長期未処理報告スレでの希望なんだけど
新規報告なのか、はたまたまとめ(直し)たのかがわかりづらいので
新規なら新規として申請して欲しいなーとか言ってみるテスト
今まで報告されていなかった物 → 新規です
まとめ無しで報告済みをまとめた物 → まとめました
まとめ有りで報告済みをまとめ直した物 → まとめ直しです
ですかね?
私個人の考えで恐縮なのですが、そうしていただければ
未処理まとめをする方の作業が多少は楽になるような気がしまして。
新規ならば追加、まとめ(直し)ならば書式を置き換えればいいということが
一目瞭然になると思うんですよ。
まとめミスを未然に防ぐために、そういった気遣いはどうなのかな?と
考えた次第です。
それを案内人のスレで話す意味は如何に。
ふつうの報告者はちゃんと764のように報告してると思うお^^
こんなところでお願いしても、報告初心者は見てないと思うお^^
レスの方の処理報告スレがもうちょっとしたら次スレだから、
いっその事削除整理板の雑質スレで未処理報告のテンプレを
変えてはどうかと持ちかけても良いのでは?
>>766-768 「また○○か」ということになりそうなんで
あえて名前は書いてませんが某案内人さん宛なんですわ。
>>768のスレに書いちゃうと本格的になっちゃいそうなんで
あくまでも私個人の意見として汲んでいただければ有り難いです。
まとめましたって書いてる案内人さんは他にもいるけどね。
ID:Sb6ia76b0さんも指導のつもりならキャップ出してね。
>>773 へー、キャップ無い人間とは相談も出来ないんだー(素
指導というかツッコむのは誰がやってもいいんですよ。
ひにんはおこたらないように
クライムはちとがんがり過ぎだと思うお
もちっと気楽にやったがいいとおも
そうだ、いいこと思いついた
クライムのケツの穴を貫通しろ
ある程度は「やって慣れる」という側面はあるけど、不正確なやり方で
やったところで、それは慣れたうちには入らない。
もう少し、細かなところまで、先輩方のやり方を見て学ぶ必要がありそうだ。
頼りにならない(してはいけない)先輩がたも多数いるわけだが
いろいろとご丁寧にありがとうございました。
ご意見等、参考にさせて頂きます。以後気をつけます。
>>779 アッー!
そうですね
そうしてみます
ご意見ありがとうございました
まあその辺は各案内人の自由かも
(may be) more betterであってmustではない
>>784 検索も出来ない依頼者だったらそれまでのこと。
その依頼って、前スレがGL4で削除依頼されてるから、それの補足説明のつもりだったのかも知れないお。
あまり規制議論板で扱うような荒らしにも見えないし、現段階で削除判断紛いの案内するのはどうかと思うお。
前スレを判断した削除人が言うなら分かるけど。
>>790 じゃあ依頼の文言から見て明らかにレス削除依頼すべきものを
スレごと削除依頼してきた依頼者に対して
案内人はどのように対処すべきですか?
>>790 別にほっとけばいいよ。
無理に案内しなくていい。
依頼の文言だけを見て杓子定規な案内するだけなら、何もしなくていいと思うお。
ていうか、「悪質なコピペ連投」なんて依頼者は全然言ってないのに、
何で強引に規制議論板案件にしたがるのかなあ。
該当スレを見て報告すべき荒らしだと思ったら、自分で報告すればいいのに。
規制議論に送られても開店休業状態ですので・・・
ん?そうなの?
