削除キャップを使った雑談について

―１の内容―　

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。

　　　　　　　　↓続く　　　　　

【削除ガイドライン／有権解釈集より】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

　*関連：
　 削除人名義で利用者と同じように行動してしまうのは問題である（ひろゆき）

　5 名前： ひろゆき＠管直人 投稿日： 2000/06/30(金) 03:49
　＞ 一般利用者としてのハンドルが知られたり、削除人名義で利用者と同じように
　＞ 行動しちゃうのが、問題なんだと思う。

　　そういうことです、書き込みはいつも通りということで、、
　　http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.htmlの５

[私的コメント]　
　制定直後の削除ガイドラインの「５．削除人は自ら名乗り出てはいけません。
　削除人は影のお仕事です。削除議論などに参加する場合は、
　削除人のHNは使わないようにして下さい」に付いての注釈。

>>1
＞削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず

余計なお世話じゃ！ﾎﾞｹ！
ここを野鳥スレと勘違いしとんのか！ｶｽ！
死にさらせ！糞餓鬼！




-----------------　糞　ス　レ　終　了　！　-------------------

こういうスレもあるですよ。
削除ハンドルで雑談する行為について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1118015380/

キャップを付けて雑談をするスレがあると聞いたのですが此處ですか？

【該当削除人】

・削除屋＠小太郎
　2003年から削除を全くせずに雑談や議論ごっこに明け暮れている。
　Ａ級戦犯。

・削除千影　
　整理板の雑談スレでつまらない雑談を繰り返し
　利用者の削除人に対する信用を失墜させている。
　削除はキャラネタ板を3ヶ月に1回のペースで殆どしてない。

・削除大将
　頼むから削除してくれ。次第に小太郎化しつつある。

俺やってるじゃん。

こちらは

削除人に物申す　Part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1127483697/

に現れた池沼とバカコタと野次馬の延々と続くスレ違い議論に業を煮やして
建てられた隔離スレのようです
一般の方は近寄らない事をお薦めします

大将は大将のペースでやってるとおもうな

↓ここから仁義なき口喧嘩↓

ハゲって云う人がハゲです。

誰に聞いたか述べなさい
さもなければ嘘吐きと認定します

雑談はキャップつけないでしてるしなぁ。
どう見てもここに挙げられる対象から外れてます。
本当にありがとうございました。

おまえのかーちゃんでべそ

>>9
堅気の衆に迷惑かけてもいかんしのう。

物凄い勢いでデジャヴュ。

俺様は自分の信条としてキャップは必用な時以外は絶対に使わない事にしているので
ある意味
>>1
＞「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
についてははんなりと同意しないこともない。

しかし
＞「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
これについては「明確なルール違反ではない」と思っているけれどね。
そのルールが制定された時は別として。
時は流れる。ルールの運用・解釈はその時々で変わる。色々ある。

俺様はそのルールではなくて削除人になった時の関連スレでのやりとりや
統括者のレス、統括者からのメールを読んで「キャップは必用な時以外は絶対に使わない」と決めた。


>>6
＞Ａ級戦犯。
こういう表現をしてしまう時点で「ただ叩きたいだけ」にしか見えなくなってしまう。残念な感じ。

★として雑談するなら★をつけて貰わんと困る。
雑談が許されるスレで雑談する分には何ら問題なし。
どのみち自己責任は免れることが出来ないんだしね。
上級削除人と目される人が★で雑談しないのを見れば、まぁアレだ。

雑談するより議論するほうが問題になりうると思う。

当人たちが必死で議論していても、その殆どが傍から見れば雑談ですよ。

とりあえず、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性はありませんよね。
使い分ける人もいますけど、単なる個人的な趣味だと私は理解しています。

で、「削除人と知られているHN」で自分のした削除と無関係な書き込みをするのがどうかという問題かと。

別ハンを知ってる人にとっては同じだね。
削除人心得の言う発言の責任が、別ハンだからといって
緩和されるわけでもないし。
ただ、全ての利用者が全知全能であるわけではないので
そこに違いが出てくる。

つまり、
キャップ -> 自分を知らない人にも自分が削除人だと主張したい
別ハン -> 知ってる人がわかればそれで良し
名無し -> 削除人だと隠したい

中には、削除人云々は関係なく、単なる固定ハンドルとしか
認識していない人もいるっぽいけど。＜キャップ
（悪いと言いたいのではなく）

改訂前のガイドラインには「削除人は自ら名乗り出てはいけません」という項目があった。
それは削除人が普段のハンドルを知られて、粘着に叩かれるのを防ぐ為でもあったけど
逆にわざと漏らして発言力を高めるような私的利用を防止する為でもあったんだよな。
相手が削除人だと知った途端に、おもねる態度に出る人もいるからね。
そうでない人もいるけど。

>>20
>「削除人と知られているHN」で自分のした削除と
>無関係な書き込みをするのがどうかという問題かと。

それは一部。

削除人の発言にはそれなりの影響力がある。
削除人名義で利用者と同じように行動したり、むやみに削除ハンドルで書き込んだり
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くす様な行動は駄目って事。

削除報告や削除議論など「必然性が認められる場合」は
削除ハンドル（★）を使用しても可。

＞、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性はありませんよね。
＞使い分ける人もいますけど、単なる個人的な趣味だと私は理解しています。

まぁ問題がある認識ですね。まず
削除キャップは削除人であることを表現するものであるから、２ｃｈを利用するに
あたってのルールを知っている人には、削除人だとわかるが、「削除人と知られているHN」
というのは、利用者の一部（予備知識の有るｗ）にしか知られていません。
したがって、運営系の場所という限定をしたとしても、万人に後悔され、利用者が読む
のですから、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」は同列ではありません。

最も、区別する以前に、削除をしないんだから「削除キャップ」を使う必然性がないのです。

訂正、
最も→尤も、
万人に後悔され・・・訂正しなくてもいいのか？公開され　ｗ

>>24
で、区別する必然性は？

>>26
書いてあるとおり同列でないわけだから、時に、場所によって、発言内容によっては
必然性はあるでしょ。一言で言えばケースバイケース。

誰かが言っていたように何らかのフレームを相手に想起させる余地があるなら、
つけるべきじゃないし、それを完全に自覚でき予見できる自信があるならともかくも
そうでない人はつけないほうがよいとは言えるでしょ？

つまりみんなでわいわいやっている場所で、わざわざ、簡単に脱げる制服をきていないで
拘泥しないで、脱げばいいじゃん。脱いで困ることがないんだから・・・。

>>21
「削除人と知られているHN」を知ってる人がいる中で、それを使っても何も問題は起きてないような書き込みが、
「削除キャップ」を使う事によって（削除人だと知らなかった人が知る事によって）何か問題が起こるんでしょうか？

「削除人と知られているHN」を使うと問題が起きる場合に、
「削除キャップ」を使ってても問題が起こるわけで（逆も同じ）、いったい何が違うのかと。

>>23
「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性について触れられていませんね。

>>24
「削除人と知られているHN」を使う必然性について触れられていませんね。
「削除人と知られているHN」を知ってる人がいる中で、それを使っても何も問題は起きてない書き込みが、
「削除キャップ」だったら何か問題が起こるんでしょうか？

>>27
それが「削除人と知られているHNも付けない方がいい」という主張になるなら分からなくもないです。
私も付けると問題が起こりそうな場合は付けていません。
でも、「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性を示してるとは言えないと思います。

jigと同じで、大きく広げて問題ないと言う事で
細かい事も同様であると言おうとしてるのかな

自治やってる人は★出すと利用者が★に頼りがちになるから
あまり同一性をちらつかせないほうがいいと思うけどね
雑談してる時には別に出しててもいいんでないすかね
雑談なのに★を使う事で起こる問題なんてありますかなんて問うてもねぇ

>>28
あなたの場合は、削除しないのだから、削除人キャップを使う必然性がない。
したがって、区別以前の問題です。使う必然がなく、使わなくても無問題なのに
拘泥される動機がわかりません。何も問題がないなら、はずしておけばいい
じゃないですか。

少なくとも読む側にとって、削除人というキャップ付の発言が、何らかの公式な
内容を含む余地があると考える場合もあるわけですし、たとえそれが誤解だった
としても、誤解される余地があるなら、それを回避しようとすることに意味はあると
私は思っています。その程度の節度をお持ちになることは、悪いことではあり
ません。

まぁ、論理性や節度に欠ける削除人がいる事実を表現する効果はあるかも
しれませんし、それを事実として知らしめて悪いとも思いませんけど。

>>28
＞「削除キャップ」と「削除人と知られているHN」を区別する必然性

論点がずれてるようだな。
では「削除人と知られているHN」の方は置いといて「削除キャップ」の方の話に絞ろう。
俺はその話をしているのだから。

>>23を、もう一度聞く。削除ハンドルは削除キャップと読み替えてくれ。

削除人の発言にはそれなりの影響力がある。
削除人名義で利用者と同じように行動したり、むやみに削除ハンドルで書き込んだり
煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くす様な行動は駄目って事。

削除報告や削除議論など「必然性が認められる場合」は
削除ハンドル（★）を使用しても可。

>>29
「キャップ付の発言ではないから、私的な見解である」との言い訳が通用する余地
は、ケースによってはあると思いませんか？

ないと言い切れないなら、あえて削除キャップをつける必然はない、区別しておく
必然は有る・・・そういえると思いますけど。

＞28
必ずしも悪いわけではなく、大抵は問題無い。
過度な自己主張が問題なのさ。
で、知らない人に対しても自己主張することになる削除ハンドル
の方が、より過度な自己主張となるだろうさ。
より大量に書き込めば、別ハンでも結果は同じ。
慎みの心を持てとそこらに書かれてるでしょ。

一言で言えば、程度問題。

>>31
何か勘違いされてるようですけど、私も削除しますよ。確実に判断できる場合には。
公式だの何だのというのは、他の削除人さんにも同様に言えるもので、
私が削除してない事に拘泥する意味が分かりません。

>>32
論点が「削除人の発言には影響力がある」とか「信用を無くす恐れがある」とかなら、
「削除ハンドル」を「削除人と知られているHN」に置き換えても同じはずでしょ。
論点をずらしてるのはあなたの方ですよ。

>>33
＞ケースによってはあると思いませんか？
思いません。

>>34
自己主張するとどういう問題が起こるのかと聞いてるのですよ。

>>35
するかどうかではなく、実際に削除しているんですか？

ケースによってあるとあなたが「思えない人」であることはわかりましたが、
他の削除人さんに関して「単なる個人的な趣味」というあなたの「理解」は
そうとも言い切れないと理解いただいたでしょう？

で、問題が起きることが立証される必要なんか、そもそもないんですよ。

キャップをはずすことがきわめて容易にできることで、キャップをつけて行う意味が
全くないことについて、起き得るとは立証されない漠然とした危惧を感じる利用者が
いるのなら、拘泥しないではずせばいいんです。

あるいはキャップをつけて行うに意義があると主張すればよい。

それをこうやって拘泥する・・・節度以前に論理性を有した行動ができない人だ
と、ご自身が証明しているということです。

どーでもいいですよ♪

ただの自己主張だってことは否定しないのね。
削除人が雑談で自己主張するために削除権はあるんじゃないんだよ。
2ちゃんねるガイドをよくご覧。

>>33
ｿﾝﾛﾝって人がいつもそんな事言ってるけど
本人以外誰も納得してないと思うよ

申し訳ないが「削除キャップ」という利権・・・は人聞きが悪いか、既得権益を守ろうと
必死にしがみついているようにしか見えないんだけど。
官から民への移行がここにも必要なオカン。

>>39
キャップと削除權はイコールではないので・・・。
キャップを持たない削除人さんもいるし
キャップを持たない復帰屋さんもいる。

蟹とか。

キャップを持ってる削除権のない人は？

それは普通のキャップ。

>>35
＞論点が「削除人の発言には影響力がある」とか「信用を無くす恐れがある」とかなら、
＞「削除ハンドル」を「削除人と知られているHN」に置き換えても同じはずでしょ。
＞論点をずらしてるのはあなたの方ですよ。

削除する人の心得．６の「削除ハンドル」とはメール欄にパスワードを入れて
表示される「削除人キャップ（例・削除屋＠小太郎★）」のことだと思うけどね。

要するに、こんなふうに使い分ければ削除する人の心得に抵触しないと思う。
・２ch運営ボランティアとしての「公的発言」は、削除人キャップ（★）を使う。
・個人としての「私的発言」は、キャップ（★）を外したハンドル（トリップ付きなど）を使う。

