削除キャップを使った雑談について

削除人は､その中に利用者という側面があるわけで、自治は可能かと･･･。
利用者としての側面での自治は、「他治」にしてしまうことにはならない。

つまり､キャップ（キャップと一致するHN含む）を出していないかどうか、鰡である
事が（明確に）わかってしまっているかどうかが重要かと･･･。
　　誰の発言であるかに拘泥する自治の議論など､ろくなモンじゃないし･･･。ｗ

>>372
自己責任とは、ずいぶん都合のいい言い逃れですね。
そもそも、その自己責任というのは削除アカウントの剥奪を指している言葉。
削除ハンドルや別ハンでの乱用＝削除アカウント剥奪の暗黙ルールは
トオル氏以前・以後関係なくありましたよ。
削除彩虹氏の事件を知らないのですか？

とりあえずまとはめないんか？

>>377
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330,331

>>375
自治議論の中で、「俺は鯔だ、運営側とも意見交換してるぜ」、
みたいなことを言う奴がいるのが問題。
こういう奴がいると議論が歪むでしょ？

>>378
さんきゅー

>>379
そういう発言してる奴が明らかに★持ちボラならば問題。
しかし、ボラじゃない奴がボラなりきりでそういう発言することも可能なわけで。

とりあえずジェンヌちゃんが、
鯔は、明らかに鯔だとわかるように自治に参加するな
って宣言すればいいじゃん。
そうしたら文句はないんでしょ？
名無しで参加すれば影響力はなくなるし。

>>381
鯔バレしても「俺は鯔だから偉い」って言ってる奴がいるのよ、それが。
本人は本当に偉いと思ってるのかもしれないけど、
少なくとも自治スレに出てくるときは態度を変えて欲しい。

>>382
ログ読むといいよ　>>229の4）

>>384
「板の趣旨を変える話し合い」は禁止ってことでしょ。>>229の4）は。
自治スレでは、「板の趣旨を変える話し合い」以外のこともすると思うんだけど。

ところで、なんで自治限定の話になってるの？

>>385
自治スレに出入りしている限り、そういう話に出くわすことはあるでしょうに。
鯔になった以上、申し訳ないが、そういう議論の場での貢献は求められていない、
と自覚してほしい。
その代わりに、他の場所であなたたちの貢献が必要とされているのだから。

>>387
わかってるって。
だから>>382みたいにちゃんと宣言してほしいって書いたの。
おわかり？

>>388
宣言せずとも「削除する人の心得」に必要な事はすべて書いてある、と思う。
その心得の根幹にある考え方も。

---------
削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。


削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

>>389
キャップと「＝」で結ばれる鳥も含めての話ですが。

「削除しろ」とおしかけられた某社のことを考えれば
削除人のカミングアウトは危険がともなう、
特定に近付く行為はお勧めできない、とは思います。
どの削除人がどのコテハンと＝か
わかることで特定されやすくなることもあるかも。
和泉さんのはそれを含めての自己責任なのだろうけど。

あとは>>184とか>>186-187とか既出なあたりで。

>>375
本当は利用者の方で削除人だから云々とかいう色眼鏡を外して見れれば良いんですがね。

削除人として漏れならこう判断するとかって書くだけなら自治スレでの参考意見として妥当な気がしますが、
漏れは削除人だからお前らこうしろってのは違うという話で。

削除人が対象を処理するというのは自治にとって前提条件になってはならないので
削除人がどう考えるとか削除人がどう処理するとかってのは自治の方向性とは全然別の話で
自治には影響を与えないはずなんですよね。

>>376
今はその「濫用」とは何ぞやって話では？
濫用は剥奪の理由になりうると思いますが、ただ単にキャップ、もしくはキャップがばれている
コテハンを使ってるというだけで濫用に該当するかは疑問です。

>>379
意見交換するだけなら名無しにでも誰にでも出來るんで、その辺に振り回されるのはちょっと。
ただ、意圖的にそれを使って振り回すのは問題で、そういう利用者の意図以外の強制力に
議論が振り回されてる状態は自治以外の何か、つまり「他治」になってしまってると思います。
なので、それについてはなんらかのペナルティがあって当然かと思います。


本当はね、運営者はどう考えてるとかそういうのはまぁ、それでいいんです。
ですが、それを参考にした上で、それでも漏れらはどうしたいのか？ってのが自治なんじゃないですかね。
自治で得られる結論は必ずしもひろゆきの考える方向性と合致するとは限らなくて、
それはいろんな要望スレが放置されてるのを見れば明らかなわけです。つまり自治は何かに從うものではなく
ただ、利用者のなかで浮かび上がってくるものであると、そしてそれでいいという話。

>>391
そうですそうです。
同意で。

>>392
>ただ、意圖的にそれを使って振り回すのは問題で、そういう利用者の意図以外の強制力に
>議論が振り回されてる状態は自治以外の何か、つまり「他治」になってしまってると思います。
意図的に振り回した案内人がいるんで、一部の板で自治議論が成立しなくなってるんですよね。
そういう意味で、本当に必要とされていない状況では鯔の人たちは傍観者であってほしいし、
介入するときも、自分の関心の強いスレには出ないようにしてほしい。

>>372
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
こういう裁定が出てたのね。
んー、んじゃしょうがないか。

同意できる人はHNを変えるor削除キャップを変えてダミーの削除人辞職宣言をするしかないんじゃないかな。
同意できない人は反論をジェンヌ氏に送るor辞めるしかないんじゃないかな。
決まってることならしゃーない。

ただ、削除人以外でそれが必要かどうかは謎だ。

>>394
んー、ちょっと中見てないから的外れかもだけど、
んなん、連絡スレで誰かまともな削除人を呼んで
一喝(全面否定)してもらって以後放置で良いんじゃ・・・・。
そいつ一人が鯔なわけじゃないでしょう。

★持ってても全く仕事しない奴はいらない。
そんな奴の★は取り上げて他のやる気のある奴にくれてやったほうがいい。

ただ、例外はいるけどね、誰かは言わないけど。

>>397
★持ってて怠け者・・・・。
ひょっとしてひ(ry

★が自治に来るとみんな頼ってしまって、★待ち★任せになるときがあるのがなぁ
住民が削除依頼をださず、削除人で利用者なら巡回しろよ、くらいの事は言う
削除人が巡回したせいで、あらしは自動で消えるモノだと思って
削除依頼出せる人が激減した事もあったけど、ちょっと今回のとは関係ないか

>>399
行かなきゃいいじゃないのｗ

忍さんが削除人のまとめ役として復活。
ジェンヌは当分その下で見習いとして活動。
これで全て丸く収まる。

案内向日葵 ★の場合、>>383思考が物凄く強いんだよなぁ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/171
被害を広げた側、受けた側とは関係のない第三者さんの
公平な視点で見ると、やっぱこういったものがボロボロ出てくんの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/425-433
これぞ正にキャップという立場を利用した恣意的まとめの集大成。
433で、重複依頼やら何やらで混乱して、抜け落ちていました。
と弁明してはいるけど、この一件も海外板の自治で波紋を及ぼしてたな。
案内向日葵は自分の好きなスレ、嫌いなスレをよれ分けてまとめをする、と。
仮に本当に混乱していたとして、５つもまとめを間違える鯔など
糞の役にもたたんと思うのよ。
キャップのない一般鯔さんだってこんな失態しないって。
ま、当該板では前者だと言われているけどね。
エアライン板から航空板への移動を妨害したことも過去の経緯として残ってる。
本人トリ付けたままだから、こういうことはすぐボロっと出てくるんだよね。

使えない奴にキャップ渡してどうすんの？
つまりこういう結論に至るわけよ。
これは案内向日葵に限らず、雑談コテの削除人にも該当する話だけどね。
例えば小太郎とかいうのもそうだっけ。スレ建てたがりの放浪人とかね。

>>402
あなたはこちらから出て来ないでください＞＜

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
貼り忘れた。ここに居座っておいてください。

案内向日葵★は自分が出入りしている板の自治を支配するために鯔になった、
と信じている人がいて、
かつ、
向日葵本人も、その疑いを払拭する行動はしないうえに、
支配欲を連想させるような行動を続けるので、
彼が出入りしている板の自治はメタメタになっている、というのが現状。
それが問題視されないなら、鯔ってなんなの、っていう話になるわけですが。

>>400
ん？
俺★もってないよ
ただの名無し

>>405
あのね、ここはだれだれがどうでだれそれがどうとか
個人を追及するスレなんですかね？
そーゆーのとはちとこのスレは違うんじゃないですかー？
向日葵さんがどうとか個人のことは他でやったほうがいいと思うけど。
ごっちにするとややこしくなるんだよ。

俺は俺のスタイルを変えるつもりがないので剥奪候補の筆頭かも知れない。
必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。
ルール遵守ばかりを謳って書き込み内容を見ないのであれば俺のほうから三行半を突きつけるぐらいの意気込みで望みます。
話し合いにはいつでも応じますけどその必要もないとかキャップ止めたけりゃ好きにしたらいいよ。
一日考えて既に心の準備は整いました。覚悟完了です。

大将なら削除キャップつけてなくても、そういうボランティアできるやん。
なぜやめる方向にいくん？

大マジメに議論やってるときに、ネタで話をかき回すのはやめてほしいなあ。

×剥奪候補筆頭
○剥候補筆頭

・・・いや、大将は大将で意外と真面目に考えているのかもしれない

個人のことは他でやったほうがいいと思うけど。
ごっちにするとややこしくなるんだよ。

>>412

どのレスがネタでかき回しているのか指定ないし
大将が、と頭から決め付けるのは如何な物か

>>408
今回のキャップの件は、ジェンヌさんなりの大将さんたち削除人連中に対する
統括としての誠意だと思うけど。。。

だから意地になったりひねくれるのは良くない、と思う。

それに今現在の大将が削除する人の心得に反してるとは思わないし。

＞必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
＞失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。

それもボランティアだと思う。
でも削除人というボランティアはまた違った役割があるのだと思うよ。

410なら一般論な。
ネタがネタを呼んで雑談が盛んになって、「雑談は雑談スレへー」なんて
誘導はしょっちゅうしているし、他の人が誘導しているのもしょっちゅう見る。

＞必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
＞失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。

この表現に違和感を感じた。

心得から引用させていただきます。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

今回のジェンヌさんの指針は、これらを下敷にしているんですよね。
それについては、おいらも全面的に賛成します。
ですが、この心得に反していない部分まで罰則対象に含めるなら、
ジェンヌさんでもやってはいけないと思います。

ボランティアをやることで、利用者さんとしての存在や権利を奪われるのは、
やっぱしちょっと違うんじゃないかと。。。

例え、ボランティアさんだと分かっているハンドルで書き込みしても、
影響力の及ばない範囲は外すべきでは？
逆に言えば、少しでも影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら、
２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。

もちろん、注意、警告、剥奪、という手順をふんで。。。

つうか、ジェンヌちゃんが書いたの全部禁止しちゃったら、
おいらももう、気軽に表で話せなくなっちゃうじゃん。（；；）

巣に帰れ

最後の2行・・・そんなことはないだろ。

どひゃー。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

削除人、案内人、復帰屋だけだからトオルさんは対象外だよ。

>>419
複数の「人格」を持てば、何も問題は起きないでしょ＞鯔

>>416
俺はボランティアというものを役割で分けて考えていないのでボランティアはボランティアです。
削除人も復帰屋も案内人焼きも報告人もキャップを持たないボランティアもみんな同じボランティアと思っています。
キャップを持つボランティアだけ特別なボランティアとも思っていないのです。

>>426
精神は一緒でも、レベルによって権力は違うでしょ。
権力が邪魔なら、それを放棄するのは構わないと思いますよ。

>>419
全然違う件だけど、ちと聞きたいことあるんで後ほどメールさせてもらいまっすー

キャップを持つボランティアは特別だよ
だって「削除」という権利を行使出来るんだから

>>426
ボランティアはボランティア、それはわかる。

でも★をつけたボランティアの行動は本人の問題だけではなく、管理人の作業代行という特性を
持ってると思うんだが。

仮に削除大将★と名乗る人が失態を犯したら、それは管理人の信頼をも傷つけかねないものだと思うけど。
もちろん今の大将さんはそんなことしてないんだけど。

トオリュ、、、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ジエンヌ、、、、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
大将、、、(;´Д`)ﾊｹﾞﾊｹﾞ

ジェンヌの指針に怯える前に、削除ガイドラインの規定が例外なく適用される事に
怯えた方が良いんじゃないかな。

>>431

うぜえババアだな、ここは雑談でもネタスレでもねえぞ。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜>>431さりげなくて気づかなかったYO！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

・・・大将、たーいしょう

ジェンヌが言ったコトってのは、キャップでの発言と利用者としての発言を
明確に区別しろ、っつーことだろ。あたりめーのコンコンチキじゃん(´ｰ`)y-~~
なんでそんなに騒ぐのかよくわかんねーな。

むしろキャップでの雑談をOKと考えると、一般利用者との差異は非常に小さくなり、
ボラキャップによって一般利用者との区別を可視化する意味って何なの？って話になるし。

>>437
権利と義務と責任と、という話でしょ？

ほんもののの証明ぐらいしか残らんね。
でも空気を読めない人は難しいですよ、と言うことなんでしょ。
435はおｋ。

正直、あまり削除処理しない大将がいてもあまり意味はなry

>440
> 正直、あまり削除処理しない大将がいてもあまり意味はなっかり禿げ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>435
さぁねぇ。

スパッと小太郎処断してたら、展開は違ってたと思うよ。
キャップ使ってあーだに遊ぶ、混ぜっ返す、あまつさえフォーマットハウツー、、、
それが屁理屈と主観で沙汰無しになると、
じゃぁ何を取り締まるための戒告だったのか？と疑問を持つ、
持つから疑問ぶつけに出てくるわけだ。大将みたいに背水で。

こんなんもあったしな
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1154190227/730

ボラだって現実の世界の一部だろ。心得どうりにゃいかんわな。＞ト
ポセのどこが復権に値するのか三行で答えてくれ。

酉がなんじゃ。バラの花は他の酉になっても同じように良い香りがする。

もんだ、と。

あー2003年当時に戻ったような空気になったわ

向日葵ｲﾗﾈ

トオルは
＞影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
>手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら
と言っているがね。俺は、利用者からするとジェンヌの見解の方がより理解し易いもののように思う。

キャップはあくまで立場をあらわす為のツールだろ？そのツールで雑談とかして、普通のコテハンみたいにキャップの
持ち主に愛着を湧かせるるのは、果たして削除作業にとってプラスなのかどうか？俺は決してプラスに働くとは思えないな。

> 削除人は発言に責任を持ちましょう。

この認識を持っている★餅がどれだけいるか。
嘘を嘘との世界ではあるけれど、★の発言には少なからず影響力がある。
それを理解しないで、一般利用者を惑わすようなアホはいらない。

自分の意思で、普段のハンドルとボラ権限を結び付けておいてだね、
ボラ権限に関する制限が普段のハンドルにも及びそうになると
「普段のハンドルとボラハンドルは意味が違うんです」
「ボラにも普段の利用があるんです」
ってのは勝手すぎでしょ。
ミスった結果にしても自己責任だし。

>>446
＞普通のコテハンみたいにキャップの持ち主に愛着を湧かせるのは、
＞果たして削除作業にとってプラスなのかどうか？
＞俺は決してプラスに働くとは思えないな。
なぜでしょうか？