書込むことで活性化したりはしないのかなぁ
なんて思ったり
休止前の型式で黙々と報告を続ける人から
今これだけ酷い荒らしにあってるんです!と騒ぐ人まで
規制議論板に書き込む人は事欠いてないような気が
規制議論板に誘導するならするで、報告に対する対応は休止中だと
一言断ってから誘導しないと不親切に見えます
797 :
ちこりーた。 ★:2006/05/26(金) 22:07:21 ID:???0
ここまでy0おんだ
今、規制議論に誘導したら、いわゆる盥回しになっちゃうかもー
雪だるまが一段落したら、また再開するんだろうか、
おいちゃん次第だろうね。
とりあえずは荒らし対策相談所に誘導して、相談してみるよう言うしかないのかなぁと思う。
「荒らしは規制しない方が鯖負荷が減る」ってのが
鯖管チームの見解らしいからね
>>799 その場合でも、
「即応で荒らしに対処してもらうような方法は無いが、荒らし対策相談所で相談してみては?」
みたいに、すぐに何とかして欲しいと思ってる相談者に言っておくべきだと思う
あのスレで言われることなんて
スルーか2ch外の掲示板使え、でしょw
で何百レスも一気にコピペを投下するスクリプトとかに
狙われたら、2chから出てくか、もう諦めろ、としか言いようないしね
つい最近どっかの板のコテハンさんが困ってたけど
# しかしこういう荒らしは優先的に削除しても良いと思うんだけどなあ、
荒らし対策相談所に来る人の大半は「何とかしてくれ!」的なものだからなぁ・・・。
特定の荒らしを優先的に削除するようになったら
他の依頼もついでに処理してもらおうと思ってわざと埋め立てたりするかもしれない。
大規模スレ潰し専用の削除依頼スレを作るとかすればベターなのかなぁ。
いや、議論するつもりはないです。
>>802さんのレスについて思ったことを書いたまでで・・・、スマソ。
あと、大規模〜は下に挙げてるスレとは関係ありません。
案内する時に案内先の現状は伝えておくべき
(規制議論の対応休止、荒らし対策の即応無し)
この件は屯所で議論して欲しいです
>依頼されたスレも見ずに、出鱈目な案内するのはやめましょう
>という話をしてるの。
まあ、「また、悪質なコピペ連投等は規制議論板に報告してみてください。」
はもしそういうことが起きたら、ということじゃないかなあ、
蛇足だとは思うけどさ
「そういう理由での依頼でしたらこっちのほうに依頼して下さい」、は駄目なんだっけ?
>>806 「規制議論の対応休止、荒らし対策の即応無し」については、
私は案内する必要は無いと思いますよ。
今は対応してないけど報告を蓄積するのは構わない、でしょ?
対応休止中とか関係なく、規制議論板に誘導するのは、
荒らしを報告する場所を聞かれた時だけでいいと思うお。
>>812 >規制議論板に誘導するのは、荒らしを報告する場所を聞かれた時だけでいい。
それは違うと思いますよ。
「私はそうは思わない」だけでなぜそうは思わないのかを言わないのは、
いろいろとアレだと思うですよ。
聞かれていない事を勝手に書き綴りましても「チラシの裏へどうぞ」と案内されますので、
問いが来ますのを待ってたんですよ。
>>814
実はですね、削除整理板で削除議論板を紹介するという事はですね・・・・。
おおお、、「削除議論板」ではなく、「規制議論板」でした、、、、、 (
>>816)
つ、続きは?続きはな、ないの?たぬたん・・・。
もったいぶってスミマセン。
これは私の個人的な考えなんですけど、荒しさんに対する抑止力を期待できると思うんですよ。
荒らし報告を荒らしへの脅しの手段とするようなユニークな案内活動はキャップ無しでやってね^^
削除整理板を見る荒らしなら規制議論板も当然見ると思うんですけど・・・。
今の規制議論板を見てびっくりするかねえ・・・。
荒しを悪い事だとしっかり認識していない荒しさんを規制することなく、
荒し行為だけを止めさせることが出来る名案だと思っておりましたけれど、
>>820さんと
>>822さんのご指摘&誤爆ですっかり萎えましたので、これにて失礼致します。。。
人の意見を理由も言わずに否定だけしている時点で、情報にも議論にも
なっていないというのに、やっと書いたかと思えば、完全否定するに足る
ような客観的な根拠でもなく、
いやあ、いろいろと考えて実行されるのはとてもいいことだと思いますです。
削除整理板は荒らし対策の場ではありませんよ。
義憤で他人様のスレの問題に介入したければ、場所を選んでキャップ無しでやってね^^
君には呆れました>(=^u^=)狸
はい。次回の議論時には議論負けしないように頑張ります。
議論を勝ち負けで考えてる時点でなんだかなぁ。
>>823 「規制議論の名前を出す」ことのどこが名案なんだか、
