強制的にやれとは言ってませんよ。

どういう理由か分かりませんけど
削除人になりたいならその程度の作業をやるくらい良いんじゃないですか？

何たって利用者の役には立ってるのだから。
利用者の役に立つよりも自分が楽しいことが優先
（例えば自分の主義主張に基づいて処理するとか）
という人は何だかなあ、と思うんですが。

>>374
＞必須という話は聞いたことがない。
ほかにどういう方法が？
案内人制度自体に疑問を呈しているのはあなたも同様みたいだけど、
評価するのは他でもないその案内人制度を敷いた人たちでしょ。

>>385
特に深い話ではなくて、、たぶんあなたと同じ事を私も考えてます。
いや、、引導を渡すよーな役回りって嫌じゃん。。

何だ、江本レベルの泣き言スレでしたか。
それは失礼しました、消えるわｗ

えっと、今名無しで削除関係の案内とか
纏めとかの作業をしてる人が直接削除人になる道は無いよね。
少なくとも募集はされていない。

飛び込みでメール送って頼んでみる、ということ？

>>389
あー、自分、それ90年代に一度やって見事に返事無しだったｗ
若かったなぁー

>>387
＞引導を渡すよーな役回りって嫌じゃん
いや、誰かがそういう役回りをこなさなきゃならんでそ
今はジェンヌがそれだけど
削除人や案内人をまとめる立場ならそれも役目の一つだわな
何かを育てるってのは奇麗事ばかりじゃ成り立たんのよ

>>389
実績ない人は蹴られると思うよ
ジェンヌの性格上
赤なんとかは論外ぽいし

と煽っておいて送ってみるテスツｗ

>>389
定型返信だったのかもしれないけど返事きたよ。

>>383
酷いかどうかは知らんが、魅力は薄いだろうな。

フルボッコについてはそれが怖い人は削除人になろうなんて思わないんじゃない？
案内人なんかの比じゃないくらい叩かれるのが当然でしょ。削除人は。

ジェンヌの★云々とかコテ云々とかについては従う気はまるで無い旨を
その発言に反論する形で伝えた希ガス。

>>386
たもんくんのようなルートは今でも消えてないと思いますよ。

まとめについて言うとまとめだけじゃ“まとめ人”のあつかいかと
このスレ名物のcyanさん考案のツール使えば簡単だし

まとめについては、★無しじゃ叩かれても逃げればいいだけだしなー
★でミスって叩かれて反省したり言いがかりならスルーしたりの能力もほしい

>>393
＞フルボッコについてはそれが怖い人は削除人になろうなんて思わないんじゃない？
そうでもないから困る
だから途中で消える案内人が多いっしょ

>>389
そういうこと。
作業をしていて、その出力が削除人としての適正に沿ったものであれば
普通に採用される可能性はあると思うよ。
もちろん、継続的な活動を識別するためにコテハンとかは必要かもだけども。
だって、案内人とそれらのコテハンの活動内容に何か差異がある？無いよね。

>>395
きっと彼らは、
「コテハンを付け続けて活動するということは、どういうことか？」
ってことを、★ではじめて経験する最初の世代なんじゃないでしょうかね。

fj組やNIF組は、過去にそういう経験を持ってますからねぇ。
私はNIFでモミモミされました。。

消えると言って未練がましいがそれでも一言

「ぎま」基準なんか女あしらいの上手い奴を見てキモヲタが模倣してセクハラになるだけ。
莫迦丸出しｗ

>>395
それで消える案内人が残って削除人になったとしてもどっちにしろ消えるんじゃね？
案内人が消えにくい環境作っても根本的な解決にならんじゃろ。

>>398
たもんくんのルートというのは、つまりやる気がある奴の方がやる気の無い奴より
採用するか否かを判断してもらえる機会が多いという単純な話に過ぎんのだよ。
セクハラと間違われるかも知れないからやらないって人が悪いとは言わないけどな。
やらなければ可能性は0だがやれば可能性は0ではない。この差をどう考えるかだな。

>>397>>399
そういう意味合いも込めて屯所は知恵袋に残存でもよかったってこと
今更詐欺に移した意味がわからんのよ
赤なんたらとかジェンヌは何考えてんだかね

>>398
あんなバカほっとけｗ

>>400
たもんレベルの押し引き愛嬌を体現出来る奴が過去にどれだけいたよ。
海やぺけ屍累々じゃねーかよ、お前は理想論と心中してて下さいなｗ

今でもトオルさんがリーダーだったら、この現状を見て何と言うだろう

>>401
どうなんだろう。
個人的にはどっちでも大して違いはない気もするが。
ただ、叩きとかが減ってもそれによって過疎化するなら
スレから得られるものは減るしそこを使うメリットは無くなるだろうね。

つまりＩＺＵＭＩは現行の案内人制度自体胡乱なものと感じてるわけだな
で、削除人自体増やす（育てる）必要性も感じていない
逆に敷居を低くして温室栽培な★が出る方が害悪
まあそれはそれで一つの見識だし、厳しめの野次馬もおおむねそんな感じ
だろうから既存の方針継続な訳だ

この板の識者の大半がそういう考えなら、まあｃｙａｎの提案は継続支援するとして
削除しろとうるさい板には、２ちゃんねるは概ね上のような考えだから
削除されなくて「話し合いもできない馬鹿がのさばって板雰囲気最悪になっても
それはそれで自業自得だからあきらめてね♪」
「どうしても何とかしたかったら自治で自助するしかないからねっ♪」
って言って回ることにするよ

そもそも、整理（not要請）はなんの為にあるんだ？
ひろゆきは、ガイドラインのレベルを低くして、ばんばん削除することで
書き込みの質を上げることが目的の一つだって言ってたはずだ
それなのに削除しないことが当たり前って持って行き方には
ひろゆきの方針の反対を向いているとしか思えない
ひろゆきなんざ知ったことか、というならともかく

>>404
叩きが減れば、それだけ耐性が身に付かんのよな
得られるものについては・・・ここではあえて言わないｗ
カンニングいくないしなｗ

つーかいずみん、スレ長期未処理くらい少しは見てやってもいいと思うぞｗ
削除依頼荒らしは放置でもいいがｗｗ

>>405
自治是最強ってことじゃ

>>402
削除人になったあとはどうか知らんが、削除人になろうという段階では
スーパースターである必要は全くないと思うんだが。
それに自分はジェンヌやひろゆきが愛嬌が無いからとか押し引きがどうこうとかを
人を見る基準にするとは思えないんだよね。
もしそうなら割と口数の少ない消しまくり研修生が統括とかにはなっとらんだろう。

一部の削除人は自分と同等程度に何で書き手も尊重出来ないかね？

自分のレスを読み返してふと思ったが
だから削除不要論で規制万歳ってな空気が一部にあるわけだ

ぐちゃぐちゃとうるさい削除に頼るよりも
規制の方が効果てきめんだものなｗ

あれはあれで巻き添え被害はでかいし単純馬鹿を引っかけることができるだけで
巧妙な粘着や荒らしは防げない

もっともそういう粘着や荒らしも自己防衛の自治で何とかするのが常道で
削除に頼るのは間違いですって言うんだろうけどなｗ
なんの為のＧＬ４と５なのか、笑わせるぜ

>>407
つ 他人に対する説得力は相対的な物

>>407
ちょｗｗおまｗｗｗｗ

>>406
いつも土日になるとそう考えるんだが、アニメを見たりマビノギをしてたりすると
いつの間にか休みが終わってる。コミケもあったしね。

削除処理って自治スレや関連スレも全部中目を通すのもあって、かなり時間かかるから
まとまった時間が無いとなかなか・・・。

>>348
>>345に書いたように、入り口はまあいいとして
途中は何かテコ入れがあってもいいんじゃないか
とは思っていますよ。

>>351
本気にしないのは判りにくいからじゃないですか？
それは敷居という表現は違う気がしますけど。
判りにくいなら判りやすくすればいいだけかと。

>>354
そういう中から削除人になった人もいますよ。
そういう人は、苦しい中でどうやってなったと思いますか？

>>356
資質がないというのは少し違うと思います。

>>357
明文化されてないだけで、いままでの多くの案内人さんが
築いてきてくれたものがあると思うんです。

それを明文化して必要なら書き加えたらいいんでしょうかね？
憲章みたいな感じで。
誰がどこにまとめるか、だけのような気もしますが・・・。

>>380
それに気がついてない人って多いんでしょうかね。
案内するだけがボランティアじゃないと。
「案内」って言葉に引っ張られ過ぎてるんでしょうか。

キャップを使う活動をしないと駄目だ、意味がない、
というわけではないと思うんですけどね。
それなら活動の自己申告なんてさせる必要ないですから。
それしか目安にしないなら、恐らく検索するだけで
活動内容は判りますよね。

>>389
ある意味、仮免に相当する案内人には応募しておいても
損することは何も無いと思うんですが。
それで名無しで削除関係の案内をポリシーで続けていても
いいでしょうし、まとめしていてもいいんじゃないでしょうか。
キャップをまったく使わずに。

それでジョブチェンジの時期が来たら、堂々と実績を自己申告
すればいいと思いますけど。

いずみんにアドバイス

あまり難しい単語は使わないほうがいいんじゃまいかと
意図的に使って低脳をフィルターにかけてるってんならそれでもいいけど
でも人に理解してもらえないって悲しいよねｐ

>>413
＞そういう中から削除人になった人もいますよ
それが誰だか具体的に言えるのか？
言えないなら単なるうわ言に過ぎんな
お前が案内人を苦しめてきたやつの一人であることは事実だ
あとログ嫁

>>415
＞それが誰だか具体的に言えるのか？

案内人から削除人になった人達全てですけど。
いちいち名前挙げないといけないんですか？

>>416
＞いちいち名前挙げないといけないんですか？
その通り

「自分を見限るな」で、非凡な奴と同等レベルに誰しもが行けたら世の中苦労はない。
「誰」に「何」を「どんだけ」「期待」してんの？ｗ

さあ赤なんとかの耐性が試される局面がやってまいりますた

>>413

＞それに気がついてない人って多いんでしょうかね

どっちにしても、コテでやれって事かいな
まあここや鷺でもコテハン使ってきわどい発言している★も結構いるしな
ＩＺＵＭＩとかＩＺＵＭＩとかｗ

>>418

そういう単純な話じゃないから

赤なんたらやジェンヌより現場で活躍してきた若さんとかちゃんさんとかの合同決議で人選やらせてみたほうが面白そうと思う個人的意見
まあ盛大にコケるかもしれんがｗ
若さんとか潔癖だしｗｗｗ

>>417
こちらの2期以降でジョブチェンジしてる人の
名前でも眺めていてください。
ttp://meikan.39.kg/annai.html

>>420
コテでやれとは書いてないと思いますけど。

>>421
では、どういう問題かお聞きしてもよろしいでしょうか？ｗ

>>423
そのリスト抜けが多いって話だし

勝手に育つ奴は無問題？？？

アンタはサルかよｗ

>>423
てかあんたの削除ハンドル明かせよ
どういう活動してっか見てやるから

>>423
ＩＰでジョブチェンジの時に実績申請するのかよｗ

>>424
半年ＲＯＭれ

>>428
分かった気な発言に終始するわけですなｗ

>>429

そういう事にしたいわけだ
どっちにしても２００レスくらいさかのぼれば十分だ
読んで解らなきゃ黙っとけ

>>430
言えない奴の言い訳ですなｗ

>>413
> 明文化されてないだけで、いままでの多くの案内人さんが
> 築いてきてくれたものがあると思うんです。
> それを明文化して必要なら書き加えたらいいんでしょうかね？
> 憲章みたいな感じで。

はい。ぜひお願いします。
オンラインでは、「思う」だけでは伝わりません。
伝えたいことは、どうか言葉で伝えていただきたく。

「相手の思考を楽観的に期待している状況……これを、甘えている、というんだ。
　いいかい、気持ちなんて伝わらない。伝えたいものは、言葉で言いなさい。
　それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はない」
# 森博嗣