>>36
＞するかどうかではなく、実際に削除しているんですか？
「するかどうか」を聞いてきたのはあなたの方なんですけど、
そこで現在進行形を使っているのは、「今書き込みをしてる瞬間に削除しているかどうか」という意味ですか？
その場合、「瞬間」の問題がこの話にどう関係するんでしょうか？
「削除人を辞めたかどうか」という問題ならこの話に関係があるというのは分かります。
そして答えは「辞めていない」です。

＞他の削除人さんに関して「単なる個人的な趣味」というあなたの「理解」は
＞そうとも言い切れないと理解いただいたでしょう？
他の削除人さんについても、
「（キャップを付けていたら公的な見解になっていた所を）キャップ付の発言ではないから、私的な見解である」
と言い訳をして、それが通用したという例は聞いた事がありません。

>>37
「雑談する暇があったら削除しろ」と文句を言っても相手にされないから、
「削除人が雑談する事」の話に摩り替えて難癖をつけようとするも、
「削除人と知られているHN」の方で雑談するのはとても否定できないと見て、
「削除キャップで雑談する事」の話にさらに摩り替えてはみたものの、
「削除人と知られているHN」と「削除キャップ」には「問題視される/されない」という差が無いため、
「削除キャップ」の方に難癖をつける理由も結局見つからないまま、
「漠然とした危惧」だけを訴えている利用者がいる、

という事に配慮する必要性が分かりません。
あなたの主張のどこに論理性があるのかも理解しかねます。
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。
私に拘泥する事なく。

>>45
それがまかり通るようなら、削除人は自分が削除人である事を利用して荒らしまくって、
どんなに信用を無くしても言い訳できる事になってしまいますねえ。
それでは何のための心得なのか知れません。

>>46
>それがまかり通るようなら、削除人は自分が削除人である事を利用して荒らしまくって
>どんなに信用を無くしても言い訳できる事になってしまいますねえ。
>それでは何のための心得なのか知れません。

ハァ？(ﾟДﾟ；)

だから、それを防ぐための削除する人の心得．６でしょ。

「削除する人の」心得
つまり・・・

>>46
いや、あなたは、「何らかの理由」によって現在削除行為を行っていない・・・と
私は思っているんで、それがそうなのかどうかを聞いているんですが。
何らかの理由もなしに、ﾀﾝに削除していないなら、別にどうでもいいですけど。

聞いたことがない≠余地がない・・・余地があるなら考慮するべきでしょうし
それは論理的に考察できることですので、聞いたことがないという経験則は
意味がありません。

結論を再度書いておきます。キャップをはずして議論をすることが、
【きわめて容易にできる】うえに、【キャップをつける必然性がない】議論なら
「他の利用者に余計な誤解を与える可能性が有る」のであれば、はずしたほうが
いいでしょ？

くだらないことに拘泥して、何の実りもないこういう議論に反発だけしている
ようで、感じ悪いですよ。ｗ

そういうアレなら
ついでにそれと分かる人には分かるコテも外したほうが良い

>>47
だから、心得を根拠にするなら「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。

>>49
＞それは論理的に考察できることですので、聞いたことがないという経験則は意味がありません。
私のは経験則ではありませんし、あなたには一欠片も論理が見当たりませんね。
>>46で言ったように、論理的に考えれば>>33は「通用させてはならない言い訳」です。
それが通用するというあなたの「論理的な考察」とやらをお聞かせ願いますか？

＞キャップをはずして議論をすることが、
＞【きわめて容易にできる】うえに、【キャップをつける必然性がない】議論なら
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで、
それはそれで議論になり得るだろうというのは>>20でも言った事ですけど、
まあ、試しにやってみてはいかがでしょうか。
私に拘泥する事なく。

＞「他の利用者に余計な誤解を与える可能性が有る」のであれば、はずしたほうがいいでしょ？
また言葉を変えてきてるようですが、「余計な誤解」とは何の事でしょうか？

「削除できるほどの暇があるのに雑談をしている」という事でしたら、それは誤解でも何でもありません。
「削除人は暇さえあれば削除するものだ」と誤解してる利用者がいるという事でしたら、、それは何の問題にもなりません。
「キャップが付いてるから雑談であっても公的な雑談だ」と誤解する利用者がいるという事でしたら、
まあ、意味は良く分かりませんけど問題にはなりませんね。

堂堂巡りだね。ｗ理解しようとしない人を説得する能力はないので・・・。

私は、はじめから、雑談よりも議論のほうが問題だと表明しているんで
雑談ならなおさら、キャップなど必要ないわけですから・・・。

というか、そもそも、でふぉの名前（ナナシ含む）があって、キャップ付のコテが有る
という把握があるのだから、キャップは「あえてつけるもの」だと思うけどね。

キャップ付の名前がでふぉな人を、ボランティアと呼べるか・・・といえば？？？
だろｗ

>>52
＞理解しようとしない人を説得する能力はないので・・・。
いつどこであなたが私を説得しようとしたのでしょうか？
あなたは最初から今までずっと論理的に説明できていませんよね。

＞キャップは「あえてつけるもの」だと思うけどね。
「削除人と知られているHN」も「あえてつけるもの」です。
あなたの論理が正しければ「削除人と知られているHN」の方で雑談する事も全く同様に問題視されるべきで（以下略）

読む気もうせる･･･

何でそこまで必死なのか分からん。

>>54
おいらには、スレが飛んでることしかわかりません

傲慢な野次馬が普通に迷い込んだ２ちゃんねらに悪影響を〜って話してた小太郎さんは
まともなこと言う削除人だと思えた。
今は人の揚げ足とるわ削除しないでイチャモンはつけるわ、って迷惑な人としか思えない。
★での雑談自体は一向に悪いことだと思えないけれど、
人の行動に文句つけるだけってのは見てて気分良いものじゃないです。

そんな事言って無いと思うが

>>53
あなたが理解できない≠論理的に説明できていない

結果一部の人に知られているHNと、キャップは同列ではない、堂堂巡りですね。

>>57
ちょっとニュアンス違いました。
でもこの意見には今も同感です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1112099147/458-

>>58
＞結果一部の人に知られているHNと、キャップは同列ではない
その主張は今まで一度も論理的に説明できていませんよね。
説明したと言うなら、どこでしたのか示してみて下さい。
その上で私が理解できるかどうかの話になります。
最初から私が区別する必然性を問うているのにあなたはこれから逃げ続けるばかりで、堂々巡りにすらなっていません。

ちなみに、単に「同一のものではない」という説明が必要なのではなく、「区別する必然性」の説明が必要です。

>>60
堂堂巡りですよ、ね　どうしてもつけたい動機でも説明したらどうです？
あえてつける必然がなく、どういう影響があるのか説明ができないが、なんとなく
障りがあるかもしれないなぁ、ということなら、やめとけばいいじゃないですか。
あなたが万能全知全能でないなら・・・

世の中には絶対ということはないわけです。区別する必然性が説明されないとしても
行う必然がないことなら、あえて行わないのが、世間の常識です。
やめなければならないことを論理的に説明できなくとも、やる必然がなく、なんとなく
でも、さわりを指摘する人がいるなら、あえて、その栗を拾う必要はない。
十分に論理的で常識的なことですけど・・・。ｗ

クリは拾うもんじゃない、むいて転がし吸い立てるものだ！

と力説してみる。

「常識」を連呼するだけになっちゃいましたか。

>>63
やっぱり理解しようとしていないじゃないですか。ｗ

区別する必然性が説明される必要がないことに対しての反論がないようなので、
これで終わりですね。

キャップつけてると、それだけで「運営の公式見解」とかって
拡大解釈をしちゃうような人もいるという悲しい現実

そこまで意識しろとは言わないが、
運営お手伝いさんとしての発言なのか、
ただの「コテハン」の発言なのか
受け取る人は様々。

中の人が運営お手伝いさんだと知ってる人だけが
見てるわけじゃないと思います。

中の人は同一と知ってる人が多いとしても、そのコテハンと
キャップハンドルとの使い分けが無意味とは言い切れないと思います。

>>64
いや、理解はしたいですよ。
しかし、「常識」を連呼するだけの何をどう理解しろというのでしょうか？

>>65
それは「雑談」の話じゃないでしょ。
「公式な雑談」なんて意味が分かりませんからね。

削除議論などで「削除人と知られているHN」」で発言する場合は、
キャップだろうがトリップだろうが「運営の公式見解」と誤解される恐れがあるという意味で、
全く同様に配慮する必要があるでしょうね。

頭が痛くなってきた…

誰か他の削除人呼んでこいｗ

分かりました、ここからは俺が引継ぎます。何でも聞いて下さい。

>>70とりあえず★出せ。

>>71
何で？

>>72
引き継ぐんだろ？

キャップなしでも書き込みできるのでこのまま引き継ぎます。はよ聞けよー寝るぞー。

>>74
習うより慣れろ。形から入る。
これが引き継ぎの三条件なり。

ID出たほうが専ブラのポップアップ機能が使えて便利なんですよ。どうだまいったか。

ｽﾞｽﾞｯ
　　∧_ _∧
　 （,, ・∀・) ・・・大洲演芸場はこちらでしょうか？
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>77
ここです。

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i::l
.:|　.　:| 　　　　.! .l .l .i::l
.:| .＿_|　　　　 :| .i .i .|.:!　　　　　＿, 　| |
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜 　　　 /＼ ＼｜|　
└ｌ[￣]-――――　　　〜　 |＼|松|=| |ｺ=
:::::::~＜⌒／ヾ-、_＿　　　〜 |＼|●|, | | 　
::::／＜_/＿＿＿＿ノ　　 　　 ＼| 　|,｜|

質問がないようなのでもう寝ます。おやすみなさい(ﾉД`)

絶対に参らないけど、じゃあ、質問だ。
雑談なら許せるけど、ボケるためにﾈﾀﾌﾘしてもおうとしてる態度が許せません。
どこのだれとはいいませんが。
あの手合いになにかがつーんと言ってやりたいけどいいｾﾘﾌ持ってない？
>>78

>>80
どこの誰の事かは知りませんが言葉よりも無反応のほうがダメージが大きいと思います。
たぶん、さみしくて枕を涙で濡らしながら不貞寝しちゃうはずです(；ω；`)ｳｯ

>>80
＞枕を涙で濡らしながら不貞寝しちゃうはずです
今後寝ながらオナニーは禁止とします。

#私は起床とともに一発抜いて肩に力が入らないようにしています。

このスレ・・・とっても・・・



目が眩みそうです。

およ？嫌がらせ表面化スレなんか？＜ココ

>>84
キャップを付けて雑談するスレらしいです。

>>81
大将クオリティに免じて、下記のスレッドを
29ｃｈして投下して欲しいのですが・・・
別に誰でも構いません。お願いします
UD:輔漢王朝（官位任命スレ）〜官職市場〜本流〜
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120551717/
輔漢連合帝国（官位任命スレ）〜官職市場〜本流
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120239145/

>>86
スレ違いだからこっちお行き
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1120002213/

>>87
謝謝

うんこ

削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/89
削除理由・詳細・その他：
９．☆の不正使用

ふむふむぅ…>>90ちゃんの気持ちは分かるわねぇ。

>>89ちゃん☆
ξ=∂ヮ -=ξ　次から☆を付けて工□・下品なネタをパピコする際はぁ
ネタにひねりや勢いを加える等の工夫をするとか、
それなりに場の流れに沿ったネタにするかをお願いしますDAZO!と♪

もうぱすわがんね。

小太郎ちゃんドＭスレ記念ｶｷｺ

>>85
さんきゅー

えぼらああああああああああああああああああああああああああああ

くっきーの食べ残しに注意なああああああああああああ

>>95
おいちゃんかと思ってたああああああああああああああああああああ

ヒント：おいちゃんはほとんど（ｒｙ

言い回しが難しくなって、結局結論が出ずに終わってるみたいだけど、ようするに

「削除キャップで雑談をする」＝「警察官が制服を着て私用で遊園地に遊びに行く」
と考えれば、警察の制服も削除キャップも仕事中以外に使うべきではないでしょうね。
もちろん議論に使うのであればそれ相応の責任を持って使えということだよね。