そんなんで荒らしがなくなるならとっくの昔に2chは荒らしゼロになってるよ
>>812 大規模スレ潰しとかスクリプトとかの場合は
誘導してもいいんじゃないのかな、と
うむ・・・、自分は結構規制議論板に入り浸ってるけど
報告するぞとなるだけでビビる荒らしは初心者ぐらいだと思う。
性技事情にはものすごい精通してますよ、大概のアラシーさんは。
エロいな(・∀・,,)
ξ・〜・ξ 大抵のコ達は、語りかけたら荒らし行為を止めてくれるもんよ。
「ウワーン!ミンナが喧嘩するよ!!泣くZO!と!!!!暴れるZO!と!!!!」とか、
「えっと…こんな流れということは、ワタシが長文下ネタを始めてイイってことよね!?」とか、
「まぁまぁ、ここに来るミンナはゲイなんだから仲良くしましょ。」とか、
「あ、美味しそうなボウヤが来てるわん♪イイお尻してる!?フヒヒヒヒヒ!!」とかetc...。
ξ´・ω・`ξ …まぁ、スクリプト荒らしだとか、
荒らすことにのみ生き甲斐を感じてるコだとかには効果ゼロだけどねぇ。。。
「荒らしに構う奴も荒らし」の意味が理解できた希ガス
((ξ´・ω・` ξ そうそうっ。
あと、「荒らしを真正面から説得しようとしない」。
荒らしは色々詳しいから、こちら側に転んでくれると便利な人になってくれると思う
荒らし出身の削除人もいたような気がしたけど、とうぜん希少種だろうね
838 :
◆HFGVBeMRf. :2006/05/28(日) 00:36:22 ID:HNh+FhS00 BE:4288649-#
誤解を恐れず言えば、人のサイト手伝っちゃおって人も荒らしの
素質十分ありって感じに見えちゃうかな、、、
深入りしない、引き際が重要とか思ったり。
荒らそうと思って行動してる人より
俺ルールを通そうとしてるだけの人が多いと思います
アイコラ作ったり、リミックスを作ったり、MAD作ったり
面白い事をやったら犯罪でした的な……
2ちゃんねるが有名になったからステイタスに感じてる部分があるのかもしれないけど
この削除人というやつは、十分に狂った存在だと自覚してたほうがいいよ
他人のサイトが荒れています、なんとかしなきゃ、だからね
それでもやるという、客観だか達観だかそんなやつが欲しいのかもね
きっかけは、面白い物を守ろうとしたら削除人目指してました、なんだろうけど
>人のサイト手伝っちゃおって人
いわゆる運営ボランティアと呼ばれる人たちですな
他人のサイトつったって荒れてるのは自分達のコミュニティなわけで
842 :
◆HFGVBeMRf. :2006/05/28(日) 01:29:10 ID:HNh+FhS00 BE:953142-#
>>841 自分達というか誰でも利用できるコミュニティなわけですよ。
それから先は妄想力ということで、、
議論をぐだぐだにしたりする人とか、変なところに噛み付いてくる人はそうですけど
コピペ爆撃とかウイルス付きのURLを貼ったりとかしちゃいかんわけで
「荒らし」にも色々居ますから
ウイルスというか、ネットゲームのIDを抜くソフトを張っている人は
『職業』としてやってるみたいです
845 :
手提:2006/05/28(日) 09:59:12 ID:/HY9k+ZNO
ボインうち
わたし悟っちゃいました。
案内人にできることってものすごく少ないということを。
できることをやり尽くしてからそういうことは言え
君には、君にしか 出来ない、君になら出来ることがあるはずだ。
誰も君に強要はしない。自分で 考え、自分で決めろ。自分が今、何をすべきなのか。
という某アニメのセリフを思い出した。
>>846を見て思った。
案内人ができることは本当に少ないのか。
それともあったとしても実際には必要とされてないのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1148355987/ ここで一部の削除人が本音と思しき書き込みをしているけど
スレ削除依頼のまとめはあってもなくても手間は同じ、
だけどレス削除依頼のまとめはあると助かる、と書いている。
第一線で活動している削除人の方々がそう言うのなら
今後のまとめはスレ削除依頼スレのみだけでいいのかなとも思ってしまう。
案内人の何が必要か必要でないか。
結局は削除人の一言も大きく絡んでくるんだから
曖昧にしないできちんと議論してほしい。
ここで書くことじゃないとは思ったけど、
>>846を見て何となく・・・
あらら・・・
×まとめはスレ削除依頼スレのみだけ
○まとめはレス削除依頼スレのみだけ
941スレ騒動の時、削除対象のリスト出てたけど
こういう作業って案内人向きだよなあと思ったよ
アピールするチャンスだったのにね
914だった
>>849 なんかこう、短絡的な感じがしますけど。。
誰のためにやるのか?なんじゃないですか?
