★案内人屯所　第12棟

やっとかめさん
削除依頼のルールを理解するまで、一切のカキコをお控えになられたほうがいいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027355257/419-421

レスの削除依頼に対してはまだ勉強中で手を出さないようにしているんですが
上記の件については
・案内人は削除依頼の代行はしない
・依頼内容の不備があればガイドラインへ誘導
・明らかに初心者であれば然るべき案内を
…ということですよね…抜けはありますか？

自信を持って案内できるようになるまで控えたらどうですか。
一度間違ってもきちんと正せばそれでいいとは思うけど、
あまりにも無知すぎる。しばらく勉強に専念されては。

>>407
私にですか？そうだとしたら1行目を読んでいただきたいですが。

だな。
依頼者にとって迷惑なだけ。
散歩中の詐欺板荒らしと同じレベル。

>>407
というか、そういう人（きちんと案内できる人）が
案内人になるんじゃないのか・・・。

やっとかめさんへのご忠告なのですが。

>>406>>408
この屑は何なんだ？
スレタイも読めないのか？
それとも・・・？

>>412
整理板荒らしの相手しちゃだめですぅ＞＜

>>174の指摘には削除人からも指摘があったので反省したふりをしてみた
>>188の指摘には削除人からは指摘はなかったのでスルーした
ということで確定ですかね、、、まあ名前欄に反応は今に始まったことではないけど

>>403にこれ以上ないほど素晴らしい反面教師がいるので
彼の奇怪な行動も含め過去ログなり何なりでいろんなことを学んでくださいね
決して彼と同じ道を辿らないよう成長してくれることを願います

>>409
ここは華麗の整理板荒らしと同じレベルと例えるところじゃないですかね。
かめさんの場合は要請板なので重要度では断然上だけど。
とりあえず新人は最低半年は要請板に入るな。ROMれ。
で、FA？

やっとかめさん
>>405に関して、ちょっと苦言を呈させてもらいます。

削除依頼には、ルールがあって
削除依頼はフォームからとか（特に要請板）
URL・レス番号を書くとか
初心者サンは適切な場所へ誘導するとか
いろいろ注意点はありますが、今回のはちょっと。。。。

>>405は要請板の案内レベルじゃないんで
削除依頼のルールを、過去レスや過去ログを読まれて
お勉強なさってからにして下さいです。

当たって砕けてもらうのはご自由ですが、依頼者さんに迷惑なので。


んで、ご意見があれば、キャップつけて発言をお願いします。
キャップは管理人への発言責任を明確にするためのものなので、
こういうときに使ってもらわないと、キャップの意味がありませんです。

キャップの方からキャップ使用指示がありましたので、キャップを使用させていただきます。

>>405　の案件を発見してしまった場合、
ルール・ＴＰＯなどを踏まえ、どのような措置をとるのが正解だったのでしょうか？
諸先輩方でしたらどのような措置をおとりになったのでしょうか？

荒らし、煽り、叩きは２ちゃんねるの代名詞ゆえ
キャップ使用の方のみのご指導をお受けしたく思います。

お騒がせしておりますが、
よろしくお願いいたします。

名無しの意見は、うざいってか？

やっとかめ＠案内人さん

キャップ付きの言うことしか聞かないという考えは
とってもよろしくないとおもうにゃん。
案内人さんも名無しさんもみんな同じボランティアさんだにゃん。
そういう差別的な考えで案内人として活動されると、
色んな人に取り返しの付かない迷惑をかけてしまうにゃん。

＞ルール・ＴＰＯなどを踏まえ、どのような措置をとるのが正解だったのでしょうか？
＞諸先輩方でしたらどのような措置をおとりになったのでしょうか？

過去ログ読んできなさいにゃん。
読んでわからなかったところだけ質問してくださいにゃん。
私から言いたいことは以上だにゃん。

笑止。ここは誰でも書き込める掲示板だ。


って削除明王★が言ってたよ。
っていうかもうなんていうかわざとなのかこの子は。

板の住人さんも含め
他のボランティアさんからのアドバイスにも耳を貸さないような方が
２ちゃんねるから任命されたボランティアとして活動することに
メリットがあるとは思えません。
（中略）
また今回はスレッドで該当人探しが行われ、関係のない人も巻き込み
本来の流れを乱し、自治を乱す結果となりました。
本人が意図したものでなくとも、自己責任ですし、防げる方法はいくらでもありました。
（後略）