勝利宣言が幅効かす2chとかどうよ？ｗ

>>432
>>401とか>>422無視しないでくれたまい
そのへんに復帰人上がりの煽り耐性の弱さが垣間見えるぞｗ

>>432
それ文案を考えるのは誰がするのでしょう？

案内人さんに考えて貰えばいいんでしょうかね？
元案内人さんでもいいと思いますけど。

心得の変更とか本当に出来るか判りませんけど
「これを入れて！」というものがあれば話はしやすいかも。

書き加えたり変更は出来なくとも、何かが出来れば
それでも十分かもしれませんけど。

>>435
お前、いっぺん案内人やってみろよ
どんだけ大変かわかるぞ
やりもせんからそんな気楽なことぬかしてられるんだろうけどな

…………。
　　　
　　　 ξ´ー`ξ〈⌒l./,⌒)　これを入れて！
　 　 /^　　　^iヽ_|l |＼_ノ
　　 〈 〈.l　　　ｌノ/ ﾊｌヽヽ
　　　丶つ★ ﾉ〈ﾟ*ノiｌﾘ|lヽ__ O
　　　　 ││/　 /丶、／:::⌒Y^ ）
　　　　 ││|　/　/　/::::/ /:::/
　　　　　(__l__)(___/　 (:::￣ ):::￣ )
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　〜つづく〜

削除人養成システムについては、そろそろ変えざるを得ないような気はしています。
少なくとも、今、活動中の削除人が疲れ果てる前に
なんらかの対策をとらないとダメだと思います。

具体的には、バディシステムかな。
案内人２ヶ月→バディをくませてレス削除半年〜１年。
スレ削除スキル取得と同時にバディ解消。
組む方は負担が増えるけど、といって、それ以外、
養成する方法は思い浮かばない。

叩かれ耐性がつかない？小太郎さんを量産してどうするの？

>>438
バディとかわかんねｗ
即死システムか？ｗ

コタは耐性“だけ”しか身につかなかったウチナンチュだ
あれと一緒にしちゃさすがに案内人がかわいそうだろ

どうでもいいが文句あるやつは削除ハンドルで書き込めよｗ
ジェンヌが怖くて出来ないってか？ｗ
なっさけねーｗｗｗ

俺の経験談だが削除人は削除人になってからが一番伸びる。
最初はおっかなびっくり気後れしながらやってて色んな壁にぶつかったけど
経験を積んで自信を付ける事で持っていた知識を生かせるようになった。
実践してみて実際に結果を見届けないと理解出来ない事も多かった。
交通ルールを完璧に覚えても車の運転が上手になるわけじゃない。
実際に走って経験を積まないと運転技術は向上しない。
削除人もやっぱり同じように実践経験を積まないと駄目っぽい。

>>322
間に合ってないですか？
じゃ、更に夫々の板のスレ保持数を増やしてもらって
おまけにカキコのないスレ落ちるスピードを増す設定もしてもらって
つまらない荒らしさんは皆さんでスルーしてもらえばいいじゃないですか。
なんで消して欲しいのでしょうか？

話は全然変わりますが、これからの時代は案内★より依頼★です。
ボランティアの★持ち依頼者を募るべきです。
もちろん要請板限定で。
そうして依頼の精度が上がれば削除★にｼﾞｮｸﾞﾁｪﾝﾁﾞです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1216998772/374

>>374
確かに必須じゃないよ、理屈上では。
ただ、現実として、（復帰人）案内人制度施行後、それらを経ずに削除人になった人っているの？

どうも赤なんとかさんは、案内人の意義を知らない状態でずれた発言をしているような。
「名無しで活動しても案内人としての実績だ」とかアホかと。
赤なんとかさんは自分が案内人をどこまで分かっているのか明らかにしてほしいな。
和泉さんの方は分かった上でずれた発言をしているようですが。

>>338>>346
私は2ch七厨と呼ばれるような板の住人ですが、それなりに快適に利用していますよ。
荒らしは凄まじいものがありますが、自分でそれを治める術を知っています。
そしてそれは訓練すれば誰もができると思います。
「自治ができない」と言ってる人は訓練が足りない。

>>439
もしかして、私がかつて長期未処理を最も熱心に見ていた削除人の一人だった、
という事を覚えてる人は一人もいなかったりする？

>>422
その可能性はSDに冷や水をかけられ、各派がそういう体制を確立出来ずに馴れ合いに堕した。

>>414
了解。
マビノギとか専門用語が駄目なんだな。

マビノギというのはネクソンのやってるMMOで、異邦ジンとどんな胸の大きさが一番素晴らしいか
について議論を戦わせるゲームだ。
勿論最後に勝つのは貧乳だがな。

結構報告なしでの削除処理もされてるようだけどな。

ああ、そうそう。
削除人の活動が少なく見えて案内人が見本を探すのが難しそうなので
（依頼のうちどれだけ削除するかの判断基準的な）
「これから○○板削除判断します」「○○板削除判断しますた」ていう
告知をベテラン削除人にしてもらえたらすごく楽でいいだろうな、とは思うよ。
良い削除人育つよ。きっと。

で、結局このスレってなんの話メインにしてんの？

いや俺マビノギはそういうネトゲがあるらしいな、くらいしか
知らんのだが、要するに俺は低脳ってこと？

>>449
もし貴方が巨乳を支持するなら低脳だろう。
何故なら貧乳の方が優れているからだ。

>>435

俺が考えてもいいなら考えるが、やはり当事者でないと（周りが）納得しないか？

こんなのでいいんでないの

案内人憲章

案内人の生き様は
色無し　恋無し　情有り
削除の道をひたすらに
歩みて明日を削除する
嗚呼案内人　男意気
己の道を削除せよ

＞赤翡翠 ★

すまん、ひとつ謝っておく

＞４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
＞　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）

キャップ無しでも有効なんだな

　　　　　　　　　　　　　　　恋の削リ伝説

　　　　　　　　〜削リファイスの男のララバイ〜 より

　　　　　　　　　　　　　　　　　【１番】
みんみんミラクル　削リンリン　　みんみんミラクル　削リンリン

スキルをくれと　言えない君も　勇気を出して
俺のまじない　削リビーム　かけてあげる

スレスキル持たない初級削除人　いつも野次馬にイジられるよ
夜は名無しの星達に絡んで愚痴る　もっとスキルがもらえるように　Ooh

指導ですか　注意ですか　baby　　削除の道へ　走り出したら
C'mon Sacrin　c'mon Sacrin, baby　　呼び出しが来て　special broken heart
（いつになったら　スキルが増えるのかなー？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　【２番】
みんみんミラクル　削リンリン　　みんみんミラクル　削リンリン

すぐネタにされる　そこのあなたも　元気を出して
おかしな駄馬を　意外にホイホイビーム　かけてあげる

野鳥とか幼女とか関係ない　　いきなり自爆して　凄く困るよ
ひんぬーも　いつの日か私を捨てる　　そんなのイヤだ！　削除続けたい
（スキルが欲しいーー！！）

可能ですか？それ可能ですか？baby　　俺が泣かなきゃ　何でも消します
C'mon ge'chance　c'mon ge'chance, baby　　スレ消せないけど　romance Sacrin'tonight
（ずっと　このままー？）

　　　　　　　　　　　　　　　　　【サビ】
指導ですか　注意ですか　baby　　削除の道へ　走り出したら
C'mon Sacrin　c'mon Sacrin, baby　　呼び出しが来て　special broken heart

可能ですか？それ可能ですか？baby　　俺が泣かなきゃ　何でも消します
C'mon ge'chance　c'mon ge'chance, baby　　スレ消せないけど　romance Sacrin'tonight
（削除海老カモーン！）

WA WA WAWAWA　削リンリン　　WA WA WAWAWA　削リンリン

原曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=kygbC3fHImA
ttp://www.youtube.com/watch?v=CYi6BpGudUo

女の絵書くときに胸強調して書かない奴はいない
つまり議論にすらならない

案内人憲章

我が命我が物と思わず、案内の儀、飽く迄陰にて、
己の器量伏し、御下命如何にても果たすべし。
尚、死して屍拾う者無し。死して屍拾う者無し。

＞­４．ここ三ヶ月程のボランティア等の活動実績（具体的に）
＞　　　（キャップ無しの活動でも構いませんが、URL等も添えて）

名無しでコソコソ案内活動して見事削除人になった挙句ミスして叩かれて凹んで消えるもやしっ子を量産するんですね、わかります

>>441
削除だけでは解決しないことも多々あります。

けど、保持数やらを調整することで全て解決しますか？
つまらない荒らしはスルーすればいいかもしれませんけど
そうではない荒らしの場合にはどうしますか？

規制も含めて、それぞれに得手不得手があり
他の方法では代替にならない部分があると思います。
それぞれが互いにカバーしきれない部分を補いあうものかと。

部分的にそれで解決する問題もあるでしょうけど、
それは一部でしかないでしょう。

>>451
叩き台を作るのはいいんじゃないですか？

>>453
了解です。

>>457
「ボランティア等の活動」って書いてありますよ。
案内活動には限られていないと思いますけど。

削除関連以外のボランティア活動で
案内人キャップを使っていたら変じゃないですか？
（一部の通報作業は例外と思いますけど）

>>455
いつの時代の話をしてるんだ。

要は、cyanさんの言うのは
トオルさんのいた昔の削除人組合って雰囲気のあった頃の空気は
暖かかったなーっつうことでしょ？
看板の文言変えただけでいまのそれがどう変わるというの？

妖精ですら、全部の削除案件に目を通すのは難しいぐらい
2chは大きくなっているから、
見て学ぶのは、全くの新人には難しいかもしれない。

板限定とか、カテゴリー限定とかの削除人、というのが
一つの解かなとは思う。

昔ほど自治スレや自治屋も盛り上がってないでしょ。
規制や隔離がすすんだ所為でもあろうけど。

何かを作る過程では自治スレは重要だが、
できあがったものに参加する過程では自治スレはいらない

>>458
あんたは何者なのか？
案内人選考・ジョブチェンジ選考に携わっているのか？
案内人設立当初の目的と異なる発言を続けるのはなぜか？

運営キャップをつけてるからには立場を明確にしてはどうか？

相手にしなけりゃいいのでは？
いきなり沸いてきて仕切り出すのって、トオル時代とジェンヌ時代との決定的な違いだよな。
ジェンヌからしてそうだから仕方ないけど。

どんどんと変化していく２ちゃんねるについていけず
設立当初はとか昔を懐かしんでるのは敗者

>>464
全部ひろゆきに言えよ
赤なんとかは何者なんですかって
言いやすいところにネバネバ絡みついてないでさ

あたしは憲章について、エディタで「復帰屋」を「復帰屋＆案内人」に
置換してくれる、ぐらいで、まずはいいと思っているので。。

>>466
どこでどう変化したのか説明してもらえればお互い理解も深まる事でしょう。
ただ「変化した」「変化した」とわめくだけではお話になりません。

>>466
前向きな建設的意見が出せない人が多すぎなんだよな。
運営板に居座っているから賢いのではない、って気付かなきゃ、ね。

>>460
長期スパンでは、これまで話したような「どうやったら増えるか」って
事を考えないとなぁという感想はあります。

でもまずは、目の前の流出をちょっとは止める暫定的な仕様が必要かと。

看板の文言変えたら、暫定的にでも目の前の流出をちょっとは止められるの？


管理人が困ったそぶりを見せてるわけでもないのに、
いったい何をそんなに困ってるんだろうか。

>>471
宣言のなく消えていく★が多すぎではあるが、
飽きたのなら仕方がないともいえる。

>>470の建設的意見に期待

ヘドロの先が清らかな海ではない。
もっと酷いヘドロではないか。

貧酸素水域に酸素を含んだ水が循環させていくと
底のヘドロは少しずつ分解されていき
底生生物も回復して死んだ海も再生し始める

河口からの水の流れをほんの少し変えてやるだけで
全域とは言わないが状況は少しずつ変わっていく場合もある

東京湾なんかは河の水が浄化された影響もあるが
数十年前に比べて随分改善している
貧酸素水塊は夏場になるとまだまだ出てくるけど

小さな流れでもまったく無駄とは言えない

ヘドロは酸素さえあれば微生物が分解してくれる
ただの有機物の固まりに過ぎない

もっと、のびのびと出来たら良いのにねえ

私もこういう話は、できれば案内人さん・新人さんには
見せたくなかったんですけどね…。

ただ、以前にお上品な言い方で>>357を切り出した時には、
若削除さんは同意してくれたけど、結局、何も変わらなかったんですね。

うーん、じゃあ内部の生々しい所まで手を突っ込んでシステムの
改善要望しないと、問題認識を共有できないのかなぁと思いまして。。

そんなことよりお前ら、タマには麻雀しようぜ。
かの海王は東風荘にてコミュニケーションを図ったといふ。
故人の叡智には学ぼうぜー。

【PINKのなんでも】第3回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ選対スレ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1216386385/