で、コテハンに関していえば、
「削除人のコテハン」＝「私服を着た仕事中ではない警察官」
なので、知っている人が見れば警察官だと分かるけど、知らない人が見たら分からない。
だから自由に行動してもいいけど、警察官がルールを破っちゃまずいよね、ということでしょう。

コテハンがあろうがなかろうが、どちらにしてもキャップをもっている人は、
２ちゃんねるの世界では特別な存在であるという認識を持った行動が必要ということですね。

まぁ、何がいいたいのか良く判らんが、婦警の制服に萌えるという思いだけは理解できた。

キャップ外したらすっぽんぽんという事ですね(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヅラ外したら頭もすっぽんぽん。

そりゃあ仕事中はネットに書き込みしてる暇ないからキャップなんざ使えない。

頭が寒いから帽子かぶった

>>99-101
話しずらすなww
カツラもずらすなww

　　　　＠ノハ＠
Σ（￣□￣；）

雑談しかしない馬鹿ども

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　　---------------------------------　　。 ←オカン ★
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雑談"しか"しないのは一人だけだろｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1142952234/386
＞いい加減、雑談キャップ捨てろよ。女々しい奴だな。お前は削除人の恥だ。

どうもおかしな常識が一人歩きしてるようで。。。
削除人が削除キャップで雑談をしても内容に問題が無ければ全く構わない。
たとえ全く削除判断をしていないように見えても関係無い。

内容に問題があるか、それが問題ですね。

けど、内容がないよう。

＞削除人が削除キャップで雑談をしても内容に問題が無ければ全く構わない
石焼部隊の前でそれ言ってやれ
面白い反応返ってくるから

>>111
三十年ほど前の校則みたいなもんだね。

三流高校：制服着用・細かい頭髪規則等
一流高校：私服登校・頭髪自由

へー。

規制系のほうでは、キャップで雑談しただけでものすごい叩きがあるらしいな。

>>113
>>108について考えがあればなんか言ってから帰れ。

>>113
が
＞面白い反応
なんでしょう

>>106
おいおいふざけんな。俺は雑談だけじゃなくて猥談もするしエロサイト巡りもするし、
日韓翻訳掲示板で韓国人と喧嘩したりしてるんだよ。他のヘッポコ削除人と一緒にすんなよハゲ氏ね。

>>116
もう少し面白くするよう頑張りますー。

中の人が誰だか知らんがもうちょっと内面を露出してみようか。

間違った所を露出してしまったら大変ですね。

内蔵ですか

他のヘッポコ削除人と一緒にすんなよハゲ

さて、バカが話を横滑りさせまくったが
やっと落ち着いてきたようなので続きを書くとする。

削除人が全く作業せずに（実際のところは不明）キャップを使用して雑談三昧。
それを見た利用者さん、特に依頼待ちの利用者さんはどう思うだろう？
たぶん遊んでないで早く作業してほしいと思うのではないか？
しかしそれは大間違いである。
２ちゃんねるは遊ぶためにあるのである。
２ちゃんねるに何かを期待したり、楽しくないのに利用するその態度が大間違いである。
たとえそれが削除人であろうと楽しそうにしているのを見かけたら
誉められこそすれ批判される謂われはないのである。
削除を楽しむ人もいれば雑談を楽しむ人もいる。
これで良い。
名前欄に何が入っていようと全く関係ない。

よお、 削除大将 ★
　　　 ∧＿∧　　　な、何すんだお　 　∧＿∧
　　　（　´∀｀）　 　　 ／⌒ヽ_　　　　 　（´∀｀　）プッ、びびんなよ
　　　（　　　　）　 　 （； ´ A｀）　　　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）

　　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　　くだらねえ書き込みしやがって！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　´∀｀）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　ぎゃはははは！！！「ﾌﾞ…」だってよ！！！

　　　　　　　　　　　　 　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）ｷﾞｬｧｧｧｧｧｯ！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　いたいお・・・もう許してお・・・


　ﾌﾞ･･ﾌﾞーﾝ･･･　.　　　∧＿∧　死んじゃえよお前　　　　∧＿∧止めとけよ
　　　　　,;;⌒,;,､,　..ﾍﾟｯ（∀｀　 ）　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）ツバがもったいねえよ（藁
　　　:;ノ(:ﾒ,^;w;:ζ ｡´.　（　　　 ）　　　　　　　 　　　　　　　（　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　 ○　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ﾄﾞｶｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ　>>124
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

　　　　　　∧＿∧　ﾄﾞｯｺｲｼｮ 正義の処刑　日本の史上最低最悪の凶悪犯罪者害虫駆除
　　　　　 （　・∀・）　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　 ⊂ 」　　　　　 Ｌ⊃ ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ ←削除大将 ★



　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ぎゃはははははははははは！！！！！！
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::　　　 , -‐-‐- ､
　　 （_,ノ　　　　 　　イ削除大将 ★.ﾐ､
　　　　　　　　　 　 ﾉﾉ 　--、,.　、 ;ﾐ､
　　　　　　　　　　 ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!
　　　　　　　　　 　|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
　　　　　　　――ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､――
　　　　　　　　_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
　　　　　　　　 _,／ｲ/;llﾄ､L_,.ﾑｨ!|!､ヽ二-

裸の大将 ★に改名したほうがいいかも。

　　　　　　 　（｀・д・´)　　裸じゃないっすよ。きちんと着衣でいますから。
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿　　紳士の嗜みとして当然です。えぇえぇ。
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､| ふ ,|　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| ん ,|　|
　　　　　　ﾚ　　 :| ど ,|::ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ,| し　|　|
　　　　　 |　,, 　 | 一　|　 ）
　　　　　.,ゝ 　 ﾉ|_筋 _| ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

>>128
頭が丸裸だぞ。

つ＠ノハ＠

　　　　　　　 ＠ノハ＠
　　　　　　 　（｀・д・´)　　　おお、これは失礼しました。
　　　　　　 __〃｀ヽ 〈＿　　　画竜点睛を欠くとは俺らしくもない。
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|

糞AAを貼るヒマがあるなら、長期未処理の1件でも片付けてこい、糞ハゲ。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がハゲやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

よう、ブロッコマン

ﾀｲｾﾂﾅｺﾄ　ﾜ　ﾄｵｸﾆｱﾙﾋﾄ　ﾔ　ｵｵｷﾅｺﾄ　ﾃﾞﾜﾅｸ　ﾒﾉﾏｴﾆｱﾙﾋﾄ　ﾆ　ﾀｲｼﾃ　ｱｲ　ｦ　ﾓｯﾃｾｯｽﾙｺﾄ　ﾃﾞｽ

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　 |　 　 　
　　　　　　　| ( -＿- (　　　 )
　　　　　　　| （　　　 （　　　 ）
　　　　　　　￣￣￣￣U　U



ｻｸｼﾞｮｻｷﾞｮｳ　ｦ　ｽﾙｺﾄ　ﾃﾞﾜﾅｸ　ｻﾞﾂﾀﾞﾝﾊﾞｶﾘｼﾃｲﾙﾋﾄ　ﾜ　ﾀﾆﾝｶﾗ　ﾖｸｵﾓﾜﾚﾀｲﾀﾞｹ　ﾉ　ｷﾞｾﾞﾝｼｬ　ﾃﾞｽ

善でも！
悪でも！
最後まで貫き通せた信念に
偽りなどは何一つない！！

↑宮崎勤

×宮崎勤

○松本智頭悪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ' ´￣´　　 　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ｒﾍ=,,≠==､､ 　｀ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃l　 ﾊl`ヽ 　 　 　 ）　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ　l　l　ゝ 　 　 　,,,,从　l 　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （l∨ ⌒ヽ 　　´ 　 〃 } 　l 　　>>132
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　| 　 r ‐ - ､⌒ヽ/　l） │　あはははははははは
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　,'|　| 　 l　　　/ 　 /　/ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,'.|　| ＼｀ ｰ '　 _ /　/ 　 　!
　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　 , -|　| - l ｀ ｰ ＜ /　/　　 　|
　r―――-､-''､　｀ ｰ--‐''￣`ー''´　 |.│∠　　/　 /　/　ヽ 　　!
　 ￣ { `　　 ヾ　}　　　　　　　　　　　{　| /≠ミ/　 ,' 　,' 　　 l　　|
　　 　ヾ_＿__ﾉ　ﾉ　　　　｀ ｰ-＿_＿_.l　| l　　 /　 /　/ 　 　│　│
　　　　　　　　｀ ｰ----‐‐￣　　 /　/　| l　 / 　 ./　/　　　 │ 　.l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　/ 　! l , '　　 /　/　{　　 　|　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　 |　l_ . ／/　 !　/| 　 　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　/ 　 /￣　｀ ｰl 　 !ー− ヽ 　|　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　/三　　　 i　　! }　　 　 　 }　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　, '　　/ーrｫrｫ - | 　 |/ 　　　　　ｌ　　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 / 　 ｌ　　/ 　 | |│|　│ 　!ー┬〜' ´　ヽ 　　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　│　/　| .│| .| !　 !　l |　　 ヽ　　　　ヽ　 　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　 / 　　　|　,'　 ｌ 　| |　| |　 |　l│ 　　ヽ　　　 　ヽ 　　ヽ.　＼
　　　　　　　　　　 / 　　　　!/ 　 !. 　| | │|　 l　! !　 　 　ヽ　　　　 ヽ　　　ヽ 　＼
　　　　　　　　　 / 　　　　／ 　 /　　`'　 `' 　 ! .l ゝ　 　　 ヽ　 　　　ヽ　　　　＼　＼

まー、最後まで信念を貫いたからって、善は善だし、悪は悪だし、馬鹿は馬鹿。
偽りがあろうと無かろうと、信念を貫くことで悪が善になったりはしない。
たとえ悪でも信念を貫けば立派、とか考えるのは結局は悪党の屁理屈。

>>134
＞ｻﾞﾂﾀﾞﾝﾊﾞｶﾘｼﾃｲﾙﾋﾄ　ﾜ　ﾀﾆﾝｶﾗ　ﾖｸｵﾓﾜﾚﾀｲﾀﾞｹ
むしろ悪く思われるはずだが。
考えが至らないのではないか？

タカトーおつです。

俺様は選ばれた★持ち様だよｗと言ってる奴のエラがバレたなｗｗｗ

うんこー

ここにいる削除人は全部問題ありかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1142952234/

大した問題じゃないな。

削除大将 ★の糞禿はさっさと死ね
ボランティアの名を騙った屑が。

>>145雑談キャップ名無しで乙

ぜんぜん問題じゃない。

★出して擁護すれば？いつもみたいに。

＞★出して擁護すれば？いつもみたいに。
なんでｶﾏ言葉なんですか？内股？

特定の板を中心に削除して、たまに長期未処理している人→ボランティアの鑑です。

長期未処理をこつこつ処理している人→偉いです。

特定の板しか処理しない人→その労力を他の板にも使ってください。

★をつけているくせに雑談しかしない屑→死ね、地獄に堕ちろ。っていうか今すぐ死ね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/328

>>151
＞特定の板しか処理しない人→その労力を他の板にも使ってください。

オレの事か？
まだまだ盆休みは続くから見てあげましょうか？
どこの板を見ればいいのか教えてください。

330 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。


削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

ジェンヌさん本気みたいっすよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330

管理人も例外ではないのだろうか？

>>156
じぇんぬさんのお言葉は管理人のお言葉

＞また、ついでと言ってはなんですが
＞削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
＞そのかたのキャップは停止させて頂きます。

ついでにやんの？これ。

管理人キャップは別じゃないかしらん。

331 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
この限りではありません。

削除人は削除関係じゃ無いところでは帽子を脱ぎましょう、って事か

ジェンヌさんに聞く質問をまとめておくか。

１）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNを同一人物だと公にするのも禁止。
yes/no

２）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも別ハンと見なす。
yes/no

３）１，２がYESの場合、作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも、
　　ｷｬｯﾌﾟと同じく削除関係板の雑談スレ･ネタスレ等以外の雑談を禁止。
yes/no

４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
yes/no

５）操作ミスで（あるいは操作ミスを装って操作ミスと大衆に思わせて）
　　別ハンが明らかになった場合、その別ハンで前のように他の住人と
　　同じスタンスで自治スレに参加してはいけない。
yes/no