削除人が、特別な「権力者」ではなく、
皆と同じ「利用者」だと認識される事によって、
物申したり申されたり、議論したり相談したり、一緒に悩んだり考えたり、
「利用者と共に歩む削除作業」ができるのではないかと、私は思うのですが。

赤軍の香りがする

むしろお前が言うなの香りが（ｒｙ

小太郎ちゃんが男前に見える。

>>449
それは二つを混同した見解だと俺は思っているよ。
削除屋自身にとって「普通のコテハンみたいにキャップへと愛着を持たせる」ことと、
利用者にとって「普通のコテハンみたいにキャップへと愛着を持たせる」ことの。

利用者にとって、ということで考えれば、そういうユーザーフレンドリーなキャップ
ってのは良いと思っているよ。でもね、削除屋自身が自分のキャップへと愛着を
持つことは、俺は弊害が大きいと思っている。
削除屋は客観的に物事を見なければならない。それは削除判断という裁定を
下す以上、必要不可欠なことだ。客観的にケースバイケースの判断を下さねば
ならないのに、片や自分のキャップへと愛情を示して予定調和を求める。これは
明らかに矛盾する。
「普通のコテハン」は良くも悪くも予定調和の塊だし、特撰キンバエとてその範疇から
外れるものではない。

勿論、自分のキャップへの愛着は自己愛に裏打ちされた責任感ある行動にも繋がるので、
一概に否定ばかりもできないがｗ

人類の進歩と調和
あれから何年たったかね

>>449
小太郎さんは「なーんだ、★持ちつってもただのにちゃんねらーじゃん」みたいな感じで、
鯔と一般ユーザの交流を図りたい、と？

ξ´･ω･｀ξ　ところで、『一緒に悩んだり考えたり』といえば、
まだ三十路なのにインポタレで禿のコがいるっ。
------------------------------------------------------
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/446
＞ ひろゆきとジェンヌたんならどっちがタイプ？性的な意味でｗ
どっちでも起たないと思うな（汗）
　　　　　　~~~~~~~~~
------------------------------------------------------
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない

----------------------------------------------------------
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/490
＞470さん
彼女はおいらと違って剥けないで鳥肌とかたてるみたいですよ？（笑）

　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない


「三十路で禿げたのは男性ホルモンが多いからなのに、なんでインポタレなん？」と、
一緒に悩んだり考えたり、前立腺マッサージをしてやったりできるのではないかと、ワタシは思うっ。

>>447
>>369見ると、もうね（ｒｙ

>>457
そうだな。

＞小太郎氏
親切すぎるのもどうかと思うぞ。

>>453
予定調和って具体的に言うと何ですか？

>>455
そうです。

>>459
鈴木結女

>>459
うーむ・・・ジェンヌさんは「やっぱ★出されるとビビっちゃう子も多いじゃん」と言ってるわけで・・・
二人で、いや削除人みんなでよく話し合ってもらうしかないのかと。

>>449
溝を埋めるのは結構、雑談スレや一緒スレでやれば良い。
しかし、鷺その他のマジレスの場でやるなと言っている。

一緒に悩むだと？最近（PINK以降）でこそまともに会話しているようだが、
以前の貴様はのらりくらりたばかってばかり、妨害電波そのものだっただろうに

>>459
それなら、スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない。
あるいは、トリップでレスすればいいじゃない。

雑談していれば仲間と思ってくれるって？そんなことはないよね。単なる怠けているボランティアとしか
認識されないでしょ。

削除人である以上、削除を持って認識して貰うのが筋じゃないでしょうか。
「ああ、俺が削除人でも同じような削除をするな」とか「ああ、板のために頑張ってくれているな」とか、
そうなってはじめて、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」削除人なんじゃないでしょうか。

雑談をいくらしても、利用者の尊重にも、共に歩むことにもならないと思うのです。

いや、>>455は物凄く同意だし、賛成して止まないところだが。
難しいところだよね、コレは。俺は小太郎がそんなに外れたコトしているとは思ってはいないがｗ、
それでも一線を引くというジェンヌの見解は理解できるところだ。

>>459
弊害に限って言ってしまえば・・・あんまり言いたく無いし、俺は小太郎自体のスタンスには激しく同意しているし、羨ましいとすら
思っているが。
あえて客観的に言ってしまおう。俺の発言と小太郎の発言、２ちゃんねるが求める本質的には同じステージである筈なのだが、
実際的には>>459はキャップ付きの発言だ。
何故、>>459はキャップ付きでなければならなかったのか？その必然性は？

客観的に見ると、>>459はキャップ付きである必要性などない。その発言、名無しでだって言えるのだ。
多分、その発言をキャップ付きでした理由というのは、このレスを特撰キンバエ名義でしているのと同じ理由なのだろう。
残酷なようだが、特撰キンバエ名義で何を言おうと何の予定調和が発生しようと、何の公的実効力は無い。だがしかし、
ボラキャップという公的実効力を持つハンドルでの発言での予定調和は、全く別の意味である「２ちゃんねるの顔の発言の言質」
という側面を持つ。
だからこそ、>>369が繰り返し粘着的に貼られたりするわけで。小太郎は小太郎で自分のキャラクターに愛情を持っていると
思うし、それに従って行動していると思うし、存分に個性を発揮していると思うのだが。残念ながら、利用者はあまりそういうものを
削除屋に求めていない。求めているところは、２ちゃんねるにおける間違い無い判断と、自分たちへの配慮、それだけだ。

そう考えると、自分のボラキャップへの愛情というのは独善に過ぎず、雑談なんぞで自分のキャラクター作りをしているのは
作業性の面で著しい弊害を生じていると言わざるを得ない。およそ生産的じゃないし、しかも例えば削除屋小太郎というキャラクター
で考えれば、飄々と議論を吹っかけてしかも削除しない、という予定調和を自他ともに求めているところになるのだから。
作業の為の必要性からキャップを被っている筈なのに。

読み難い

いや、違う。これでは自縄自縛だ。雑談なんぞしてないで削除せーや、削除屋。と、そういうことを言いたい
ワケではなくてな。でも、ボラキャップの意味から考えると、それは激しく矛盾しているワケで。作業上の
必要性があるからそれは発行されてる筈で。それだけは言っておきたいワケで。

まぁ、良いや。削除せんでええ、っつーに。雑談しろ雑談。
一般削除なんぞ、ゆっくりやれば良いて。ジェンヌは間違っとる。

いや、これは前から思っていた

スレを持っている人も、雑談スレでおしゃべりしている人も、
果たして鯔の名義が無い場合でも同じように扱われるだろうか？　と

鯔であるから本来過疎って落ちてしまうようなスレでも賑わい、
鯔である故にスルーされるような意見にもレスがつき、
鯔であるが故に叩かれず、鯔であるが故に援護や擁護が山ほどつく（逆もあるけど）
一般利用者だった頃からこういう事は嫌と言うほど見てきた

果たしてそんな存在が「利用者と対等」「利用者と同じ」と言えるだろうか？
鯔としての権威を、人気や知名度に変換していないだろうか？
全く無関係のコテとして同じ事をやった場合、結果は同じだっただろうか？


やっぱりおかしな事を言えばスルーされたり、叩かれたり、それどころか
正論を言ってもスルーされたり、叩かれたり、スレ立てても簡単に落ちたり
不条理に荒らされたり妄想で叩かれたり、より良い方向に持っていくような
新しい発案をしても相手にされなかったり否定されたり。。。
そう言った事を日常的に経験し続けた方が、より利用者に近い鯔になるんじゃないだろうか


正直な話、鯔が文章読めなかったり煽り耐性無かったりする事は結構ある
時として、一般利用者よりもその割合が多いんじゃないかと感じる時さえある
そういう意味でも、ちょっと考え直した方がいい時期にさしかかっていると思う

ボラをやってる時間よりも全く無関係なハンドルでどこぞの板にいる時間のほうが圧倒的に多いですよ。
暇な時に、気晴らしに、ちょこちょことやってる程度なので普通の利用者で居ることのほうが当たり前の日常ですよ。
ボランティアをやるためだけに2ｃｈに来ているわけでもあるまいしそんなのは当たり前じゃないですかね。
まぁ中にはボラだけやりに来てる人もいるかも知れんけどそういうのは稀なケースなんじゃないかなぁ。

＞ボラをやってる時間よりも全く無関係なハンドルでどこぞの板にいる時間のほうが圧倒的に多いですよ。
＞暇な時に、気晴らしに、ちょこちょことやってる程度なので普通の利用者で居ることのほうが当たり前の日常ですよ。
＞ボランティアをやるためだけに2ｃｈに来ているわけでもあるまいしそんなのは当たり前じゃないですかね。

それは普通だし、当たり前だけど、それはあくまで一個人として自由に好きにやればいいだけことなのでは？
西村博之の削除作業代理人を意味する★をつけてそれをやるからこういう議論が生まれるのであって。

西村博之の削除作業代理人がちょっと冗談を書いたりボケたりハゲたりする事がそんなに大きな問題なのかなぁ。

>>470
たぶんたいした問題じゃないかもしれないけど・・・。
でもその発想は削除人本意の発想だな。

一般利用者がそう言ってくれるならばいいんだけど。

「削除人がギャグ？　いや、面白くていいよ。親しみが持てるし、気軽に相談できそうな気がする
すごくありがたいね。」
利用者からこう言われたら雑談も削除人のボランティアの一環だとする試みも功を奏してると。
でも・・・・自分で言っちゃあおしめえよ、なんて印象を受けちゃうなあ。。

まあ実際問題、ちょっと冗談言うくらいならいいんじゃねえかとは思う。

>>470-471

＞西村博之の削除作業代理人がちょっと冗談を書いたりボケたりハゲたりする事
そのものはたいした問題じゃないとおも。
ただ単に、それをやる場の問題じゃないかね。

>>470
ハゲるのは2chより大将さんの毛根の問題ですがな・・・ｗ

大将ではなく大将の毛根が雑談したり愚痴をいったりしていることにすればおｋ

もとい、
>>449はそれが出来れば理想だが理想論でしかない。
権力者と認識する人はやはり出てくるだろうし、
共に歩むふりをしてごまをすって利益誘導しようとする輩もやはり出てくる。
最初から権力者として振舞いたいがために鯔となった人はいない･･･
すでに何人かいたかもしれないけど（偉そうな名前をつける人とか）
最初は清廉潔白だった人もごまをすられているうちに汚れてしまい堕落することもよくあること。
上に書いたようなことを回避しきるのは不可能で>>453の言うように弊害がどうしても出てしまうので、
出来る限りキャップは作業用名称としてだけ使うようにすべきだと思う。

ちょっとボケたりハゲたりしたくなったら雑談スレなり海沿いの町に行けばいい。
それは禁止されていないのだから。

なんつーかねー。大将のキャラは嫌いじゃないんだけど、
真面目に議論してる（と本人達は思ってる）場にわざわざ赴いて、
わざわざキャップつけて雑談してるのを見てると、
そりゃ「削除人もちゃねらー」とかそんなんじゃなく
他の意図を勘ぐる人が出てくるのは普通の感性だと私は思ってしまうのですよ。
例えば「削除人である私がふざけてるんだから君たちも力抜き給へ」みたいな。
もしそういうキャップの使い方だったらやっぱりちょっと本来の意味からずれちゃうしね。

そこらへんの誤解を無くすためにも、雑談の場を絞るのは良いことだと思うよ。
雑談スレで雑談してるだけで十分「削除人もちゃねらー」っつーのは伝わるやん。

もうキャップ要らないです（＞＜）

まー、どこまで行っても結局、書き込みの質じゃないの？

端的に言えば、大将はおｋ、でも小太郎はNG

>>476
でも帽子脱がれると眩しくて迷惑なので被っててください＞＜

>>477
キャップ取ったら禿がまぶしいからー

　+　　　　+
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜こんなもんいらんわー
　/ ﾟ　　 ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　　★ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

はげーはげー

>>419 トオル ★さん
仰られるように、難しい部分も沢山在りますよね。
水清くして魚すまぬのような、、ガチガチに縛るとやっぱり面白みがなくなってしまったり
だからうさこもガチガチに縛るのはどうかと思うけれど。

でも、利用者方から雑談を問題視する意見も沢山あって、それらも無視できないと思うのです。
そして、削除する人の心得を尊守というか、それを考えてもやはりそういう結論に至るという。

うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
この部分はジェンヌさんが報告スレで仰られていることと同じ考えです。


本当はそれらを踏まえ節度を持って★や関連コテ使ってね、と言えば済む話だけれど
人それぞれ感覚や意識がびっくらするぐらい違いますし。
なのでしかたないかな・・と思います。

個人的には、平素何気ない雑談でも常に相手の立場に立って
細かな配慮が出来て、大事なポイントをしっかり弁えることが出来る方は
免除で良いか否か。

あとは、思い切って雑談OKスキルを設けるか否か
おかしな（明らかに心得に反するとか）言動してるとポイントがマイナスされて云々とか。

うさこ、と言いましたが、こういうことで
ごめんなさい。

うー、ほんと難しス

ただ、確実に言えることは、ジェンヌさんの出された今回の決まりというか
お達しに誤りは無いことと、
それはそれで有意義であると思います。

「もう来ねぇよ」の人、又来たのか。

もしよかったら誰かまとめてもらえますか、、、(´･ω･｀)
ちょっと脳の処理能力を超えているような(´･ω･｀)

どの質問に答えたらいいんだろう(´･ω･｀)

>>419と>>481あたりかなぁ。
今回のジェンヌさんの出された方針と削除する人の心得の間の差異みたいな。

同じ話がループされてるだけっぽいよ。
当然だ -> いや厳しい -> いやいや当然だ
ボラコテと通常コテは別 -> いや繋げたのは自分 -> それでも別

自分が影響力が及ばないと考えても、そうじゃないって思う人もいるわけで、
トオルさんが言うところの「影響力の及ばない範囲」ってのは主観でしかないよなあ。

及ばないからおｋ
と口実にしてやりたい放題にもできるからなあ。
及ぶよ -> いや及ばないよ -> いやいや及ぶよ
で、これもループ。
皆が正しい判断ができるという保証があるなら、各位の判断に任せます、
でもいいんだけど。
一律禁止の上で、違反行為それぞれの事情を考える、てので良いと思うなー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/38
38 ：削ジェンヌ▲ ★ [sage] ：2006/08/20(日) 12:10:01 ID:???0
向日葵さんはまだ来られてないんですねえ。
とりあえず、キャップは停めておきます。
トリップが判明しているので、ここに来たらトリップでお願いしますー。

>>31
自分で削除人名と併用したトリップを明かしている以上
心得における、削除ハンドルで書き込んだり、に抵触すると私は思うんですが。
どうでしょう？＞番組さん

>>34
一番上のスレは、見ないように心掛けているんです。
（怖くて見られないというのも少しあったりして）
存在は知っていますけど。すみません。

そうではなくて空気を読める大人としてカキコしなさいってことなんだけど。
空気を読んだつもりの子供には注意してあげてるみたいだし、
それでも開き直りの傾向は変わらないみたいだし、
これからもそうなら警告なしでハンドルは停止で問題ないと思う。
それが世の中の理であり、森羅万象すべての理でもあるが
なにより２ちゃんの理である。