>>468

まあそのまんまだと合わない所もあるかもしれんが
概ね賛成

>>472
すくなくとも活動の根拠になる
今のままの案内人だと★出したままで
コピペ爆撃以上のことをするのは
よほど信念や理論がしっかりしていないと
有象無象につぶされる

　　 ちゃん
　　　 ↓
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧　　　／ じゃあ内部の生々しい所まで手を突っ込んで
　 （　・∀・）　＜　　システムの改善要望しないと、問題認識を共有
　 （　建前） 　　＼ できないのかなぁと思いまして。。
　 ｜ ｜ ｜　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿（＿_）＿）＿＿＿
　 （_＿）＿）
　 ｜ ｜ ｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　本音） 　　／ いい加減おれにスクリプト書かせろやカス運営
　 （　。Ａ。）　＜　　おれの思うように２ちゃんいじってやるからよｗｗｗ
　　∨￣∨　　　＼ 覚悟しとけやクズどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ↑
　　 ちゃん

>>440

無論「解ってない人」を削除人に上げるのはダメだけど
とりあえず昇格させてみるというのは一つの見識かもしれない
剥奪厨とか解らんことを言う奴はいるが
要は指摘されたことを真摯に受け止めて次回に反映できる人なら
剥奪されることはないわけだし

つらつら見たが、このスレで★つきで発言している案内人は西と雉虎だけなわけだ。
いやそれが悪いというわけじゃないがｗｗ

自分の立場を揺るがすかも知れん議論がされているのに、議論に★つきで
参加しているのはたった二人。
もちろん、このスレの存在に気がついていないのかも知れん。だとしたら、削除知恵袋など
注意して読むに値しないものだということだし。
名無しで議論に参加しているのかも知れん。だとしたら、案内人キャップで何をしたいか
という強い主張など無く、成り行き任せだということだし。

ま、それが現実なんじゃねーの？ｗ

>>481

ｃｙａｎがそんな面倒臭い事を引き受けるかｗ

>>483

逆に、それこそ★付きで発言したらどう叩かれるか
知れたものじゃないから付けてないのかも知れないぜ

>>485
そうかねｗ
少なくとも、この議論で。案内人キャップを使わんで、どうするよ？
俺はそう思うぞ。

ああ、そうでしたな。
２ちゃんねるでは案内人なぞ、削除人になるための踏み台でしかない
苦行でしかないんでしたな。恙無く通過すれば良いだけの、そんな存在。
２ちゃんねるでは随分チンケな扱いだなあ、言葉の力っつーのは。

それでよく恥ずかしくも無く削除ガイドラインに
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
とか書いているもんだ。
議論戦わせる時代は２ちゃんねるでは終わったんだよ、バーカ。

>>481
あたしは本業で単価を取ってる人間ですよ(^_^;;
それを無償でやっちゃ、ただのダンピング行為まんがな…

>>486

＞恙無く通過すれば良いだけの、そんな存在

に、貶めているのは、本人達の考えなのか
周りの雰囲気なのか

俺は少なくとも周りに雰囲気のせいだと思ってる
ｃｙａｎだって、★付きで鷺の議論にもっと参加して欲しいと
ずっと上の方で発言しているが、そうの裏返しは
参加できないわけがあるからだ

ちなみに>>486は無論>>485への嫌味じゃねーぞ。
２ちゃんねるのお偉方への嫌味だなｗｗｗ
PINKちゃんねる良いトコ一度はおいで。

>>488
何故、そういう雰囲気になるかｗ
そりゃ、案内人が削除屋のタマゴだという共通認識があるからだろ。

案内人には案内人にしか出来ないことがあるのによｗｗ
俺は案内人と削除人昇格システムを切り離したPINKちゃんねるのシステムには
大いに賛同するね。
削除するスキル、案内するスキル、それぞれ別の全く特性だ。

結局な、案内に、つまりは自分の言葉に誇りがねーんよ、今のシステムじゃーな。俺はそう思う。
そして自分の言葉に誇りが無いやつが、案内人としてフロントマンをつとめる２ちゃんねる。
なんかおかしくねーんか？コラ。

>>483
ξ´・ω・｀ξ　というか、スレタイと>>1がヒドすぎるから、
「あぁ、このスレは削除ガイドライン４及び５違反と判断可能なスレですね。
こういうスレに書き込むのは、ボランティア視点で自粛しましょう。」
なんて判断するコもいたりするんでしょうよ（素

あぁ、別にワタシは「こんなスレタイと>>1なスレに賛同していると
受け止められても仕方がない振る舞いをする★は馬鹿。
ましてや、そんな行為を★付きでする★は精神的に病んでるし、
”お前も★付けてやれよ！”と呼びかける★に至っては措置入院が妥当。」
なんて意味で、こんなことを書いた訳じゃナイかんねぇ（台本棒読み

>>490
そんなに★なんぞ大したモンなのかねえ。
となぞ俺は思っちまうなあ。

臨機応変じゃねーんかｗ
スレタイやらテンプレがちょっと駄目だから、スレ内の投稿全てを否定する人間に
果たして２ちゃんねるのフロントマンたる案内人たる資格があるのか？
俺なぞそう思っちまう。

重複スレの削除議論でもよくあるっしょｗ
スレタイやらテンプレがちょっと気に入らないって、重複スレ立て直しちゃいけません
っつーのが。

>>488
cyan自体まともに削除議論に向きあってないだろ

>>489

ああ、そうｗ
ちょっとわかりにくかった

ＰＩＮＫのシステムにどうこう言うつもりはないが
ＰＩＮＫ自体に思い入れがなかったらＰＩＮＫに行ってもなぁ

＞誇りがない

あるやつが、誇りを持って有象無象の叩きは無視する
それができて一人前の削除人
って空気もあるよな
昔はそれで良かったかもしれないが
考え方を変えていけない理由がひろゆきにあるのか無いのか

>>493
＞あるやつが、誇りを持って有象無象の叩きは無視する
いや、そうでもないｗ
シャトルとか見ればなんとなく分かると思うが。

弱いヤツが強いやつのフォローによって成り立っている社会、っつーのも
ある程度は必要なのかもしれんなあ。
ま、そりゃcyanが言っているところなのかも知れんが。
トオル体制を全肯定するわけじゃないが。。。

ちなみに俺はトオル体制じゃやって行けない人間だしなｗ

ちなみに、俺としてはトオル体制よりもジェンヌ体制基本として
BBSPINKで話をしているよ。
79さんに欠けているものは、全てジェンヌが持っているモンなー。

ま、それは余談としてｗｗ

シャトルは有象無象を無視できてないじゃんｗ

>>496
そう言っているっつーのｗｗ

でも、シャトルは生きながらえた。
それはペンフロとかのトオルのフォローを見れば何となく、どうしてか？の
一端がわかるであろー

>>483
★で雑談は禁止ーって言われていますんで。

2ちゃんでは作業の時にしか★は出さないようにしとりますです。

えらい前にフォロー体制が全くできとらん、っつーのは言ったはずだが。
削リンがちょっと巻き添えになって可哀想だったがｗｗｗ

この問題、案内人だけじゃないでっせー。
削除にしたってどの程度フォロー体制ができているんだが。
きちんと考えるべき時期に来ているんじゃないんすかねえ。

>>498
今の体制だと、そうかも知れんｗ
だがしかし、それで議論として成り立つのかなー、っとね。

キャップもらった以上は、やりたいこととかあるだろう。
それを主張することが許されずして、何が「「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」が
削除対象となるのかと。

腹から笑うほどに、笑止千万。
お前らはロボットを量産したいのかと。

うぃー、酔っ払った。

ま、何にしろ２ちゃんねるっつーのはBBSPINKの手本だ。
しっかりやってくれよー。

削除するのに信念理論が必要、っていうのは
賛成もするが、古参は納得しないだろうな

>>487
鯔っていうのは、そういうものだ。
ダンピングではなく、寄付行為。

>>502
それもまたそうでもないｗ
本当の古参ならカオスの時代も知っているわけで

何を許すか、というのは後付けだよ。
うはははは、それが本当かどうかはジェンヌが身にしみてよく分かっているだろうさ。
聞いてみろ？

>>482
指摘されたことを真摯に受け止めて
次回に反映するのは大切なことです。
でも指摘した相手への返事や礼が
強制という現システムは大問題だね。
それを悪用し指摘しまくって案内人に
礼を言わせたり凹ませたりするのが
生きがいな屑共が多すぎるでしょ。
全くもって情けない限りだね。
そんなネガティブなシステムをよしとする
人事担当は己の無能と愚考を反省しなさい。

ごきげんよう。

>>478
同意したかな？覚えていないけど、少なくとも今は同意。

削除人は削除活動をしていれば削除人としての活動となる。
復帰人は復帰活動をしていれば復帰人としての活動となる。
では案内人は？

何をやっても「名無しで出来る」とか「発言数稼ぎ」とか言われるし、
「何をするか」から見つけるのは非常に敷居が高いと思います。
ですから「まとめ」「案内」「誘導」あたりを、「案内人に求めたい活動」と
位置づけてあげるのはどうかな、と。

具体的には、
＞案内人さんの心得
＞
＞　案内人さんは、削除が出来ないこと以外は削除人と同じです。
＞
＞★ お願い
＞＊ これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動をしていただけたら助かります。
＞* 削除指導
＞　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、
＞質問をしてくる利用者さんに答えたり、削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
＞　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、次スレへの誘導といったことも同様です。
＞
＞＊ キャップについて
＞　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。

なんて感じでね。

よいスレがありますのでご案内します。

案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/

>>504
信念理論が先にあって、それに従った時代ではなかったでしょ？
まさしく、後付けなんだけど、それをリアルタイムで実感してきた世代と
それ以降では、削除に対する感覚が違うわけよ。

cyanのいう、育成策っていうのは、この感覚を身につけさせようっていうわけで、
それは難しいかな、って思う。

うを。泥酔し過ぎてそのままパソコンの前で昏睡したんで何書いたか全然覚えてねー。
でもま、あんま間違ったこと書いてないのはさすが俺。

>>508
かも知れんなあ。
何がなんだかよくわかんねーけど、ガーガーうるさいヤツが
丁々発止でやっていた時代、かなｗ

ガーガーガーガーガーガー

>>468
その程度としても、そのまま置換するだけでは齟齬が
出るところもあるので、もう少し文案としてまとめた方が
いいと思いますが。

>>506
それは新たに付け加える文面案ってことでしょうか。
復帰屋さんの心得の半分以上は復帰関連の記述なので
たしかに独立させた方がスマートな気もしますが。

>>507
心得の改定関連はそちらでやった方がいいでしょうか。

>>489
>案内人には案内人にしか出来ないことがあるのに
マジで！？（素

案内の人がキャップを出して依頼やまとめをすると、
その板が削除で優遇されるようになるでしょうから、
公平という点からどうかと思います。
本来は名無しやその人とわからないトリでもできることですから。

わざわざ志願してきた人たちなんだからそれぐらいの特典あってよくて公平など問題にならない、
むしろ志願の動機づけにさえなるではないか、
とはっきり言われればたしかにそうかもしれませんが。

>>511
鷺の屯所でもいいのでは？

>>512
あるあるｗ
案内人は特にスキルを持たないが故に、どこでも気楽に
★つきで首を突っ込んで行けるフットワークがある。
これが削除人だとそうは問屋が卸さない。削除っつー機能性の方に
目が言っちまうからな。

>>513

＞その板が削除で優遇されるようになるでしょうから

根拠ナッシング

>>516
多くの板を見て傾向をつかむしかないんですがね。
案内人のまとめた板が削除されやすい傾向はあるでしょう。
すぐにわかるのはお礼を言われる頻度かな。
名無しと案内人とがまとめや案内をしても、削除人に礼を言われる回数は
後者のほうがずっと多い。