その　yes/no　て質問、頭悪そうだからやめたら？

３直した

１）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNを同一人物だと公にするのも禁止。
yes/no

２）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも別ハンと見なす。
yes/no

３）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも、
　　ｷｬｯﾌﾟと同じく削除関係板の雑談スレ･ネタスレ等以外の雑談を禁止。
yes/no

４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
yes/no

５）操作ミスで（あるいは操作ミスを装って操作ミスと大衆に思わせて）
　　別ハンが明らかになった場合、その別ハンで前のように他の住人と
　　同じスタンスで自治スレに参加してはいけない。
yes/no

>>163
そうかな。無用な混乱を避けるためにもう少しハッキリさせたほうが良いと思ったけどな。

＞削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
＞そのかたのキャップは停止させて頂きます。
今まで、そういう人たちを散々ジョブチェンジやスキルアップさせてきたことについてはどう考えてるのかしらん？＜ジェンヌちゃん

>>165
言いたいことはわかるけど、yes/noで答えてくださいって一言書けば言いだけで
全部にyes/noつけてるのがもにゃもにゃ、と>>163は言いたいのでは？

>>167
yes/no で回答させるってのは、微妙なニュアンスを省いて、
自分の都合のいいような結論に導こうとしてるように見えるから。

特にシンプルじゃない質問の場合、なおさら。>>164

何でも白黒つけないと気が済まない人の典型でしょ。

>>168
うーん。>>164で質問されたら困るなら訂正しといてください。

4番が禁止だとちょっといろいろとめんどくさくなるなぁ。
削除についての議論が自治スレにおいてされている場合、
削除議論板にいったん書き込んで、それを自治スレにコピペしてもらう、
とかしなければならなくなるわけで、二度手間だわ。

誤爆はどうすんのよ。
メル欄消し忘れたら停止ですか。へぇ。

>>170
雑談が今後一切禁止と明確に表されておりますが、、、

>>171
話し合いすればいいだけでしょう。
間違いは誰にでもあるが開き直れるものでもない。
当然、要反省。

なんか、幼稚だね。子供じゃないんだから･･･。

じゃあ、子供じみた真似は止めなさいってことです。

俺はあなたに子供じみているといっているわけじゃないんで､勘違いさせたなら、ごめん。

キャップも持っていない人が（俺も持っていないが）、自分は参加しない遠足の、おやつの
範囲を確認しているみたいで、幼稚に思えただけだなんで・・・。

>>175
名無し＝キャップも持ってない人
こういう発想だからキャップ使った雑談が生まれるのでは？

>>176
意味がわかりかねますが､削除人や案内人になっている人ならば当然の分かるようなことを
ナナシで聞いている時点で､キャップを持っていない人と､俺は推測しただけです。
それが違うなら､ずいぶんのお子チャマのキャップ餅もいるんだなと、認識を新たに
するだけです−。

「当然の分かるようなこと」とか「ずいぶんのお子チャマのキャップ餅」とか
こういう日本語って2chで流行ってるの？皮肉じゃなくて最近よく見るので質問。

質問は質問スレで･･･て言葉ははやっているかも。

>>175
あぅ、ごめんなさい。

>>179
つまり流行ってるんじゃなくて日本語もまともに使えない馬鹿が増えたってことか
どうもありがとう

さっき書いとけばよかったかな、俺は★持ちです。
今外なんで★出せないけど。

>>172
いや、雑談じゃなくてさ、
たとえば自分が対処した依頼のことについて自治スレで話し合われている時に
運営系の鯖以外では★が出せないから削除人とわかる名前＋トリップで書き込むのもダメになるじゃん、4番がイエスだと。
依頼を却下したことについて話されている場合、
削除議論板だと｢削除しないことについての議論は禁止｣だから持ってこれないわけで
しかたないから自治スレなどで話していることはよくある状況。
それに削除人としてコメントするのもダメなの？
その案件がローカルルールのグレーゾーンに該当する微妙な内容でさ、処理するには微妙だから見送ったら
あれが消されないのはおかしい、ローカルルールを改正しよう、って話になる場合もあるじゃん。

あとは蛇足だけどホストの出る削除議論板に書き込むのを嫌う人もいるわけで、
待っても来ないからこっちから自治スレに出向くこととかもあるかもしれないし。

>>182
>こっちから自治スレに出向く
それは雑談じゃないから安心しなさい。

というかですね、キャップで雑談云々等は激しくどうでもいいですよ。
小太郎がクダラネェ駄洒落置いてったり大将がハゲネタAA貼ったりして何が問題だ。
中にはキャップちらつかせて都合良く自治を誘導しようとするような奴もいるようだが
そういうのだけ個別に指導すればよろし。
讃岐の件でも思ったが、今のジェンヌのやり方はつまらん。
２ちゃんねるをつまらなくする。
奴が皮肉を込めたレスをした理由がよくわかる。

＞４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、
＞ローカルルールのように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
だって、この質問内容がイエスになると雑談以外の書き込みもアウトになるよ？

おまいら、、四角四面にうけとりすぎー
なにごともほどほどになってことでしょ。
過度に自治に介入しなけりゃ、削除人が
削除人としてのアドバイスを
削除議論板じゃなく、各板自治スレですることに
問題はなかろーて。

「なにごとも、ほどほどにな」
「削除人の心得を忘れるなよ」が本音でしょ。

んじゃなきゃ、削除人はほとんど去ると思うですよ。
ひろゆきだって馬鹿じゃない（素

まぁね。
さっき言ったようなことがダメ出しされるようなら、
ほんとうにお役所的って言うかシステムが硬直化してしまったんだなぁ、って嘆息せざるをえないよね。
多分あの設問をつくった人は、
案内向日葵 ★さんについてのアレを見たからだとは思うんだけど・・・
いろんな意味で、なんだかなぁ。

1) 削除ハンドルと同一性のあるハンドル、例えば、「ジェンヌ ◆jennjenn」の
ようなものは、別ハンドルとみなすのか、削除ハンドルの延長とみなすのか。
（削除以外のボラハンドル・権限も同様に）

私としては、削除ハンドルの延長であると考えます。
それは、削除人心得にある発言に関する注意で、その理由としているものが、
削除人だと明確でも、キャップでなければ問題が無くなるような性質のもの
ではないからです。
「削除人がその発言をした」という事実は、キャップの有無に関わらず
影響力を持ちます。
連絡スレでは、キャップの貸与に関して言及しており、その点ではキャップではない
時点で問題は無くなりますが、キャップではなくても、削除人としての発言は
削除権限があってこそできるもので、削除権限の貸与に関しても同様でしょう。

ついでに言うと、仮に別ハンドルとみなすなら、「別ハン露出禁止」により、
削除人であると分かる時点で、はなから使用することができない、ともなりますね。


2) 既に露呈している別ハンドルの、今後の使用も禁止されるのか。

私としては、禁止が妥当と考えます。
既にばれていれば今後もばらし放題で好き勝手にでき、ばれていなければ今後は
ばれたら剥奪で発言が制限される、では公平さが著しく欠如します。
また、露呈が今回の注意の前か後かで、発言の影響に差が出るわけではありません。

>>182
本題とは違うけど、削除しない事の議論が禁止されている理由からすると
それは本末転倒ね。
ここで細かい話はしないけど。

四角四面といえば、ジェンヌちゅあんの言動や考え方がまさにそれなんですがー

>>184
わりと同意
雑談みたいな誰も困らんことであーだこーだやる理由がないよな

硬直化って…
★の人以外の住民に関しては硬直化とか息苦しいとかは無いわけで。
別に禁止されても２ｃｈが硬直化もしないし、２ｃｈがつまらなくなるわけでもないよね
一般住民にとっては。
★の人が我慢すればいいだけじゃないの？

ジェンヌ、お前は偉い。感動した。

何年か前の募集の頃は、板のコテハンが★持ちになるっていうのは極普通のことだったんで
今更★＝コテハンの使用禁止って言っても手遅れだと思うけど

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/363

キャップ止めるってのは、原因がキャップだからそう言ってるだけで、
削除アカとかも止めえるべ。
案内人とかだと、まさにキャップしかないし。
つーか、心得とか諸規則の違反の対処はその時々で違うし。

んじゃ、改めてこちらで。


☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330　削ジェンヌさん
お疲れ様です。
質問があります。

1.　素朴な疑問です。
ニュアンスを読み逃して、停止される事故を防ぐために、わざわざ聞いちゃいます。
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
は、
> 削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
の他に、
> 削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
> 私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
にも掛かりますか？
また、時々見かけるトリップ + キャップも不可ですか？


2.　作業所の問題点です。
キャップを停止された削除人さん・復帰人さんが作業をされた場合、
作業確認の手間が増えてしまいますが、2度手間を防止する良い
方法、何か無いですかね。
# 例えば、キャップの無い削除人さんが依頼不備や判断の結果、
# 依頼を全て却下して捨てハンで報告した場合など。
削除妨害で荒らしさんが「ここまで却下」とか書きそうです。
っていうか、以前は稀に見かけましたので。

>>195さん
> キャップ止めるってのは、原因がキャップだからそう言ってるだけで、
> 削除アカとかも止めえるべ。
何でだろう？

じぇんぬさんが問題と考えたのは、キャップでの雑談でしょ？
キャップでの雑談が問題 → キャップを停止
これは、是非は兎も角、問題と考えたものに対して対策になるけど、
キャップでの雑談が問題 → 削除アカウントを停止
は、わけわかんないよ?(^_^;

みんな195で理解してると思うよ

> 何でだろう？
違反行為が削除人として不適切と判断されれば、だべ。

をを。
そりはびっくり。

心得違反の範囲が私の心並みに広大になったという認識なのかな？

もしそうなら、
> そのかたのキャップは停止させて頂きます。
じゃなくて、
> そのかたの「アカウント」は停止させて頂きます。
になるんじゃないの？

あの投稿を明文規定として用いたいなら、それがいいかもね。
従来から心得にある事を改めて注意喚起するだけのことに、
文章の瑣末な点にこだわる意味はあまり無いと思うけども。

って、俺の解釈で話進めてるだけだけどね。

キャップとアカウントは一心同体少女隊とか

キャップ停止で削除報告ができないと考えれば、アカウントあるなし
に関わらず削除作業は行えないと。
こんな感じじゃないのかなぁ・・・

この心得に反しないようなキャップの使い方しろという事だと思う。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あの文章だけじゃ足りないと正直思う。
細かい事例に対処できない。

しかもジェンヌ氏は近頃思いつきでレスしてる面がある。

削除判断がケースバイケースであるとの同様、キャップ停止もケースバイケースで
心得に反してるかどうかで判断されることになるのではないだろうか？
こういう場合はどう、ああいう場合はこう、というキャップ停止のガイドラインが
存在しない以上、個々のケースについて定義するのは難しいのでは？

今までのコテ上がりが★になった事例とか全てを無視して書いてる。
★の名前を刷新しないと無理でしょ。酉で話してもキャップ停止ってのは。

>>205
必要なとき以外使うな、でいいんだよな。
雑談とか限定で書くからアホみたいになる

>>201さんは「従来から心得にある事」とおっしゃっていますが、
素直に言えば、キャップでの雑談が心得違反になるという認識が
無いんですよ。

とは言っても、2chに復帰したのはここ一月ぐらいで、その前は1年
近く見てなかったし、その前の1年は今ほど見ていなかったという
ので、最近の解釈には自信が無いのだけれども。

その昔、某削除人さんのキャップの雑談使用に関して、ある削除人
さんが、当時管理補佐だった忍さんに苦情を言ったとき、
「ま、良いんじゃないか。」
ってニュアンスの回答をもらったという話を聞いたことがあるので、
そういうものかと思ってた。

なので、今回の連絡で、今後の2chががキャップ雑談禁止の方向で
運営していくのは判ったけど、それがアカウント停止に結びつくかは、
わかんない。

>>203 居酒屋案内人さん
削除報告は義務ではない。
だから、キャップでの報告も義務ではない。
という考え方があるですよ。

以前、報告をトリップで行うのが流行ったとき、>>196に書いたような
> 削除妨害で荒らしさんが「ここまで却下」とか
があって、当時、「できればキャップで報告があると…」
ってお願いが出たことがあります。