ってジェンヌ★が言ってたよ。
まぁ、これは別件だけど。

削 除 す る 人 の 心 得
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

★ お願い

復帰屋さんの課外活動について
　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

普段は★の指示がないと使わないキャップなのに
なんでキャップであんな書き込みするんだよｗ

やっぱ、bbspinkでも要らないかも。。。

名無しの意見が聞けないのなら、★なんざ辞めちまえ。

★付けずにレスしてやる。

自分についてるﾚｽの中で、どれが煽り・荒らしで
どれが有益なアドバイス・指導なのかを考えることを放棄するってか

こんな奴が鯔やって何のメリットがあるの？

というか、仮にキャップつきの人の意見だけしか考慮しないと思っていたとしても
それは様々な人のアドバイスのうち、キャップつきの人のアドバイスのみを自分が
選べばよいだけの話で、ひそやかに自分が思っていたとしても、それを記述してしまうことでの
厳しい反発は事前に予測する程度の知恵はあったほうがよいと思うなぁ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027355257/420-421
からきました。

＞やっとかめ＠案内人さん
削除依頼がどういうものか、削除要請板での依頼時におけるルールを把握していますか？
過去ログや他の先輩方の依頼や案内を参考にして、有用な案内が出来るようになるまで
特に要請板では内を控えてください。

剥　　　奪　　　候　　　補　　　決　　　定　　　！

スレが進んでいましたよ。。

>>417
＞キャップの方からキャップ使用指示がありましたので、キャップを使用させていただきます。
これはどういう意味ですか？
キャップの使用すべき・しないべき判断がご自分では出来ないというカミングアウトですか？

＞荒らし、煽り、叩きは２ちゃんねるの代名詞ゆえ
＞キャップ使用の方のみのご指導をお受けしたく思います。
つい先日まで貴方はキャップがない方の一人だったと思いますが
常駐板や削除関係の板でこのような発言をされているキャップ持ちの方を見かけたことがあるんですか？
キャップ持ちの意見しか聞けないという方は
キャップ付きのボランティア（２ちゃんねるが認めた公式のボランティア）として
必要がないと私は考えております。
この先どのようにお考えになるか貴方のご意見をお聞かせください。
その返答によって今後を決めさせて頂きます。

剥　　　奪　　　決　　　定　　　！

おぃ、糞★持ちの>>417。
即レスしないで、三時間くらい散歩しながら思索して来いよ。
若しくは、一晩寝てからでもいいけどよ。

少々言葉足らずでしたので補足致します。

>>430
＞＞キャップの方からキャップ使用指示がありましたので、キャップを使用させていただきます。
＞これはどういう意味ですか？
＞キャップの使用すべき・しないべき判断がご自分では出来ないというカミングアウトですか？

名無し名前欄にあります通り、迷ったら名乗らないということを前提と考えています。
この板でもキャップ使用での書き込みは１割を満たない状況で、
ほとんどが名無しですのでその慣例に従わせていただいておりました。

それを踏まえ、
確実に経験の御有りなキャップの方から、キャップをつけて、と言う指示の元で、
キャップを使用させていただいたと言う経緯です。

記念カキコｗ

・・・それで？
言うことはマジでそれだけか？

おおぃ（汗
大事なのはそっちじゃないよー
もっと大事な話があるよー

落ち着いて返事書いてくれさいよ

剥　　　奪　　　決　　　定　　　！

さ　　　よ　　　お　　　な　　　ら　　　！

ジェンヌはどんな採用してんだろ？

>>430
ちょっと落ち着け。


「いままでお疲れ。使いたく無いのに無理に渡しちゃってごめんね。
垢消しといたから安心して良いよ。」
の一言で良いんじゃない？

下らないことば遊びは命取り。

何が問題かも把握できていないようですので

と言われてお仕舞いですよ。

うーん、、、

誰の発言かを区別する必要はないんだよ。
○○の発言だけ参考にしますとか書く必要はないし、
また実際にそれだけ参考にするというのも必要ない。
それは何が正しいかを考えることを放棄することだから。