傾向があるなら統計的に第三者が判断できるように
データをまとめてきなさい。

削除人のお礼って「その案内とまとめでＯＫだよ」という程度じゃないの？

>>519
なるほどそういう解釈はできますね。そんな気がしてきた。

>>515
「★つきで首を突っ込める」事の利点がよく分からん。
どこにでも首突っ込むなら★外すし、
★付けるなら首突っ込まないし、
て感じになってる現状、あえて★つきで首を突っ込むメリットてなんだろう。

>>521
星の無い夜空なんてクリープの無いコーヒーのようなものさ。一色よりも
色々な色があった方が楽しげじゃんｗ
削除屋とかが首突っ込むと癒着体質みたいになってイマイチだけど、
案内人なら何のスキルも無いから、フラットな立場でめちゃくちゃ気軽に動ける。

>>519
削除屋、偉そうだなｗ

>>522
うむぅ。

なら、多色共存を楽しめない住人心理こそがネックか。

>>524
ま、住人が望んでもいないのに首突っ込むのはどうかと思うがｗ

ワケ知り顔の人の助言が必要そうな局面って、結構あると思う。キャッポ持ちの人の発言っつーのは、
良くも悪くも利用者にとって一つのステータスだし。正しいことを言っている人の後押しをしてあげられる、
という意味でとっても重要だと思うんだよねえ。

例えば頻出の重複スレの問題とかだと。
「荒らしが立てた先行スレなんぞ使えるわけねえよ」
と言っている人と
「いやいや、喧嘩はよくないし仲良く使おうよ」
と言っている人が居る場合、案内人が後者の人を「そうしてもらえるとありがたいですー」と
ちょっと後押ししてあげると随分違うよ。
ちなみにコレを削除屋が言うと、削除判断がらみになってくるので途端に血なまぐさい様相になるｗ

んーむ。どうだろうねえ。
その状況って、広義の自治意識や★への信頼感、案内人の質が噛み合わなきゃ回らなくない？

★の信頼感が低下するから案内人の活動意義がなくなる、
活動意義がなくなるからコピペマシーンになる
コピペマシーンになるから信頼感が低下する

という悪循環なんかな、と。

…て、俺にゃ建設的な意見も出せないし、出す理由もないからこんな話してもしゃーないんだが。

ま、何ら権力を持たない案内人っつーのは、広報車とか宣伝カーみたいな
役割であると思っているよー。
どこでもかしこでも出没して、「２ちゃんねるの事情だと、カクカクシカジカだよー」
と触れ回るボランティア。

フットワーク重視の宣伝マンの、フットワークを奪って「あそこは駄目、ここも駄目」と
縛りをつけちゃったら、案内人は本来の機能を果たさないんじゃなかろうか。

いずみとおぼしき削除人氏がスレ削除の依頼者に「使わずに落とせ」
みたいなこと言ってたり、別の人がレス削除依頼に「あぼーんで済ませ」と
言ってたりするんだが、

案内人さん方はこういうのやったらどうかな。
数多くあるくだらない依頼への説教係みたいな役割ね。
役に立つことだし、勉強にもなる。選考する人らは発言を参考にできる。

今の案内人は例外無く新参者なんだから、古参コテの方がよっぽど頼りになるわ。

>>528
・・・うぅむ。

削除判断が云々以前に、利用者が混乱せんかね？
削除人としての素養を見るにあたってはいいだろうけど、
それで利用者が「？？？」ってなってたら本末転倒な気が。

>>511
そうです。
復帰人と違って復帰スキルがないので独立させた方が良いと思いました。

>>527
「案内人は削除判断をしてはいけない」
どっからこんな変なルールが出来たか覚えていないけど、このルールが問題な気がする。
削除整理板の案件は、ほとんどが削除がらみなので、案内人の活動に
相当制約が加わっている気がする。

削除人だって、「削除されない」と断言出来るケースはあまりない。
GL4とか5なんて解釈の仕様によっては相当削除可能だし。
その逆の「削除されます」も、流せ、流れている、削除するほどのことはない、
など、これまた断定できない。

>>531
変なルールっていうか、削除人と違って判断しても
処理ができない、つまりは判断すること自体無駄だし
混乱の元、っていう事で自然とそうなっていったんじゃないか？

もちろん、削除議論板とかで「わたしとしてはこう思います」という
私見を述べるのは何ら問題は無いと思うが、依頼スレでそれを
やるのは正直どうなんだろうかと。利用者の混乱を招くという意味でね。

削除人志望の案内人は、積極的に削除議論板での議論に参加しもらう、
というのが一番いいのかも。

>>532
自然のルールじゃないような気がするんですけど。
たとえば要請板で「名字が書かれたので削除して下さい」という依頼があって、
名無しなら「名字程度では削除されません」って書けるのに、
案内人はそう書いたら「削除判断だ」って叩かれるでしょ？
あるいは難民板で、「板違い」のスレ削除依頼がでても、
自己紹介板で「スレタイにコテハン」のスレ削除依頼が出ても、
「その理由では削除されない」とすら書けないんですよ。

逆に、混乱させるような判断を書きまくる案内人がいれば、
指導なりキャップ停止なりすればいいと思います。

名無しなら「名字程度では削除されません」って書けけど
案内人なら叩かれるから書けないだって？

どこの馬の骨ともわからない馬鹿に対して
一々突っ込むのが馬鹿らしいから突っ込まないのであって
鯔志望と思えた野次馬さんが相手なら私は遠慮なく突っ込みますよ

>>533
そこを耐え忍ぶのもまた修行のうち
出来ない奴は消えていく

というのが案内人修行の目的の一つなんだろ？＜赤小便

削除要請板は、2chのシステムなんか知りもしない人でも、利用する板だと思ってたんですが、違うんですか？
名無しなら削除判断まがいをしていいではなくて、★が付いてないと無効ですよと、真に受けた依頼者に対してフォローしやすいから放置されてるだけでは？

>>534
「削除判断はルール違反」じゃないんですか？

>>535
そんな修行不要でしょ？

>>536
要請板はそういう事もあるかもしれませんが、難民板とか自己紹介板のケースはどうですか？
名無しが「それじゃ削除されない」って書いてＯＫでしょ？
案内人が「それじゃ削除されない」って書いたらルール違反でしょ？

>>537
不要なら案内人が削除判断してはいかん理由がない

あと赤小便は>>505に答えてみてくれｗ

>>537
名無しなら削除判断してもいいと思っているのですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1220013946/3
つまりこういうのもおｋと？

>>537
例にあげられたのが名字だったので、それは違うんじゃないかという意見ですが。
私個人は整理板でも、削除判断は削除人の裁量に任せていればいいという考えで、削除されやすいようにアドバイスするなり、分からない事を答えるのが案内人の役目じゃないかと。
そういったやり取りの中で、色んな人の受け止め方を糧にして、削除人になっていただければと思うので、削除判断まがいを案内人が出来なくても問題ないと思ってます。

とりあえず要請と整理は分けて考えようぜ
要請で削除権を持たない人間が削除判断すると
リアル社会で問題が生じる恐れが非常に高い
それに案内人の削除判断をひろゆきに最終責任があるという
保証がない限り危険だ

つか、要請板案件のセンシティブさを知らん人間に広報車は勤まらんと思うんだがｗ

今って一応名目上は案内人と削除屋は兼務できないんだっけか？

コレはヒジョーにおかしいと思う。
機能とか機動力が両者は全く違うからなあ。

要請板は事情がちょっと違うので整理板や整理板案件に限定しておく。
あと、「削除判断」といっても広義なので、全面ＯＫとも全面ＮＧとも言いにくいとは思う。
普通の依頼に「これ却下、これ却下」はダメだけど、もうすこし柔軟にならないかな。

案内人って「していいこと」「してほしいこと』は一つもないのに、しちゃいけないことはいろいろあって、
キャップをつけると叩かれまくる、って、どう見ても荒らしのおもちゃになってるでしょ。

書いているうちにいちぶかぶったorz

方法は考えればあると思うのに、一度で全部済ませようとするからテンブレ案内になるような気がするんですけどね。

>>511
>>506 で、いいと思いますよ。

とりあえずは暫定仕様で出すだけでいいんです。プライオリティを間違えないでください。
カイゼンは巧遅より拙速。長期は長期で、短期は短期でやることがあると思います。。

おおー、山田日登志が居る。

実は心得の話は随分前にもうされていたわけだけど
こんな叩き台もある。

■案内人さんの心得について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1171635972/7

7 名前：3じゃないけど[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 00:27:46 ID:Jv2enpb10
○案内人の心得（short version)
案内人さんは、復帰作業が出来ない以外、復帰人さんと同じです。

○案内人さんの心得(long version)
　これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
・削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる・利用者さんに答えたり、削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　案内人さんは、ボランティアとして削除屋・削除人・復帰屋と同等の立場です。
・キャップについて
　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、使ったほうが親切で確実かもしれません。

★ 注意事項
・削除屋・削除人への移行
　ある程度以上の時期が過ぎると、希望を出している人の中から削除屋・削除人になっていただきます。
　ただし、希望者全員が削除屋・削除人になれるとは限りません。
　削除屋・削除人への移行の基準は、削除に対する適性を判断する為、削除依頼や依頼指導などを考慮します。
・問題があった場合
　行動に問題がある人や決まりを守らない人がいた場合、予告なくシステムの変更をすることがあります。
　また、削除依頼板での呼びかけなどがあったら、速やかにメールをお願いします。一ヶ月以上連絡がない時は、メンバーリストから外れることがありますのでご注意ください。

※long versionは、復帰屋さんの心得の後半部分にたいして
・復帰屋→案内人を置換
・ジョブチェンジの要件を修正
・ボランティアとして同等という部分に復帰屋を追加した
程度。

つーか実態はこうなんだろ？

×案内人さんは、削除が出来ないこと以外は削除人と同じです
○案内人さんは、削除判断が出来ないこと以外は削除人と同じです

結局野次馬と何も変わんないじゃまいか

>>550
うは、それ書いたの俺ｗ
進歩がないなorz

>>551
んにゃ。
・キャップを使う分、トレースされて叩かれ続けやすい
・同じ行為をしていても、発言数稼ぎなどと叩かれる
という意味では野次馬以下ですよ、現状は。

>>552
逆に考えるんだ！
それだけ注目されている、っつーことっすよ多分ｗ

注目されているのは良いことだ。発言を色んな人が注視するからなあ。
まさに広報車の申し子。

・キャップを使う分、トレースされて叩かれ続けやすい
・同じ行為をしていても、発言数稼ぎなどと叩かれる

この２つは削除人でも同じなわけであり

まずはスルー、っていうのが身についてないよな
小学校の経験が俺らと違うんだろうな

なんでもかんでもスルーする人とか、なんでもかんでも聞きすぎる人とかが、程よいスルースキルを身に着ける修行期間なはずなのに、と思ったり。

修行しても成長できないひとがいる

>>556
総攻撃を受けていてもなお同じことが言えるのか？

案内人諸氏は先ずはチンコ兵さんみたいに別ハンで名を売ったらどうか。
そんなら削除判断めいて混乱とか下らない揚げ足もとられることないわけだし。

>>558
それを言っても、多分わからないよ。
「叩かれる方が悪い」とか「攻撃される方に非がある」とか
「それでもスルーすべき」とか、そんなこと書かれて終わり。
最近はちょっとマシになったけど、スルースキル云々の問題じゃないとは思う。

とはいえ、>>556のレス自体は同意。スルーしすぎもしなさ過ぎもだめぽ

>>558
総攻撃って？
誰もフォローしてくれない状態なら、何か考えないとまずい状態なんじゃない？
冷静に考えられないなら、少し距離を置くくらいの判断力は持ってて欲しい。
じゃないと、自分で自分を押し潰してしまうよ。
もしもフォローしてくれる人がいるなら、分かってくれる人もいるんだから、ましてや自分を大事にして欲しい。

>>561
案内人叩きにそんな理屈通じん

ジェンヌ氏の人となりがトオルさんと比べてテンでみえてないってのも
根本原因ひとつだと思うよ。
普段は天上界にいて姿みえずに、ご注進があると現れて
ゼウスみたいに気まぐれにイカズチを投げつけてよこす存在じゃ
そりゃあ下々って意識のある人がビビりすぎて
頓珍漢な答弁してしまうこともさもありなん。
そこをまた揚げ足取り連中に付入られているわけで。

>>563
ジェンヌさんは碇ゲンドウなキャラですよねー(^_^;;