>>204 マイケルさん
そこですね。

忍さんは程良い加減で物事判断できる人だったからそれでもよかった。
ジェンヌのようなマジメすぎて四角四面なものの考え方する人が同じ回答しても・・ねえ。

>>210 旅団さん
義務じゃないですけど、、
★ 注意事項

削除報告について
　削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている依頼を
処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では
注意をお願いします。
　他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている
利用者さんも安心します。

それと、万が一削除に関する疑問を投げかけられた時、削除した本人の証である
削除キャップもないのに、それにお答えしなければならないのです。
事実上、公衆に対する削除人としての顔はないわけですから。

それでもアカウントさえ生きてれば削除はできますから、それで不都合があれば
アカウント停止もあるんじゃないですかね。

正直、配置という考え方で見ますと、個性というものは必要ないのかなと。

居酒屋さんもそうなった経緯を知らない世代なのね・・・

>>213 さん
キャップのない削除人さんは、キャップ停止できないってことですかね?
何れにせよ、作業上で使用する分には停止されることはないでしょうがね。

もっともキャップのために作業する削除人さんはいないでしょうけど・・・

>>212、>>214-215　居酒屋案内人さん

>>212のラスト3行については、異論があったりなかったりで、
個人的にはじっくり話し合ってみたかったりするんですが、
「雑談へのキャップ使用について話し合いましょう」
「キャップ停止者が作業できるべきか否か」
という話し合いじゃなくて、
「雑談へのキャップ使用を禁止します」
への質問なので、取り合えず、2ch運営方針の回答待ちってことで
良いですか。

今の鯔はよぉ、真面目すぎる奴が多すぎんだよなぁ。
ジェンヌの趣味に合わせて鯔増やした結果かも知れねぇけどよ。

>>216 旅団さん
331 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
この限りではありません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/331

雑談系のスレッドでの使用は良い見たいですけど、
> 削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
これはどうなんでしょうかね・・・

取り合えず、回答待ちということで。

>>218
待つだけじゃなくて色んな立場として仮定を書いてみましょう。
議論の土台とするために。

>>184が書いてる通り、キャップそのものをちらつかせる、
キャップ持ちだとわかっている、或いは漏れ公開されている
トリップを利用した特定の板への執拗な自治への介入は
連絡スレでジェンヌ氏が示唆していた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/338
＞ボランティアの一人として、スレに沿った内容を発言
とは全く別物として考えた方がよろしいかと。
自分がキャップを与えられていることを前面に押し出した高圧的な態度とも取れるし。

雑談コテとして筆頭に上がる削除人数名、
キャップ＝トリップを利用した特定の板への執拗な介入をする案内人数名、
これらについては厳粛な措置をとるべきかと。

>>219 さん
ご自分の意見はどうなんでしょう?　

>>196の疑問に対する方向性といいますか、方針のようなものを
知りたいというお話なので、、

ちなみに、他の利用者や活動をされてる人の妨げになったり、自分
本位な考え方でキャップを使用するとかでなければ、それ程厳しく
する必要性を感じないかなぁ・・・
また、別ハンドルの問題に付いても、キャップを後ろ盾にするような
内容でなければ、一利用者として扱ってよいのではないかと。
まぁ、ケースによりキャップのでない鯖で活動したりすることもある
でしょうから、一概に言えませんがね。

>>196
1.雑談に関しては注意がいきます。
　それでも改善がない場合、停止させてもらうこともあるかもです。
　トリップ + キャップはどういうところでだろう？
　削除報告等で削除キャップと併用して使ったトリップは　
　雑談には使わないでね、で意味が伝わるかな？

2.これはもう確認してもらうって感じですかねえ。
　削除人以外のボランティアさんも協力してくれるとありがたいなあ、とか思ってみたり。
　削除キャップで判断を書いて頂けるのが一番ありがたいですけど。

>>222
削ジェンヌさんが今キャップの他にトリップもつけた投稿をすることです。

キャップでの雑談を禁じるのであれば、qb鯖以外でのキャップ投稿を不可とすればいいと思います。
その上でスレ違い板違いの雑談をqb鯖でするキャップ使用者がいたらそれなりの処置を行えばいいと思います。

qb鯖以外にはキャップ入ってませんよ。普通の削除人なら。
で、雑談云々に関しては、雑談スレはOKなんですよね？

ジェンヌさん、
具体的にどういうケースがダメなのか、
具体例を上げていただけるとありがたいんですけど。

>>164についても回答をお願いします。削ジェンヌさん。

>>223
話し合いのときにキャップとトリップを一緒に使うことは問題ないですよ。
qbサーバ以外で削除キャップを持っている人はほとんどいないと思います。

もともとqb鯖以外でキャップは出ません。
どこでも出せるのはシステムに深くかかわっている人だけ。

>>222 ジェンヌさん
>削除報告等で削除キャップと併用して使ったトリップは　
>雑談には使わないでね、で意味が伝わるかな？
キャップ表示はしないものの、削除人とわかるようなトリッ
プやbeでスレ違いな投稿はするなって感じですかね。

トリップなどは全板に関してですか?　スレ違な投稿って意味で、、

>>164
１）作業以外の会話用に用意したキャップ、というものを
　 私は発行したことがないのでよく分からないです
２）上に同じ
３）これも同じ
４）yes
５）yes

この名前で他の板行って雑談したらダメ、ってことですか？

qb鯖の件については了解です。
許されている人は対象外という事ですね。

運営での見解等を周知する場合、キャップを連想させるトリップで周知する事が都合がよい場合があります。
その場合も禁止でしょうか？


>>229
>>164の1〜3から「作業以外の会話用に用意した」これを抜いた質問ではどうでしょうか？

依頼スレで雑談したら、ダメに決まってますよね。

qbでキャップが許されないケースがよく判らないんですけども。

>>224
削除関係の板ならokです。

具体例）
削除ハンドルに付記して使ったトリップで、どこぞの板のスレに行って
うだうだと自分語り、とか？

削除人が国内サッカー板のＬＲ論議で頻繁にキャップ出して意見していたなあ。
なぜキャップ出したらいけないのかなんて開き直ってたよ

>>228
yes
思っている以上に★持ちの言葉は影響力があったりします。
必要なときに影響力が全然出ないのも★だけど。

トリップに関しては前例がいくつか浮かびました。
あれらが一律アウトになるということですね。了解です。

自己板・なんでもあり系のスレもアウトになっちゃうのかな。
MさんのとかUたんのとか、楽しかったので残念です。

>>229
ジェンヌさん
その回答からすると、案内向日葵さんはキャップ剥奪の対象となるのでは？
連絡＆報告スレで貼られていた自治スレでの案内向日葵さんの発言や、
それに対する板の住人さんの不快である、否定的であるなどの発言も考慮して
ここははっきりさせておいた方がいいと思います
また、案内向日葵さんは、何かしでかすたびに、ジェンヌさんに謝罪のメールを入れた、
と書いていますが、謝罪をすれば許されるものなのでしょうか？
贔屓や派閥などという色眼鏡での捕らえ方も出てきますので
きっちりとお答えして頂ければと。

>>235 ジェンヌさん
了解しました。

>>230
だめ。
>>231
＞運営での見解等を周知する場合、キャップを連想させるトリップで周知する事が都合がよい場合があります。
＞その場合も禁止でしょうか？
それ雑談じゃないじゃん。

１）見れば分かるから禁止の意味ない
２）見れば分かるから見なせない
３）yes

＞どこぞの板のスレに行って、うだうだと自分語り

これのことですか？↓

【21時限目】まいっちんぐ!!　たもん先生 (ﾟДﾟ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1153305132/
海王〜枕流編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1153571660/
まほらば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1148943750/
【音速】音速ﾎﾞﾋﾞｰよりアッー！いをこめて【20cm】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1150983416/
削除彩虹　〜最悪板よりおいらロビーがいい〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/

ほか色々

つまり削除人・案内人・復帰人はキャップ以外のHNを持つな。って事ですね？

そうなると今まで別トリップが判明している人は全てトリップの使用を禁止・変更を迫られるわけですが。
全てのボランティアに名前を変えろ、と言ってる事だと同意ですが。

その理解で問題ないですね？

開き直りの多い削除人と案内人って多いよねー

>>239
>また、ついでと言ってはなんですが
>削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
>そのかたのキャップは停止させて頂きます。

>それ雑談じゃないじゃん。
この部分に掛かるわけですが。

>>241
そんなこといってないでしょ。
別HNは別HNとして、決して結びつけることなかれ
ってことでしょ。
私も別HNあるし。

>>232
きまってます

（具体例
規制議論の雑談スレに行って「あつはなついね」とかうだうだうだうだ

>>236
MさんとかUさんとかが分からない。もうちょっとヒントを

>>237
スレ立てて呼んで、って言った。

>>235
「私は削除人ですよ」と分かってしまうコテ(キャップ/トリップ)で雑談すんな(例外スレ除く)
って解釈でOK？

OKなら、現在トリップのみで削除人だと分かってしまう人は、
そのトリップでの雑談を禁じるという事でOK？

>>245
MさんとかUさんとかが分からない。もうちょっとヒントを
>>240さんが一部を。

>>241 さん
趣旨にあった投稿をする分には問題ないんでしょ?
趣旨にあってたとしても、そのトリップで削除人だ案内人
だって強要するようなことでなければ。

正直ついでがないなら簡単だと思いますけど、ついでがあるので難しくなってる。

規制議論の雑談かぁ、、運用系・規制系は元々最低限の必要以外
キャップ使用不可だと思ってたので、
>>245は私にとってはありえない想定でした。
なるほどです。

こまごまとした質問に丁寧にお答えいただき、ありがとうございました。
丶(´▽｀)ノ　(｀ノ　)　丶(　　　)ノ　(　丶´)　丶(´▽｀)ノ　←こういうのはいいよね？ｗ

>>240
一番上：この人は管理人裁定で認められたんじゃなかったでしたっけ
二番目：対象外
三番目：対象外
四番目：自分で立てたんじゃなさそう。分かる形でレスは駄目。
五番目：自分で立てたんじゃなさそう。分かる形でレスは駄目。

>>241
no
普段使いのHNと = とならないように。ということ。
私も別HNは持っていますよ。

>>243
よく読んでね。

>>246
おｋ

>>250
たまにはね

大将や、あ・うんも自分語りしてるね

★ちゅーぼーマダムの社交場〜第２幕〜★
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138796816/

>>252
把握した、お疲れサマー

納得しました。

>>251
まほまほはどうして対象外なんでつか？
個人的にはファンなんで、それでもいいですけど(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

>>253
あ・うんさんは見当たらない
大将は名無し投稿ミスみたい。気をつけよう。

>>256
まほらさんは削除人じゃない
中の人が兼任してるとしても、誰だかわかんないし
「まほら」という名前の削除人さんはいない。

>>256
まほらさんは削除・案内・復帰人じゃない
仮に中の人が兼任してるとしても、誰だかわかんないし
「まほら」という名前の削除人さんはいない。

>>257
大将は確信犯なんですが(;^^Ａ　
まぁ、いいや…。

>>258
まほらさんはご自分で”それとなく”削除ハンドルを漏らしてるんですが。
これも、まあ、いいか…。

>>251
了解です、今後レスはつけないように気をつけます。

>>188の2にも答えてよー。
1は他の方の質問の回答でわかりました。

>>262
禁止って書いてあるじゃん。

>>262
ごめんごめん

2)
禁止

>>259
つまり、削除人などの鯔以外の所謂、管理側と呼ばれるような人たちは
★で雑談してもいいわけですね？
たとえば、まほらさんとか、むむむさんとか、ジェンヌさんとか。

ジェンヌさん
立ててきましたよ
ここで解答すればいいものを、なぜわざわざ立ててこいと
命令したのか意図がわかり兼ねますが
特定の案内人だけではなく、ジェンヌさんの統括下にある鯔
全てを対象にしたスレタイにしましたので、解答をよろしくおねがいします

他にも問題発言をしている削除人、案内人、復帰人に心当たりがある方は
ここではなく向こうで聞いたほうがいいかと。
ジェンヌさん自身がそう言ってますし

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155955414/

>>265
まほらさんとむむむさんは、私が口出すことじゃない。
なんというか、部署が違う？
それから連絡スレに私も含めて禁止、って書いてあると思うけど。

あと、記者ハンドルで削除人やってる人もいますけど（K'zさんとか）
別ハンで記者やっててニュー速で雑談してる人とか（番組さんとか）
こういう人はどうなるんですか？