■レス削除のまとめ
・削除人さんはとても助かる。時間も削減される
・そうすると削除人さんが来る確率は高まる
・確率が高まれば、依頼者にはメリットがある
■スレッド削除のまとめ
・削除人さんには、無くても問題ないと言ってる人もいる
(その代わり、別のことをして欲しいという人もいる)
・けど依頼されてるスレッド数が判りやすくなるので、
削除人さんが来る確率はやはり高まる(かも)
・来る確率が高まるなら、依頼者にもメリットはある
何を目的にして、誰のためにやるのか。
そういうところから考えてみるといいと思います。
むひょひょ
あと、削除人候補なんだから、っていう視点から
依頼が出されてるスレッドを読んで、それがどんな処理をされたか見て
他の削除人さんたちがどんな基準で何を消してるか、
というのを最前線で見ていれば、
いざ削除人になったときに、自分なりの基準作りができるですよ。
これは強力ですよ。
若削除さんの料理人の例えは、そういうことが言いたかったんじゃないかな。
と思ったり思わなかったり。
んだんだ、良いたとえだった
857 :
手提:2006/05/28(日) 18:33:48 ID:/HY9k+ZNO
つまり「この場所を削除したのは誰だっ!」と声を荒らげるのは
至高の掲示板を目指す白髪まじりのオールバックプロ固定でなければならない。
858 :
迷ったら名乗らない:2006/05/28(日) 21:34:08 ID:cGPJRBMa0
>>846 削除人に出来ることも、大したこと無いけどね
貴方が考えているより出来ることは多い。
貴方が考えているより出来ることは少ない。
星がなくても、名無しでもコテでも鯔は出来ますしね。
「案内人に出来ること」というのは「案内人でないと出来ない事」という意味で言っているのかな、と
>>863 でないと出来ないことを探す必要性も感じないですが。
話を蒸し返すようでアレですが、荒らしが酷い場合の依頼があったとして
規制板への案内は今はしない方がいいんでしょうか?
・規制板への報告を勧めますが、今は報告しても規制は休止状態です。それでもよろしければどうぞ
・荒らしが今後も続くようでしたら、荒らし対策スレへ行ってみてください。
・どこへの案内する必要なし
どれがいいのでしょうか?
>>865 原則、まず削除人が削除判断を下します。
その上で、「これはあまりに酷い」と削除人が判断を下せば、それを規制議論板へ
(削除人自ら)報告するかも知れません。
ただし、削除人が報告したからといって該当者が規制されるとは限りません。
いじょ。
追記
削除人の報告は効果的ですYO
最後に
戦艦さん、がんがってー
別に削除人を介さないと報告しちゃいけないわけじゃないような、
規制議論板が動いているときは、
明らかに酷いのは誰が持ってきても規制だろうし
個人的には・荒らしが今後も続くようでしたら、荒らし対策スレへ行ってみてください。
今これは可哀想な気がするんだよね、
どうせ2ch外部の掲示板を使ってみたらどうですか?とか言われるだけだしw
結論言っちゃうと、現状では規制されないです。
まあそれが今の2chだと言えばそれまで…。
じゃあどこにも案内しないのが吉、ということですね。
動いてない規制板に案内するのもどうかと思いますし…
動き出したら案内してもおkということになるのでしょうか?
夜分にありがとうございました。
>>871 正直、微妙なところです。
規制議論板へ誘導しても効果なしなのが現状ですし。
ひとまず、案内しておくと(運がよければ)規制へと動くかも知れません。
ですが、今までの流れを見てみると、規制板への誘導は控えた方がいいんじゃないか
という意見の方が多いですし、規制板へ案内したらしたで
動いてない板へ移動するのはどうか、という議論にハッテンしましたよね?