>>560-561
お前らみたいなのって、屯所がこっちにある状態で案内人やらせたら即消えるんだろうな

そうですかね？
受け止め方の違いでしょうが、普通に議論している時に、ジェンヌさんが口を出したようには見えないんですが。

>>563
それは見えないのか、見ようとしないのか、どっち？
馴れ合えとは言わないけど、交流を避けておいて見えない、って当たり前じゃない？

個人的には、ジェンヌさんの作業量が多すぎるのがそういう見方をされる
一因かな、と思っている。トオルさんだって、今のジェンヌさんぐらいの作業量が
あったら、どうなっているかわからないと思うよ。

んだからさ、怖いおまわりと優しいおまわりのコンビじゃないけどさ
赤なんとかさんとか名無しになったヤングメン氏あたりが
積極的にフォロー役とかやっていけるんなら
ある程度、閉塞的な空気は壊していけると思うのだよね。
どんな組織だってナンバー１とナンバー２は硬と軟で別れているのが基本だし。
いや思想を同じゅうしてくべきなんだ
統制をガシガシやって悪ふざけレスの一つやネタレス、
プロレス的な喧嘩レスでも取り締まるんだっていうならば
それはそれで統括の考え方一つでしょうし
我々が口挟むことなど畏れ多いっつうそれまでの話でしょうけどね。

>>567
ものすごく個人的でどーでもいいこと言うなら
俺はペンフロ閥でも凛語閥でもあって、それでもなおかつ
そういう感想持っていることを申し添えておこうか。

>>567

ジェンヌはトオル程軽い雑談しないっしょ
だからキャラが見えない
トオルの雑談には結構重要な物も含まれてたから
それがあると無いとでは大違い

で、結局ジェンヌがゼウスみたいであるので
テンプレ爆撃の遠因になっているというのには一票

＞スルーしすぎもしなさ過ぎもだめぽ
すると今度はﾇﾙｰされた野次馬が叩きに走るんですね、わかります

＞誰もフォローしてくれない状態なら、何か考えないとまずい状態なんじゃない
考えはじめた時には既に案内人皆我敵状態ですね、わかります

＞冷静に考えられないなら、少し距離を置くくらいの判断力は持ってて欲しい
叩き懸念とかで再登場しづらくなってそのままFOですね、わかります

＞じゃないと、自分で自分を押し潰してしまうよ
自分で押し潰さなくても周りが押し潰してくれるんですね、わかります

コテである（★はコテであるかは置いて）のにキャラ立てを封じられたら
そりゃあコピペマンにもなるよなあっつう。

>>572
別に、キャラのたたないコテでいいんじゃないの？
作業報告のためのコテなんだから、無理にキャラ作る必要ないし。
逆に、（案内人の例では）ぶっちぎりさんとか象さんとか、
キャラ作ったはいいけど、案内するのに不自由なキャラでしょ？
仮に削除人にジョブチェンジしても同じ。
何のためのコテ（キャップ）なのか考えたら、キャラ立てなんて
必要ないのに。

>>570
「雑談してくれません」って、お子様？
よーく見ていると、ある程度キャラは見えるよ。
それに、トオルトオルって、当時と比べれば板の数も削除人の数も違うのに
「昔は〜」「トオルなら〜」って、回顧するのはどうなんだ？
dog yearのこの世界、昔は良かった、トオルは良かったじゃ何も回らないよ。
現状を踏まえて、建設的な話をしてほしいな。

建設的な話をしてほしいといいながら発言内容は案内人減少破壊の方角に向いている件

>>573

それは当事者か傍から見るかの意識の問題
自分が案内人になるなら、マッシーンのように
作業して面白いか？
だいいちそれならハンドルなんか希望聞かずに
�T号�U号と番号振っていけばいいこと

いや、昔はチンコ兵さんとか酒粕さんとかその類似品とかー
他にも、特キンはまあ。。置いとくにしてもﾚｸｲｴﾑっぽい酉の人とか
運営板で迷ってる人に安心感あたえてくれる
なんとなく古参っぽい親切な人が大勢いたじゃない。
自分らも他人になにかしら与えることで愉しんでる風な。
そういう人らをみなくなって皆がみな紋切り型のコピペ爆撃型なのは
やっぱ手かせ足かせばかりが多くなって
自由な発言ができにくくなっていることの証左だと思うよ。
キャラなんてのは好きにしているうちに勝手についてくるもんですから。

>>574

よほどゴージャスな目薬をお持ちなんですね
ちなみにあなたの印象でよいので、ジェンヌの人となりを
語ってはもらえませんかね

ちぃとでも批判されると
私サイトだの気に入らなきゃ自分で造れとだのとか
居直りや逆ギレめいた言説で封殺する
しかもネトウヨめいた能なしな他人の尻馬なくせに
建設的だの展望だのとどの口でゆーてる気なんだかね。

>>577

×→そういう人らをみなくなって
○→そういう人らが追い出されて

妙心の台詞じゃないけど、コテ(`皿´)ｳｾﾞｰならローカルアボーンしろよ
せっかくコテ付けてくれてるんだし＞名無し至上主義者


特選キンバエは今も昔もナイスガイだ
相容れない主張でもきちんと議論の形をとって、そのうえ暑苦しい奴だｗ

そりゃ、システム以上のことをやろうとするならば、そういう「派閥」とか
「あいさつ運動」とか「xxxちゃんを救う会」みたいな話になると思いますが。。

自分は冗長な人付き合いめんどくせー、という性格なので、そういう
チャリティ運動には関わらずに削除人やってきたなぁ。

何につけても「興味があればレスを付け、興味がなければスルー」ってのが
いちばん楽ちんだったので。削除依頼もそんな感じ。

ジェンヌ氏は
採用なんつーめっちゃ大変なことをしてくれる
ありがたーい存在にしか見えないけどねー
だから、どうぞあなたのやりたいよーにやって下さいって感じ。

やりたいことをやりたいときに出来る範囲でやればいい。
それはジェンヌも同じ

ジェンヌよりおいらの方が適任だとか
ジェンヌに変わってやってやるーってヤシがいるなら
任せてもらえるように是非がんばっていただきたい。

育てるとかなんとか（おこがましい気もするが）
それだって、やりたい人はどんどんやればいい。
野次馬が突っ込むがごとくに指摘するのだって
立派な「ご指導ご鞭撻」だーな。

まあ、福田だって安倍ちゃんだって誰もやりたかない総理をしてくれてるって見方もあるけどね。

>>577
悪いが酒粕はマジ嫌いだった
あいつが馴れ合い目的で絡むのがこの上なくうざくてね

>>582
余すところなく禿同♪

>>584

そうやって特定のコテに粘着して攻撃する有象無象から
案内人を解放しようって話し合いだと思ったけどね

××案内人はマジ嫌いだった
変なキャラ立てがマジむかつく

言ってることは変わらんよ

まあ、基本的にだいたい皆嫌いだけどね

>>576
ちょっと話がずれてきた気がするけど、俺は「削除人一号・二号」でも良いと思っている。
だって、作業報告のための単なる目印じゃん。
キャラ作るために★貰うんなら、鳥で好きにやればいい。
もちろん、支障のない範囲でキャラ作ることは否定しないけど、
キャラが立てにくいというのは枝葉末節の問題ではないかな？

>>577
自由な発言がしにくくなっている、という点は同感。
ただ、コピペはちょっと違う原因もあるかと思っている。
先ほどから名前の出ている槍騎兵さん。彼が「今」案内人をしていたとして、
コピペで済ませるとは思えない。やはり個人個人の資質による面が
大きいと、私は思います。

>>578
多少粗忽なところはあるが、ノリの良い姉御肌。
姉御肌はちょっと違うんだけど、本題じゃないのでこの程度で。

過不足なく江青

５８６＝酒粕

>>533
自分の責任で裁判所に行く気満々なら別に判断しても良いんじゃないかと個人的には思います。

ちなみに名無しだろうが案内人だろうが削除対象外という断定については
「侵害に対する削除要請」への反論と判断される可能性がありますので注意してください。
上記の「侵害」というのはISP責任法における侵害とイコールです。

>>551
むしろ、案内人さんは★が使えてその使い方に制約がある以外コテハンと同じです。
って感じな気がするが。

>>560
コテを付けている以上、ある程度叩かれるのはやむなしだと思いますよ。
嫌なら名無しになればいい。

>>568
逆に言うと、名無しなりなんなりで当該スレに参加してフォローして行かない限り、
このスレでコンセンサスが取れて統括がOK出して全会一致でそうしようと決まったとして、
基準となるルールが変わることはあっても空気が変わることはないんじゃないかな？
だから案内人周りの空気を変えたいという目的において、ここで議論するという方法論
そのものが根本的に間違ってるんじゃないかと、自分はそう思います。

>>570
ただ、情に流されやすいところがあるのと馴れ合い色が強くなるのはやむを得ないとはいえ
トオルと波長があわない人もいるのだからその辺は微妙なところ。
踏み込まないジェンヌの方策が完全に誤りかと言われればうーむ・・・。

>>573
「しなくてもいい」というのは「してもいい」と同義なのだが、それから「してはならない」という
ルールへの飛躍が自分には良くわからない。

>>577
そうね。そういうのはある意味甘さではあるんだけれども、実際にそういう人たちも必要で、
そういう人たちが常駐して支えられる体制を作るには馴れ合いのリスクはあれど雑談を
許容する緩さは必要だわな。雑談したり何気ない会話を交わしたりするならともかく、
何も知らんところで突然なんか良いことをしようとかって普通は思わんよね。

案内人が叩かれてるっていうのはアレだけど、そもそも叩かれてるって言っても
言われてる内容ってスゲーくだらないことばっかりじゃんさ。
自然の摂理なら曲げられぬが人の決めたものなら取るに足らぬって程じゃないが、
周りがどう言おうが、そんなにがちがちに考える必要は無いと思うんだよね。

なんか文句言われた、でも俺はこういうので正しいと思うってんならジェンヌとか
ひろゆきとかにこういうのもアリ？って聞けばいいじゃん。
面倒臭いから、多分よほど本筋から離れてない限り「方向性についてのお願い」を
されることや、そもそも返事が来ないことはあっても頭ごなしにそれはダメぽって
言われることは少ないんじゃないかな？

重要なのはそういう一歩が踏み出せる意志なんじゃないかな？
そんなん言われたぐらいで俺は間違ってるとか思うようなうかつな行動だったなら
次から出来るだけしないように注意するとかさ。
野次馬は兎も角削除人は案内人にはじめから完璧な対応が出来るなんて期待してないでしょ。
重要なのは成長出来るかどうか、あるいは正しいと思うならそれを主張出来るかどうかじゃないかな？

もちろんその正しさが運鯔の方針にそぐわないから剥奪ってことはあるかも知れんけれども、
それは貴方と運鯔そのものがそぐわないってことだし縁が無かったってことでしょうがないんじゃないの？

削除組合が衰退してるのかどうか知らんけど衰退してるのなら、
その原因はニコニコ動画にあるのではないかという説を唱えてみる。
俺はあれが面白くて2ｃｈに来る時間が大幅に減った。

>>592
＞そもそも返事が来ないことはあっても
これが一番の問題なんだけどね。
雑談云々も、キャラが見えないから問題なのではなく、
単純に、コミュニケーション不全なのが問題なんだ。
組織の長という立場が面倒くさいのは当たり前の事だし。

ジェンヌさん一人に帰結させていいものかどうかはともかく、
全体的なコミュニケーションの停滞によって多少の汚水も押し流せなくなり、
「ヘドロ」が溜まってしまう原因になっていると思う。

>>591
＞削除対象外という断定については
＞「侵害に対する削除要請」への反論と判断される可能性がありますので
＞上記の「侵害」というのはISP責任法における侵害とイコールです。
ISP責任法も何も、「予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。残しております。」
みたいな判断も、別に法律上の根拠があっての判断とは言い難いですけどね。
こういう場合にプロバイダや情報発信者（2chを含む意味で。
サーバにある書き込みを送信しているのは2chですから。）が責任を負わないと
保証してくれる法的な根拠とかは無いように思う。

＞そもそも返事が来ないことはあっても頭ごなしにそれはダメぽって
＞言われることは少ないんじゃないかな？
返事が来ないよりは、たくさんコミュニケーションがあって
あれはダメ、それもダメ、これは良い、とか言ってくれる方が良いんじゃないの？