そうだ削ジェンヌさん。
ところで焼きの人は対象にはいらないの？

>>222
キャップと同一性のある非キャップハンドルもキャップと同等にする(>>239)なら、
キャップだけ止めても意味無いんじゃないすか。

「削ジェンヌ▲ ★」キャップが停止されたとしたら、前もって同一宣言している
「ジェンヌ ◆jennjenn」で作業なり雑談なりするだけのような。
キャップのある人は禁止で、無い人は立場明かして雑談し放題？

>>267
あ、そうか…。了解っス。
ついでに、放浪人さんはどうですか？

>>263
見落としてたかな？
ごめんよー。

>>264
了解、ありがとうー。

>>268
バレバレなのであればどちらかのHN変えてもらいましょうか。
>>269
だから部署がｒｙ
>>270
そんなおバカな子を採用した覚えはありません。

>>269
入らないってばさ

>>270
んで、剥奪されてから雑談し放題で強行してても何も起こらないと思うの？
少し考えれば想像できそうなもんだけど

ジェンヌさん、おはよう。
ちょっと寝不足じゃないですか？

最近がんばり杉な印象です。
rootさん（だっけ？）とダブりますががんばらずにがんがってくださいね。
完全にてんぱって「ﾑｷｰ!!もうダメヤダ辞めてやる」てならないように。

>>195-201あたりで、キャップだけじゃなくてアカも止まりうるという話をしていて、
その上で>>222でキャップだけ止めるというから、アカ止めるのは完全否定する気
なのかなーと。

いちいち書かねーよ、ってのも多分にありそうだけども。

>>276
アカウントのことは別に考えてない
問題が起こってから考える
>>277
けっこうあたり

ちょっと疑問がわきましたです。１と２です。

キャップ付きで雑談できるのは、削除板の雑談系スレッドだけ。
それとわかる別ハンドルでも同じ。

１　専門板なら、それとわかる別ハンドルで趣旨にあった投稿はＯＫ？
２　削除系板以外で、それとわかる別ハンドル自体使用禁止。

どうなんでしょう。

>>278
はいはい了解、ありがとうー。

>>279
だからね、たとえば七日間ルールとか、荒らしへの警告とか
削除作業に関わることなら当然それと分かるハンドルを使うべき。

専門板で、たとえば
私は研究者の権威で、すごい薬を発明したんだけど
この成分のものをこうこうこういう配合で、って
趣旨に沿ってても削除ハンドルやそれに準ずるものを使う必要ないでしょ

>>281 ジェンヌさん
別ハンドルが先に馴染んでいる板なので、、

>>271は何で無視なの？
禁忌に触れたかすぃら…

んで、案内人HNと=が住人さんにばれてるんですか？

>>273
あらいぎまちゃんは？

>>283
見落としてた。ごめん。
放浪人さんがどうかしました？

＞282
こんど案内人になりましたー、いつか削除人になりマース、
って宣言してまわったの？作業ハンドルも明かして？

>>285
そんな名前の削除人はいない。

>>282
もうバレちゃってるって事なら>>246→>>252
なんでバラすかなぁ…

>>284 ジェンヌさん
一部の人にはバレてるようです。ただ、案内人だからとか
どうだって形では利用してないですが、そういう目で見られ
ている可能性は否定できないです。

>>287 さん
それはないですね。

>>286
いや、べつに…
ただ、放浪人さんのように規制方面と差愚書人とを兼ねている人が
雑談した場合はどうなるのかなって
そういう質問です

例えば、自治スレでのコテハンの意見と同じことを、その板の削除議論スレで
案内人が言っていると、あいつはこいつだろ、と邪推されるのは良くあると思うけど、
シラ切ってればいいだけじゃねーの、とか。
それを「ばれているようです」というと、自分で別ハンを認めているだけじゃん、とか。

>>289 さん
恥ずかしながら、beの誤爆ってヤツです。

おっとっと…
差愚書人　⇒　削除人

そういう名前みすったとかなんとか、それも自己責任だしねー。

>>290
ご自分で判断して、HNもしくはトリップを変更したほうがいいと思うのであれば
そうしてください。
HNの変更を選ぶのであれば、guide@へメールをお願いします。
私を含め、中の人たちがごにょごにょしてくれると思います。

>>292
放浪人さんって規制方面も兼任してるんですか？
削除屋＠放浪人という名前で？記憶にないですねえ。

再確認させてください。

●削除人がキャップ＋トリップで使っているトリップを、
　キャップが出せないqb鯖以外の鯖にある板において
　削除人の名前+キャップで（つまり削除人として）、
　自治スレ等での削除やLRに関する議論にコメントする･参加する時に使うのは不可？
　（もちろんその名前で雑談は行わないことを前提で）

>>297
キャップ名を変更したところで、トリップの中の人が
「削除人の誰かである」という事は覆せないのでは？

＞297
キャップ変えても、「こいつボラだぜ」ってのは消えないんじゃないかい。
特定のボラと結ばれなければOK？

>>296 さん
そうなんですよね。

>>297 ジェンヌさん
ありがとうございます。

しかし、その別ハンドルは長い長い旅をさせます。
いろいろすいませんでした。
その板では名無しに戻りますです。

>>298
つまり、名前を変えてバラしたり漏れたりしなければ無問題なんですね？
放浪人さん個人の問題ではなく、一般論として。

>>288
これだった
削除たもん君 ★
たもん君＠あらいぐま編集長 ★

>>299
削除GLに関する質問に答えたり、コメントするのは
雑談とは言わないんじゃないかな、多分

あと、これはみんなも不思議に感じてると思うんで
ついでに質問しますけど、どうして削除人と規制人の
ハンドルを別にして同一人と分からないように分けてるんですか？
べつに削除人と規制人が一緒でも構わないと思うんですけど。

>>299
ログ読んでね、
>>300-301
特定が出来なければなんとかしらばっくれることが出来るかなあ、とか
>>303
そう。
>>304
だからたもｿくんは管理人裁定で特例許可出てるでしょってば。
忍の頃にさんざん揉めてそうなったんじゃなかった？

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155955414/

いろいろと書いている間にスレが消えてたんですけど・・・
スレを立ててこいと命令しておきながら、そこまでして
ジェンヌさんが、キャップ剥奪に値する行動を続けている
特定の案内人を庇う理由って何ですか？
意図的であり恣意的なものを感じるのですが。

>>306
いろいろ思うとこありまして

>>305
>LRに関する議論にコメントする･参加する時
あうとでは？

>>308
ああ、やっぱり迷子になってたか。ごめんね。
スレの趣旨から削除議論板に移動したよ。

>>308
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

これも小太郎さん一流のスレのテーマに沿ったジョークなんですか？
レスアンカーのみなんですけど？
この人、こんなことばっかりしてますよ。★付きで。
★付きが、みんなこういうことをしてもジョークですむんですか？
それとも小太郎さんだけ特別待遇ですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/633

633 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/08/19(土) 12:14:05 ID:???0
>>608

>>311
移動ですか・・・せめてここに移動先くらい掲示して頂きたかったかと。
書き直してきます。

>>310
参加の仕方にもよるだろうね
確実なのは知恵袋や詐欺の質問スレで聞けば良いかな

>>313
いや、この場合は意味通じるからいいと思うけど。。。
誰が特別、とかしているつもりはないので、もうちょっと落ち着いてね

>>313
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
でやるのが良いかと

その前に別件でジェンヌさんにお尋ねします
削除人も特定の人物です
なぜ削除人の件はここで答えて案内人は別スレ立てろといったのですか？

>>314
ごめんね、、、

>>318
ついうっかり、勢いで。ごめんなさい

うっかりですか
隔離の間違いでしょ
だったらここで質問している人に対しても移動先へ誘導してください
それ以外には答えないでください
ひいきですよ

>>307
雑談行為に使わなければOKということでいいのでしょうか？

>>310
削除処理についての話し合いからローカルルールの内容についての議論に移行することもあると思います。
その時に削除人の立場として「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」程度のアドバイス・コメントもアウト？
もちろん過度の自治への介入は避けるべきでしょうが。

>>307
> 特定が出来なければなんとかしらばっくれることが出来るかなあ、とか
ああ、明確にそれで良いとか悪いとかじゃなくて、それで済むなら
それで良いじゃん、というケースバイケースの話ね。
ボラの通常の掲示板利用を制限したいわけではないだろうから、
ボラ方面の処置で済むなら、まずそっちをやろう、と。

Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)!?

>>324はいいんですか？意味が通じるとは思えませんけど(^^；ゞ

「名前出されてるけど何の話ですか？」
という意味と見た。

合ってたら通じてるでOK、違うならイミフ雑談でNG、

・・・マジレスすると、小太郎氏に正論以外のものを求めてはいけない

顔文字だけで、そこまでわかる人はかなり少ないと思いますよ
それとも顔文字でないといけない理由でもあるんですか？

>>322
削除処理から発展するなら詐欺で質問すれば良いんじゃない
住人同士話し合った上で、「こういうLRは認められますか？」とか

>>321　>>325
落ち着け、子供みたいな突込みが増えるとジェンヌもまいっちゃうでしょｗ

>>321
はい、気をつけます

みなさん、個人に対しての質問は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
でお願いしますー。
>>322
上　ログ読んでね
下　それはセーフ
>>333
yes
>>325 >>328
もうちょっと柔軟になろうね

個別の言動の是非を問うなら削除議論板が良いと思います。
知恵袋板は一般論を扱う板でしょ。


向こうで誰かがこう発言してましたが、削除人に関する質問だって個別でしょ
案内人に関することだけは向こう行けなんて、贔屓だし恣意的です
今ちょっと書き直してるところなので、向こうでの書き込みは
ちょっと待っててください
全部消えてしまったので最初から書き直しているもので

>>322
既に、削除処理で「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」をしてませんか？
削除議論板か依頼スレで軽く助言するだけじゃ足りませんか？

>>307
＞そう。
ふむふむ。なるほど。。

>>309
＞いろいろ思うとこありまして
深い理由があるんですね。。

>>316
いや、アンカーだけでは通じないですけど。
こういう時の形式は

>>○○

>>●●

ですよね？
「誰それに対してレスのどこどこを読み返せ」という意味ならば
その「誰それ」をまず指定しないと意味不明ですよ。

>>329
相手が落ち着いてるかどうか、どうやって分かるんですか？
そういう決めつけはよくないかと。

>>330
＞もうちょっと柔軟になろうね
ジェンヌさんが決めたルールでは、その柔軟さが損なわれると思うんですね。

>>330
了解しました。ありがとうございます。

>>333
おそらくこの処置は、「特定の誰かのキャップを停止してやろう」
という目論見ではないと思うわけ

1つのレスや、1つの顔文字で即停止なんてのは有り得ないかと
要は、「あつはないついなぁ」とか、くっだらない雑談をロングで続けないように、
という注意喚起なんじゃないのか、と

1つ2つのレスに噛み付いて「この人雑談してます！剥奪！剥奪ぅぅぅぅ！」
なんてチクリは入れても無駄かと

>>332
依頼スレを見てる人は一部ですし
そこでの助言はちょっとスレ違いになるかも。
リンク貼って議論板での助言はよさそう。
>>333
なにに答えたらいい？

>>335
そのスレでは単発でも、長期にわたって様々なスレで続けていれば
継続的ってことになるのでは？

>>337
んだからさ、ジェンヌが連絡スレで書いてから、
キャップつけての下らない雑談が徐々に減っていけば、
それで良いんじゃないかな

>>333
一生懸命「べからず集」を作りたいみたいですけど、
それやってくと、どこぞの学校の分厚い校則みたいに
なった上に、「書いてないことは何やってもいい」みたいに
なっちゃうんじゃないかな、と思いますけどね。

