【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/
勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/

重複による混乱が続いており、一方からここに来いといわれたので来ました。

ちなみに25スレの主は、25スレが500レスくらいなのに次スレを立てています
もっとも自分で立てたのか代行スレに頼んで立ててもらったのかは定かではありませんが。

勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ26
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/

もともとは6月17日の段階で

１、勇気が無く見られない画像鑑定スレ10初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1142067924/l50
２、勇気が無く見られない画像鑑定スレ14初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/l50
３、勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50

と３つの鑑定スレが重複のまま板にあり、コテ鑑定人を含めた話し合いの結果
「スレ立て日時の古いものから順に使用していく」方針で行くように大方の意見がまとまりました。
その経緯については鑑定人と雑談 in 初質
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。

ところがそれを不服とした１６支持の人間がその決定に従わず、１０スレ、１４スレに

＞ここは削除依頼されてるスレなので本スレ移動でどうぞ。
＞勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ16
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150378627/l50

＞以下放置の対処で、依頼人もお願いします。

というコピペを幾度と無く繰り返し貼り、運営を邪魔していました。


ちなみに当時、３つのスレとも重複による削除依頼が出されていましたが、削除人さんの判断はスルーでした。

混乱を防ぐ目的で投票も行いましたが、その結果も無視されました。
初心者板鑑定スレの今後の方針投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1150737904/
（投票結果　古いスレから活用１３票、１６スレ（そのときにはすでに１７に突入）支持０票、その他６票）

ちなみに16スレも17スレも、まともな鑑定スレとしての機能をほとんど果たさないまま終わっています。

その後も17スレ支持の人間による嫌がらせは続き、とうとう10スレ住人の一部が暴徒化、
荒らしには荒らしで対抗するという暴挙にでてしまいました。
VIP板に餌をまき、そのとき18スレになっていたものをコピペでスレ潰し。
その愚挙が18〜24スレまで続きました。

一方10スレのほうは鑑定スレとしての機能を果たしつつ1000レス達成、
次にスレ立て日時の古い14スレを本スレとして活用を始めました。

いままで反対派との話し合いによる解決をするべく、幾度と無く話し合いを呼びかけ、場所の提供・誘導を行ったのですが
彼は一切それに応じず、それどころか彼の意に反する人間はすべて荒らし扱いするようになりました。

例：勇気が無く見られない画像鑑定スレ15初心者板
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/39
＞ここにきた依頼人と鑑定人へ

＞ここの鑑定スレで鑑定してもらうこと、鑑定することは荒らし加担になります。
＞本スレをずっとスレ潰ししている人物がこのスレ住人なのです。
＞このスレが現行本スレ「25」です。
＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/l50
＞粘着荒らしに7スレ潰され、不本意に荒らされているので、
＞現状依頼も鑑定もされにくいことになっています。

＞急ぎの場合、鑑定スレは沢山他板にもあります。
＞スレタイ検索（ググってでます）して他板の鑑定スレで依頼してください。

・・・と、依頼人まで荒らし扱いする始末。


確かにこちら側の一部の人間が暴徒化し、6スレ連続でスレ潰ししたことは、
誰の目から見ても荒らし行為です。
荒らしには荒らしで対抗する、そんな馬鹿げた真似はすべきではありません。

しかし、こちら側がいくら話し合いを呼びかけても一切応じず、
自分の望むとおりにならないと暴れるような人間相手では、正直どうしていいかわかりません。

約一週間で7スレ潰しの件がないのは自分に拙い情報だから？
★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/

このいうことをした件は？
>鑑定スレの利用者で話し合った経緯などありませんよ？
>相手がそういっているだけです。過去、初心鑑定スレはほとんど（全然）利用がなかった新参が参加していたのです。
>決めるときに「投票」というやり方もおかしいと思いませんか？
>重複スレというのはとかくもめやすいと思います。
>「本スレとして機能しているかどうかが最も重要」
>このように仰っていますが、荒らしが「本スレと機能しないように荒らす、根回しをした場合はどうなるか？」が抜けていますね。
>事実、その一端が「7スレに及ぶスレ潰し」「鑑定人がきたときに
>追い返す、罵倒してこさせないようにする、または事実を歪めて、いいように言いくるめる」という
>圧力のかけ方でしょう。