ｰ=y;
　 ＼ξ(ﾟ�听)ξ
　　　 ｜ｙ｜＼;y=ｰ
　　　／　　＼
　　／~~~~~~~/

>>558
総攻撃なんて妄想ですよ

>>514
そっちでもいいですかね。
現役の案内人さんにも一度聞いてみましょうか。
心得があった方がいいのかどうか。

>>531
了解です。

>>548
もう少し積極的にまとめ等をして欲しいんですが。
プライオリティが重要であるなら尚更です。
「とりあえずこれ入れてください」では
難しいと思いますけど。お願いするにしても。
>>506の文面に修正がないのでしたら、これをどこの
行に入れるかなど、もう少し具体化して下さい。

>>550
それでもいい気もしますが、>>552さんが作られたもの
みたいですし、>>506が進化バージョンと捉えてもいいのかなと。

>>568
そのフォローというのは仲裁に入れということでしょうか？
メール等での相談なら普通に受け付けてますけど。
案内人さんには、正式な相談窓口は別途アナウンスされている
はずですが。

>>592
私もそう思います。
ただ、相談自体はしているんじゃないでしょうか？
本当にしているかどうかは、第三者からは判りませんが。
あまり細かいことや「どうしたらいいでしょう？」という
ような問いでは、聞かれても答えようが無いかもしれませんが。

ただ、それでどっと相談が増えても困るでしょうし、
窓口の拡充も併せて必要なのかもしれませんけど。

不透明さ爆発

まとめてレスするのは、どうなんかいな
分かりにくい

赤翡翠さんに相談する人っているんですか？
中の人を知ってる人以外で

いや、もっとオープンにやったならば
第三者や案内人予備軍からみても加減もわかるだろうよって話さね。
職員室まで相談にいく生徒の質ってのに
ある種のカテゴライズされた色がつくのは容易に想像つくであろ。

まあ実のとこ、そのために屯所って作られたんだろうけどね。
機能しないのは叩きのせいだけじゃないと思うよ。
もっとなにか参加者の質や空気全体の問題。
言うだけで誰もやらないんだったら
なんも変わらんてイズミっちの言は正論だけどさー
制度や器作る側までが他力本願ってのも怠慢だとは思うよ。

PINKなんぞサーバのセキュリティに関係するもの以外は
基本全てオープンだしなあｗ
恐ろしいことにそれで特に問題は起こってない。表に出てないだけかも知れんが、
どうも79さんを見ていると裏でも問題は起こっていないっぽい。
案内人で裏でごそごそ打ち合わせする必要あんのって、キャップパスくらいじゃねーのかと。

ま、そりゃそれとして。
案内人心得の設置は良いことだ。完成したらPINKでパクろうかとｗｋｔｋ

屯所がダメだから案内人が腐っていくのか、
そもそも叩きたい放題になるような案内人しか採用できていないのか、
それが気になるけどね。
制度がどうでも、運用する人の問題だから、
リクルートをちゃんと考えないといけないと思うよ。

>>594
小太郎さんからのメールだったら自分もスルーしちゃいそうな気がするな。とか言ってみる。
まぁ、ともあれ、メールを送った後に連絡報告スレとかで一筆書いておくと
膨大なSPAMに埋もれる可能性は減るんじゃないかな？

>>595
ジェンヌがそれを現在背負ってるのは良いけど案内人にもそれを背負えるかって話でね。
だから裁判に出る気満々なら案内人でも対応して良いと自分は思ってたり。
まぁ、ジェンヌの立場じゃ良いよとは言えんだろうが。

まぁ、返事がないなら返事がないでとりあえずメッセージを送ったってことが重要なので
そこで泥をかぶって貰って良いんじゃないかな？
「ジェンヌさんには一応自分のやり方について報告してあります」とか言ってな。

まともな案内人さんなら屯所や野鳥など関係なく
育っていくでしょうし、必要があるのならICQ等を
通して人とのコミュニケーションも取っていくでしょ。
現状の案内人さん達から叩きが怖くて活動できないとか、
もっと雑談などしながら気楽にやりたいという意見が
あるのでしょうか、実際の所。
当事者の案内人さんたちの意見を聞かずに
外野が騒いでいても仕方がない気もしますが。

長期未処理が溜まって問題があるのなら、
それを問題だと思う削除人さんが知り合いの削除人
さんに相談してできる範囲でこなすようにしていくとか
然るべき所で問題提起をし、こちらも賛同してくれる
削除人さん達で処理していけばいいじゃないのかな。

削除人さん自体の絶対数が足りないというのなら
案内人の募集回数と削除人へのジョブチェンジの
回数を増やしてもらうようにしてもらえれば
現状のシステムを変更せずに削除人の人数は増やせると
は思います。
こちらは採用担当者の方の都合しだいでしょうけど。

こんなネタスレで大騒ぎするより自分の出来る事を
やっていくほうが有意義だと思いますよ、私は。

景気が悪いのや犯罪が多いのは国民が悪いからだみたいな理屈だな。

削除の人たちは地味で目立たないほうがいいんじゃないですかね。
数もそんなにいなくていい。消さない掲示板なんでしょ。
そもそも削除は面倒な作業なんだからそんなに人が集まってくるとは思えない。
無理に増やそうとすると、板に介入していく人が増える。
法律家を増やすと訴訟が増えるのと同じで。


未処理を減らすんなら、整理板で予審制度を設けてはどうですか。
削除権限無しでくだらない依頼をふるい落とす却下人兼説教人みたいな存在をつくる。
3か月過ぎた案内人さんにはこういうのをやっていただいては？

本当に長期未処理になっている板は
くだらない依頼であふれているところだよね。
整理板案件でも
宣伝URLとか、重複スレとか、そういうのは駄依頼とは違うと思うのだが。

重複でもきちんと誘導してるかどうかとかいちいち削除人さんが確認しなきゃいけなくて
そういうのが手間がかかるんだから、誘導してないようなのは予審で却下しとくといい。

削除人を増やしても、一時的に便利になる状態が生じることになって
それがさらなる数の依頼を呼び込むことにつながると考えておかれたほうがよろしいかと。

>>458
なんだかわたしの発言要旨を取り違えられているようですね。
なにかを恐れて公式的な発言に終始されているのかもしれませんが。
ハッキリと書けば誤解も解けるかもなのでカキコします。
金儲けで２ちゃんねるに関っている人々の一部は
整理系削除（集団）不要主義者だと考えております。
だからこそ今求められている要請系に専念し、
削除人研修生として案内→依頼へ移行すべきと考えるですよ。

＞そうではない荒らしの場合にはどうしますか？
少なくとも削除は関係ないですです。

>>606
叩きが怖いというのは別段感じませんね。
雑談はあまりしない方なのでなんとも・・・。
私は楽しく案内活動してますよ。自己満足かもしれませんが。

削除人や案内人が少なくなってますが、それ以前の段階の
案内人目指してトリップで活動するまとめ屋、誘導屋、依頼上手な
自治屋なども少なくてどうしようもないような。
これらの人たちは削除人の活動が少ないとやり甲斐がないんですよね。
このへんもう負のスパイラルに入ってしまっているので、削除人が
少ないのは案内人制度に問題があると一概には言えないかと。
私は現状の案内人制度に特に不満はありません。
「心得」はあればありがたいですが。

まあ、案内人が案内人制度を評価するのは変なのでこれくらいで。

>>606
> まともな案内人さんなら屯所や野鳥など関係なく
> 育っていくでしょうし、
育っていればこんなところでｇｄｇｄ話はしていないわけですけどね。

>>608
予審制度を設けても、削除作業の大半は判断に費やする時間な訳で
あんまり変わりません。それに、削除する人にとっては、予審を通ったものを
無条件で削除しまくる訳にはいかないので、ほとんど変わらないと思います。

>>609
そういう板もあれば、そうでない板もある。
現在はまっとうな？依頼がある板でも削除されないから問題だと思う。

>>612
別に案内人が案内人制度を評価しても良いでしょ？
自治というのはすべからくそういうモノだし。

>>605
＞「ジェンヌさんには一応自分のやり方について報告してあります」
それやった事ありますけど、屁のツッパリにもなりませんでしたよ。
ジェンヌさんじゃなくてhelloにメールしたんですけどね。

>>613
そうでしょうかね。
全部一人で判断しなくてよくなるのが予審のメリットなんですが。

>>273
ああ、そうそんな感じだね。
自分はまだ完全消滅してないけど活動量が減った最大の理由はそれ。

誰かが何かを起こしてくれるのを待っているから退屈する
自分からアクション起こしていけば、もっと２ｃｈを楽しめる

>>502
一応古参の部類だけど…
削除するのに理想理念は必須だと思います。
ガイドラインの行間を読んで自分の常識や理想とすりあわせて削除基準を作る。
だから全員基準が微妙に違うですよ。
理想理念も常識も個人によって違うから。
その結果作り上げられた基準がひろゆきさんの理念と会わなければ止めてもらう。
そしてひろゆきさんはそれをよしとしている。
これは2chが削除人を大量採用始めてから変わってないです。

乗り遅れた。

まあ、自分がそういうアドバイスとか指摘とかガンガン書いてるから
ってのもあると思うんだけど、案内人の皆さんに限らず、ボラ志す
人はもうちょいはっちゃけて色々な所に色々な口出しをしてもらっても
いいんじゃないかと思うんだよね。もちろん、真摯に、自分が間違ってる
かもしれないという可能性については常に頭に置きながら、であって欲しいけど。

判断だけ書いたんじゃ、上でも書いた通り利用者が混乱するだけで、
利用者に寄与する事が少ないわけだけど、>>541さんが言ってるような
アドバイスとかだったら、利用者はあまり混乱せず（比較してね）、寄与する所は
大きい（比較してね）と思われるしね。

心得をどうこうした所で、そういう動きを案内人さんが取るように
なってくれるかな、という疑問は正直あったりするけど、まあ何も
しないよりは明文化されてた方がいいだろうな、とも思ったり。


>>502
俺ももう八年ここにいるが、んなもんあって当たり前で、
それが無い人間が他人の書き込み消そうなんておこがましい、
というように思ったりしている。

まあ、俺理論じゃあ駄目なわけだけど。

＞俺ももう八年ここにいるが、
ここ笑うところ？ｗ

さあ、どうでしょう（笑）

>>610
予審いらね
まとめがその代わりだ

>>612
>これらの人たちは削除人の活動が少ないとやり甲斐がないんですよね。
って、堂々と言える案内人がいるなんて

だいたいここまでの議論でアウトラインは合意されてきた感があるけど、
妙心氏も仰るように整理板は不要なんですよ。
スキルｸﾚｸﾚ初級削除人・ｼﾞｮﾌﾞﾁｪ目当ての案内人の草刈場にしかなっていない現状。
一気にガソリンを撒き散らし炎上させたったらええねん（笑
どなたかここまでの合意で反論をお持ちでしょうか？
もし御座いましたらソース付きでレスお願いしますね。
つまり、整理系削除がなくてスレ進行が不能なスレ・板を挙げてくださいませってこと。

これからは、、
整理板→規制人・設定人担当
要請板→削除人担当
こんなかんじで割り振ってやっていけるよう議論の進行を待ちたいと思います。

いまの削除頻度からして整理板は無いも同然かと。

宣伝、URLなど私利私欲のレス削除、スレ削除さえ強化してくれたら
その他の整理板案件は、それほど気にはならないかな。

>>624
それはこのスレでやることか？

>>626
それは規制でないと効果ないよ。

>>627
このスレの真髄をまとめるとそうなるですよ。。
不興なら別スレ立ててちょ。

>>628
規制されても削除されないのはご存知？

>>624
要請板は弁護士が担当すればいいんじゃね？

>>618
んだんだ。
２ちゃんのボラっつーのは結構シバリが緩々なワケでさ。とりあえず
お上からのストップがかからない限りは、自分の思ったように突っ走ってみる
っつー感じを美徳とするコンセンサスみたいなのはあるねー。
言いだしっぺの法則、ってヤツ？ｗ
無論、自分がやりたいことと他人が衝突することもあるわけだが、その辺の
対応とか身のこなしまで含めて、自己責任みたいなー。