ですから埋め立てなどで潰されたスレがあっても規制が稼働するまでは案内なし、
スレを立て直しても荒らしが続くようだったら対策スレへの案内を・・・
と思ったのですが、やはり外部行けで終わってしまいますもんね。
難しいですね・・・できれば意見の統一が成されれば
同じ内容の依頼でもあちこちで違う案内が頻発、案内に迷う、などの弊害がなくなると思うのですが。
やたらと統一しろとか違う案内がとか言うけど、
みんながみんな、全く同じ事を繰り返すだけになったら、
何の応用も利かなくなるだけでしょ。
いろいろな変化に対応していくには、常に意見を
すりあわせたりぶつけ合ったりして、その時々で
これでいいかなあ?というのを探っていくしかない。
曖昧なように見えるけど、一番柔軟な対応方法。
3行目がテクニーク
まあ規制議論板へ誘導してもそのままで終わるであろう可能性が高いのが現状です。
「せめて、一縷の望みに賭けてみてはいかかでしょうか?」的な意味合いですよ。
それがどうしても問題となるのであれば、放置も一案かも知れません。
その辺り、話し合いが必要となるかも。
というわけですから…戦艦さん、がんがってー!
早く規制人に就任してくださいよ。
大体、依頼に来た人に報告を勧めてどうするのさ^^
規制人が動いてようが、休んでようが、規制議論板は個別板や個別スレの問題を解決する場所じゃないでしょ^^
酷い荒らしだと思ったら、自分で報告すればいいと思うお^^
877 :
焼却炉 ★:2006/05/29(月) 04:02:00 ID:???0
まぁでもアレっすね〜、規制する人がいなきゃ報告しても無意味っすよ〜多分。
個人的な意見としては
お役所のたらい回しみたいな事されて案内された人は喜ばないだろ、ということで却下
抑止効果云々という意見も荒らし以外の人まで混乱させるという意味でこれも却下
もひとつ
今は休止ですが〜云々付けて案内、これも荒らしに知恵付けるから却下
依頼人が、どうにかなりませんかとかアドバイスを求めてきた場合は、
こういう方法もありますけど、的な案内はありかも知れないけど、
規制議論板に積極的に誘導する必要はないんではないかなと。
規制と簡単に仰ってますけど、規制には必ず巻き添えがあることをお忘れではないですかと。
と、いうような意見も踏まえて考えましょう。
>>880 まあそうなりますね。
案内する場合、「迷ったら何もしない」ということを念頭に置いておかれると
いいのではないかと思います。
と言いますか戦艦さん、その気がありましたら冗談抜きでご考慮下さい。
意味がないこともないでしょー。
いつ掘りが再開されるかは判りませんがー、
いつ再開されてもおかしくないわけでー。
その再開された時に、過去にこれだけ荒らして
ましたって書いてあればー、転載する人も報告する人も
判断しやすいですよねー。
掘られなくとも、削除人さんも参考にするかもしれませんしねー。
積み重ねって大事ですよー。
885 :
焼却炉 ★:2006/05/29(月) 04:25:24 ID:???0
>>884 それはーそうなってからやればいいことでー
現状ー無駄な徒労に終わる可能性が高いことをー薦めるのは良心が痛みますねー
>>885 いえいえー。
いろいろな意見があってもいいとは思うんですけどねー。
>>886 無駄とか何とか、なんで決めつける必要があるんでしょうかー。
そんなこと言ってたら、削除依頼だって徒労になっちゃいますよー。
消されても消されても書き込まれるんでしょうしねー。
削除依頼は削除依頼で、規制議論板は記録の場として使えば
いいんじゃないですかねー。そういう意味で意味はあると思いますー。
>>888 ヒント:ログ掘りはいつ再開されるかも知れない
削除戦艦 ★さん…
規制は鯖に負荷がかかるのも再開しない理由の一つってホント?
だったら通報だけにすればいいんじゃないかなとは思うけど
>>891 規制発動の場合、種々の関係で負荷は大きくなりやすいですが。
通報するだけだったら、その間も負荷が掛かり続けますよ?
再開した時に荒らし情報として活用するのなら、再開した時に
過去の分も提示するのと変わらないですよね。
>過去の分
どれぐらい過去かにもよりますよ。
>>887 というか依頼して削除されるまで一月以上掛かるような
整理板の削除依頼なんてぶっちゃけ無駄
個人的には
>>865は一番目か三番目に賛成
規制板に詳しくない人が無理に勧める必要は無いんじゃないかな
>というわけですから…戦艦さん、がんがってー!