>そういった荒らしがいるために、総合的判断を客観的にできるように
>削除人という人がおかれているのでしょう？

彼が18〜24（+25）スレを連日立て続けに立てる際に、
スレ立て代行スレや削除依頼代行スレにも多大な迷惑をかけています。

鑑定支援依頼のマルチポストで、他板の鑑定関連スレにも迷惑がかかっています。

だからといって、彼の立てたスレを荒らして潰す、そんな愚行はしたくありません。

また、彼の都合で改ざんされたスレを正規の鑑定スレとして認めるようなことはしたくありません。



なにか解決策はないでしょうか。
よいアドバイスをお願いします。

>>864
>>863に連続スレ潰しの件は明記しています

>>865
重複したスレをどのように扱うかについては、話し合いがもたれた経緯はありますよ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1146935556/195-
を参照ください。

また、話し合いに応じない相手に対しては、民主的な「投票」というのが妥当であると判断します。

そういった前提を無視して自分の好き勝手を人に押し付けるから、
あなたのほうのスレに非難が集中したのではないですか？

スレ立て代行では、スレ立て代行依頼騙りやコピペ荒らしをして迷惑をかけています。
騙りは>>1騙りから沢山これまでされており、荒らしの常套手段の一つです。
難民代行スレでも同じように荒らしをしています。これも投票というやり方でした。

>>乱立鑑定スレ14というスレを使うことになった後
>これは荒らしがスレ潰しを行い始めた時期とほぼ同時期です。
>これがどういうことか賢明ならわかると思いますよ。

>荒らしが自分達の不利な行動を伏せている点も多々ありますね。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/142
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/149

>>869
情報補完、ありがとうございます。
こうやってお互い見解の違う者の意見が両方そろっているほうが、削除人さんや他の第三者の方からの
客観的な意見も聞けますしね。

どうして今まで、こちらから呼びかけた話し合いに応じてくれなかったんですか？

>乱立鑑定スレ14スレを使うように画策した
>人物は、前々から初心勇気スレで住人を煽って暴れていた人物
>そして使うことになったように仕向けただけなんだが
>タイムラグをみればわかるよ
>これはそこを見ていた人じゃないと捉えづらいと思うが
>鑑定14スレはしばらくの間、使われていなかったんだよ
>そこを使い出したのは前からいた荒らし
>その辺は過去ログで知るしかないが
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1149/1149502349.html
>http://makimo.to/2ch/etc3_qa/1148/1148151136.html
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1148165090/
>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね

・使いたくない人は、新しいスレ立てて使い続ける
・再利用した方がいいと思った人は再利用後、合流する
・いずれにせよ、削除人が処理しちゃったときは諦めて残ったほうを使う

とか提案してみる

>既に15スレが終了しているのに立てる、これは完全な乱立立て行為になります。

>難民板の代行スレにあった
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/435

>荒らしが主張している迷惑がられているお願いのことですが、
>荒らしが初心鑑定スレの誹謗中傷や説得を同じ鑑定人仲間に
>していったので鑑定人が離れた事情からしにいくことになった理由があります。
>荒らしが策略せずにそのままでしたら、今でもきてくれてる鑑定人はいたでしょう。
>応援支援は他のときにもあることです。応援支援できてくれた鑑定人もいましたが
>「迷惑だ」その他の暴言を投げつけ、鑑定人が「迷惑ならやめます」と数名がこれまで消えました。

>以下もご覧いただければと思います。かなり悪知恵が働く自演も厭わない狡猾な荒らしです。
>根拠もなく>>1認定をしています。私は24のスレ立てはしていません。
>勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ24
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/220
>http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583670/207

>スレ潰しを数時間でされた各過去スレ
>初心者板鑑定スレ18 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1150979992/l50 スレ潰し終了時刻06/23(金) 23:32:16
>初心者板鑑定スレ19 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151073573/l50 スレ潰し終了時刻06/25(日) 23:20:26
>初心者板鑑定スレ20 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/l50 スレ潰し終了時刻06/26(月) 21:37:46
>初心者板鑑定スレ21 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151340855/l50 スレ潰し終了時刻06/27(火) 23:43:44
>初心者板鑑定スレ22 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151480938/l50 スレ潰し終了時刻06/28(水) 22:35:33
>初心者板鑑定スレ23 http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151572129/l50 スレ潰し終了時刻06/29(木) 22:56:42
スレ24までスレ潰しされています。

まず言いたいことを3行にまとめろ

14スレは、削除代行者による削除依頼の取り下げが行われています。

また、スレ番号に固執されているようですが、14スレの続きということで15という番号を間違えて付けてしまったのではないかと
私は解釈しています。スレ番号は間違っているとわかった時点で、次スレから訂正すればいいだけの話です。