>>612
んー、削除屋が辞めていく数は今も昔もそんなに変わっていないよーな。
結構フェードアウトしまくっていたぜー。案内人は最近のシステムだからよくわかんねーけど。

削除系ボラをやりたいと思うヤツが減ってきているのかねえ。
要請板案件は別として、それはそれで自治ってヤツじゃねーの？ｗ
とか思っちまったりして。利用者が削除をさして欲していない時代への突入かいな。
良いことだ。

>>629
削除なんかしなくてもすぐ流れるでしょ？
書き込めなくするだけでいいよ。

>>630
それってやろうと思えばいつでもできるが
やらないには理由（わけ）がある。
だから却下っすよ。。。

>>632
すぐ流れる（笑）

スレの保持数を10個にしたらすぐ流れるね

援護射撃といいつつ自爆になってる件

>>624
ちょっと待って。
「整理板は不要」なんて話をいきなり持ち出されても。
このスレでそういう話があるのは>>409と>>611、>>624（両方ともあなたです）だけ。
そういう合意なんて全然とれてないでしょ。

それに、「要請板の削除がしたくて削除人します」なんて人、いないよ。
なんで削除人を志望するかを考えれば、（人によって違うでしょうが）
「自分の常駐している板の削除をしたい」ってのが多数ではないのでしょうか
（キャップコレクターを除く）。
そして、そういう削除人の中から、（いろいろな意味で）適正がある人が
要請板もみるようになる、という流れでないと要請板の削除が回らなくなります。

昔から、整理板不要論というのがあるのは存じておりますし、削除人をやっていると
ある程度支持できる面もありますが、今の話の流れで、いきなり整理板不要というのは
ちょっと違うと思います。

>>633-634
それぐらいスルーしなさい。
書き込みさえ押さえてしまえば問題ないっしょ。

つまらないことに反応してしまうのが
整理厨の悪いところです。
なんでもかんでも流せるものをなぜ流さないのかと。

>>622

纏めによる恣意的な依頼排除は尤も戒められるべき行為だ
纏めで落としていいのは形式不備のみ
他の奴が言ってるが、こうすれば削除されやすいとか
これだと削除されませんよというアドバイスが案内人の
ミッションに公式に認められれば予審の代わりになる

>>624

整理不要論は運営オタの妄想
ひろゆきが今のガイドラインを制定したときの
何故削除範囲を広げたかのコメントを見ろ
ついでに言うと理論的には整理は無くても運用は可能だが
同時にそれは気に入らないスレがあれば重複を
しても構わないことになる
昔はサーバーリソースの問題が大きかったが、それ以前に
重複を認めない・重複依頼には誘導が必須という意味を
君は解っていない
それは上で書いたひろゆきが削除基準をゆるめたことにも
通ずる
あと削除されなくてもスレを落とせばいいという意見は
スレの伸びがいい一部の板の妄想
ひとつのスレを３年も４年もかけて消費する趣味系の板には
その理屈は通用しない

＞なんでもかんでも流せるものをなぜ流さないのかと

まさしく、住民の少ない板のことを何も解っていない証左
あるいは専ブラ必須を鸚鵡のように繰り返す運営オタ
ついでに言うとこのスレの話題でない
スレ立てたらそっちに行くというなら立ててやろうか？
きっとどうせ行かないだろうが

なんでもかんでもスルーしろというのが整理板不要厨の悪いところです
整理板が不要と感じた人間は使わなければ良いだけの話なのに
すぐに廃止の方向に持って行きたがる

>>636
＞それに、「要請板の削除がしたくて削除人します」なんて人、いないよ。
＞なんで削除人を志望するかを考えれば、（人によって違うでしょうが）
＞「自分の常駐している板の削除をしたい」ってのが多数ではないのでしょうか
現に私は整理板の削除なんてまったくやる気○ですよ。
出身板の削除なんて少しやってみるとスルースキルが付きすぎてやってらんない（ｗ
要請板こそは削除人の華！
要請板こそは２ちょんの華！！
要請板こそはｲﾝﾀｰﾈｯﾂの華！！！
やる気のある若人よ！要請板に来たれ！！

要請板案件で一度でも自分が痛い目に遭っている人間は、整理板案件なんぞ
いかに矮小か思い知っているからなあ。
要請板の削除以外は興味が無いヤツはゴロゴロしていると思うぞー。

>>631
> 削除系ボラをやりたいと思うヤツが減ってきているのかねえ。
ご明察。応募が激減しているようです。
みんな遊んでいる方が楽しいって事に気づいてしまったんでしょう。

>>642

＞要請板案件で一度でも自分が痛い目に遭っている人間は、整理板案件なんぞ
＞いかに矮小か思い知っているからなあ。

それを逆から言うと、要請板案件にろくな覚悟も無しに手を付けると
リアル社会のもめ事に巻き込まれる可能性が大だと言うことでOK？

>>642
逆に古式ゆかしい削除理由を愛するが故に
要請は電番荒らし以外興味が無く整理を頑張る人もいるのです。

>>644
ご名答。いい加減な対応がいかに依頼者を傷つけることになるか
身をもって思い知っているから。

要請板での削除屋不足が問題になるようなら、そんなところにヒントが
あるのかも知れんなあ。とか思ったりｗ
削除し過ぎを制御できればな。

>>643
まぁ良いこっちゃ。
整理板案件については、自治の延長だからなあ。利用者が
それを望まないのなら、しゃーないことでしょう。

>>638
＞ひろゆきが今のガイドラインを制定したときの
＞何故削除範囲を広げたかのコメントを見ろ
もう年月がずいぶんと経ち、管理人の考えも変わっているですよ。
運営offに参加すればわかるですです。。。

＞重複うんぬん
スレ重複により議論が分散されて困るのは利用者。
ｲﾔなら一つのスレを使えば解決するです。
荒らしさんをスルーするのと重複スレをスルーするのは同じですよ。

＞スレ落ちない板問題
気に入らないスレは開かなければいいですよ。
世の中には気に入らないサイトがｺﾞﾏﾝとあるのと同じ。
開かなければいいだけ。
板設定でカキコのないスレを落とすってこともできるでしょ？
３ヵ月カキコがなければ落ちるとか（ｗ

>>639
立ててちょ。

>>646

だからこそ、鷺に削除人を求めに素人衆が来店したら
真剣に削除人への道を示しているのですがね
あまりにも予備知識がなさ過ぎで真剣にとらえてもらえないか
遊ぶこと以外興味のない自己中心野郎かの２タイプが多すぎてorz

そもそも、今公式HP上には、削除人と復帰人しか載ってなくて
案内人が載ってませんよね
上で出ている復帰人のコーナー改変は自治拡大の意味でも
副次効果が認められるやも知れませんな

>>641
要請板のことも知らないようだし、>>638氏が書いている
流れの緩やかな板のことも知らないようだし、半年ぐらいROMられては？

>>642
ゴロゴロはしてないよ。
要請板の削除は、２ちゃんねるの有無にはかかわるかもしれないけど、
板の住み心地には無関係だからね。

>>640
あなた勘違いしてるね。
わたしの発言要旨は案内人を育てて削除人を増やす方法です。
初めから読み直してちょ。

＞運営offに参加すればわかるですです

それこそソース出せ
何年も前のことかも知れないが、ひろゆきが今のガイドラインを制定したときの
コメントはいつまでも残ってるぞ

話題の質が落ちたり利用者が分散することを防ぐ為の
整理だろうが
そう考えたのはいったい誰だ？
利用者のことを考えたひろゆきじゃないのか
ひろゆきがもう２ちゃんねるに興味がないってんならともかくな

まあ整理板が不要とは思わないが、コピペ１つだけとかの依頼を消しまくるような削除人はどうかと思うね

>>650

整理を無くして要請だけにして、いきなり昨日までの素人を
要請に放り込めってかｗ
>>646の発言の意味がわかってるのか？
>>649の指摘も含めて、半年は見たこともない過疎板回ってこい

>>624のどこを縦読みすれば>>650が出てくるのだろうか

>>649
なんで流れの穏やかな板住民はスルースキルがないの？
ほんとに削除で解決すると思ってるの？
具体例を出してみてほしいなぁ。

>>651
出せないものを出せとはこれいかに・・・

＞話題の質が落ちたり利用者が分散することを防ぐ為の
荒らしさんのカキコがあっても話題の質が低下するわけないでしょ。
書き込み者や閲覧者の心にスルースキルがなくて動揺するだけでしょ？？
ちなみにひろゆきは２ちょんに興味なんてもうありませんから（ｗ

>>653
＞いきなり昨日までの素人を要請に放り込めってかｗ
やはり読んでませんねぇ。
案内活動するんじゃなくて、依頼活動するんですよ。
わかりましたか？
依頼精度の向上により貧乳が適正を判断してｼﾞｮﾌﾞﾁｪする、と。

>>654
>>650の元は>>624ですか？
しっかり過去ログを読み直しましょう。

けっきょく管理人が好きに決めればいいだけだね。

>>657
＞けっきょく管理人が好きに決めればいいだけだね。
それで削除人が増殖しますか？
案内人の活動に有意性が出ますか？
貴重な私生活時間を２ちょんのために頂いていることを
管理人は恐縮感謝してるですよ。
だから意味のある削除ﾎﾞﾗ改良が必要なんですよ。

階段の上から歩いてくる緑亀を踏めば削除人が無限増殖するよ

援護射撃とやらが言いたいのは結局
削除にも規制システムと同じ流れを導入しろってか
それこそ別話題だ消えろ

>>655

削除で解決するんじゃなくって
トオルの言う所の「議論もできない馬鹿対策」の為だ
スルースキルについては、逆にスルースキルの高い板の
住民の多さ≒削除や自治に関する知識の多寡
を考慮に入れてないって事だ
住民が少ないって事は、それだけ２ちゃんねるの運営に
興味が無く、単純に自分が語り合いたい趣味について
人が最も集まる掲示板だから２ちゃんねるを利用しているに過ぎない
どちらに関してもこのスレの話題でないから別スレでやれ

ついでに言うと、ソースを出せって人に言っておいて
自分はソースを出せない事柄を論拠にするとはこれいかに、だ

>>661
議論もできない馬鹿対策って消して気分せいせいするってこと？
スルーすればすべて解決するのにね。
規制してしまえば元から断てるのにね。

＞住民が少ないって事は、それだけ２ちゃんねるの運営に
＞興味が無く、単純に自分が語り合いたい趣味について
＞人が最も集まる掲示板だから２ちゃんねるを利用しているに過ぎない
甘えないでスルースキルを身に付けてくださいね。

#ちなみにわたしは削除人ですから。

>>662
もう後には引けないだろうしキャップ出したら？

>>662
あ、削除人ですか。
それなら、>>655の「削除で解決する問題もある」ことの具体例を出すのは失礼ですね(^^)。
まさか、削除をしていて、具体例がわからないなんてあり得ませんからね(^^)。
それに>>656が荒唐無稽なのはご自分でおわかりの上で書かれているんですね(^^)。

PINKの削除人じゃね?