>>486
ありがとう。優しい人ヽ（●´ε｀●）ノ

>>419
心得に反しているところ、私罰則対象に含めてるかなあ？
利用者さんとしての存在や権利を奪っているかなあ？
あの心得が出来たときに、２ちゃんねるには「トリップ」という仕組みがなかったよね。
で、今はある。トリップとキャップで本人確認が出来る。
だから削除HN（トリップ）と普段使いのHN（トリップ）を分けてね、っていうのは
間違っているのかなあ？
>例え、ボランティアさんだと分かっているハンドルで書き込みしても、
>影響力の及ばない範囲は外すべきでは？
>逆に言えば、少しでも影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
>手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら、
>２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。
去年の秋からこのスタンスで見守っていたんだけど
線引きが曖昧になっていたり、
注意をしても
「じゃああの人はどうなんですか？」
という答えが返ってくるようになっているのも事実。
でもこれでは厳しすぎるのかなあ？

で、泣くぐらいだったらおめーが戻ってくりゃいいんだよﾎﾞｹ。ぶっとばすぞ。

ジェ・・・ジェンヌさんやっぱトオルのことが・・・

見事なツンデレですね

貧○乳って言われたからでそ

トオルにキャップ漏らしてるジェンヌが言っても説得力ない

苫小牧吹いたｗ

キャップ設定できれば、誰のパスでも判るんじゃない？
なんか本人がどっかで書いてたよ。

>>496さん
まだ解りませんか？
>>498さんの通りかと。

そして５００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

今さら削除キャップ名を変えようと鳥を変えようと
濃いキャラの人は、使う顔文字や言葉で書き込みから
同一人物とすぐ判断されてしまうわけで。。（某野鳥スレや名鑑）
じゃーそういう人はレスまで気を配って書いたりしなきゃいけないのかなとか思う

外野が勝手に「そうなんじゃないか」ってってる分はOKでそ？

わかっちゃっても★なしのときは一般ユーザとして遊んでるんだ、
と思える人が増えれば良いね。

>>501
キャラを消したり使い分ける事がそんなに大変な人は
出来の悪い２ちゃんねらー

トリップだのBEだの本人証明できるものがあって
★ネーム と関連付いてたら、クッション効果はあるけど、やっぱり同じこととおもうのですよね。

とりあえず、同一人物のトリップは置いといてキャップでの雑談は控えて、
程度にしときゃ良いんじゃね

勿論トリップで削除人である事を吹聴するのも控えるべきだけど、
今の状況でそんな事やる馬鹿は居ないと思うし

>>506
ずれてるよ

つまりトオルは勝手に他人のキャップ使う最低人間てこと？

>>485
そんなことよりバストのボリュームについて最優先で回答おながします。

つか、削除人ｷｬｯﾌﾟだとBEが使えなくなるね。

自由の国の人がきたな

とりあえず>>492のジェンヌたんは萌えた

>>512
(*´∀｀)人(@�u@ .::)

>>461>>463-464
そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。

>>462
ネタもマジレスの内という認識です。
スレの趣旨や流れと無関係な雑談はしてないつもりです。

>>467
私の場合、相手にされなかったり否定されたりしがちです。
利用者に近いボランティアになれてるでしょうか？

>>474
「ごますり」や「堕落」を指導するなり懲罰するなりすればいいと思うのですが。

>>475
雑談スレでしか雑談しないのが「ちゃねらー」ですかねえ？

>>492
「トリップ」は「ひとりキャップ」の略称なので、
「本人証明」という意味で区別は無いものだと私は思います。

でも、>>501のような問題もあるので、
普段使いのHNを厳格に区別する必要も無いと、私は思うのですよ。

問題なのは「削除人の特別視」だと思うのです。
それは「雑談の一律禁止」によって得られるものではないと思うのです。

>>514
＞そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
＞なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。
なるほど、いままでのおかしな行動の理由はそれだったのか
それならば一応理解はできる（好ましいとは思わないが）

だが、463も言っている用に
スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない
と、思うね

一般人から見れば★が重要なのであって『削除屋』という単語に対して影響力はないと思う

キャップはいらないと反乱を起こしたり未だに雑談を続ける削除人がいます
ジェンヌさん裁定をお願いします

>514
削除人が特別視されたり恐れられたり恨まれたりするのは
何も利用者の心構えだけに依る物じゃ無いよ
それよりもっともっと大きな理由がある

それを解決しないままに今のような事を続けても
変な矛盾ばっかり増大するって


大将もさ、ボケたりハゲたりするのは普通のハンドルか
トリップじゃ駄目なのかい？
もちろんそうすれば今までよりは風当たりが強くなるだろうけど、
それは嫌かい？

大将も番組も、新しい削除キャップ発行してもらいなよ
それで全て上手くいくだろうに

>>517
それでも素がでるんだとよー。
ついていけないならやめればいいのにねー。

素がでて、野鳥スレとかで同一人物を疑われたとしても
シラを通せばいいんじゃないかな

>>515
＞スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない
どうして？
私は今でも削除活動をする気は満々ですよ？
ただ、別の理由からそれができないというだけで。

>>517
「大きな理由」って何ですか？

>>520
＞ただ、別の理由からそれができないというだけで。
その理由に関わらない案件もあるはずですが、全くやらない理由にならないですね。
もちろんやるやらないは自由なんですが。

>518
いや、新しい削除キャップ貰って、ポーカーフェイスで削除と削除報告を続ければ
滅多な事じゃばれないでしょ
万が一Be誤爆とかでばれたら、その時はまたお願いして変えればいい訳で
そうすればのいぽーや大将と言った、今までのコテは続けられるし


但しそうすれば「削除大将」や「番組の（ｒｙ」といった削除キャップは死ぬ事になる
そして「のいぽー」や「大将」といったコテが削除人を続けているかどうかは
情報としてクローズになる訳で
あとは>519さんの言う通りかと


>520
表向きには、掲示板での生殺与奪に関わる「削除」という行為が出来るのが
一番大きな理由だと言っておくよ

でも実際には、削除という行為で強権高圧的な自治もどきを行ったり、
特定の人物を抹消したり排除したりする為に削除を使ったりする人が
あとを絶たないから

そんな事すれば恐れられたり畏怖されたり恨まれたりするのは当然でしょ？

>>520
一旦返上しておいて、その『別の理由』が解決してから復帰すればいいんじゃないかな
その『別の理由』って、今すぐ解決する事なの？

削除キャップを使った雑談について、嫌悪感を抱いている人は結構居ると思うんだ

>>521
＞その理由に関わらない案件もあるはずですが
ありませんよ

>>522
＞でも実際には、削除という行為で強権高圧的な自治もどきを行ったり、
＞特定の人物を抹消したり排除したりする為に削除を使ったりする人が
＞あとを絶たないから

非常に重大発言ですが、具体例をあげるべきでは？
利用者のために。

>>524
あなたのおっしゃる｢その理由｣を教えてください。

小太郎を説得したい人は今じゃない時ここじゃない場所の方がええんちゃう？
おわらんよ。

>>523
＞その『別の理由』って、今すぐ解決する事なの？
ひろゆきさんがその気になれば今すぐ解決します。

＞削除キャップを使った雑談について、嫌悪感を抱いている人は結構居ると思うんだ
「雑談してる暇があったら削除しろ」のような不可解な嫌悪をしてる人や、
単にもの凄く潔癖な人とかならいますけど、他にまともな理由はあるんでしょうか？

>>526
ここでやってるのとは別の話でしょ。

普段のHNと同一の名前じゃないと削除人なんてやってられないよ
といっているように見えるのだが
キャラってのは後付されている部分があるからそれを自覚してやらなければいいだけだし
そういうネタ振りだって無くなると思うんだがな
同じ人だろと言われても無視すればいいし

私は警察官に嫌悪感も持っていないし、警察官が特別な人間だとも思っていないが

非番の時に（つまり削除作業と無関係なときに）、あえて制服に制帽を着用し拳銃を携帯して
喫茶店に入ってきて、雑談をする割には、近くで犯罪が合っても他の人に任せちゃう警察官は
「特別な警察官」だとおもいます。

拳銃（キャップ）をちらつかせない（削除人と分かるHN）し、犯罪には対処する（削除をする）警察官は
「変な警察官ｗ」にすぎません。

非番のときに、俺は警察官だと前置きして説教をたれる（自治に関わる）のは、「ちょっと問題のある
警察官」ですね。

>>527
了解

>>528
このスレッドのレス100前後で書いてるからもうｲｲや
あなたは面白いキャラだと思っているので剥奪されないようにガンガレ

>525
いや、組織と言うものはそんなに簡単には変わらないのよ
暴露して叩いて、ハイ終わりと言う訳には

やめさせたり排除したりして解決する方法が拙策なのは、
削除ボランティアの組織でも掲示板運営でも同じ事

なんとなーく「良くないこと」をやり辛い雰囲気にしていって
本人に変わって貰うのが一番
垢剥奪しても、書き込みを削除しても本人が居なくなる訳じゃ無いからね。。。
だからこそ「削除」という行為を排除の道具にしない方がいいんだけど


だから、言うべき時が来るまで言わないし、出来れば言わないままに
変わっていけるような環境作りに努めたいんだ
その為にも、個人特定ができるような事は言わないよ

>>530-531
警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
という認識です。

かなり論点ずれますが、削除処理だけが
削除人の削除活動じゃ無いと思うのですよね。。

小太郎さんのように、
議論に参加することも大切な削除活動の一端であると思います。

>>534
言いたい事は全く同意なんだけど、
>小太郎さんのように、
この部分だけめちゃめちゃ違和感あるのよねぇ

削除活動＝削除すること

日本語として。

ただ、
プライベートコテと削除作業に使う★やその関連コテは区別したほうが良いと思うのですよね。。

特別じゃなければ、はずせばいいのに、あえて使っているところが､特別な削除人ですね。

つうか言い古されているんでやめます。

>>512
おれは>>485で既に萌えてたﾊｧﾊｧ

>>538
＞特別じゃなければ、はずせばいいのに
例えば、キンバエさんのような普通の固定ハンさんに対して、
「固定ハンはずせばいいのに」と思いますか？
思わないのであれば、あなたは削除人を特別視してるわけですよね。
その状態は良くないんじゃないかと思うのです。

>>540
削除キャップ★を外せと言ってるんですよ。
いつまで屁理屈捏ねてるのやら。

>>540
ヒント：キャップは基本的に削除作業用のもの

削除人は特別ですよ。
パワーを持っているんですから。
★を持っているほうがその力を軽視するのは行動規範としていけないことです。

>>537
区別するのは★持ちとバレないように？
たとえバレてる場合も使い分ける？

「削除する人の心得・６」にも
「削除人の発言には、それなりの影響力を持っているのも忘れずに｣
とあります

小太郎 ★ は『削除人に影響力なんて無い』と思い込んでいる、んだよね？

心得違反だと思う

今回のジェンヌさんの通達。

＞削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
＞雑談するためにお貸ししているものではないです。

作業してないときは、キャップはつけてはいけませんですよ。

ぶっちゃけ、大将、のいぽーさんあたりは心得違反はしてないと思うが、
小太郎さんと向日葵さんは完璧に心得違反でしょ。

あとはたもん君みたいに、管理人がそれを特別に容認する存在となるかどうかという問題ではないだろうか。

削除をするというじゃなくてもいいや
★を出すというのも、トリップと同じ機能ではあるけどやっぱり特別なんだよ

>>540
「特別視するのは良くない」というのを対象である
削除人のあなたが言うのはどうかと。

あなたは警察官を特別な職務と言っていますが、
警察官が「我々を特別視するのは良くない」と手帳を見せながら言うのと同じでは。

特別視している利用者が居るという事は、その対象である人は
そう見られないように外せば良いだけかと。

>>540 小太郎さん
小太郎さんのお考えを決して否定するわけではないです。参考なる
ところはたくさんあります。
それとは別に思うところを正直に書かせてもらえば、、

一般の利用者さんに出来ないことをやれるのは、一般の利用者さん
が特別に思ったりしても不思議なことではないと思うわけです。
一般の利用者さんに特別視するなというのは難しいと思うわけです。

特別視されて起こり得る問題としては、発言力だと思うのです。
単なるトリップ付きの固定さんでも、削除人という立場もあるとわか
れば、特に削除関連の話では専門家としての発言と取られてもおか
しくはないでしょう。
また、削除人などの顔もあるのに、あからさまに削除ガイドラインに
反するようなことをすれば、削除ガイドラインは軽視して構わないと
思われるかも知れません。

建て前、建て前でいいと思うんです。顔を隠すことで掲示板が上手く
まわるなら協力して見るのもありだと思うのです。
上手くまわらなかった時こそ、小太郎さんの言う趣旨が生かされて
来るんではないでしょうか。

削除鯔なんか警察官じゃねーって。
掃除のおばちゃんだっつーの。

>>551
掃除したくてもそれが実行不可能な人から見れば、
掃除のおばちゃんは特別視されてしまう可能性が十分にあるよね。

＞削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
＞雑談するためにお貸ししているものではないです。

掃除用の道具は作業用にお貸ししているものであって（略

掃除のおばちゃんが、”私は掃除のオバちゃんに見られたくないんだ”って個人で思う分にはかまわないけど
掃除屋さんのリーダーが『掃除のおばちゃんを名乗って雑談は辞めろ』って言ったわけだ
さあ、どうする？リーダーの意見を無視する y/n

ちょっと一言だけ口を挟むっ。

>>251 ジェンヌちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　四番目については、
「★のHNを変え、チン長20cmな中の人が自身と★の新HNと結びつける
言動や行動をしないということならば、今まで通りレスOK。」
って判断はできないものなのかなぁ？


☆参考情報
・音速氏は「★持ちだからレスがつく。」という人物ではなく、
　「転んでも泣かない気の良い巨根のホモだからレスがつく。」という人物。

>>541-542>>546-548
心得には「キャップ」とは書いてありません。
心得の意味を考えれば、キャップもトリップも同じでしょう。

>>543>>545>>550
依頼者を罵倒するとか、自治に介入するとか、
権利・権力を意識する発言なら、悪い意味で影響力があると思います。
ネタや雑談など普通の固定ハンとしての発言なら、影響力は無いと思います。

>>549
警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
という認識です。

「キャップを外さないといけない」という考え方自体が、
「特別視」してる証拠だと思います。

>>553
＞『掃除のおばちゃんを名乗って雑談は辞めろ』って言ったわけだ
そこまで言ってないでそ。
控え室などでは例外と言ってる。（削除系の雑談スレ、ネタスレ等）
全面完全禁止とはちょっと違うよ。

>>555
>警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
>という認識です。
それでは常識が無いとしかいいようが無いですね

>>557
痛い目見るまでそっとしてあげて

>>555
それじゃ、今回のジェンヌさんの通達には従わないって事でしょ。
異論有りって事で。
後は、ジェンヌさんの裁定を待ちましょう＞＞ALL

特別じゃなかったら★なんか発行してもらえないだろ。
欲しくても貰えない人ばかり。

>>555
＞「キャップを外さないといけない」という考え方自体が、
＞「特別視」してる証拠だと思います。
うーんこれはあれですよ、掃除のおばちゃんでも警察官でもそうだけど
制服着たまま、その人がパチスロ打ってたらどう思うかな？
やっぱり快く思わない人が多いと思う。
だから、非番で制服着ていく必要がない場合は制服着て
パチスロ打つのはやめましょう。ぐらいのことだと思うですよ。

ただ、休憩室なんかで同僚やそこに訪れる人たちとは
良いですよ。ってことだと。

>>555
> 警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
> という認識です。

それはあなたの認識ですよね。
一般の利用者が特別視した場合、「私はそう思ってない」で全て通ると思っているとしたら、
議論の余地どころか、話し合う事の意味さえ無いかと。