他板の鑑定スレでも、重複スレが削除されずに残っている場合、
そこを再利用してから次スレで番号調整するのが暗黙のルールになっています。

現在あなたが本スレと主張する25スレと、実際に鑑定が行われている15スレのスレ立て日時を比較してみましょうか。
15スレ　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151583622/　　　2006/06/29(木) 21:20:22
25スレ　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/　　　2006/07/01(土) 21:10:57

ついでにあなたが立てた26スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151845042/　　　2006/07/02(日) 21:57:22


どうして25スレが500レス行くか行かないかしか消化されていないのに、またスレを乱立するんですか？

>>872
そうですね、いっそのこと住み分けができればいいのですが・・・


今まで何度も「どうしたらいいのか」話し合いを提示してきたのですが、
ここに書き込んでるID:CeAUmrmU0のような感じで、
自分の言い分だけひたすら書くばかりで、話し合いが成立しなかったんですよ。

そこで第三者の方からアドバイス頂ければと思って、こちらに来ました。

重複ｽｯﾄﾞﾚと言えば>>1のテンプレに
｢歴代スレは>>2｣とか｢まとめサイトは>>3｣とか書いてあって
例によって２げっととかが入ると、あっさりそのスレは捨て去って
２げっとが挟まらななくなるまで二つも三つも新スレを立てる人がいますねー。
どうでもいいけどー。

>14スレはなんか終わっていたから意味ないが
>15スレの判断は間違いない重複だと思うけどね
>過去スレの15スレとダブるわけだしね

どうして完全な過去スレ重複を立てたんですか？
どこをどうみても重複で乱立行為です。
乱立の14スレが800台のときに重複15スレを立てましたね。
早いスレ立てをするスレ潰し荒らしもなかったのにも関わらず。
その際に合流して、スレ潰し荒らしもやめればこんなことにはならなかったんじゃないですか？

>>878は
早いスレ立てをする必要があるスレ潰し荒らしがなかったにも関わらず　○

鑑定したい人よりも鑑定してほしい人の立場で考えて、
そういう人たちが混乱しないように重複スレなんて立てないようにしてください。


あなたたちの主導権争いに興味はありません。

>>877
ただ放棄するだけならいいんですけど、
コテ鑑定人さんとかも混じって行った「どのスレから先に消化するか」を無視したあげく、
運用しているスレに嫌がらせするのが・・・

もともとは
「初心者の質問板には３つの鑑定スレが乱立している状態であることから、
　スレ立てされた年月日が古いスレから順に利用していくことになりました。」
という方針で、先に古い10スレ、14スレを消化したら、
その後に彼が「本スレだ」と主張するスレに移行するはずだったんですけども・・・

今となっては、混乱が激しいというか、25（26）スレ主に対する非難が激しいため、
「順に消化」という線がきちんと守られるかどうかわかりません。

25（26）スレ主が
「古いものから順に消化するんだから、いずれ自分の立てたスレが本スレになる、
　だからそれまではしばらく待とう」
としてくれれば、ここまであちこちに飛び火しないですんだのに・・・と個人的に思っています。

まず、公開されている場で何かを解決させようと考えるのなら、解決策の
更に先を行く解決策が必要になるとお考えください。
もう一つ、問題と考える人がいなければ問題はないってことです。
本当に自分の中で解決できないのか良くお考えください。

最後に、いろいろと大変な思いをされているのかも知れませんが、当スレ
ッドの趣旨としては、個々の問題を解決させるための相談スレとは違って
たりします。相談してはいけないってわけでもないですが、より相応しい
場所としてこちらなんてどうでしょうか。
荒らし対策相談所 part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/

できる限りご相談に乗りますよ。

勝手に相手を荒らしと決め付けるのもどうかね

>>882
おまえ自身が荒らしみたいなもんだろ。
大体、スレ住人で移転が決まった難民板の代行スレに居座って
移転を妨害しているのがお前だ。そんなお前に云々する資格はない。

艦艇をお願いしたい人にとってはどちらもウザい。
削除判断をしてくれと言われれば鼻白む。
利用者のことを考えられないのなら止めてまえ。

ここは大岡裁きで

真っ二つに裂いて生きてるほうが本物の子供、だっけ？

つまり、平行して使えということですね

>>884は難民代行スレを荒らして鑑定本スレも荒らす人物です。
荒らしについてはこのスレで荒らし相談を行っています。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/114