自称削除人なら今までに星の数ほど

援護射撃と言いながら明後日の方向に走りだした人は、
勝手にジェンヌにメールでも出してもらうことにして、
話戻さないか？

とりあえず、ここまでもまとめをしてみた。
複数回出ている意見は初出のレスアンカーのみ。
訂正・補足ヨロです。

削除人の活動が衰退しているよ(>>1）
　・削除人統括が問題じゃね？
　　・剥奪厨房に統括がのせられているからだよ(>>1）
　　・統括が萎縮させるからだよ(>>161)
　　・統括の愛嬌がないからだよ(>>407)
　・もともとの人材提供場所が無くなったからだよ(>>62)。人材を育成しようよ(>>66)
　　・派閥を作ればいーじゃん(>>69)
　　・社員にすればいーじゃん(>>84)
　　・案内人制度がヘドロじゃん(>>81)
　　　・今の案内人制度じゃ希望者は出ないかも(>>93)
　　　・案内人の活動を束縛しすぎてるよ(>>127)
　　　・案内人が何すればいいかわからないよ(>>93,142)
　　　・案内人は褒めてくれる活動がないからだよ(>>200)
　　　・案内人が楽しくできないからだよ(>>226)
　　　・案内人の心得がないからだよ(>>357)
　　　・案内人を叩いて心を折るからだよ(>>318)
　　　・コテで活動すれば案内人制度いらなくね？(>>380)
　・主役が交代したからだよ(>>161)
　・馴れ合えないからだよ(>>161)
　・削除の精神を学ばず、身につかないから長続きしないんだよ(>>163）

ソースがないが答えがある。

何でもかんでも裏で決めやがる。
そんな環境の中に参加したくないのだよ。

>>663
お も し ろ く な っ て ま い り ま し た ！

コタツ君は、ソリャー面白いだろうね
オレはどうでも良いけどな

>>655
固定メンバーだけで構成されているスレならスルースキルで解決するんじゃねえの？
おれは、広告URLは特別だと思っているのは、
2chを貼った奴の商売に使っているからで、
これは一連のまとめサイト廃止とおなじ流れにあると思う。
あと、
エロ下品も、2chの社会的な位置を考えると、スルースキルだけで済ませるものではないと。

>>672
社会的な位置っつーか、2chはアダルトサイトではないという運営方針なだけですよ。

>>662

ひとつ言っておく
本当に削除人ならば、運営オフの内容をここで漏らす、それも
たわいのない話ならともかく、結構根幹に関わる内容を漏らした以上
その責任は解っているんだろうな？
責任が解っているなら、削除ハンドルを出すことに何か問題があるのか？
むしろ出さないで「削除人である、従って私の言うことは真である」
というのは議論の前提条件として成り立たない

邪推すれば、俺が上の方で言っているようにハンドルという目印を
出したとたんに有象無象の総攻撃を食らうのが嫌だから
ハンドルを出さないってことだ

>>672

エロ下品やコテ叩きはひろゆきが嫌いと言うだけのことですよ
それこそ私設掲示板なんだからオーナーの意向って奴で

エロであふれて問題にされてお上に目をつけられる前に先手を打っとくのはいい考えだよ。

>>676
年齢認証ページを設ければエロで溢れても何の問題も無いんですよ。
それをしないというのが運営方針です。

まぁ、「あいさつ運動ってやると効果はあるの？」というと、
実際それなりにあるんですわ。

でも、自分だってろくすっぽ挨拶するよーな輩ではないですし(^_^::、
それを「挨拶しなよジェンヌさん！」と他人に要求するのは
なんか違うと思うのです。。

挨拶する人しない人、いろんな人がいますよ。そりゃ世の中ですもの。

挨拶を人に求める奴ほど、礼儀がなっていない、というのはよくある話

>>678
心得の話はもうどうでもいいの？

>>680
とりあえずまとめているけど、こんな情報でいいの？
　http://halcyan.30.kg/wiki/?GuidancePerson

>>681
ちゃんとまとめてるのね。了解。

「案内人活動をすると叩きばっかり」というけど、
実態は「案内人とは何か？」という定義がシステムで決められていないから、
毎回ゼロスタートの問いかけで議論が始まって、結局何も纏められずに発散しちゃう。

その無限ループです。
積んでも崩れる議論の賽の河原です。

最近のcyanの言動からすると、かなり積極的だな
尊敬します

>>681
お疲れ様です。

２っつ、意見をば。

1.報告人として活動している案内人の方もおられるのと、
削除要請・整理・議論・知恵袋　と列挙するのも冗長なので
＞削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　↓
＞運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
はどうでしょうか。

2.反論・異論だけではなく、もう少し包括的に
＞また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
＞逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　
＞また、削除屋・削除人の判断に対して意見をすること、
＞逆に削除屋・削除人に対する利用者さんと話し合うこと、などもあります。
でどうでしょうか。

削除依頼は微妙だと思っています。>>513さんのように「優遇される」と
勘違いする人が多数出てきそうです。ただ、アイディアとしては、
削除されるような依頼しか出さないのか、スルーされる依頼を多数出すのか、
ジョブチェンジの際に有益な情報だと思います。

後付けで「案内人はこうしろ」などというのを規定
されることに原初的なきもちわるさを感じるなあ。
どっちにしろあまり興味ないので、この感想を意見
としてまとめる気にはならないけど。

>>686
自分では、案内人のしごとはどういうものだと思っているの？

大して活動もしてない方が結構なご意見ですわね
纏めた内容が活動に差し障りがあると感じたらご意見くださいな

>>686
自分の活動に対して何か言われたくない人は、そもそも案内人に応募しないか、
もしくはあなたのように★を付けずに案内活動している訳でして。。

＞★を付けずに案内活動している訳でして
そんなもやしっ子はたとえ削除人になってもすぐ潰れます。

wiki見て吹いたｗｗｗ

＞削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること
以前、それをやって散々叩かれ粘着された案内人もいたわけだが

>>692
僕それやりましたけど軽くスルーされただけっすよ？

>>693
多分おまいさんではない

>>689は何か皮肉でも込められているのかちょっと気になる。

>>694
そりゃー分かってますけどー個人のー資質次第かなっ？とー。
別ーにー推ー奨ーすーるー気ーもー無ーいーんーでーすーけーどーもー。

【問題点】
依頼がたまりまくってる。活動停滞。人手不足など

【削除人統括】
・剥奪厨に釣られない
・雑談してほしい
・トオル

【削除人】
・人を増やす
・活動しやすくする
　　→　育てる（グループを作って潰れにくくする、など）
　　→　削除基準を変えてわかりやすくする

【案内人】
・人を増やす
・活動しやすくする
　　→　育てる
　　→　楽しく活動できるようにする
　　→　案内人制度を整備する
　　→　案内人心得を作る
　　→　却下ＯＫ、予審担当など

【ボランティア一般】
・あいさつ、ヨイショでモチベーションを上げる
・★の雑談から始まる情報交換もある

【その他】
・整理板廃止
・規制で対応
・スルー

>>688
> 大して活動もしてない方が結構なご意見ですわね
そういう貴方は活動しているの？

案内人さんは削除の勉強もあるだろうけど、運用情報にも遊びにでいいから来てほしいな。
雑談スレでも構わないから。
もちろん変更スレや質問スレで案内をしてくれるなら歓迎だけども。
狭い視点でなく2ch的にどうよを見るには結構いいところだと思うですよ。。

>>699
分業でいいじゃん

将来削除人になったときにきっと役に立つと思うんだよね、、、
だから見物だけでも来てくれたらいいなって思って。。

スーパーマンを期待しないように

他意はまったくなくって、単純におもしろかったってだけだけど、
活動してない人間が意見をどうの、なんて話がモノスゲェデジャブで噴いた。
遠いむかしにそんな言説を見た気がするなあ笑

>>687
俺の仕事は会社での仕事。案内人は趣味。

あと、俺がネガティブな感想をもっているからといって、
必要だと思って動いてる人の動きを否定するものではないです。
それらは別次元のこと。
必要だと思う人が自分のできる範囲のことをする、それが２ちゃんねるですよね。
いいんじゃないでしょうか。俺は興味ないけど。

スーパーマンなんて期待してないですよぉ。。
普通に削除するときに判断のヒントになるような物が時々落ちてるから
先々助かると思ってるだけです。。
依頼スレは案内するほどのこともないんだけど各板の自治スレへのリンク集みたいな物だし
他の作業スレも2chがどっちへ梶を切ってるかを知るには助けになるんですよね。。
情報が落ちてるだけだから生かすも捨てるも本人次第なんだけど。。。
ほぼ隠居の私が言うのもアレだけど自分にとっては削除活動で役に立ってるから
他の人にも役立つカモって思ったんですけど。。。

>>703
どういう活動をしていくものだと思っているのか、
という所を問われてるのだと思われ。
仕事だ、いや仕事じゃなくて趣味だ、なんて言葉遊びを
しても仕方が無いっしょ。

ある意味、これが今の案内人のレベルだよね。
今までの雰囲気がそうさせてしまったのか、はたまたそういう人が来たのか知らんけど。

俺がどういう活動をしようとしているか、
ほかでちょっとだけ表明したこともないではないけど、
ここで表明するほどこのスレに意義を感じていないってことでひとつ。
#確かにちょっと挑発的かもね。
しかし最近意識して素で書き込んでるので、その程度には意義を
見いだしてます。みなさんぜひ叩くといいと思いますよ！wktk

そおう言われると応援したくなる。がんがってなー。

>>707
いや、実際にしてるしてないじゃなくて、
どういう活動が「案内人の活動」だと思ってるの？
って事を聞かれてると思うんだけど。

そこが明言できないのが問題なんじゃないか、
というのがcyan氏の言いたい事であり、皆も何となく
思っている所なんじゃないかな。

で、原液案内人である貴方にそこの所を聞きたい、と。

貴方が実際にどう活動しているか、である必要は無いんだよ。
貴方という案内人がどう捉えているか、という話なんだから。

えーとね、かみ合ってないポイントはね。

俺は、俺がどう活動するか考えてる。
ここの人たちは、案内人はどう活動するか考えてる。

俺の答えは、決まってないんだから各自やりたいようにやれ。
ここの人たちは、なにをやるか決めようとしている。

永遠に相容れないと思いますよ。

>>710
なるほど。
つまり、案内人ごとに「案内人としての活動」なんて
違って当然で、それを逐一縛ろうとする必要は無い、ということか。

>>710
人手が足りないから、自分で考えられない人でも活動できるようにマニュアルを作りましょ
って話だと思うんだけどさ。
そういう人はボラとして不要？
そこまでして増やさなくてもいい？

逆に言えば、「案内人としての活動」について、共有できるような
見解が何か存在しているとは考えていない、という事ですかね？＞雉虎さん

>>712
マニュアルって言うレベルまで詳細じゃないものを想定しているような・・・。
指標レベルじゃないですかね？

端的にまとめれば>>711のとおりですね。
意見にまとめるつもりがなかったのに他力でまとまった笑

そして、>>712および>>713前段を否定するものではないですよ。
積極的に関与する気はありませんがけっして否定しません。

パッと見ですけど、ここで展開されている話題が多すぎて意見がまとまりにくくないですか？
もうちょっと1スレで話し合うテーマを絞った方がいいような気も・・・。

>>715
大筋としては

案内人って何すりゃいいのかわからなくない？
おおまかな指標だけでも公式に作ろうよ！

って事だと思うんですが。

>>716
そうですか、>>668と>>697を見る限りテーマが色々あるように見えたので・・・。

>>717
ええ。色々話は飛んでますなw

スレタイと>>1みるかぎりどこかで脱線してませんか？
全く無関係とは思わないけどスレ違いな話に見えます

>>681>>685
心得の部分の話は屯所あたりでやりませんか？

話がいろいろな方向に発散してしまっているので
移動できるものは移動した方がいいと思いますが。

>>716
おおまかな指標については、興味があって発言してる人は
あまり多くない気がします。

案内人としての必要最低限の条件

ちんこの長さが20�a以上であること

>>720
ここでいいじゃないか別に

>>707
荒らしですよ、今のあなたは

真面目に作る気があるのなら屯所か>>507でやろうよ

IPを出す板では参加者が減るんだよな
それをよしとするかどうかなんだが

>>719
脱線しているというか、再利用でここまで来たって感じですな。
ちゃんとした形のスレを立て直した方がいいかも、というのには同意。

心得の内容については>>507か屯所でいいんじゃないかな。

>>725
真面目な意見が増えていいんじゃないの？

>>722
数百レスのうち心得の内容についてのレスは
二桁あるかどうかという感じなので、ここで続ける
意味は薄いと思います。

>>725
いまでも具体的な例文や意見を書いてる参加者は
多くないですから憂慮することもないかと。
良い意見があれば誰か転載してくれるでしょう。

>>724>>726
それではその方向で。
>>507にした方がよいですかね。

>>727
増えるかどうかわからない
屯所の寂れっぷりを見れば

>>728
はいー

ちなみに >>360 の
「削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」
というのは「今も一応、何となくそうだから」ということで、ボツです？(^_^;;

>>728
そんだけ迅速に詐欺板に移す決断が下せるなら何でもっと早く屯所を詐欺板に移さなかったのかね
この板に屯所があったせいで潰されていった案内人がたくさんいたというのに

>>728
なんかズレてると思うけど。
そのズレさが案内人に対する無関心を呼んでいるのかもしれないな、と。

がんばってください、それでも期待してるので。

>>730
＞削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない
じゃあ案内人を長いことやらされてきた奴らはどうなるんだって話にならないか？