「特別視する事は良くない」とここで言いますが、
全ての利用者にどうやって伝えるんでしょうか。
特別視される可能性が高いのであれば、あなた自身がそう思っていなくても
気をつけるのが常識的ではないでしょうかね。

>>560
いや前は申請するだけで貰えてた。
その登録するのがめんどくさくなってトリップが生まれた。
要は古参キャップ固定が今でてきたらヒクね、キャップの価値の変動に。
まぁ削除キャップはそれとはまた別だっつってんだろうがっこの馬鹿チンがっ！

>>563
はあ？

掃除のおばちゃんだっつーの。

おばちゃんだっつーの。

おばちゃん













ここに　　　リ/ン/ク　　　置いときますね・・・

>>564
馬鹿かお前はｗ

>>557
ただ「常識」「常識」言うのではなくて、
ちゃんと説明し、話し合う事が必要だと思います。

>>559
今は、ちゃんと話し合う事が必要だと思います。
私は「話し合わずに実力行使」という考え方ではありません。

>>560
★もらうために削除人になりたいって人はどうかと思います。

>>561
＞やっぱり快く思わない人が多いと思う。
どうして？
固定ハンの人が固定ハンをつけるのは、固定ハンの人なりの制服なわけです。
雑談スレ以外に固定ハンがいてはいけないの？

>>562
話し合う事が必要でしょう。
削除人の何が特別で、それは良いのか悪いのか。

>>564
はぁじゃねーよ馬鹿
意見言え！

>>566
いや、今は違うって事を本人も知ってるのに周知の昔話を持ち出す必要あるかなーって。

>>567
欲しいどうこうって意味じゃなくて、★を発行されるのは特別とゆいたい。

>>567
「話し合う事が必要」と言われますが、「私は特別と思っていない」だと、
ただ★を付けて議論のような事をしたいだけにしか見えません。
何故特別じゃないのかを教えてください。

レス／スレッドを消す事が出来るのは、特別ですか？

コテハンと★は違う。
★は★としての責任がある。それを果たせないのなら★は返す。
一人のコテハンとして生きていくことには誰も反対していない。

>>567
>削除人の何が特別で、それは良いのか悪いのか。
それが理解できていないのなら、削除人のお役目を返上すべきかと。

小太郎、>>369のリ/ン/ク先にある大失態について答えてちょ

>>567
＞どうして？
うん？
＞「キャップを外さないといけない」という考え方自体が
キャップと固定ハンは別でしょう？
ごっちゃにしちゃってるような。

ただまぁ。

＞固定ハンの人が固定ハンをつけるのは、固定ハンの人なりの制服なわけです。
うん、だから、その板、スレ以外の他の板、スレで使用したらウザがられることはままあるよ。

>>569
今はトリップがあるからキャップを発行しなくなったってだけでしょ？
また雑談キャップが復活すれば、特別視は無くなるんでしょうか？

>>570-571
皆、自分にできる事をできる範囲で、やりたい時にやりたい分だけするわけで。

>>572
正しい解決法が分かった後の話ですし。

>>573
キャップも固定ハンの一つでしょう。

その「ウザがられる」というのが、単なる固定ハン叩き以上の、
何か正当性とか妥当性とかあるんでしょうか？

>>476や>>479は分かりにくいんかな？そしたらこうだ。

　+　　　　+
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜俺は削除人をやめるぞ！ジョジョーッ！！
　/ ﾟ　　 ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　　★ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

WRYYYYYYYY！！！！！

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （　大将　 ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　 i　 ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
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　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

大丈夫わかってる。
さよなら大将

大将
やめないで！

大将乙であります

>>575
私なんかまだキャップ持ってるし、たぶん削除もできるんだぞ。

その自爆テロみたいなの止めろ。
誰それさん切らないんならボクが辞めますとか、
何かが思い通りに運ばないから辞めますとか、ガキみてぇなこと言ったって始まらんだろ。

大将
はげないで！

>>575
お前、それでいいのか？
それで後悔しないのか？

どうせハッタリだろ？

辞めるとかはどうでもいいんだけど、スレ趣旨に関する意見は無く
辞めるとか言うだけなら他所でやってなー。
ボラスレでも雑談スレでも。

大将がやめるなんてハゲしく悲しい・・・です

帽子被ってると頭が蒸れるので脱いでスッキリさわやかです。

大将がやめないようにハゲまそうぜ！

＝★なトリップつけて言われても…
ただの嫌味にしかなってないっすよ

>>575
どうせ辞める気なんて毛頭ない癖にｗ









｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>575
やめたきゃ勝手にやめろ

言霊さんにメールを送れば帽子をとってもらえる

>>575
そんな怒髪天を突かなくても

大将、ジェンヌだってやりたいわけじゃないと思うし、
ジェンヌのレス読むと、
大将とかおばちゃんに言ってるわけじゃないだろ？

管理する人として、
どうしても隅をつつく人がいるから今回の判断してる。
だから大将の信念みたいのをまげずにうまくやってほしいだろうし、
大将みたいにわかってる奴がやめても意味ないべ。

大将の意思は表示してるし、
もし、うまくやる気がないならとりあえず今のままやってみとくのはどうよ。

★付きの発言には特別な重みがあることを理解してよ、お願いだから。

>>565
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>575
お疲れ様でした。

>>586
・・・こんなもんでどうでせう

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200608200057416c62f.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200608191151000d461.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200608200843524ddb6.jpg

＝　ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060820111703e7f89.jpg

辞めれば解決するという問題ではないでしょうからね。
今は話し合って、上手く行く方法を模索する事が必要です。

>>596
と、お前がいうのはどうかと思う。

正直言って、小太郎（呼び捨て）は迷惑。
直接の削除議論じゃないけど、新ルールや解釈の決め事の時に現れて
突拍子もないことを垂れ延べ、それへの反論がなされ、
そうして非建設的のままスレが埋まってもうグダグダってことが何度かあった。

だけどさ、小太郎の問題は、雑談orNOTじゃないと思うんだよ。
故意なのか天然なのかは知らないけれど、
周囲の邪魔ばかりする・嘲ってばかり居ること、つまり個人の資質の問題なわけだ。

理解したから、やめるのです。
そしてジョースター一族との長い戦いの幕開けですよ。

こんな事の最中での番組さんの>>593とか相変わらずの野鳥観察の突撃とかはどうなの？

結局また既成事実を積み上げて前と変わりませんでしたでグダグダ。
番組さんや大将さんだけは許されるみたいな空気を作り出されて
なんだかなあと思うけど。

所詮やったもの勝ちなんですかね。とても不公平感がある。

>>467に同意

本人が、自分は悪くない・意図して無いと言っても本心は分からないし。
「削除人としての私」を利用していると周りに思われてもしょうがないんじゃないかと
虎の威を借るなんとやらで
２ｃｈの威を借るコテハンってなんじゃそりゃと
心得違反に繋がると思う。

>>600
やったもの勝ちってどういう意味？
勝ちとか負けとかあるの？（＠ｗ荒

>>574
＞正しい解決法が分かった後の話ですし。
そういう問題ではなかろう。
>>369の内容は仮にも削除キャップをつけて言うべきことではあるまい。

大将さんや番組さんの普段の行動に不満や不快に思ってる人間も少なからず居るんですよということを
あえて表明ということで。

では。

これは削除屋小太郎という文字列が削除ガイドラインにおいてレス削除対象にあたるかどうかなのであーる

>>598禿頭じゃなかった禿胴

>>598
それが今まさに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/
で行われてるわけだが

たしかにグダグダやね

>>605
なるほど・・・なるほどなー

せっかく心機一転最初からやり直しだったのに

>>599
あれ？ジョースターと戦うってことは・・・大将、悪者なの？？？

大将さんPINKにかもん

>>612
死地に追いやるなよ。

本人の回答待ちなんだから、かき回すのはやめましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/86

>>612
もともと海王の子分だったしいいんじゃねえの。
ついでに時計坂も島送りで。

小太郎さんの髪の毛を引っ張ってでも向こうに連れて行ってくれるとうれしいなぁ･･･

>>616
話かきまわしてグダグダにするだけの小太郎はpinkにも不要、ってゆーか邪魔。

えー、だって向こうの人手不足は深刻だよ？ｗ

だって、「削除しない奴」が何人行っても人手不足解消しないじゃんｗｗｗ

海王だけに皆が乗りかかった船を沈めるのは得意でしょう。

>>620
ちょっとﾜﾗﾀ

いやさ、小太郎さんは「2chのガイドラインに問題があるから削除しない」って宣言しているわけでさ、
向こうは今ガイドラインを作成中だから小太郎さんにとって問題のないガイドラインが出来れば
もう今まで溜めまくってたやる気を全開にしてガンガン削除してくれるさ！ｗ

>>620
むしろ、船に乗りかかった奴を足蹴りして落とすような感じだな。

ジェンヌさんはこの件に関して管理人に確認したんでしょか？

古い話ですけど
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1028/10286/1028660882.html（875-877）
雑談くらい別に良いじゃん、て感じだと受け取ってたんですが。

自スレなんかも立てちゃ駄目とジェンヌさんは書いてるみたいですけど、管理人が駄目と思ってるなら
「自スレのようなものは自分で削除するのは禁止」と言わずに「自スレ禁止」って書くんじゃないでしょうか？

つか何で海王の名前が出てくるのか意味不明。

>>625
pink秘密基地 質問・雑談スレッド7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/

ここの ◆ANALFUCKo6 とかいうやつ（ＧＬ作成の責任者らしい）のカキコをよくみれｗ
海王を思い出さないか？？すっげーーーーーー似てるだろ？？？？
だからそういう噂になってて名前が出てくる。

>>626
というより野鳥でトオルが認めてたから
噂じゃなくて確定かと

＞小太郎さんは「2chのガイドラインに問題があるから削除しない」って宣言しているわけで
そういうなら変えるべく努力すべきだろうね＜コタ
それもせんと今の体たらくでは説得力０

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/383
383 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2006/08/20(日) 23:39:43 ID:???0
>削ジェンヌ▲ ★さん

ピットクルーの件は全て規制解除の上、警告に格下げという認識で
よろしいでしょうか？
規制解除漏れしてるところがありますのでこちらで調べ次第、ここに
書いておきます。
それと規制情報板にその旨記載してくださるようにお願いします。＜出来る人へ

>>626
似てるような気がするがいまいち分からなかった。

>>627
トオルがそう言ったのは
野鳥スレ内でそう確定されていたからそれを受けただけ
特に独自ソースはない

桃将 ★としてpinkで頑張りましょう

>>631
◆ANALFUCKo6自らトオルに任命されたと言ってたよ

輝くあたまの削除人 ★としてだろ

讃岐が口を滑らせてトオルがそれを補完しちゃったからねぇ。

つーかこの話題はスレ違い。

>>633
任命はありえない、推薦しただけ。
PINKのスレ上のやりとりの中で「推薦してください」「推薦しました」
というのがあった。

>>636
いあ、2chの鯔時代の事＞任命
つーか野鳥向きだなこの話題は

河岸を変えるか

＞437 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ キャップでの発言と利用者としての発言を明確に区別しろ、っつーことだろ。
違います。ボランティアさんとしての発言と、利用者さんとしての発言、ですよ。

＞443 ：おいおいさん
＞ ポセのどこが復権に値するのか三行で答えてくれ。
誰が彼の復権を持ち出してるのか知りません。。。
（一行ですまそ）

＞446+453 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ キャップはあくまで立場をあらわす為のツールだろ？
ジェンヌちゃんは「別HNを本人が露出する等ありましたら」と書いているので、
キャップに限ったことではないのですよ。

＞ 片や自分のキャップへと愛情を示して予定調和を求める。
いつもと書いてることが全然違うじゃないですか（笑）
愛情とかの感情は、貴方にとってとても大事なことじゃなかったんですか？

＞456 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
コピペは削除対象です！ つうか人権侵害です！ （ ´Д⊂
（ジェンヌちゃんを心配してくれてありがとうございます。。。）

＞462さん
＞ しかし、鷺その他のマジレスの場でやるなと言っている。
「削除関係板のネタスレッドなら構わない」ということでしたけど。。。

＞463さん
＞ 雑談をいくらしても、利用者の尊重にも、共に歩むことにもならないと思うのです。
それはごもっともです。
しかし、別ハンドルの雑談まで否定する必要はないと思うのです。

＞466 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
あははは、、、漢をみた。前のレスの一部を撤回します。

＞467さん
＞ 果たして鯔の名義が無い場合でも同じように扱われるだろうか？
名前が違えば対応は違うと思います。また、ＴＰＯによっても変わります。

＞ 鯔であるから（中略）こういう事は嫌と言うほど見てきた
おいらは、固定や名無しでいろんな板にネタスレを作ってきましたが、
それなりにいつも賑わっていましたよー。
なので、これ以降の貴方の書いていることには、あまり賛同は出来ないのですが。

＞ ちょっと考え直した方がいい時期にさしかかっていると思う
これにはほぼ同意します。
おいらは、ジェンヌちゃんの書いた全てを否定したいんじゃなくて、
一部分は「やり過ぎだろう」と思っているだけです。

＞ 鯔が文章読めなかったり煽り耐性無かったりする事は結構ある
これはどうかなあ。。。一般の利用者さんより平均は高いのでは？

トオルさん早く　削除忍★　として復活してくれええ

( ﾟдﾟ)･･････

＞469 ：マイケルさん
何度か書きましたが、ジェンヌちゃんは「キャップ使用に限定」していないのです。

＞474さん
＞ 共に歩むふりをしてごまをすって利益誘導しようとする輩もやはり出てくる。
これにはとても同意します。そういうのは速攻剥奪でいいんじゃないでしょうか。

＞475さん
＞ 真面目に議論してる（と本人達は思ってる）場にわざわざ赴いて、
＞ わざわざキャップつけて雑談してるのを見てると
これもほぼ同意なのですが。。。たまには和みも必要だと思うし、
全てが駄目だとは思えないのですね。
もちろん、「空気読めよ！」という人もたまにいますけど（笑）

＞481-483（うさこ）さん
＞ でも、利用者方から雑談を問題視する意見も沢山あって、それらも無視できないと思うのです。
それについては、ジェンヌちゃんへのレスで書こうと思っていますが、
「問題視されてるから駄目」「歓迎されてるからオケー」というのはおかしいです。

＞ うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
貴方も削除屋さんですが、昔から雑談してた記憶がありますよ？（笑）

＞ ジェンヌさんの出された今回の決まりというかお達しに誤りは無いことと
あります。つうか、いくつ矛盾点を指摘されたら撤回してくれるですかねえ。。。

＞488さん
＞ 「影響力の及ばない範囲」ってのは主観でしかないよなあ。
そういうのは注意などをしていって徹底するしかないと思います。
「こういうのは禁止です」と通知するだけで終わりではないですよね？
ガイドラインの解釈などと同じことです。

＞491さん
ほとんどその通りですが、今まで注意してこなかったツケが残ってるのかと。

＞501さん
そういうので「●●＝◆◆」と結びつけて騒ぐ人が出てきそうなのも心配ですねえ。

＞503さん
ええ、本当にそう思います。。。

＞537 ：うさこ ◆usako..0r.さん
区別をしてもバレバレな人はどうするんでしょうかねえ（笑）

＞540 ：削除屋＠小太郎 ★さん
キャップと固定ハンをごっちゃにするのはよしたほうがいいかと。。。

＞550 ：居酒屋案内人 ★さん
＞ 特別視されて起こり得る問題としては、発言力だと思うのです。
そうですね。貴方はきっと、いいボランティアさんだと思います（皮肉ではなく）