どちらが正規のスレかは時期をみれば明らかです。

荒らしは
　・完全な重複（過去スレで15スレは終了済で乱立）に誘導する。
過去スレで立てられた日付　2006/06/05(月) 19:12:29
完全な重複で立てられた日付2006/06/29(木) 21:20:22
　・>>1等、他人に成りすます　・事実を歪めて嘘をつく
　・１日張付き、鑑定人がくれば追い返す為に待機※鑑定人は「迷惑」と追い返されそうになっても完全無視して下さい
　・VIP住人に成りすましと突撃依頼をしてスレ潰し
コテ鑑定人でもスルー、荒らしを中心に本来雑談禁止の鑑定スレで鑑定や
鑑定人の事以外で連投をし、レスアンカーをつけて言いがかりやつきまといの
粘着荒らし行為を行うが14スレの書き込みは鑑定誘導以外控えて、次のリンクは状況理解の為読む事
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/253

嫌がらせはどちらがしているのかといえばそれぞれのスレを見れば
ID:74uI7+TR0が嘘をついて被害者ぶっていることが見えるのです。

スレ潰し7スレ、中傷煽りの連投コピペ
このことを書かないことで、ID:74uI7+TR0がその荒らしかもしれない可能性を大きく孕んでいます。

「誰が立てたか」という要素は、重複の判断には無関係ですよ。

そういうことを書いている限り、逆にアラシに反応しているアラシさんに見えてしまいますから
お控えに成ったほうが良いですよん。

>>892
まったくそのとおりですね。
まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。

>>882
正規のスレが立たなかったときに立てていただいてありがとうございます。
最悪板でも代行人を中傷していますね。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151412021/98

難民代行スレでの荒らし方と正規スレでの荒らし方が同じことも注目すべき点です。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/5
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151245677/43
難民代行スレも同AAで荒らされていました。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/14
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/17

投票（多数決）で強行するやり方といい酷似しすぎています。

重複スレがどれかといえば、過去スレになり終了済みのスレ番の15スレであることは明白です。

正規スレは25,26スレですが「誰が立てたか拘る荒らし」は
重複スレを使い切った後も合流せずに過去終了スレ番でスレを立てる暴挙に出ているのです。

ID:74uI7+TR0は15スレの存在を隠匿しようとしていますね。
本気で合流するつもりならID:74uI7+TR0自ら進んで15スレから正規のスレへ誘導するでしょう。
しないということは建前なのではないかと思います。

15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですね。

主導権争いが大事で鑑定してほしい人が放置なら、
もう鑑定スレなんてやめちゃえば？

15スレが故意の重複スレということは>>890のことからもわかることですよ。
その場合はどうするかという話だと思います。
スレ潰しを7スレした重複スレの荒らしはどうなるのか。

＞まちBBSには「誰が立てたか」に異常にこだわるアラシまがいの管理人がいますけど。
別に2chの外でどうするべきだとかいう議論してるわけじゃないので

>>898
過去のスレ潰しは削除人が扱うことじゃないので、、

>>899
過去のスレ潰しは荒らし報告してあります。

問題は15スレが過去で消化済みのスレ番号であり、現行スレは25スレということです。

◆HFGVBeMRf.氏
難民代行スレで乱立15スレで7スレを潰した荒らしが騙りをして取り下げをするので、
ここですみませんがお願いします。取り下げはしないので、仮にあったら荒らしの騙りと思って下さい。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151207182/613

スレ違い失礼しました。

２ちゃんねるは「誰が立てたか」を一切考慮しない事になっております
たとえ重複スレッドでも、マジレスが付いているなら多分停止になります
『どれが本スレか』にこだわりすぎるのは本末転倒かと


(´-`).。oO（もしかしたら、何でもいいから言いがかりをつけて荒らしたいだけの人かもしれませんが）

>>902
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ25
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1151755857/744
にて
744 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：2006/07/03(月) 23:04:01 0
なお、あるルートの情報によると桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃という人は少々問題のある人のようですね。


との書き込みがあるのですが、そうなんですか？

>桃って ◆rukh93uu8g だよ


★060629 初質板 鑑定及び代行スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1151584647/

>>903
ここで聞くことかなあ、

まあちょっと頭の固い人ではありますけどね
削除をルール違反者に対する懲罰とか考えてそう

削除人に問題があるかどうか…これも「誰」の言説か、に拘泥していますよね。

「誰」に拘りたいのなら、２ｃｈという匿名掲示板など使わなければ良いのに…。
「誰」に拘泥しないとしている「無料の他人様の庭」で、ないものねだりをしていても
同意は得られないと思いますよ。