煽りや嘘も含めて全部目を通して、必要なことをノイズの中から
読み取って、きちんと吸収することが大事なんだな。

必要なのは、ノイズの中から有用な意見を汲み取り、その上で
自分の行動や姿勢を見直して「こういう風にします」、あるいは
「参考にしてみます」って書けばそれでいいわけですよ。
(口先だけじゃ何だけど。ちゃんと汲み取ること前提ね）

勿論、相手の勘違いがあれば説明すればいいし。
何でも謝ればいいわけでもない。

そしてそこでキャップを使うのは構わないというか、
責任を持って発言するんだから、どうどうと付ければいい。

誰かが付けろとか言われる前に、よく考えなさいな。

そんなに付けるとか付けないとか、難しいもんなのだろうか。

あと最後に、相手が何を聞いているのか、質問しているのか、
何を求めているのか、よく考えてから書いた方がいい。
支離滅裂な国会答弁みたいになってるよ。

>>438
君はやさしい（*´・ω-）ｂﾈｯ!

>>430

３段落目以降について補足致します。
＞ご指導をお受けしたく思います

の部分にギャップが生じていると思います。
名無しさんの意見を聞かないということではありません。
ももちろん読みますし、ナルホドと思うことが有るようでしたら、心に留めます。

が、

当方からレスポンスをお返しするのはキャップさんに限らせていただきますね、
という意味合いです。そのための「荒らし、煽り、叩きは〜〜ゆえ」というくだりです。

>>419でキャップさんから回答を頂いていますが、レスポンスをしていない理由が２つあります。

１つは、
肝心な部分の引用がされていないということです。
この３行を引用していただいていたのでしたら有る程度のレスポンスをお返し出来ていたと思います。
＞>>405　の案件を発見してしまった場合、
＞ルール・ＴＰＯなどを踏まえ、どのような措置をとるのが正解だったのでしょうか？
＞諸先輩方でしたらどのような措置をおとりになったのでしょうか？

２つめは、
自分ならこうするでしょう、と言う先輩らしいレスポンスを頂いていないと言うことです。
小生が知りたかったのはそこで、先輩方ならどう言った処置を施されたのか、が知りたくて、
こちらに質問をさせていただきました故。

>>430に対する>>433の回答で
判断するにはもう十分なんじゃないですかねぇ…
いろいろと残念ですけど。

（ ；＾▽＾）

>>442
達者で暮らせよ

「指示」と把握している時点で、違うかなぁと思ったりする。

アドバイスがあり、それに自身が考えた結果応じた…ということではないのけ？


もう一つの質問への解答は「考え中…考え中…」ということで見守ってあげればよいかと。
（チャットじゃないんだからすぐに回答があるとは質問者も考えていないだろうし）

剥　　　奪　　　決　　　定　　　！

＞>>405　の案件を発見してしまった場合、
＞ルール・ＴＰＯなどを踏まえ、どのような措置をとるのが正解だったのでしょうか？
＞諸先輩方でしたらどのような措置をおとりになったのでしょうか？