＞575 ：大将 ◆TaiSyoda7kさん
なんでジョジョなんだよ（笑） とりあえず早まらないでください。
貴方がこんなことで辞める必要は無いと思う。

＞591さん
＞ ジェンヌのレス読むと、大将とかおばちゃんに言ってるわけじゃないだろ？
では誰に言っているんでしょうか？ 二人は特別扱いですか？

ξ´･ω･｀ξ　とりあえず、『トオル★』なんて
キャップを付けてすんな、ってカンジ。

＞644 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
ごめん、、、これがおいらの精一杯（汗）
他に思い付かなかったんだもんよ。。。

トオルさんが削除忍 ★として復活すれば万事解決可能じゃないかな〜?
ジェンヌちゃんはまとめ役見習いか補佐の立場でしばらく修行しなさいっ！
これで丸く収まるZO!と。

またジェンヌさんのツンデレ見れるかな・・・ワクワク。

＞ジェンヌちゃん
貴方の書いていることには矛盾点がたくさんあります。
でも、全部を書くのも疲れるので、今回は１つだけ。。。

ちょっと長い前置きを書きます。
おいら達は、「（悪い意味での）派閥なんかないのに」といつも言っています。
少なくともおいらは、（悪い意味での）派閥に勘ぐられるようなことは、
やっていないと自信を持って博之に言えます。
（これ以降、「派閥」という単語は、注釈がない限り「悪い意味での派閥」の意味です）

今回の禁止通達を本気でやるのならば、依怙贔屓や特別扱いはしないべきです。
それをしてしまえば、「やっぱりジェンヌさんと仲良くしておけば」とか
「管理人に特別扱いされればどんなことでもできる」というような
誤解を受ける可能性があるからです。
「２ちゃんねるでは全員が平等」とは思わないが（おいらや貴方が見本）
ボランティアのトップに立つべき貴方が、不公平や不平等を作っていいんですか？
それが本当にボランティアさんを守るべき立場のやることですか？

貴方がいくつか示した「問題なし」には矛盾があり過ぎます。
また、貴方自身が、いくつも抜け穴を作ってしまっている。

設定人さん達は、全員、削除屋さんです。
おいらは何度も書いています。先日もBBSPINKで書きました。
だから、貴方は知らなかったかもしれませんが、まほらさんも削除屋さんです。
（うさこさんは前から話をしてたようなのになぜ指摘しないのか？）

（続きます）

＞ジェンヌちゃん
つうか、「別キャップは中の人が分からないから対象外」って、
それはどういう思考からきてるですか？（汗）

別作業用の中の人が「削除屋だ」と公言して書いてはいけないことを書いても、
貴方は全て「中の人が分からない」で済ます気ですか？
そんなの思いきり不公平じゃないですか。
だいたい、「まほらさんという削除屋さんはいません」でいいなら、
「◆TaiSyoda7k」さんとか「のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 」さんなんて
削除屋さんだっていねえよ。
これから先、別なトリップで「削除屋だ」と名乗って雑談する人も、
本人が中の人を明かさない限り注意すら出来なくなる。

それとも、まほらさんの雑談は歓迎されてて、小太郎さんはそうじゃないから、
小太郎さんだけ剥奪しちゃえ、、、とかですか？
まほらさんは好きだけど小太郎さんは好きじゃないからとかもアリですか？

そんなもん派閥よりたちの悪い派閥っぷりだと思うよ。


つうか、おいらは貴方の意見の全てを否定したいわけじゃない。
今までだって、貴方は言動が主な問題で、何人もの削除屋さんを停止してる。
その時に文句を言ったことはない。貴方の判断は正しいと思ったから。
でも、そういう時とかに「こういうことしたら駄目ですよ」って
アナウンスしてこなかったから、今の状態があるのかもしれないよ？

長く書き過ぎたから結論。

問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？

（ここまで個人名は全てフィクションです（素）

たとえば、どこかのスレでそれっぽいハンドル（雑ジェンヌとか）つけて雑談して、
さいごに　ごきげんよう　とか書いたら、
一般利用者からみたら区別つかないんじゃないでしょか。

ここで雑ジェンヌが「私は削ジェンヌ」と“言わなかったら”、
雑ジェンヌは何も悪いことしてないわけだけども（コテハンで雑談してるだけ）、
「削ジェンヌは雑談するキャップもち」と、誤った認識を持たせる事が意図的にできるのでは。

つうか、＞435とかの大将さんの頭をはった、、、
いや剥奪をかけた書き込みとかも、削除関係以外では駄目だって言うのか？
ちょっとおかしいだろそれ（汗）

これで「ジェンヌの言う事に従う必要は無い」みたいな風潮になったら
責任持ってトオルは戻ってきてフォローしてやれよｗ

失った信用ってのは取り戻すのに苦労するんだよね
でも、、それはトオルが一番良く知ってうわああああああああテメっ誰だあああぁぁぁぁぁぁ……

＞650さん
ですよねえ。同じようなホストの人だったら確認すら無理。
逆に、例えそれが本人でも。。。

＞652さん
おいらが書いてるのは、「ジェンヌちゃんに従う必要はない」ではなく、
「ジェンヌちゃんが間違ってるから指摘している」だけです。

でもね、やっぱりトオルさんのほうが信用できるんだわ・・・
悪いけど、ジェンヌさんは主観的な判断が多すぎるのん。

かくいうわだすも、そのせいで不愉快な目にｒｙ

>>654
それは不愉快な目にあったから嫌いと言うだけではないのかとか。

>>653
いや冗談だよｗ
今回の件だけで削除人全体がそんな風潮になったら怖いわ
「ジェンヌがなんか苦労してんだろうな」ぐらいは削除人なら大体分かるだろ

多分な…

のいぼーはジェンヌ派、と（ﾒﾓﾒﾓ

＞ヒヨコ禿@トオル★さん
うさこ ◆usako..0r.さんと似た名前の方とお間違いじゃないですか？
自分が駄馬なせいかもしれないですが、その人が★持ちはのは初耳です。

どうでもいいけどさーおばちゃん、あんまり調子のんないほうがいいんじゃないかなー？
まー忍ｻｿが復帰するならそうでもないかもだけど。

トオルさんが復活したら、ジェンヌさんとはやり方が違いそうかも。

>>648-649 忍ちゃん☆
((ξ´･ω･｀ξ　ｳﾝｳﾝ…。

忍はアホだ、カスだ、毒電波だ、若禿のインポタレだetc...
と毒を吐くオニイサマもけっこう頷くっ(爆×∞


>>ジェンヌちゃん☆
ξ・〜・ξ　ジェンヌちゃんが今のやり方を続けると、
「今までにない性質の悪い派閥が生まれる。」ってことと、
「匿名掲示板を支える知恵や才能を持ったコ達の足が遠ざかる。」
ってことは、100%当たる予言として書いとくっ(素

＞問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
＞「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？

それはごもっともだと思うのだけれど
雑談とかしてるうちに、フラットな感覚を失ってしまう鯔の人もいるというのが……
自制のきくタイプの方ばかりだと良いんですがねぇ

>>638
> 誰が彼の復権を持ち出してるのか知りません。。。
多分本人じゃないかと。

＞自制のきくタイプの方ばかりだと良いんですがねぇ
微妙にずれてるかもな肝するけんど、鯔の性質の画一化は危険かもー
思い当たる節ない？＜ジェンヌｻｿ

さぼてんさんって、削除人さんを兼任されてましたっけ。
ぐーぐー。

桃色吐息

ついに寝ながらも書き込むようになってしまったか・・・

なんか眠れなくて起きてきたので、、、

>>648-649
私はお前も知っているとおり、脳の容量が小さいし
読解力も文章力も少ないので勘違いしてたり、落ちがあったりしたらすまん。
先に謝っておくので、後で突っ込んでくれ。

派閥などない。
＞少なくともおいらは、（悪い意味での）派閥に勘ぐられるようなことは、
＞やっていないと自信を持って博之に言えます。
そんなもん私も自信を持って言える。
えこひいきも特別扱いもするつもりない。

＞別作業用の中の人が「削除屋だ」と公言して書いてはいけないことを書いても、
＞貴方は全て「中の人が分からない」で済ます気ですか？
そんなもん剥奪するに決まってんだろ。
別作業用のキャップをな。削除キャップは分かり次第剥奪するよ。
本人が削除人だって公言して書いてるんだから
その人がいる別の部署のトップだって納得するだろうよ。

＞「◆TaiSyoda7k」さんとか「のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 」さんなんて
＞削除屋さんだっていねえよ。
本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
だから削除・案内・復帰HN（トリップ）を普段のHN（トリップ）と結び付けんなって言ってんだよ。

＞これから先、別なトリップで「削除屋だ」と名乗って雑談する人も、
＞本人が中の人を明かさない限り注意すら出来なくなる。
おお、、、これは思いつかなかった。
あと、誰が好きだから、とか好きじゃないから、とかはまったくない。誓ってない。

＞でも、そういう時とかに「こういうことしたら駄目ですよ」って
＞アナウンスしてこなかったから、今の状態があるのかもしれないよ？
これを最近すごく反省してる。サボってたツケが、と思ってる。
まとめてやるから大変になったってことも痛感してる。

＞問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
＞「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？
そう。そう。正しくは削除・案内・復帰 人だけど。
お前頭いいなあ。やっぱお前がいないとダメなんじゃね？
華麗にスルーされてるけどめげずに書くわ。帰ってこいよ。


んで、これは私が言うべきことじゃないかもしれないけど
>>642の
＞ うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
貴方も削除屋さんですが、昔から雑談してた記憶がありますよ？（笑）

こういうこと言うのはダメだ。
うさこさんが削除人さんかどうか私は知らないし分からないけど
利用者さんだって知らない人もいると思う。
お前がそうやって書くことで確実な情報になっちゃうじゃんか。

>>665

自動書記は、疲れるからやめたほうがいいっすよ

こえー寝ながら書いてるこえー眠れない

>>665
誤爆ですか？

>>661
ええっ、それはやだ。
どう修正すればいいんだろう。
>>664
ごめんー。わかんないー。
もうちょっとヒントほしいー。

こんな時間に起きてないで寝な（ｒｙ

>>673
いや、なんか眠れなくて。


あと答えてない質問を探してきます。

ジェンヌさん怖いよ・・・元のかわいキャラにもどって･。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>674
乙です
あまりムリをなさらず〜ﾉｼ

>>668
＞えこひいきも特別扱いもするつもりない
ふざけんな貴様。
いやと言うほどしてるだろうが。

＞別作業用のキャップをな。削除キャップは分かり次第剥奪するよ
＞本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
＞だから削除・案内・復帰HN（トリップ）を普段のHN（トリップ）と結び付けんなって言ってんだよ
ならさっさとして剥奪こい知障オバ厨。

正直、貴様の独善的なものの見方にはいい加減ウンザリしてんだよ！
さっさと削除人やめろ基地外。

>>672 ジェンヌちゃん☆
ξ・〜・ξ　人が集まれば多かれ少なかれ衝突はあるかと。
自浄作用というより、燃えたりぶつかったりして
多くのことを知ったり学んだりしてほしいかなー、と。。。

見つけた

>>624
おまたせ。

ひろゆきの言葉がどこの部分に向かってるか、って考えた？
削除人の心得は大前提にあってのその言葉だと思うけどなあ？

結局あれか？
些細な煽り程度もスルーできんアフォコテと何ら変わらんだろ、ジェンヌというやつは。
これではっきりわかったな。

＞654さん
誰でも、主観からは完全に逃れられないので、
ジェンヌちゃんがそういうことをした時に注意するしかないと思いますー。

＞656さん
だといいんですけどね。。。信用してないわけじゃなく、難しい問題なので。

＞658さん
ああ、そうかもですねー。その部分は撤回しておきます。

＞661 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
＞ 忍はアホだ、カスだ、毒電波だ、若禿のインポタレだetc...
そのキャラで言われると、あんまし腹は立たないんですが。
チャカしてても本質を分かっておられるし。。。
、、、でもやっぱ禿げはやめて。 （ ´Д⊂

＞662さん
ご心配は分かります。事実、過去に何人もいましたから。。。
でも、基本的には信用していくべきだし、
間違ったら注意するべきだと思うんですよ。
注意も何もされないで気付かないままアボーンも悲しいじゃないですか。

ξ・。・ ξ　あぁ、>>678の末尾に『(台本棒読み』って書くの忘れてたっ。

>>661
今回ジェンヌさんが問題にしているボラさんが有能なボラさんとは必ずしも思えないんだけど？
その他大勢居る黙々と頑張ってるボラさんに失礼だよね

思わせぶりな台詞だけ書くのは相変わらずですね
ジェンヌさんもレスしなくてもいいのに

>>677
いやというほど誰かにえこひいきも特別扱いもしてないと思うけどなあ。
でも自覚がないのにそれをやっているっていうのは問題なので
どのあたりがえこひいきか教えてもらえますか？

いや、私のことが嫌いなのはよーく分かるんですけど
そこは敵に塩を送る感じで。

>>678
うん、、、その答えで明確にこれだ！ってものを見つけられてはいないんだけど
その言葉も心掛けのひとつに入れてやっていくね。

ボランティアの性質の画一化は、管理人も求めてる多態性による発展を妨げる事になっちゃいますよ。
削除人が全員小じぇんぬさん化してもつまらないし、悪く言えば、Yesマンしか居なくなることになっちゃう。

＞トオルさん

＞誰でも、主観からは完全に逃れられないので、
＞ジェンヌちゃんがそういうことをした時に注意するしかないと思いますー。
ここまでのやり取り見てて、それは無理だと確信したですよ。。
ジェンヌさんは煽りに対して耐性がなさ過ぎるとしか・・・
そこいらのコテハン未満だと思うですよ、正直。。。

＞663 名前：海王 ◆POSEIDONggさん
んじゃ諦めてください（素）

＞664さん
ああ、ちょっと堅いタイプが増えましたよねえ。
個人的には、和泉さんや大将さんみたいな人も必要だと思うですよ。

＞665：睡眠中 ◆MUMUMUhnYIさん
すいません。その人は知らないので、
「おいらが辞めるまでに」と限定しておきます。

＞668 ：ジェンヌちゃん
＞ えこひいきも特別扱いもするつもりない。
ならば、全ての削除屋さんに対して「雑談禁止」を発動する自信があると？

＞ 本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
それが事実であると確認することは出来ない。

＞ 華麗にスルーされてるけどめげずに書くわ。
カレーが好きー（素）

＞ こういうこと言うのはダメだ。
了解、先にも書いたけど、それは撤回しますー。

>>685
今回のキャップの威を借りてとぼけて雑談したり自治介入する阿呆どもの話が
ボラ画一化につながると思ってるのでしょうか？

＞削除人が全員小じぇんぬさん化してもつまらないし、悪く言えば、Yesマンしか居なくなることになっちゃう。
ジェンヌさんが方向性はそれだと思うですよ。。
たとえば新人削除人とか見てると、もうそのものだってのがよくわかっちゃうかもです。。。

方向性は→望んでる方向性は

>>664
はなにを言いたいのか分からなかったけど、もしかしてジェンヌさんだと思ってレスしたのかな
じゃ、答えなくてイイよねｗ

たぶん>>685みたいなことを言いたかったんだろうな……
なんか、論点ずれてる気もするけど

>>688さん
全然繋がってないよ。

>>672の>>664宛の質問で、2行目の補足。
# >>664を書いたのは私じゃないけどね。

>>684 ジェンヌちゃん☆
((ξ´ー`ξ　うんうんっ♪

この手のことで野暮なことを書くのはワタシの流儀じゃないんだけど、
ひろゆきちゃんでもジェンヌちゃんでも起たないって抜かす、
あの若禿インポタレがっ………!!!!