削除人の削除依頼スレでない言質を取って最終結論とするのも、拘泥しているということでしょう。

15スレが重複スレでなのは>>890で明らかです。
重複スレでマジレスがついてればいいとなれば重複を立てていいということになり混乱をきたすことでしょう。
それを認めるということはそういうことです。
何の為に削除ガイドラインに「重複」の依頼項目があるのか考えればおのずとわかることですが。
ただの飾りではないでしょう。

15スレが重複スレなのは>>890で明らかです。　○
7スレを短期間で潰す行為も悪質な荒らし行為です。それら全てを総合的多角的に見なければいけませんよね。

とりあえず第一段階として、別IDの賛同者が出てきたら考えてあげないでもないですよ

まず最初から「XXスレは重複！」という結論ありきで、
それから余計なものを色々くっつけて正しく見せようとするから
妙なことになるんでね

>888
>887の人のネタを真正面から受け取られると・・・。
子供が痛がるのを見て先に手を離したほうが母親、でお願いします。

>桃って ◆rukh93uu8g だよ
そうだったんですか

ええそうですよ
これを機会に覚えましょうね

鑑定スレ関係の人はまともに相手するだけ無駄だと
>>882のスレでやり合って実感しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/358-433

>914
この調子だと子供は引き裂かれて死んでしまうなあ・・・orz

ざんねん！
こどもは　プラナリアだった！

それはそれでちょっと嫌なものがあるな

子供がプラナリアということは、その親も当然プラナリアだな。

２ｃｈは人間向けのサイトなんで、プラナリアな方は利用をご遠慮下さい、と。

えっと、ここネタを披露するスレだよね？

１５スレが終わっているのに重複を立てて、それを本スレに
するために９日で８スレ潰す、周囲をいいくるめる
こういうことが正当化されるのか？２ちゃん的にはどうか？
そういうことだと思うが

721 ：FOXES ◆OA1B7HlHxU ：2006/07/06(木) 00:28:02 0
とりあえず次スレの番号は19で

↑こういうもう終わってるスレ番号をつけて立てようとする乱立荒らし

重複１５スレの人間がいわれたこれ

これが端的に重複荒らしを言い当ててると思うけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150304784/409

tsts

【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153436423/

【DM】遊戯王デュエルモンスターズTURN-107【GX】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1153446317/


この場合どうすればいい？上をA、下をBとする
Aをコテが先に立てる、テンプレの不備は特にない
その２時間後にBを名無しが立てる、テンプレの不備は特にない
進行度合いはBの後から立てられたスレの方が早い

この場合どうすべき？

>>923
住人が流れていった方が本スレでいいかと。
誰が立てたかは関係ない。

つまりあとから重複スレを立ててもそっちに人が流れればそっちが本スレってこと？

そしてBを使い切ったらAに戻ればいいんじゃ？

本スレ争い、誘導合戦をしてスレを乱すより
どちらに住人が流れているか見極めて素直に使ったらいいじゃない。
それがB→A、A→Bであろうともね。
そのコテが嫌いだからそんな事を聞いてくるのかね。

時間重視の削除人が来たら南無と。

そのコテが嫌いだからわざと重複、とかそんなんじゃなけりゃ
後発を処理する削除人は滅多に居ないと思われ。

…と思ったら案の定そのコテ嫌われてるのね。
そりゃ「故意の重複」とみなされて、いくら伸びてようが後発処理される可能性は否定できない。

「放置して住人の意志に任せよう」と思う削除人がいても
別の誰かが消しちゃったらそこまでだし。
今のうちから覚悟だけはしといた方がよいかと。

>>837
まさにその現場見た。
前スレ７００ちょい
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1150253723/l50

↓

宣言も無く次スレ立て
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1153556879/l50

現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、ある店の風評被害に繋がるであろう２ｃｈ
の書き込みの削除依頼を出しました。（書き込みは記念すべき２でした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。

まず、重複スレとは全く関係ない話なわけで。
次に、自己過失とわかっている時点で、もうどうしようもないわけで。

結論：2chの責任じゃないようですから、2chがどうにかしてくれるとは思えません。

ついでに言うとマルチし過ぎです氏ね

現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人に依頼されて、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の自己過失を助長する原因になってしまいました）自分は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。