そして何かある度に、校則の追記に躍起になると。

多少、どっちかなと迷うような例もあるでしょうけど、それで
どうなるかは自己責任。各自である程度考えればいい。

大抵は、踏み外していた場合には注意からあるはずです。
それで困る人はいないと思うし、十分でしょう。

そこで「俺はセーフかな？」とか「あ、不味かったのか」と
思う人がいれば、それだけで十分すぎると思いますし。
自分は注意されなかったから関係ないや、は不味いけど。

その線引きをキチキチ決めようとする方が、窮屈で柔軟性が
無くなると思ったりしますけど。。

ついでに言えば、注意をガシガシちゃうのも問題で、
オオカミ少年効果というか、「また言ってるよ」状態に
なるのも不味いと思うのね。

あれはいい、これはだめと細かく決めちゃうのも。
（そうすると、ちょっと外れたことや、イレギュラーな事は
全部確認しなきゃいけなくなる。ここでやってるみたいに）。

ある意味では運が悪かった、になるかもしれないけど、
やはりある閾値を超えてまずいことした人が、代表で
まず怒られると（キャップ剥奪まで行く前の注意）。

そこで、直接注意されなかった人も我がふり直せ、
がいいんじゃないかと思いますけどね。

>>338
そうそう。
で、小太郎さんのように意地でも雑談を辞めない人をどうするかってことです。

>>339
いや、細かい部分にまで踏み込んで校則化しようとしているのは
ジェンヌさんの方ですよ。
俺はある意味、反語でそれを指摘しているのですが。

＞大抵は、踏み外していた場合には注意からあるはずです。
小太郎さんの雑談、Xさんの削除のお仕置き化、明王さんの暴言などなど
一般的な線引きから明らかに逸脱した人への注意はありませんでしたが。

書いてきましたよ
ホストが表示される場へ誘導を促されると途端に引っ込む人が多いんですね
こっちは住人として苦情を申し立てただけで
最悪板でホストから個人情報をコピペされるシマツですよ
こういうのがいるからホスト表示を嫌う人がいるんでしょうけどね

>>341
その人達が、あの宣言移行も同じようにしてるなら
個別に指摘すればいいでしょう。

まず「これからは止めましょうね」から始めればいいかと。

>>341
>>330

>>343
うん、結局はそういう結論に持っていきたかったわけね。
俺的には。

自治スレもダメですよね。

・昔から長く使ってるHNがあって
・そのHNで本人は削除人である事を公に名言していない
・でも周りは周知の事実として当然のように＝で結びつけてる

の場合どうなんだろう
昔から使ってるHNを変えて別人格で０から始める事は考えられないし

>>347
どの削除ハンドルと結びついているかが判らなければ、
それでいいんじゃないかと思いますけよ。

つまり、それがばれてしまってる(誰かの妄想ではなく、
証拠があったりする）場合には考える必要ありますけど。

もうね、全員キャップ変更するのがいいと思うよ。
以前のキャップやトリップを連想させないキャップをね。


そこからよーいスタートで。はい。

はいはい。何かに利用するための言質が欲しいのね。
これ以上は常識の範囲で考えれば十分でしょう。

>>350
管理人や運営側にいる人の判断は、その後、そういった方面での基準として
適用されていくのが通例。
そういう意味では「利用してもらうための言説」でもあるわけです。
問題は、その利用の仕方であって、利用されること自体に問題はないかと。
また、常識と言いますが、常識がある人が多数ならば、そもそも
こういう事態にはならないと思いますが。

>>347
そういうのは、気にするなー。

私も名鑑で、証左もなく特定の復帰屋さんや特定の固定さんとイコールってことになってる。
イコールで結び付けられた中の人は大変だなー、って思ってる(素

名鑑見返すと＝の根拠・ソースが無いのがほとんどだったりしますよね
削除人という事を醸し出さない、聞かれても否定すればいいのかもですね。

確認しておきたいことが２点。

削除人の千影氏は雑談用のキャップとして「千影★」を所有しているが
これは削除ハンドルと同じなので、改名した方がいいのか？
千影氏は現在、別の削除ハンドルで活動中なのだが、以前
キャップの入れ間違いで別ハンドルが割れた。
この場合は、削除千影のハンドルは廃棄されているので、
雑談用の千影★の方を改名せよ、ということなのか？

次にジェンヌ氏は小太郎氏を特別扱いしていないといいながら
「小太郎さん一流のジョーク」と個人の特徴に帰着する要素で例外事項を設けている。
もし本当に小太郎氏が特例でないとすれば、大勢の削除人が削除を一切せず、
★を付けて雑談や議論にばかり傾注したとしても、これを容認するつもりなのか？
ことわっておくが削除しないことを責めているのではない。
本来、削除作業用のハンドルキャップを付けて、削除作業以外のことにだけ
使用しているのが心得違反ではないか、と言っているのだ。

ジェンヌ氏に是非とも問いたい。

330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/19(土) 12:51:20 ID:???0
> >>321
> はい、気をつけます

> みなさん、個人に対しての質問は
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
> でお願いしますー。


というわけで、個別の削除人、案内人、復帰人についての疑問などは
あちらのスレで訊いてください。
リモホを晒したくないからという理由でここを利用しないように。
ジェンヌ氏はこれらの個別の質問に答える必要はないと思います。
ご自分の非を>>321、>>330で認めて誘導しているのですから。

>>355
削除に関する情報だから、この板でも構わないのです。
また、個別の鯔に関する質問であっても、これは汎用的な基準になりうるので
ここできちんとやるべきでしょう。
というか、いつから個別の問題提起は議論ではよくて、知恵板ではよくないことに
なったのでしょう？
あと、リモホを晒すのが厭という人はいますよ。
会社からのアクセスとか。
そういった人を意図的に外すのは何故ですか？
強制リモホ表示で批判の数を減らそうとでも？
だとしたら甘い考えとしか言いようがないですね。

ホスト晒す意気地のない奴の遠吠え、か・・・

強制リモホ表示で批判の数を減らそうとする人こそ
姑息な意気地無しですね

まぁ、そう思うんならここで一人で暴れてなさいｗ

どうしてもリモホ出すのが嫌なんだったら、
ここにきちんとしたレス書いて、転載依頼すればいいじゃない

ソース付きでまともな書込みだったら、転載するよ？
俺がやらないと思う書き込みでも、誰かするかもしれないし

ここはダメってわけでもなかったら別にどっちでもいいんじゃね？
内容がきちんとしたものであればさ。

リモホ晒せないから意気地がないって、、
晒せない事情の人もいるでしょうに。

まあ、あれこれ外野が憶測で決めつけても詮無きこと。
結果で判断しましょうよ。

>>358がただの妄想なら、ジェンヌ氏は>>354にきちんと答えてくれるでしょう。
>>358が真実なら、このままバックれるでしょう。

>>363
そういうのを「憶測で決めつけ」って言うんだがな

>>330発言が出たんだから、お前だけここに残って流れに乗れずにいろ

あ、もう一つ質問。

ジェンヌ氏は以前、電波お花畑板の自スレで自分語りしてましたよね？
今回のルールは過去にさかのぼって適用されるものですか？
それとも、ルール宣言後に初めて発動されるものですか？

>>365
法＝ルールの遡及適用の禁止
原則だろ？

>>366
明文化されてはいないが以前から慣習としてあって不文律のルールならば
明文化以前・以後は無関係ですよ。

管理人が始めたネタをボラの個人的行為にされても

＞削ジェンヌさん
質問スレでの、これについてはどう思われるか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/789
789 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/04/30(日) 01:54:05 ID:???0
>>784
スタートメニュー
　　　↓
すべてのプログラム
　　　↓
アクセサリ
　　　↓
DOSプロンプト（コマンドプロンプト）を起動
　　　↓
format c:
と入力してEnterする
この時、入力したらモニターを消して2〜30分放置する。

普通にログ再取得の質問しに来た相手に、嘘の回答（マシン初期化のやり方）を教えていた。
削除キャップで書くべきことでは決してないと思うが？

次々に質問してる人はまずログと空気を読んだ方が良いと思う
ログ読めば解決しそうな揚げ足取りばかりじゃ意味が無い

いい加減、剥奪剥奪と大騒ぎするのも食傷気味。

昔のネタじゃなく、新しいネタでも持ってきたら？

>>367
ジェンヌ氏の採用は知らんが、トオルの採用では自分の代の採用以後、
削除HNのその他コテがバレることについては自己責任の筈。

これが上書きされたという記憶はない。

こういうスレに必然性もなく★を出してカキコする削除人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1152193836/

>>372
でもあなたもうpink専属の人ですからｗ

>>373
漏れが退席したあとでそんな裁定が出てるならアレだが・・。

問題の本質は削除人が自治に介入して「他治」にしてしまうことであって
ハンドルネーム云々は蛇足としか思えん。

削除人は､その中に利用者という側面があるわけで、自治は可能かと･･･。
利用者としての側面での自治は、「他治」にしてしまうことにはならない。

つまり､キャップ（キャップと一致するHN含む）を出していないかどうか、鰡である
事が（明確に）わかってしまっているかどうかが重要かと･･･。
　　誰の発言であるかに拘泥する自治の議論など､ろくなモンじゃないし･･･。ｗ

>>372
自己責任とは、ずいぶん都合のいい言い逃れですね。
そもそも、その自己責任というのは削除アカウントの剥奪を指している言葉。
削除ハンドルや別ハンでの乱用＝削除アカウント剥奪の暗黙ルールは
トオル氏以前・以後関係なくありましたよ。
削除彩虹氏の事件を知らないのですか？

とりあえずまとはめないんか？

>>377
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330,331

>>375
自治議論の中で、「俺は鯔だ、運営側とも意見交換してるぜ」、
みたいなことを言う奴がいるのが問題。
こういう奴がいると議論が歪むでしょ？

>>378
さんきゅー

>>379
そういう発言してる奴が明らかに★持ちボラならば問題。
しかし、ボラじゃない奴がボラなりきりでそういう発言することも可能なわけで。

とりあえずジェンヌちゃんが、
鯔は、明らかに鯔だとわかるように自治に参加するな
って宣言すればいいじゃん。
そうしたら文句はないんでしょ？
名無しで参加すれば影響力はなくなるし。

>>381
鯔バレしても「俺は鯔だから偉い」って言ってる奴がいるのよ、それが。
本人は本当に偉いと思ってるのかもしれないけど、
少なくとも自治スレに出てくるときは態度を変えて欲しい。

>>382
ログ読むといいよ　>>229の4）

>>384
「板の趣旨を変える話し合い」は禁止ってことでしょ。>>229の4）は。
自治スレでは、「板の趣旨を変える話し合い」以外のこともすると思うんだけど。

ところで、なんで自治限定の話になってるの？

>>385
自治スレに出入りしている限り、そういう話に出くわすことはあるでしょうに。
鯔になった以上、申し訳ないが、そういう議論の場での貢献は求められていない、
と自覚してほしい。
その代わりに、他の場所であなたたちの貢献が必要とされているのだから。

>>387
わかってるって。
だから>>382みたいにちゃんと宣言してほしいって書いたの。
おわかり？

>>388
宣言せずとも「削除する人の心得」に必要な事はすべて書いてある、と思う。
その心得の根幹にある考え方も。

---------
削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。


削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

>>389
キャップと「＝」で結ばれる鳥も含めての話ですが。

「削除しろ」とおしかけられた某社のことを考えれば
削除人のカミングアウトは危険がともなう、
特定に近付く行為はお勧めできない、とは思います。
どの削除人がどのコテハンと＝か
わかることで特定されやすくなることもあるかも。
和泉さんのはそれを含めての自己責任なのだろうけど。

あとは>>184とか>>186-187とか既出なあたりで。

>>375
本当は利用者の方で削除人だから云々とかいう色眼鏡を外して見れれば良いんですがね。

削除人として漏れならこう判断するとかって書くだけなら自治スレでの参考意見として妥当な気がしますが、
漏れは削除人だからお前らこうしろってのは違うという話で。

削除人が対象を処理するというのは自治にとって前提条件になってはならないので
削除人がどう考えるとか削除人がどう処理するとかってのは自治の方向性とは全然別の話で
自治には影響を与えないはずなんですよね。

>>376
今はその「濫用」とは何ぞやって話では？
濫用は剥奪の理由になりうると思いますが、ただ単にキャップ、もしくはキャップがばれている
コテハンを使ってるというだけで濫用に該当するかは疑問です。

>>379
意見交換するだけなら名無しにでも誰にでも出來るんで、その辺に振り回されるのはちょっと。
ただ、意圖的にそれを使って振り回すのは問題で、そういう利用者の意図以外の強制力に
議論が振り回されてる状態は自治以外の何か、つまり「他治」になってしまってると思います。
なので、それについてはなんらかのペナルティがあって当然かと思います。