ξ´･ω･｀ξ　若禿インポタレの時代遅れな感覚をボコりつつ、
若禿インポタレの良い所を吸収して上手くやって下さいっ。



こうして心配性のオニイサマは去って行くのであった　　　see you〜♪

気の毒なのは引き合いに出されているまほらさん。

じぇんぬさんの質問が、>>664の3行目に対してなら、私の勘違いだ。あはは(^_^;

個人名出して擁護する意図はなんだろうと素朴に思う。
いわゆる馴れ合いの一種なんでしょうか？

＞677さん
ジェンヌちゃんは、たぶん、ここでの話し合いを
重視してくれてるんだと思います。
ですから、もうちょっと待っててください。

＞685：削除旅団 ★さん
「小人ジェンヌの大群来襲」、、、ごめん、ちょっと萌えた（笑）
ボランティアの画一化については、半分くらい同意ですー。

＞686さん
ジェンヌちゃんが目覚めたのって、ここ一年くらいなのですね。
それ以前は、慣性と言うか何と言うか、流れにのってた感じで。
だからもうちょっと長い目で見てあげてください。お願いします。。。

＞693 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
だから禿げはやめて禿げは。。。 （ ´Д⊂

＞694さん
フィクションの意味をお分かりですか？
つうか、削除屋さんなのは前から皆さん知ってると思いますよ。

＞ならば、全ての削除屋さんに対して「雑談禁止」を発動する自信があると？
あるよ？なんで？どこかおかしいかな？

＞それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
＞それが事実であると確認することは出来ない。
いや、だってキャップとトリップ付記して書いてるんだよ？

>>689
そうかなあ？そんなことないと思うけどなあ。。。
新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
そんなに偏ったりはしないと思うんですけどねえ。

なんか勘違いされそうなんで補足しておきますが。
おいらは、まほらさんのスレとかを問題視してるわけじゃない。
よく読めば分かると思いますが、むしろ問題にならないようにと、
ジェンヌちゃんの考えを変えたいと思ってます。

トオルさん、貴方は本当に寛大だ。
ここまで読んでいてそう思ったよ。
だからこそ、総括の立場として復帰する意味があるんじゃないかね？
まだ青いジェンヌ氏を指導し良い方向に導ける立場としてふさわしいのは、
経験豊富な貴方をおいて他に無いと思うんだが。

>>700
さんせー、さんせー。

賛成、賛成ばんざーい！これで終わり？

>>698
＞新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
本当なら、ちゃんとソース出しなさいって
あとね、あなた以外の人といってもそれがあなたの側近だったらまったく無意味だってことはわかってるよね？
あなたを見てると、それすら怪しく見えるんだよね

＞698 ：ジェンヌちゃん
＞ あるよ？なんで？どこかおかしいかな？
「中の人が分からなければ」と「管理人に認められてれば」と
条件付きでオケーだしてなかったっけ？

＞ 新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
選んでるメンバー全員がジェンヌちゃんタイプ？（笑）

＞700さん
おいら気が短いと思うよー（笑）
そして、ジェンヌちゃんはよくやってるって。。。

>>701
ちょｗｗ

なんにしても、これでトオル氏のとるべき方針は決まったって感じ？

トオルさんの言っている事見ると
まほらさんはOKで新人案内人さんは自スレNGとか
番組さんや大将さんが雑談したり、野鳥スレに突撃するのはOKで
他の人は心得を気にして雑談しないのに

とかいろいろ不公平感はあるよ

それとも、全てのボラに対して自スレOK、雑談OK
どんどん書き込めてな感じ？

>>706

それは空気嫁持ってない人はダメ
ってことなのでは？

＞706さん
いや、今の状態の全部を肯定する気はないです。
それに、今まで注意されなかったから、この状態なわけで。
ジェンヌちゃんが細かく注意していけば大丈夫じゃないかなあ。

>>697
皆知っていると勝手に想像することと、
たとえフィクションであろうとも、そういうことをトオルの立場から
断定したように言ってしまうことってどうなのよ？って思った次第。

>>707
空気読めてる人なんて居るの？

＞709さん
おいらは昔から公言してますが？

>>703
偏りがあるように見えますか？

偏りがあるように見えるとすれば、それは応募者の偏りを
反映しているだけだと思いますよ。

応募してこない人まで選べませんからね。

＞709さん
つうか、そういう事実はあるのに、隠しておける誰かだけ
注意を逃れるとか、そんなのがご希望ですか？

トオルさん、ジェンヌさんも>>701でああいってることだし、とりあえず「削除忍 ★」で復活してみては？
踏み込んだことはその後で何とかすればいいんだし。

＞712 ：赤翡翠 ★さん
ええと、、、それ、書いてもいいことでしょうか？（汗）

>>703さん
ソースって…選考過程の話、出せる性質のものじゃないでしょ(^_^;
じぇんぬさん一人で選んでるわけじゃない、ってことは私も知ってます。
2次ソースで申し訳ないけど、これじゃソースにならない?(^_^;
# >>703さん的に、私がじぇんぬさんの側近って扱いでなければですが。

>>712
なんで無関係なはずのあんたが出てくるんだｗ
ジェンヌの別ハンか？ｗ

トオルさんが何らかの形で復帰してもらうのは賛成です
とりあえず
トオル（ジェンヌ補佐） ★
でどうでしょう？

>>710
個人的な意見だけど
普通に考えて、例えばまほらさんのスレは、あると便利だと思うけど
新人案内人のスレがあっても、なんのために？　って感じがしないかな？
あと、その二人はＴＰＯを心得てるから安心して見てられる
やっぱり、実績がものを言うっていうか
新人さんは、これから信頼を得ていくしかないんじゃない？

>>711
そうなんだ。

>>713
事実かあるかどうかは、こちら側からは分からないことだよね？
もし、裏の事実がそうであったとしても、公になってないことならいいんじゃないの？
もしばれて、それが問題になるならばその人の自己責任で。

>>704
削除人との公言や削除人としてのコメントやがなかったら
他部署の人のスレに口出しする気はまったくないし
あんだけﾌﾞｰが言っても変わらなかった２ちゃんの暗黒面（？）に
口出す気はないよ。

＞選んでるメンバー全員がジェンヌちゃんタイプ？（笑）
んなことない。
全員私タイプだったらそれはもうきっと大変なことに。
他のメンバーのおかげで今の平和（と思わない人もいるかもだけど）があると
私は思ってる。

>>715
あ、一般論のつもりで、ちょっと語弊が・・・。
大変失礼しました。

＞719さん
「誰々ならいい」「誰々じゃ駄目」という方向ではなく、
「こういうのは駄目」というのを示していくしかないかと。

＞720さん
上にも書きましたが、おいらは過去に何度も書いているし、
先日BBSPINKでも書いたのです。
事実がある以上、「自分でバラしたら」という縛りはないと思いますよ。
例えば、別キャップを持ってるけどジェンヌちゃんが中の人を知ってたら、
きちんと対応するんじゃないでしょうか？

＞721 ：ジェンヌちゃん
＞ 口出す気はないよ。
そこには不公平が生じる、ってことも理解した上で、その発言なら、
おいらはもうなんにも言えないや。。。

＞ 全員私タイプだったらそれはもうきっと大変なことに。
と、思ってるのは自分達だけ、ということじゃないように祈ってる。
だって画一化はちょっと感じるですよ？
でも、今のやり方を変えろ、とは言わない。自覚があれば大丈夫だと思う。

>>723
トオルさん
もちろんそうだと思いますよ
空気嫁を持ってれば、そういうことも分かるのになぁという例のつもりなんですが

もしかして、いちいち細かくチェック！　とか思ってらっしゃいます？
ﾋｰッ（AA略

画一化とは具体的になんでしょう？
今の削除人に足りないものがあるのかな
それとも単なる抽象的な理想論の話？

>>712
赤翡翠さん、先にツッコミが入ったのでもう分かってるみたいですけど
次回そういう内容の発言があったら剥奪対象です。警告１ってことで。

>>725
空気読むって言っても人それぞれ境界線は違うと思いますよ
私は頻繁に観察スレに突撃してくる人は空気読めてるとは思えないですし

途中で送っちゃった。
たとえ貴方が選考している人をご存知だとしても
そういうことは書かないでくださいね。

>>727
大変申し訳ありません。
以後気をつけます。

>>712
ﾌﾟｷﾞｬｰ

赤翡翠さん警告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

＞725さん
＞ もしかして、いちいち細かくチェック！　とか思ってらっしゃいます？
ジェンヌちゃんもある程度は、情報が集まる網ははってあると思います。
でも、最終的には自分でチェックするしかないのでは？

>>728
んーそれはそうですよね
自分としては、アソコに時々舞い込んでくる人は、アクセントになってイイと思うんですが
……まぁ、壊滅的に空気読めずにやってくる人もいらっしゃいますがね
それはそれで餌食になってるので……ご本人の評判は落ちるでしょうが……

って、あそこがメインの話ではなかったようなｗ

削ジェンヌ ★さん

この騒ぎ？の大本は、>>1にある
＞削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
＞「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
ということだと思うんですよ。
削除量＞＞＞雑談
なら、批判も出ないし、また、「一切の雑談禁止でないとダメ」というほど
２ちゃんねらーも管理人も狭量でないと思うんです（まあ、実際雑談をキャップで
しない削除人が大半ではありますが）。

ただ、ごくごく一部、
キャップ付きの雑談＞＞削除量＝０
という方がおられて、そういう方の態度が批判を呼んでいるのではないかと思います。

具体的には>>369とか>>598とかですね。

確かに雑談は禁止ですが、目に余る人だけ、多少「ﾒｯ」していただければ
そんなに問題は起きないと思うのですがいかがでしょうかね？

>>723
裏表なんてどこにもあることなので、
知らないところでばれないように適当にやられていても、
リアル生活で困らない限りはあんまり気に留めないんだよ。
なので、きちんと対応してくれたらラッキー程度。
そんなきちんとした対応ばかりしていたら、禿げます。

>>698
> ＞それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
> ＞それが事実であると確認することは出来ない。
> いや、だってキャップとトリップ付記して書いてるんだよ？

これを裏返せば、キャップとトリップを付記（併記）しなければ、
誰が見ても同一人物に見える書き込みも注意できない、と言う事になりませんか？
キャップで明かせばもちろんダメだけど、
トリップでは「あのキャップ俺」と書けるし、キャップでそれを自演否定できるわけで。
定型の否定していれば「自演だな」と思われるし、「いつものお約束だな」となって、
とあるトリップ＝とあるキャップと「暗黙の了解」になっちゃう。

取り敢えず運営系にめったに来ない俺がこのスレを見て思ったのは

削除人がこんなに沢山居るにもかかわらず、長期未処理があんなにあるのは驚きという事と、
あんなにあるけどボランティアだから。したいときにするから。→削除人なんか偉いと思う必要はない。

結局ただの一利用者ってことなんすねー。親近感。

>>735
別に削除しなくても削除に関わる話をしてるならいいんじゃないの？
と普通に思うけど。

>>733
トオルさん

……ごめんなさい
言葉がたりてませんね
>>725の「いちいちチェック」というのは「○○と言ったら剥奪」「××は許容範囲」とか、細かく条文化してしまうのかな？　そしてそれにいちいち照らし合わせるのかな？　という意味でした

なんだか、最近の規制板での「規制納得いかねー派」の暴れっぷりを見ると、御触れ書きみたいなモノが必要なのかと思ったり、
でも、そういうのも窮屈でイヤだな、と思ったりもしてるもので
気にしすぎですねｗ

>>724
あのなあ、、、お前覚えてないのか？ちょっと物忘れ激しくね？
たもん君は博之が認めた派閥長なんだよ。軟派削除組合だっけか。
だから、自スレを持とうが雑談しようが自由なんだよ。わかった？

で画一化のことは頭に入れて
次の募集から意識するようにする。

>>727
じゃあお前は自分の削除垢剥奪しなきゃ示しつかないな。

＞735さん
＞ 確かに雑談は禁止ですが、目に余る人だけ、多少「ﾒｯ」していただければ
＞ そんなに問題は起きないと思うのですがいかがでしょうかね？
おいらはこれに大賛成ですー。
結局、細かく注意していくしかないと思うんですね。。。

＞736さん
了解しました。。。でも禿げはやめて。。。（；；）

＞737さん
＞ 誰が見ても同一人物に見える書き込みも注意できない、
＞ と言う事になりませんか？（中略）
＞ とあるトリップ＝とあるキャップと「暗黙の了解」になっちゃう。
おいらも書いてますが、ということになると思います。
そこら辺をどうするかは別問題かも知れませんね。

＞738さん
うふん、、、仲間仲間ー。

＞740さん
それは＞735さんへのレスとか前にも書いたように、
ジェンヌちゃんが注意していくことで、ある程度の範囲は埋まるかな、と。

>>735
個人のことは、前に誘導したスレでやろうよー。やろうよー。

>>735
んで、
＞ 確かに雑談は禁止ですが、目に余る人だけ、多少「ﾒｯ」していただければ
＞ そんなに問題は起きないと思うのですがいかがでしょうかね？
はやっていこうと思いますー。

＞741 ：ジェンヌちゃん
＞ たもん君は博之が認めた派閥長なんだよ。軟派削除組合だっけか。
＞ だから、自スレを持とうが雑談しようが自由なんだよ。わかった？

うへー、、、とうとう正解書かれちゃった（笑）
そう、「管理人裁定でオケー」じゃ穴が残る。
他の人が次々に博之に許可もらいかねないからなー。
そして、許可を出す可能性もゼロじゃない（笑）

>>745
あんたにそれを実行できるとは到底思えないが・・・

>>743
あいあい。
でも、一人の負担を出来るだけ減らそうって方向に向かって欲しいのが本音。
これでは、統括？する人が倒れるのではないかと
陰ながら心配になる。

はよねーやー

>>746
誘導尋問かよ！
お前はいっつもやることが姑息だ！！
>>747
まあ長い目で見てよ！頑張るからさっ！！
そんな一日じゃ進歩できないよっ！！

ああトオルさんに無視されてる

>>751

ごめんね
とっちゃってゴメンね

＞748さん
ジェンヌちゃんが自分で動き出しているのです。自己責任です。
、、、いや、周りの人が助けてくれると思いますよ（笑）

>>750
頑張るのは結構だが、それまであんたのせいで迷惑こうむってきた人たちに対しては何とも思ってねえんだろうなあ・・・
そう考えると複雑だ。

>>754
思わない訳無いじゃないさ
にんげんだもの

>>754
だからさあ、だからさあ、
その迷惑被った人たちと、迷惑の内容教えてよ。
ヒントだけでもいいからさあ。
だって、まったく分からないと反省も出来ないし、謝罪も出来ないんだよ？