スレ違いすぎ

自分のケツは自分で拭けという事です。
何とかしてくれと言われても知ったこっちゃありません。

現在、大変悩んでいることがあります。４年前、２ｃｈの削除制度が再編
成されて、削除の板が新しく出来たまさにその直後のことです。前日、PC
に不慣れな知人が依頼して、あるスレの重複に繋がるであろう２ｃｈ
のスレ立ての削除依頼を出しました。（スレ立ては記念すべき２つめでした。そ
のことも、以下の他己過失を助長する原因になってしまいました）彼女は削
除板が、メールフォームであろうと誤解し、他の板と同じでスレッド方式であ
るということを知らないために、過失で自分の本名とプロバイダのアドレスを
載せて書き込みをしてしまいました。その為に、未だに自分の名前を検索す
ると、その削除依頼のスレッドが出てきてしまいます。しかも、出てくるのは
その削除依頼のスレッドと、自動スクリプトによる全く同じ内容のHPのみで
す。すなわち、他の同姓同名でのWEBへの記述がないために、他の情報に
紛れるということがない状態なんです。
こういった場合の現状を打開する方法、知恵を皆さんにお貸し願いたいの
ですが、何かありませんか？よろしくお願いいたします。

主語を他人に改変しようが自己責任と言う事に変わりありません。お引取り下さい。

てか、ここでする話じゃありませんのでどの道ここで続けるなって事で。

>>932 >>935 >>938
その件に関しては、どこで何を言っても無駄だ。失せろ。

>>941
935と938は改変して遊んでるだけだ！
判断能力もない輩が嘴を挟むなﾎﾞｹ！

>>942
警告。スレッドの趣旨と異なる投稿を繰り返すな。

＃警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。失せろ。

>>943
＞＃警告を無視した場合、当スレにおける荒らし行為と見なす。
べつにおまへに見なされても痛くも痒くもないわけだが・・・
つか、つまらんとｵﾓﾀら放置できんのか厨は。
おまへこそが荒らしの真髄ではないのか。
無脳にも程がある。無脳な輩は失せろ！

>>944
こっちにいらっしゃい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/

>>944
コンビニでメモ帳買ってくるといいよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/586-587
より、添削してｺﾋﾟﾍﾟ

まず一般論として、削除依頼の出ているｽﾚｯﾄﾞについては、ﾚｽ削除は見送られるｹｰｽが良くあるのは皆さんご存知の通り。
その理由は、削除の２度手間もさる事ながら、ｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に支障が出る場合がある事。他にもあるでしょうか、
そしてその判断が終わった後に残った場合、ﾚｽ削除が行われる事があります。
つまり、そういった考えもある。という事。

ここで議題としては、削除が見送られ、当該削除人より
「私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？」
という発言をしつつ、その発言をした削除人がそのｽﾚｯﾄﾞのﾚｽ削除を行う事。しかも透明。

また、GL6には優先順位は低いものの、「ﾚｽがどれだけついているか」と明確に書いてあります。
それを踏まえて、ｽﾚ削除依頼済みのﾚｽ削除をしない削除人がいる限り、別の判断もありうる、という事です。

これはｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に必要な要素(ﾚｽ)を、削除を見送った削除人が消している状況です。再依頼を促しながら。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。

とりあえず移動
ここもすぐｽﾚ消費しそうだな

>>947 の案件に関して
とりあえず、当事者である削除神拳さんの意見を、自身の口（ﾚｽ）から窺いたいですね
いらっしゃるかな？

>>947-949
該当スレ見ました。
特に問題あるとは思いませんでした。

むしろ、infowebの人が埋め立てを行っていることの方を問題提起されるべきかと。



Good bye... ﾉｼ

＞infowebの人が埋め立てを行っていること
私のことかな？
埋め立てを行っている根拠となるｿｰｽを挙げてみてください

ここでの話し合いにはそぐわないので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらのｽﾚでどうぞ

スレッド削除判断に無関係な埋立ては、透明削除する事があります。

埋め立てれば済むと勘違いする人がいるので。

埋め立ての話題は>>947では挙がってないんですけどｗ

＞ここで議題としては、〜これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
これについてですよｗ

手を出しづらいかどうかって、このスレなのか？

>>954
この人に正論は通じないよ。
いくら論じても自分の主張しか「正」と認めないから、構うだけ時間の無駄。

>>950
なるほど。問題なしと仰る理由を伺っておきます。

GL６には
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

と書いてあり、ﾚｽがついているという事自体が判断材料と見受けます。
それならば、反論がある等して再依頼される可能性のあるｽﾚのﾚｽ削除はいかがなものか。

このｽﾚでの放浪人氏のﾚｽは読んだ上での発言ですよ。
ですが今回の件、削除対象ではないという別の削除人の見解がある。
その様なゆらぎもある可能性を差し置いて、自分の見解にどれだけ自信があろうが、控えるべきでないか。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。

こと重複ｽﾚに関しては、GLに明記されている部分がありますので。

>>954
確かに少々迷いました。どこが適切かと思いますか？

>>956
透明処理されてしまうようなレスに情報価値も何もないんで
「レスがどれだけついているか」においてそれらのレスはまず加味されないと思います。

>>957
ｽﾚ違いではありませんか?