戦艦さんがんばってという声が聞こえるけど、どっかでなにかやってるの?
ログ堀り、再開しないと思うよ。
普通に。
>>889 うんそうだね、今は再開されてないね。
ちなみに、報告すること自体どうこう言ってるワケじゃないよ。
困ってる人がいる、その人に規制議論を案内する
現時点で多少なりとも救われる可能性はゼロと言っても過言ではない。
ならわざわざがっかりさせる事もないじゃない?と言うこと。
899 :
散歩中:2006/05/29(月) 11:47:15 ID:y+1xwbe00
つうか、スレ違いだから、どうしてもそういう話がしたいなら規制板に・・・という
ニュアンスの案内なら、問題ないと思うが。
困った人を助ける板じゃないんだから・・・。
まぁ「規制依頼板」だと思われるのもアレだしな。
案外、あそこで野次馬さんが適切なアドバイスをしてることもあるし、
荒らしが釣られて出てきていじくり回されてることもあるからな。
規制する、しないだけにしか価値観を見いださないなら何だが。
でも、規制議論板見てると、URL持ってきて、こんなに荒らされてます、
規制してくださいって人、たくさんいますけどねw
依頼者によってはガイドラインやLR以外にも
色んなことを書き込んでる人もいるじゃないですか。
例えば
>>902さんが書いてるような内容で切々と訴えている人もいれば
埋め立て荒らしです。とか、荒らしが治まらないので何とかして下さい。とか。
そういう人に規制板がありますよと案内しても規制が止まっている以上、
例え依頼者がそこで報告したとしても気休め程度にしかならない、それが現状ですよね?
ですから、今は規制板へ案内するのは妥当ではないような気がします。
気休めや盥回しで結論として依頼者を落胆させるくらいなら・・・という意味も含めてです。
荒らし対策スレを勧めることは削除判断とは別問題ですから、
荒らしに困っているから何とかして下さい的なことを書いている人には対策スレを紹介。
荒らし関連について案内人が案内できることと言えば、現状これくらいでしょうか。
しかし荒らし対策スレも皆さんが云うように、スルーできないなら外部行けば?
が定着しちゃってるしwどちらにしろ依頼者さんをがっかりさせてしまいますかね。
だったらどんな案内がいいんだ?ということになるけど・・・
「案内しないことも一つの手段」になるのでしょうか。うむむ・・・
初っぱなは「何とかしてください」と駆け込んできても、
そういう人に対して、ああしたら、こうしたらと冷静に
アドバイスしてくれる人もいるんですよ。
ボランティアさんも含めて。
熱くなってる人を整理板の依頼スレで諭したりも出来ないわけで、
規制議論板へ誘導して落ち着かせるとか、そういう使い方も出来るでしょ。
そして、対処方法をある程度アドバイスできると。
それで淡々と削除依頼を出していくしかない、その場合はどういう
風に出していけばいいかとか、どう対処すればいいかとか、
そういう事も議論できるでしょ?
削除系の板では、削除対象かどうかの話メインで、荒らしがどうこう
言っても冷ややかに突っぱねられる事の方が多い気がする。
一体どうしたらいいか?の相談窓口的な役割も一応あるわけで、
無駄とか気休めとかいうのは、「規制する」っていうほんの一部の
機能しか見てないんじゃないかと思う。
逆にそれを上手に利用すればいいのに。
まあ要するに聞いてもいないのに
気を利かしたつもりで正義板への報告をすすめても、
実のとこあまり気が利いてないかもよ、ということで
まああとは案内する人夫々の自由でしょ
強制すべきことじゃない
私は現状では、性技に報告的案内はしてないですね。
ごくたまに、相談所の紹介をすることはあります。
酷い荒らしなのであれば、利用者は削除依頼を坦々と行い、
削除依頼によって気付いた削除人さんが報告すればいいとおもうです。
この際、案内人専用報告スレも立ててみたら^^
消してもキリが無いとして削除人さんが報告するにしても
ログ掘り自体が止まってるからどの道対応してもらえないですけどね、今のところ。
正義板は荒らしに対してどう対応すればいいのか相談に乗ってもらったり
荒らしの情報を蓄積していく(報告する)ためのところという感じですか。
性技の報告的案内が得意な人といえば・・・・
あ、すぐ上におわした。