トオルさんが忍さんだった頃は他に注意＆剥奪する人が他にもいたですよね。
今はジェンヌさんが全部やるのですか？１人に負担が集中しすぎやしませんか？

＞750 ：ジェンヌちゃん
えへへへー。でも、ジェンヌちゃんが自分で気がつかなきゃいけないんだよ。
（それにヒントはちゃんとメールで送ったじゃん（笑）

＞751
ご、ごめん、、、どれどれ？

>>752
ふて寝してやる！

>>757
みんなでそれぞれ注意しあう形は今までもこれからもあるし
剥奪になったとしてもその作業を手伝ってくれる人もたくさんいるよ？

>>755
そうかなあ・・・？
>>756
自分の歩んできた、これまでの軌跡をたどるべし。
これだけ責任ある立場で、忘れたでは済まされない。

＞757さん
ああ、いましたねえ。。。フェニックスさんが（笑）
博之がそういう人を増やせばいいと思います。

>>761
ピットクルーの件の事を言ってるんだろうけどさ、

あれはひろゆきの指示もあるしジェンヌ1人に責任を負わすのは酷だと思うよ
つか謝罪してなかったっけ、

>>トオルさん

>>706ですよ！
わたしがとっちゃったんです
したら、なぜかトオルさんがわたしにレスくれてしまって……
横はいりしてすみません

>>761
もうトータルで４年近いですかね。
長期休暇を取ったときに、みんなの負担を増やしたことかなあ。。。

＞764さん
＞706さん
ありゃ、、、お二人とも申し訳ない。すみません。。。

>>763
そういやそれもあったね。

違ったみたい、、、ピットクルーの正規表現のミスでしたか、、、

あれ、これも違ったみたい、、、

>>767
ぼかさないではっきり言やいいじゃない。
それじゃ単なる言いがかりに取られちゃわね？

痴話喧嘩じゃなかったら妄想かな？
いずれにしてももう朝やでー

>>770
そこら辺が『境界線』というものですよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

なんだろう、、、名無しで煽ったりとかはしてないしなあ。
別HNのことじゃないよね？

>>760
それならいいですが、ここ最近の活動っぷりを続けるのは負担かると思います。
過労で故障しないようにしてください。
管理人を見習って任せれそうな言い出しっぺ>>743にある程度押し付けちゃうのも手ですよ。

あ、あれ？
>>718かな
>>726かも？
わかんなくなったよ……
本人さん、自分でフォローしてください……

つか、そろそろ限界なので失礼をば

>>772
こりゃ一本取られましたわい＞＜

過去に何があったんだろう･･･ﾜｷﾜｷ

>>773
正直いつまでも具体的になってこない話に考える時間を割くのはどうかと。。

>>777
その番号取りたかった。。。
ちょっと纏めを作ってきます。

>>772
削除人に物申すスレの人だったらﾜﾛｽ。

>>778
きっとさ、楽しんで、頑張っているうちに運も向いてキリ番も取れるさ！
今の状況がまだキリ番を取る時期ではないって事だったんだよ！

たもんのスレは派閥の長だけがコテで後は名無し潜伏？

えーと、状況がよくわかんないのでジェンヌさんに質問なんですが。。。
私は普段トリップ＠削除キャップ★ で活動してて、そのトリップのみで他板で雑談したりネタスレ立てたりしてる者なのですが
これは剥奪対象ですか？

過去ログ嫁

まぁ、どうでもいいですが、私は削除派閥の長ではないので、たもん君のように管理人が認めている
ってことではなかったですが、削除人のときに削除人とはっきりと宣言してスレ立てましたけど、
ジェンヌにはアドバイスはもらったけど、禁止とは言われなかったし、
私の自スレには管理人か書き込んだこともある、つまり管理人も認識しているんですよ。

私が今削除人だったとしたら、私は自スレを持っているという理由で剥奪になるんでしょうかね？
興味があります。

今までは削除人のそういった自スレを知らなかったけど（派閥長スレは除く）、今回知って問題だと思ったから
禁止するってのは私のスレの例で通らないとおもいますけどね。

>>782さん
何処かで似たようなことを書いた気がしますが、

マジで聞かなきゃ判らないなら、もう一度連絡スレ読み直しておいで。

まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

んで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/789
こういうもの関しては今日から剥奪対象です。
過去のことですが警告１とさせてもらいます＞小太郎さん

>>784
どうでもいいなら巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

ってことでよろしくお願いしますー。
お疲れさまでした。
今から寝たら起きれませんよ。
会社とかちゃんと行きましょうー。。。

＞781さん
他の人も大丈夫だと思いますよー。そのための派閥スレッドですから。

＞782さん
今、ジェンヌちゃんがまとめてるようなので、それを待ちましょう。

＞784 ：海王 ◆POSEIDONggさん
博之が認識しただけでオケーならなんでもありじゃんか。
つうか、その「自分は特別扱いされるべき」って考え、脳に（以下略）

警告は100くらいで剥奪ですかー

>>786
削除・案内・復帰人だと分かる人は分かっちゃってるトリップだけど、
関係無い板でただのコテとして雑談するのはOKって事かな？

会話の中で自分がそのようなキャップ持ちである事を吹聴してなければ。

>>786
> また、ついでと言ってはなんですが
> 削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
これは削除?
# 付加価値を求めないなら、別ハンでの雑談O.K.?

ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞは１ｹﾞｰﾑ中２回で退場、
通算4枚？で次節出場停止になるので、そのくらいになるのでは・・

>>791
警告なしに剥奪もありますよ。
でも、どんなに多くても（軽い逸脱でも）警告は２度までって考えてます。

>>795
どうもです

>>792-793
あいあいー

>>797
把握はあくー

「誰」に対して「禁止」するのかを書いてくれなくちゃ。

ここのｽﾚﾀｲから見るに、対象となるのは「削除人」？
「削除・案内・復帰人」まで？　その場合、対象となる板は違ってくる？

あー、念のため一個書いておこう
自分の出身板や、よく通っている板は「影響力の及ぶ範囲」です。

削除・案内・復帰人と中身が該当する人ですー。
禁止事項はまとめに書いてあるますー。

＞キャップ無し＋今までのトリップで雑談はOK
それ無意味。
忍さん、何か言ってやってくださいよ。

誤爆したorz

>>800
あ、一気に微妙になった(笑
例えば、番組さんがよく行っている難民板(野鳥観察スレ)は、「影響力の及ぶ範囲」?(^_^;

>>800
あれれ？また分かんなくなったかも
付加価値としての利用をしなければ良いんだよね？
今までのコテで、いつもの板で、空気のように雑談に混じってるのは。

＞802さん
でも、かなり範囲は狭くなったと思うんですね。
ジェンヌちゃんの運用次第では、「ほとんど駄目」になる可能性もあります。

＞804さん
１つのスレに通ってるだけなら問題ないと思いますが。。。
それが自スレって奴じゃない限り。

よく通ってる板で削除等の話をするのは×
その板で削除人の意見として話を聞かれても答えるのは×
その板で普通に雑談 ○
こんな所なのかしら

自治スレで削除人としての意見じゃなくて自分の意見を述べるのは？

とりあえず、まとめを目安にしてくださいー。頑張りますー。

もう落ちますですー。
みなさん朝ですよ。。。

>>801　>>808
お返事ありがとでした。寝ます。

>>806 トオルさん
多謝です。


乙でしたー。 >ALL
出勤しますー。

　　　　　　　　　あはよう　鯔の身の振り方を語るスレ
　 （　　　 ,⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,..-―''　　　　⊂彡　ﾞ―-..,,　 (
　（　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　_,,...-‐‐''""￣　　　　　／　 /　 |　　＼　　　 （
　 ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　 ／　　 /　　 |　　　 ＼　 ,,.(
　(　　　　 　　　　 ／　 ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ　　　 　 ／　　　 /　　　 |　　　　　（
_,,...-‐‐--..,,,_　　 /　ミ''　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　 　　　　　　/>　　/>
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、　。..: ＿'. ! ..::::. /　...::::::..　..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/
,,r''~￣,,,,,,;;;;《《（,;;）;;）彡　ヽ　　彡,,ゝ　／　 |　.:::::　＊....::::...　........＋::::::::.......　...:::::
《《《<""　　,r';i;i/ ..::. 　彡　）　＋:::　　|　 ／...........::::::::..:::::..　。...:::::::::::::.....　.::::::::....
。....　::::: ,r'ww/　:::::::::: 彡ﾉ::.　／￣￣|　　。..::::......　。...::　......＊.....::::::::..:::::..::.....:::::
〜；,,｡,r';i;i;i;i;i/　:::::::...　::　　／　　　　 |　.........:::::::::::::::::.........::...:::::::...::::::::::::::.....:::::::::::::..
　 　 /www,'.。....　。.... . .　| 　　　　／。.....ﾟ　.........。・...｡....　。　。。..::::......　。...::::::::
　　/;i;i;i;i;i;,'.　~^^ﾟ〜〜~ﾟ^ |＿＿／〜〜・｡,,,,：〜"~~。〜・"　ﾟ''〜｡,,,　。....ﾟ.......　。
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;;i:;i:i:i:

>>786
一応確認です＞ジェンヌさん。
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
とありますが、「削除に触れる書き込み禁止」なら削除報告禁止ですか？
（まさか…ね。でもそう読めますよね？）

この「削除や」について、補足説明をお願いします。

>>790　トオルさん
＞つうか、その「自分は特別扱いされるべき」って考え、脳に（以下略）
言わんとすることは分かるんですが、仮にも「特別扱いされてる立場」の貴方が言っても説得力ないような・・・
別に、海の人を擁護するつもりは毛髪無いもとい毛頭無いですけど。

や・・の、多分かきまちがい、

「過ぎたるは及ばざるが如し」

とっっっっても真面ーーー目な若削除きゅんには、この言葉を贈りますわん☆

どうでもいいが、お前ら漏れが寝てる間に面白そうなことやってんなよ。
漏れが起きるまで待ってなさい。

>>786
「削除板関係」って何ですか？
「削除系板」という意味ではなさそうだし・・・。

>>814-815
私の場合、透明削除後のレスアンカーのずれについて、鳥で書き込むことが多いんですよ。
一例です（古くてdat落ちしてます）が、
（http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118128326/786）
--------------------------------------------------------------
786 名前：若 ◆JackkWYXHg 投稿日：2005/11/14(月) 00:10:50 ID:???
削除人です。
711-816を透明削除をしたのでレスアンカーがずれました。
>>720は、>>716-718あて
（３行略）
とお読替ください。

それ以外のレスアンカーについてはあまり支障は無いかと思いますが、
上記読替を参考にしてください。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------
とか。
# これがダメなら警告20以上…

なので、今後のためにちょっと補足説明をいただきたいなぁと。
このレスに書いた疑問は補足説明があればある程度解消するかと思ったのであえて書かなかったのですが。
# ダメと言われたら名無しで書けば良いんでしょうかね。

んー、キャップじゃなくて個人的なコテハンの使用まで制限するのがちょっと。

自分が削除人なら、そのルールだとトリップで削除報告してトリップで日常生活を
送ると思いますが、その場合、トリップが剥奪されたりするんですか？

キャップなんてのは正直ホストが見えなくなるくらいの意味しかないカツラみたいなモンでな。
そんなもののために通常利用が制限されるっつーんならそりゃイラネェよって話になりますわな。
ジェンヌさんの主張は削除人の通常の板利用に大きな制限を加えるという点に抵抗があります。

>>786：ジェンヌさん

「トオル★」というキャップを影響力をもって使っていますので
彼も今度使ったら警告１ですね？

キャップを使う必要は理由はどこにもなく、トリップだけでも
ハンドルだけでも、もちろん名無しでも問題ないわけですから。

そう言う事でしょ？

あと、キャップとトリップをことさら区別する事が、
「★の特別視」「削除人の特別視」を増長させやしないか、
という懸念があります。

>>679
俺より遙かに管理人に近いジェンヌさんがそう思うならきっとそうなんでしょうね。
愚問失礼しました。
あ、反対とか賛成とかは特に何かあった訳じゃないのであしからず。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>821
力持つものが特別視されるのは当然で、
特別視されたくなければ力を捨てれば良い。
力持つものを特別視する構造自体が問題と言うなら、
全員に力を与えるか、全員から力を奪えば良い。

>>821
失礼ながら、あんたぐらいだろ、「削除人は特別じゃない」ってキャップで雑談してるのは。
削除という権限を持っていて、持っていない人にそういうのはイヤミだよ

>>509をスルーした件について
削ジェンヌは早急に謝罪して回答するべき

＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。 ×
＞削除のスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。 ○

>>818,
あなたがやっているそのような書き込みに警告などされるはずもないでしょう。
そんなのまでジェンヌたんが答えなければならないとすると、同じような事を
１から１００までジェンヌたんが答えることになり、ジェンヌたんは死んでしまいますど！

>>820
トオル★はいち雑談固定なんで古参コテハン★と考えてください。

むー俺頭悪いかも？＜いや悪いんだろうけど

・トリップ（キャップ）で全く影響力の及ばない範囲内で一発ギャクは不可ＯＲ可
・出身板の類の自治スレにキャップ又はトリップで意見の類は不可ＯＲ可
・雑談スレとされるスレでキャップ付の雑談は不可ＯＲ可

よくわかんねーや

石仮面を被ればオールクリア。

＞・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

キャップでの雑談は、削除系板以外は全面禁止。
トリップでの雑談は別にいいんじゃないかと。
自治での発言は、別トリップの方が無難？

自治スレなど影響力が及びそうな場では
名無しか別ハンだと見抜かれないような名前で発言するのがいいでしょうね。

削除・案内・復帰人の人たちはなんで、削除・運用以外の板でも
トリつけて発言したがるのか・・
ななしで各板へ書き込めば済む問題。自己顕示欲強すぎです。

時計坂か

自治スレで削除しなかったものに対して議論がなされれてて、誤解をしている人がいるようだから説明したい、
という時でも自治スレに削除人として使っているトリップで行っちゃダメってことなんですかね？
それも削除議論板などでやれと？

>>834
そんなのに積極的に介入しているﾋﾏがあったら、長期未処理の大山を１つでも
処理する方が２ちゃん住民のためです。
住民から呼び出しくらった時に説明すればいい。そういう説明を自治にいって
する事は自治への介入と取る人間が必ずでてきます。
自治やってる人たちは削除人と変わらない位の変態が中心です。そういうとこに
飛んで火に夏の虫になりにいく必要はまったくないでしょう。
自治やってる立場の人間とすれば、削除人には顔出してえらそなことは一切言ってほしく
ないし、必要があれば呼び出しをします。

誤解と偏見を解くのが飛んで火にいる夏の虫なんですか･･･
2chの方針と削除行為を正しく理解してもらうためのアフターフォローとしての説明は
削除したものもしなかったものも同等にするのが望ましいと個人的に考えてるんですけどねぇ･･･

削除しなかったものについてはここを使ってみるとか・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/

>>837
そこにいったからって必ず答えてくれるわけでもないので、
本気で聞きたいときは削除議論に呼び出すほうが賢明です。
わたしは、そのスレで一度某削除人に聞こうとしたけど
答えてくれなかったです。
削除しなかったものについては、
削除人が答える義務もないだろうとも思います。
とにかく、良かれと思って削除人の方から話をしたら
介入になりかねませんので遠慮していただいた方が
賢明だと思います。

>>836
どうしてもやりたいなら、削除報告のときに丁寧なコメントを
つけていただければ結構ですのでよろしくおながいします。

>>823
例えば、「貴重な情報を提供する能力」
例えば、「面白いレスをする能力」
例えば、「巧みなAAを作る能力」
など、2chに欠かせない「力」というのはたくさんあります。
もし、「削除できる」という「力」があったとしても、
そんなに特別視されるようなものではないと思います。