答えて置くならば、自分もｽﾚｽﾄｽﾚに関しては、ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟが重要で、書き込み内容は特に問わないと考えてます。

結局、何について議論したいんだ？

重複ｽﾚで却下したｽﾚｯﾄﾞで、却下した削除人がﾚｽ削除をする行為の可否、

とでも書けば良いでしょうか。

自信を持って削除判断しているのだろうから問題はなかろう。

>>958
自分で答えを出したね。

　　あなた達が主張してる重複元となる誘導先のスレは「書き込み内容は特に問わないスレ」

　　重複だと主張しているスレは「雑談を趣旨とする旨を持ち、書き込み内容を問うスレ」

明らかに趣旨は違いますね。
ということで神拳の処理は問題ないと。

お疲れ様でした、終了です。

>>962
ならば、ｽﾚｽﾄｽﾚのｽﾚﾀｲをつける必要もなく、且つ該当ｽﾚ>>1にｽﾚｽﾄｽﾚの要件を記載することもない

削除神拳によってｺﾞﾐ箱逝きになった

スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/

が重複として処理されることもないですね

雑談ｽﾚなんですから、段位認証すら必要ありませんね

>>962
>>960をお読み下さい。
別問題だと思いますし、当該削除人さんは自信を持って判断したのでしょう。
ですがそれなら当該板削除議論ｽﾚに行きますよ。

ここでは重複の判断自体を問題にしてません。
応用になってしまいますが、判断後に残したｽﾚでのﾚｽ削除行為です。

レス削除を施すのに何の問題があるんだか…

削除議論板との話題とは方向性が違うということで、なるべく同じ趣旨のﾚｽは控えてますが、
該当ｽﾚに関しては

客観的に判断できる事実として

・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
　GL6に該当する「重複ｽﾚ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している

これだけ証拠として挙がっています。
以下の件についての議論であれば、

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/

こちらで議論受けますよ

>>964
＞ここでは重複の判断自体を問題にしてません。

それならここで語るべき議題じゃないので他でどうぞ。

すごく昔に、同じような議論をしたような気がする。
削除保留中のスレに対するレス削除の可否とか。

えーと、どこかの板で重複スレの埋立て合戦華やかなりし頃。

>>966
君は結局何がしたいの？

繰り返しますが、GL6にはレスがどれだけついているか、という判断材料が明記されてます。
再依頼の可能性があれば、ﾚｽ削除は行わないべき、または控えるべきでは？
と言ってます。

もちろん、重要削除は判断すべきとも思いますが。

>>967
今のところ適切なｽﾚｯﾄﾞが見当たらないと思いますが？
ここの主旨に近い案件と考え、ここに来ました。新たにｽﾚ立てするより、ここで十分では?

>>956
>>968

間違えました。
>>968さんは>>956をお読みになった上の発言ですか?

>>969
＞再依頼の可能性があれば、ﾚｽ削除は行わないべき、または控えるべきでは？
本気で言ってるの？再依頼を断ることはできないでしょう。
それじゃあ一度依頼されたスレはもうレス削除できなくなるでしょ？

952を読みました？

気に食わない重複スレを雑談で埋め立てるなんてのもありますね。


お知らせ
誰か、このスレの次スレと、>>970さんが望むような話題の新スレを立てておくんなまし。

そもそも、重複だと思うスレで埋め立てをしたり削除されるようなこと書かなきゃいいだけの話でしょ。

>>972
とりあえず頃合いを見て次スレ立ててきます。

>>971
そんな事はないでしょう、
重複でないと判断した削除人以外が見る事については、否定出来ないし、しませんよ。
それに、再依頼が出る以前や、再判断後は何の問題も無いでしょう。
少なくとも、重複にて依頼のあったｽﾚについて、重複でないと判断した削除人さんは、
他の削除人さんの見解を待つべきだとは思いますが。

今回のｹｰｽでは、必要があれば再依頼して下さい、と言い放ちつつ、ﾚｽを透明削除して行った。
それは再依頼の障害になりうるからやめて頂きたいのですがね。

>>972
読みました。それについては>>958で答えは書いてます。
ついでに言いますと、別の削除人さんも似た様な見解のようですので。
新ｽﾚが必要ですか。立ったらそちらへ行きます。