旦那、流石ですなぁ。マジ質問だったなんて、お釈迦様でも気が付かねぇぜ。
一回寝ろ。
今日はもうレスするな。

＞やっとかめ＠案内人さん

別にレスポンスが欲しくてレスしたわけじゃないにゃん。
私のレスの真意をちゃんとわかってもらえれば
レスポンスなんかいらないにゃん。

あと、他の人もいっぱい有用なアドバイスをしているにゃん。
鯔さんならもうちょっと書き込みの真意を読み取る努力が
必要だにゃん。

言い訳もレスもいらないにゃん。
ばいばいにゃん。

名無しのレス＝荒らし、煽り、叩き
って事ですか。。。

>キャップの使用すべき・しないべき判断がご自分では出来ないというカミングアウト

自覚はないのかもしれないけど、きましたね・・・

>当方からレスポンスをお返しするのはキャップさんに限らせていただきますね

あぁ、もうだめぽ

過去ログ読めって書いてあったでしょ？
少しでも読んだ？

読んだなら、そういう返事にはならないはずなんだけど。

ここは手取り足とり懇切丁寧に答えを教えてもらえないと
活動できない人間では、やっていけない世界ですよ。

過去ログ過去レス、他人がどういう案内をしてきたのか、読んでおいで。
キャップの使い方も書いてあるから。

割合とか統計とかそんなのは関係ない。
案内人として発言するということがどういうことか、それが重要だろうと。
言われたからとかそういう話じゃなくてスタンスの明示に必要だからするんでしょ。
自身のポリシーを示し名無しを貫く方が、言われたから変えたりしてポリシーが
ないのを露呈するよりまだマシだ。
小太郎氏の爪の垢でも煎じて飲みたまえ。

あと、言わない方が良いことを言わないというのは言うべきことを言うことよりも重要だ。

ねえ
案内人って
名無しの質問に案内
するのが
役割じゃないのかなあ

ぐだぐだうっせーからとっとと剥奪してしまえ

>>454
ちゃうちゃう
テンプレ爆撃するのが役割ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by某案内人

もう遅いねや

　　　　　　____
　　　　　/ wwヽ　　　　
　　　　/　　 ﾟ∀ﾟヽ　＜ もうすぐ噴火するよ！　
　　 ／　っ　　　 　　っ
　／　　ノ　　　　ヾ　 ＼
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

・・・体調不良(やたら早い夏バテとも言う）で仕事休んだが、さらに体調悪化したな〇|￣|＿

やっとかめに真意を問い質さなくても本人が名前欄にしか反応しないと言い切っているんだから
名無しの意見や指摘は全てスルー、★付の人の意見や指摘にしか質疑応答に応じない人
ということでいいんじゃないかな
ある意味本音を表に出すという点では正直な人かもしれないけど
名無し(★をつけてない★持ちもいるという前提)の意見を無視する人は鯔にはいらないっしょ
正直、やっとかめ氏と華麗氏については採用した側にも問題があったような案件に思われますけどね、、、

これは、釣り、ですな。

ぜんぬ様・・・・
、退屈しのぎに変なの採用して、・・・・・
騒ぎを楽しもうなどと不埒な事を・・・・・

もしそうでないとすると・・・

カレイだのカメだのみんな海の人が送り込んで・・・・

>>442
> 自分ならこうするでしょう、と言う先輩らしいレスポンスを頂いていないと言うことです。

>>419
>過去ログ読んできなさいにゃん。
>読んでわからなかったところだけ質問してくださいにゃん。

と書いてあるんだが・・・。
とりあえず過去ログは読んだの？
まぁ、全く同じ案件があるわけではないけどさ。

>>442
とりあえずジェンヌさんは>>430で
>この先どのようにお考えになるか貴方のご意見をお聞かせください。
って聞いてるんだから、それに答えたほうがいいのではないでしょうか？

っつーかねぇ('A`)
案内人は、一般ユーザーよりも２ちゃんねるのことを熟知しているから他人に「案内」できるんでしょ。

他人から案内してもらうことを前提にして、その上、教えてもらえないからってヒス起こしている案内人って…
根底から存在が矛盾しまくっていると分かりますかね？＞やっとかめさん

>>465
個人的にはどういう基準で採用されたか気になるなぁ。

案内人の応募ってそれなりの小論文(?)があるわけでしょ。
それでは落とされるようなことを書いてなかったのかなぁ。

若しくは>>462の言うとおり、実は釣りとか。
やっとかめ氏の中の人はジェンヌだったら、漏れたちは
思いっきり遊ばれてるわけだがｗ

>>433
迷う？
貴方を名指しで批判し、アドバイスされている方々に
名乗って返答をするのは礼儀ですし、当然であると思いますが。
ともあれ、貴方に判断能力がないことはよく分かりました。
>>442
貴方に文章を読み取る能力、物事を調べる能力、他人に教えを請う能力がないこともよく分かりました。
求める回答がなければ返答すらしない貴方に、少なくとも案内人の作業は向いておりません。
短い期間でしたがお疲れさまでした。

>>438
続けて欲しかったんだけどな。