>>824
「削除人は特別視されるようなものではない」と、
皆が言うようになると良いですね。

>>840
「論点をすり替える能力」は、2chには不必要な力です。

例えば、「貴重な情報を提供する能力」
例えば、「面白いレスをする能力」
例えば、「巧みなAAを作る能力」

これらの能力をもつ人が、キャップ付けることになったらやはり同じ事になると思いますよ

というか削除する能力、は権利と言ったほうが良いかもしれない。
誰かに与えられない限り得ることが無い力なのだから。

少なくとも削除人以外の人はどう頑張っても削除する能力は身に付けられない。

ひろみちは削除人じゃないけど削除できるよ？
と揚げ足をとってみる。

>>825
同意です。
バストのサイズを早急に明記して下さい。

>>842
仮に今雑談キャップ制が復活したとして、
★持ちは、他の利用者とは違う特別な何かがあるというのでしょうか？

>>843
募集があった時に応募すればいいんですよ。

>>845
そんなこと言ってると・・・
ジェンヌさまは美乳の持ち主です。これだけで桶。

スルーした罰として追加でヒップのサイズもお願いします

大きさで勝負できないからといって
形で勝負するのは、妥協であり逃避でしかない。
大きさこそが正義。

>>845
貧しい頭使ってよく考えろ。
乳のサイズとこの件に何か関係がある？
大きそうだったら「画像うp」だろどうせ。
好きな女優の裸でも妄想して寝ろ。
きさまの欲望満たしたいだけならPINK行けPINK。

だから俺はジェンヌが大好きだ。

>>847
美乳(´Д｀；)


>>850
AASが壊れてる？ので、よく分かりませんが
私も貧ぬーなジョンヌさん大好きw

>>850
3点（追試は明後日です）

>>840
＞例えば、「貴重な情報を提供する能力」
＞例えば、「面白いレスをする能力」
＞例えば、「巧みなAAを作る能力」

この能力は、個人特有の物或いは個人が努力して得た物でしょうに。
それと、＞「削除できる」という「力」を並列に並べるのが屁理屈だと言うんだ。
「削除できる」のは、一時的に貸して貰ってるんだろう。
本人が努力して削除人になったとか言う屁理屈はいらないからな。

偶には、屁理屈じゃない理屈で話せよ。
お前の言葉は、いつもその場しのぎでしかないよ。

小太郎の援護をするわけではないが。
削除人になるにはそれなりの努力も必要だと思うぜ。

>>851
…すまんかった

>>854
そりゃまあ努力は必要だとは思うが、
それにしたって自分の努力のみで得られる、目に見えない能力と、
人から貸し与えられた、誰からもよく見える権利を横並びに考えるのは不可能じゃなかろうか

そして、いつものように場をぐだぐだにして去ってゆく件の人であった・・・

おはようなのです（　´∀｀）

>>786がちょうどいいかなと思いました。
あとは運用面でケースバイケースでカバーするのがいいと思います。

>>786
簡単な目安ってことなので、揚げ足取りに意味は無いんですが、
> ・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
> 削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
内部事情とかなんとかは、名無しで書いてもダメっすなー。

っていう感じじゃないっすか>>812

つか、トオルに言われたからとかで考えを曲げるから、分かりにくかったり
つじつまが合わなかったりするんだよな。
規則が何かをしてくれるわけじゃなく、結局は運用次第。

>>853>>855
それで、削除できる能力の何が「特別」なんですか？

パッと見、「努力して得た能力の方が偉い」とも思えるわけですが、
「削除人は偉くない」と言いたいのであれば、それは間違ってないと思いますよ。

「特別」と「偉い」は意味変わりませんか？

小太郎は「特別」だけど「偉」くはないな。
ある意味小太郎の術中に嵌ったな。

何がどう特別なの？って話ですよ

トリップにしても、意識的に削除活動に用いたものは、キャップと同義だと思うー。
削除報告したり、削除人として発言したり。

>>863

あなたがあえて★をつけている理由こそ、特別な証拠じゃないですか？
特別なものではないと､示したい＝特別な印象を与えるが違うと主張したい。

誰に対して､何がどう特別じゃないとあなたは示したくて､★を出しているんですかねぇ。
あえて､そんなことをしなくては成らないとあなたが考えているなら､それはその意味で
あなたにとって、特別なんでしょう。だって、あえてつけなくてもいいじゃない？という
アドバイスに、頑なに、あえてつける特別なものだと、小太郎さんはしているんですから。

削除作業場は特別な意味があるんですから･･･それ以外で特別なものじゃないなら､削除
作業以外で、つけなければいいでしょ？特別につけているのはあなたですよ。

いいから小太郎との言い合いは他でやってくれよ
このスレまでグダグダになる

個人たたきは最悪板でお願いします。
ここは議論する場ではないですか？

> ２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。
これはそうね。
ただ、客観的な確認手段が無いのがなんともならず。
「騙りです」で全て済んじゃう。
それでも、確認は色々した方がいいと思うけどね。

しかし、2ch外は関知しないとか何とか管理人が言ってるのがねー。

現場を見て取り仕切る人が不在の期間とか、ジェンヌが甘いとかがあって、
ぐだぐだになっている部分があって、その反動で厳しい勧告が出たわけね。
不在は管理人の責任、ジェンヌが甘いのはジェンヌの責任、だけども、
そこに甘えてきた人たち責任って部分もあるわけですよ。

つーわけで、なにをいういまさらー、とかは言わないこと。

>>865
この場合、「削除人に関する議論において削除人として発言しています」
という「当事者」としての意味です。
特別な意味ではありません。

>>870
よく分かりませんが･･･。削除議論板などで、削除人として発言しているのは
削除人という特別な立場としての発言ですから､誰も文句はないと思いますよ。

541の小太郎さんの発言である
＞そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
＞なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。
にかかる言動について言及しているのですから､削除人という特別な立場の
言動についておっしゃられても､それは､悪く言えばすり替え､よく言えば何を
言われているかについての勘違いです。

>>871
「当事者」って「特別」なんですか？

>>872
「人の書いたレスを消す事が出来る」って特別ですか？

>>873
いいえ

>>872
当事者は、当事者という概念が存在することで分かるように、特別な立場です。

特定の削除案件に関わる当事者（依頼者とか､そこに言及されている人とか、削除判断を
した人など）は、それ以外の人と､異なる（特に、他と分別された）立場なのは当然です。

>>875
散歩中氏
それはここで議論する内容かい？

>>875
誰でも何かの当事者にはなれるので、削除人だけが特別という事はありませんよね。

>>874
なんで一般利用者が自由に消す事が出来ないんですか？
削除人は特別のものでないなら、一般利用者との差を無くしましょうよ

>>874　小太郎
残念ながら、削除人は君がそう思っていなくても特別な存在。
なぜなら利用者の大多数は削除人じゃないから。

「他人の書いたレスを消すことができる」のは、特別な行為。
それは（スーフリ板という例外を除いて）削除人にしかできないこと。

特別じゃないのなら、そもそも削除キャップでの雑談禁止などの
「特別な指示」をする必要すら無い。
それでも違うというなら、特別な指示を出したジェンヌに反論してね。

「人の書いたレスを消す事が出来る」って特別かどうかは、それぞれ
価値観の違う所で、どれが正しいとかの問題じゃない。
自分とは違う価値観を持った人への対応が重要で、自分の価値観を
押し付けることはよろしくない。
互いに妥協もせず主張しててもらちが明かないので、疑問に思う人は
一度問題を棚上げし、これからどうのような展開になるのか様子見し
たらどうだろう？
何もネット掲示板やらなきゃ死んじゃう訳じゃないでしょ？

>>876
特別じゃないから削除キャップをつけた雑談は可としている相手に、そうではないといっている
議論が、スレタイに添っていないとは思えないんですけど。

>>877

単純に言えば､キャップとは、個別の議論の中で、その案件に関する当事者であることを示す
特別なマークなんじゃありません？・・・といっているんですよ。

当事者になったら､誰でも特別なた立場になる。
つまりキャップというのは､当事者として議論に参加する場合に「必要な」ものですよね。
当事者でない場合には「必要ない」者であることはご理解いただけました？。

削除人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。
削除行為は、貸し与えられた権限であり、一般利用者にはできない特別な行為。
★は、後者に付随するものであって、特別な行為ができる、というサイン。
なぜその前者と後者を混同できるのか、というのがわからん。

今回の案内人の剥奪の件にしてもそうでしょ？

俺は妥当とは思わないけれども（案内人だから）、案内人は自治の当事者ではない。
そこに､案内人と分かるHNで、自治の当事者として参加していることが､問題なんですよね。

削除関連板の議論の中で､他の削除人が削除人と分かるHNを使うがキャップを出さないのは、
結局「議論をしているだけ」で､削除人としての立場を明らかにし、その案件に対して削除人
として対応するという、処理の当事者としての発言ではないという意思表示でしょ。
（だから、小太郎さんは､「ならばおまえが処理しろ」と言われてしまうことがある。）

議論する当事者ではあるけれども､議論を行うにあたっては、削除作業の当事者なら
キャップつきで発言なさるでしょうし､そうではなく意見を言う場合だけならキャップは出さ
ない､そのように削除人各位はされているんだと思いますよ。

キャップもトリップも名無しもコテも皆特別。
きっと君も誰かのオンリーワン。

おいしいとこ持ってったあなたが憎い････

読むの疲れたな・・・
何だ？次は小太郎(警告1)か？

ジェンヌにわかるように警告貰った★はなんかつけるようにしようよ。
本人が「あれ？いくつだっけ？」ってのがないようにさ。

っ▲

((ξ~。~ ξ　ふむふむぅ。あとは…　

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　いくらっ　背伸びをしてみてもっ

　 +　 　　+
　　〆⌒ヽ　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 （0‘д‘）　　　　　ヽξ´▽`ξノ　ヽξ´▽ξノ 　ξ lξ
　 ∪　　∪ 　　　　　 ＼(　　 )　　　　 ヽ(　　)　　　　（ 　）
　　し―-J★ノハ★　　　ω│ 　　　　　 ω|　　 　　　 |⊃
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　　>>575 大将ちゃん☆


　相変わらず地球はっ　じっくり回ってるぅ〜♪

　 +　 　　+
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　 （0‘д‘）　　　　ξ´▽` ξノ
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　　>>575 大将ちゃん☆


　いま　自分に出来る事をっ

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　 （0 ﾟд ﾟ）　　　 ゞξ´▽` ξノ
　 ∪　　∪ 　　　　 ＿(　　 )　
　　し―-J　　　　　　　 ω│　
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　　>>575 大将ちゃん☆


　ひたすらにっ　流されずにやってみよう〜♪　 　 　　


　 ★ノハ★　 　
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　 ∪　　∪ 　　　　　 ( 丿ヽ )　
　　し―-J　　　　　　│ω│
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　　>>575 どの町でも一人はいる変態ハゲ★(ヅラ付き)

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私も頭悪くて、トリップ（削除や案内と結びつく）の扱いにこんがらがってるんですけど、

・削除関係板雑談スレで、トリップでの雑談は可？不可？

・削除関係板のマジメなスレでトリップで質問に答えるのは可？不可？

・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、トリップで質問に答えるのは可？不可？

・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレでトリップで雑談するのは可？不可？

>>889
上２つはおｋ

トリップが案内人チャーミーと、「＝」で結ばれてる場合
下２つはNG
トリップが案内人チャーミーと、「＝」で結ばれていない場合
下２つはおｋ

>>890
ですよね。方向が整理でけた。

ハンドルの使い方っつーか、

本文の最初に、例えば「私は削除人ですが」とか付けて書いても
問題ない場面なら、削除ハンドルや繋げられているハンドルを
用いてもOKじゃろ、と考えてみる。

>>892
削除関係板以外なら「私は削除人ですが」と書くこと自体NGでは？

必ずしもNGとはならんす

>>840
> 例えば、「貴重な情報を提供する能力」
> 例えば、「面白いレスをする能力」
> 例えば、「巧みなAAを作る能力」
> など、2chに欠かせない「力」というのはたくさんあります。
あるな。
そーゆー能力持つものはやはり特別視されているだろ。
電車男などはその典型じゃないか。
それに問題があるのか？　ないだろ。
逆に、人を不快にさせる能力もあるよな。荒らしはその典型だろ。
人と違うことは良い事であれ悪いことであれ、人と違うこと自体を特別と見られるんだよ。
必要な力はもてはやされ、不必要な力は排除される。
差別と思うかもしれないが、厳然たる事実だ。

というか、誰一人、削除人は特別じゃないと言う意見に同意レスしていないじゃないか。
誰もが小太郎の意見に納得できないからじゃないか？

>>882
＞削除人は、利用者の一人であり、なんら特別な存在ではない。
＞削除行為は、貸し与えられた権限であり、一般利用者にはできない特別な行為。

削除行為が特別な行為なら、その特別な行為が可能な削除人は利用者の一人で
あると同時に、特別な存在でもある。
「利用者の一人であること＝特別な存在ではないこと」ではない。

＞★は、後者に付随するものであって、特別な行為ができる、というサイン。

ならば★をつけた発言は「特別な行為ができる特別な人物の証」であることになる。

それでも特別な存在として扱われたくない場合は、特別な人間だとわからぬように
削除キャップやそれに類するものを表示せずに発言するべきではないだろうか。

>>895
＞というか、誰一人、削除人は特別じゃないと言う意見に同意レスしていないじゃないか。

正確には、私がレスしてる>>882だけだね。
中の人が小太郎の中の人と同一かどうかはわからない以上、数に入れてあげようよ。

×削除人は特別な「人間」
○キャップを出したときは、（当該案件に関する削除判断などを行おうとする）特別な「立場」

>>889-890
おいらの例で言うと
大統領ハンドルだろうがマシーンキャップだろうが
ＯＫじゃなかろうかと（程度問題）
理由は質問にそれぞれのキャップ持ちボラとして個人の見解を述べることは禁止されるべきじゃないってこと
（但し、管轄外はＮＧ）
雑談がＯＫなのはそれが雑談系すれであるから（程度を越さないのが前提）
雑談系スレなんだし、ボラのレスばっかりになるのは問題でしょうけど
スレ利用者さんが嫌がらない範囲であれば許容されると思っております
許されないのは
スクリプトのお話をしたりとかだと思いますが・・・・

警告の奴はハナクソをつけろ！
プラスかなんかでやってたの！

>>896
ごめん。
本筋（>>1）は人物個人の話じゃなかったから。
★を付記した削除人のレスは特別だろ、とでも言えばよかったのかな。
上手く言えんわ。

ところで「千影 ★」さんはどうしましょうか？
雑談用のキャップとはいえ、明らかにジェンヌさんの裁定に抵触してますね。

>>898
・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、大統領ハンドルと
マシーンキャップで一般的な質問に答えるのは可。
（スクリプトなどの秘匿事項を当然除く）


・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレでトリップで、大統領ハンドル
とマシーンキャップでほどほどの雑談するのは可。

ということ？

コピペミスッたので修正。。

>>898
・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑スレ、マジメなスレで、大統領ハンドルと
マシーンキャップで一般的な質問に答えるのは可。
（スクリプトなどの秘匿事項を当然除く）


・運営系の板である規制議論、運用情報の質雑系スレで、大統領ハンドル
とマシーンキャップでほどほどの雑談するのは可。

ということ？

つ「自分で考えて判断しろ。判断できないなら何もするな。」