ここはﾚｽ進行早いなｗ

>>968に回答します
故意に重複させて立てられたｽﾚに対し、削除人がGL6を無視して削除権行使したことを議題として
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
で議論しています

＞それは再依頼の障害になりうるからやめて頂きたいのですがね。

どこが障害になるのか皆目分かりません。

>>977
混乱させるのが目的ですか?
GL6には優先順位は低いものの、「ﾚｽがどれだけついているか」と明確に書いてあります。

>>978
削除対象になるようなレスはカウントされませんので関係ないです。

>>972
逆にこちらからお聞きしますが、
あなたは故意に立てられた重複ｽﾚを処理判断する際に、削除GLを無視して
主観や思い込みで削除権行使されるんですか？

>>980
ガイドラインを無視して削除対象じゃないレスを透明削除したんですか？

極端な話をすれば、

重複にて依頼のあった2ｽﾚのうち、どちらか片方のﾚｽを>>1と誘導を残して削除してしまえば、
重複の判断自体が正否の判断が客観的に不可能になる。

その様な疑いを持たれかねない削除の運用は、控えるべきでないか、違いますか？

>>979
もうその意見はｽﾙｰします。

>>981の方が答えている理由が不明ですが、とりあえず回答します
そうです。削除対象ではないﾚｽが透明削除されました
ｽﾚの趣旨がｽﾚｽﾄｽﾚであり、重複ｽﾚである前提に立ってですが

＞故意に重複させて立てられたｽﾚに対し、削除人がGL6を無視して削除権行使したことを議題
誰か翻訳してくれ。

>>983
＞ｽﾚの趣旨がｽﾚｽﾄｽﾚであり、重複ｽﾚである前提に立ってですが

意味がよく判りませんが、スレッドが削除対象だったとしても、
そのレスを削除することは何の問題もありませんが。
レスとして削除対象である限り。

自分に都合の悪いレスのスルーも始まったことだし、議論の余地はもう無いね。

>>984
>>980についてはｽﾙｰですか？
なにか都合が悪いことでもあるのでしょうか？

>>982
都合の悪い意見をスルーするようになったら議論は成立しませんよー。

次スレ立てました。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/

>>986,988
ﾙｰﾌﾟさせるのが目的と思われる書き込みが多くなってきましたが。
>>979については956に書いてあります。ｿｰｽを出しましょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/254-255

ループさせてるのは自分だろう。

>>985
ﾚｽがｽﾚの趣旨（ｽﾚｽﾄｽﾚ）に準じていたので削除対象になりませんよ
雑談ｽﾚだというのであれば、故意にｽﾚﾀｲや>>1にｽﾚｽﾄの要件を記載しなければよいことですし、
ｽﾚを立てた住民のｿｰｽも挙がっています

何度もいいますが、ここでの話題とは方向性が違いますよｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/
こちらで議論を受けます

>>990
そう言うのであれば、956を読んだ上での発言をお願いします。

>>898
都合の悪いレスを無視して進めようとしてるのはあなたでしょ。

スレッドが削除対象だとしたら、そこにあるレスは削除対象であったと
しても削除しちゃいけないんですか？

そこに荒らし依頼や電話番号があった場合は？
それなら削除していいけど、他はガイドライン相当でも削除しちゃ
いけない理由は何でしょう？

そもそも削除人の統一見解でもないものを引っ張ってこられても。

>>980
普通に、ガイドラインに基づいて判断してますけど？

で、レス削除に不満なのかスレ削除に不満なのか削除人に不満なのか２ちゃんねるに不満なのか社会に不満なのか。

>>992
>>956を読んだ上で言うなら、削除対象のAA投稿やら
会話も成立してないようなコピペは、いちいち「どれだけ
レスが付いているか」には勘案しませんよ。

大抵の削除人さんは。

そうでなければ、重複スレ立てて適当に（自分で）荒らして
レスを伸ばせばいいって事になるんじゃないですか。
それじゃ利用者は困るでしょう。

そして槍騎兵400R ◆LanCERfz7さんには
>>960についての返事が無いのですが、議論するつもりはありますか?

>>993

ちゃんと読んでますか?969を読んだ上での発言に見えませんよ?
GL6に関しては、控えるべきでないか、それが自分の主張です。

>>994
989のﾘﾝｸ先読んでないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんですがｗ

区切ります

>>992
埋め立てがNGである以上単にレス数だけが判断材料とする人なんてまずいないだろう。

>>995
ｽﾚ削除に関してと書いてますよ？>>976
読めませんか？

>>997
ありゃ「削リファイス ★」の意見でしょ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。