本当はね、運営者はどう考えてるとかそういうのはまぁ、それでいいんです。
ですが、それを参考にした上で、それでも漏れらはどうしたいのか？ってのが自治なんじゃないですかね。
自治で得られる結論は必ずしもひろゆきの考える方向性と合致するとは限らなくて、
それはいろんな要望スレが放置されてるのを見れば明らかなわけです。つまり自治は何かに從うものではなく
ただ、利用者のなかで浮かび上がってくるものであると、そしてそれでいいという話。

>>391
そうですそうです。
同意で。

>>392
>ただ、意圖的にそれを使って振り回すのは問題で、そういう利用者の意図以外の強制力に
>議論が振り回されてる状態は自治以外の何か、つまり「他治」になってしまってると思います。
意図的に振り回した案内人がいるんで、一部の板で自治議論が成立しなくなってるんですよね。
そういう意味で、本当に必要とされていない状況では鯔の人たちは傍観者であってほしいし、
介入するときも、自分の関心の強いスレには出ないようにしてほしい。

>>372
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
こういう裁定が出てたのね。
んー、んじゃしょうがないか。

同意できる人はHNを変えるor削除キャップを変えてダミーの削除人辞職宣言をするしかないんじゃないかな。
同意できない人は反論をジェンヌ氏に送るor辞めるしかないんじゃないかな。
決まってることならしゃーない。

ただ、削除人以外でそれが必要かどうかは謎だ。

>>394
んー、ちょっと中見てないから的外れかもだけど、
んなん、連絡スレで誰かまともな削除人を呼んで
一喝(全面否定)してもらって以後放置で良いんじゃ・・・・。
そいつ一人が鯔なわけじゃないでしょう。

★持ってても全く仕事しない奴はいらない。
そんな奴の★は取り上げて他のやる気のある奴にくれてやったほうがいい。

ただ、例外はいるけどね、誰かは言わないけど。

>>397
★持ってて怠け者・・・・。
ひょっとしてひ(ry

★が自治に来るとみんな頼ってしまって、★待ち★任せになるときがあるのがなぁ
住民が削除依頼をださず、削除人で利用者なら巡回しろよ、くらいの事は言う
削除人が巡回したせいで、あらしは自動で消えるモノだと思って
削除依頼出せる人が激減した事もあったけど、ちょっと今回のとは関係ないか

>>399
行かなきゃいいじゃないのｗ

忍さんが削除人のまとめ役として復活。
ジェンヌは当分その下で見習いとして活動。
これで全て丸く収まる。

案内向日葵 ★の場合、>>383思考が物凄く強いんだよなぁ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/171
被害を広げた側、受けた側とは関係のない第三者さんの
公平な視点で見ると、やっぱこういったものがボロボロ出てくんの。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/425-433
これぞ正にキャップという立場を利用した恣意的まとめの集大成。
433で、重複依頼やら何やらで混乱して、抜け落ちていました。
と弁明してはいるけど、この一件も海外板の自治で波紋を及ぼしてたな。
案内向日葵は自分の好きなスレ、嫌いなスレをよれ分けてまとめをする、と。
仮に本当に混乱していたとして、５つもまとめを間違える鯔など
糞の役にもたたんと思うのよ。
キャップのない一般鯔さんだってこんな失態しないって。
ま、当該板では前者だと言われているけどね。
エアライン板から航空板への移動を妨害したことも過去の経緯として残ってる。
本人トリ付けたままだから、こういうことはすぐボロっと出てくるんだよね。

使えない奴にキャップ渡してどうすんの？
つまりこういう結論に至るわけよ。
これは案内向日葵に限らず、雑談コテの削除人にも該当する話だけどね。
例えば小太郎とかいうのもそうだっけ。スレ建てたがりの放浪人とかね。

>>402
あなたはこちらから出て来ないでください＞＜

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
貼り忘れた。ここに居座っておいてください。

案内向日葵★は自分が出入りしている板の自治を支配するために鯔になった、
と信じている人がいて、
かつ、
向日葵本人も、その疑いを払拭する行動はしないうえに、
支配欲を連想させるような行動を続けるので、
彼が出入りしている板の自治はメタメタになっている、というのが現状。
それが問題視されないなら、鯔ってなんなの、っていう話になるわけですが。

>>400
ん？
俺★もってないよ
ただの名無し

>>405
あのね、ここはだれだれがどうでだれそれがどうとか
個人を追及するスレなんですかね？
そーゆーのとはちとこのスレは違うんじゃないですかー？
向日葵さんがどうとか個人のことは他でやったほうがいいと思うけど。
ごっちにするとややこしくなるんだよ。

俺は俺のスタイルを変えるつもりがないので剥奪候補の筆頭かも知れない。
必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。
ルール遵守ばかりを謳って書き込み内容を見ないのであれば俺のほうから三行半を突きつけるぐらいの意気込みで望みます。
話し合いにはいつでも応じますけどその必要もないとかキャップ止めたけりゃ好きにしたらいいよ。
一日考えて既に心の準備は整いました。覚悟完了です。

大将なら削除キャップつけてなくても、そういうボランティアできるやん。
なぜやめる方向にいくん？

大マジメに議論やってるときに、ネタで話をかき回すのはやめてほしいなあ。

×剥奪候補筆頭
○剥候補筆頭

・・・いや、大将は大将で意外と真面目に考えているのかもしれない

個人のことは他でやったほうがいいと思うけど。
ごっちにするとややこしくなるんだよ。

>>412

どのレスがネタでかき回しているのか指定ないし
大将が、と頭から決め付けるのは如何な物か

>>408
今回のキャップの件は、ジェンヌさんなりの大将さんたち削除人連中に対する
統括としての誠意だと思うけど。。。

だから意地になったりひねくれるのは良くない、と思う。

それに今現在の大将が削除する人の心得に反してるとは思わないし。

＞必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
＞失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。

それもボランティアだと思う。
でも削除人というボランティアはまた違った役割があるのだと思うよ。

410なら一般論な。
ネタがネタを呼んで雑談が盛んになって、「雑談は雑談スレへー」なんて
誘導はしょっちゅうしているし、他の人が誘導しているのもしょっちゅう見る。

＞必要に応じて議論の場で雑談したり寒いギャグを投下したりして凍りつかせたり
＞失笑を買ったりして息抜きをしてもらうのもボランティア活動のうちと思ってます。

この表現に違和感を感じた。

心得から引用させていただきます。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
削除人は発言に責任を持ちましょう。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

今回のジェンヌさんの指針は、これらを下敷にしているんですよね。
それについては、おいらも全面的に賛成します。
ですが、この心得に反していない部分まで罰則対象に含めるなら、
ジェンヌさんでもやってはいけないと思います。

ボランティアをやることで、利用者さんとしての存在や権利を奪われるのは、
やっぱしちょっと違うんじゃないかと。。。

例え、ボランティアさんだと分かっているハンドルで書き込みしても、
影響力の及ばない範囲は外すべきでは？
逆に言えば、少しでも影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら、
２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。

もちろん、注意、警告、剥奪、という手順をふんで。。。

つうか、ジェンヌちゃんが書いたの全部禁止しちゃったら、
おいらももう、気軽に表で話せなくなっちゃうじゃん。（；；）

巣に帰れ

最後の2行・・・そんなことはないだろ。

どひゃー。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

削除人、案内人、復帰屋だけだからトオルさんは対象外だよ。

>>419
複数の「人格」を持てば、何も問題は起きないでしょ＞鯔

>>416
俺はボランティアというものを役割で分けて考えていないのでボランティアはボランティアです。
削除人も復帰屋も案内人焼きも報告人もキャップを持たないボランティアもみんな同じボランティアと思っています。
キャップを持つボランティアだけ特別なボランティアとも思っていないのです。

>>426
精神は一緒でも、レベルによって権力は違うでしょ。
権力が邪魔なら、それを放棄するのは構わないと思いますよ。

>>419
全然違う件だけど、ちと聞きたいことあるんで後ほどメールさせてもらいまっすー

キャップを持つボランティアは特別だよ
だって「削除」という権利を行使出来るんだから

>>426
ボランティアはボランティア、それはわかる。

でも★をつけたボランティアの行動は本人の問題だけではなく、管理人の作業代行という特性を
持ってると思うんだが。

仮に削除大将★と名乗る人が失態を犯したら、それは管理人の信頼をも傷つけかねないものだと思うけど。
もちろん今の大将さんはそんなことしてないんだけど。

トオリュ、、、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ジエンヌ、、、、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
大将、、、(;´Д`)ﾊｹﾞﾊｹﾞ

ジェンヌの指針に怯える前に、削除ガイドラインの規定が例外なく適用される事に
怯えた方が良いんじゃないかな。

>>431

うぜえババアだな、ここは雑談でもネタスレでもねえぞ。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜>>431さりげなくて気づかなかったYO！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

・・・大将、たーいしょう

ジェンヌが言ったコトってのは、キャップでの発言と利用者としての発言を
明確に区別しろ、っつーことだろ。あたりめーのコンコンチキじゃん(´ｰ`)y-~~
なんでそんなに騒ぐのかよくわかんねーな。

むしろキャップでの雑談をOKと考えると、一般利用者との差異は非常に小さくなり、
ボラキャップによって一般利用者との区別を可視化する意味って何なの？って話になるし。

>>437
権利と義務と責任と、という話でしょ？

ほんもののの証明ぐらいしか残らんね。
でも空気を読めない人は難しいですよ、と言うことなんでしょ。
435はおｋ。

正直、あまり削除処理しない大将がいてもあまり意味はなry

>440
> 正直、あまり削除処理しない大将がいてもあまり意味はなっかり禿げ

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>435
さぁねぇ。

スパッと小太郎処断してたら、展開は違ってたと思うよ。
キャップ使ってあーだに遊ぶ、混ぜっ返す、あまつさえフォーマットハウツー、、、
それが屁理屈と主観で沙汰無しになると、
じゃぁ何を取り締まるための戒告だったのか？と疑問を持つ、
持つから疑問ぶつけに出てくるわけだ。大将みたいに背水で。

こんなんもあったしな
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1154190227/730

ボラだって現実の世界の一部だろ。心得どうりにゃいかんわな。＞ト
ポセのどこが復権に値するのか三行で答えてくれ。

酉がなんじゃ。バラの花は他の酉になっても同じように良い香りがする。

もんだ、と。

あー2003年当時に戻ったような空気になったわ

向日葵ｲﾗﾈ

トオルは
＞影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
>手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら
と言っているがね。俺は、利用者からするとジェンヌの見解の方がより理解し易いもののように思う。

キャップはあくまで立場をあらわす為のツールだろ？そのツールで雑談とかして、普通のコテハンみたいにキャップの
持ち主に愛着を湧かせるるのは、果たして削除作業にとってプラスなのかどうか？俺は決してプラスに働くとは思えないな。

> 削除人は発言に責任を持ちましょう。

この認識を持っている★餅がどれだけいるか。
嘘を嘘との世界ではあるけれど、★の発言には少なからず影響力がある。
それを理解しないで、一般利用者を惑わすようなアホはいらない。

自分の意思で、普段のハンドルとボラ権限を結び付けておいてだね、
ボラ権限に関する制限が普段のハンドルにも及びそうになると
「普段のハンドルとボラハンドルは意味が違うんです」
「ボラにも普段の利用があるんです」
ってのは勝手すぎでしょ。
ミスった結果にしても自己責任だし。

>>446
＞普通のコテハンみたいにキャップの持ち主に愛着を湧かせるのは、
＞果たして削除作業にとってプラスなのかどうか？
＞俺は決してプラスに働くとは思えないな。
なぜでしょうか？

削除人が、特別な「権力者」ではなく、
皆と同じ「利用者」だと認識される事によって、
物申したり申されたり、議論したり相談したり、一緒に悩んだり考えたり、
「利用者と共に歩む削除作業」ができるのではないかと、私は思うのですが。

赤軍の香りがする

むしろお前が言うなの香りが（ｒｙ

小太郎ちゃんが男前に見える。

>>449
それは二つを混同した見解だと俺は思っているよ。
削除屋自身にとって「普通のコテハンみたいにキャップへと愛着を持たせる」ことと、
利用者にとって「普通のコテハンみたいにキャップへと愛着を持たせる」ことの。

利用者にとって、ということで考えれば、そういうユーザーフレンドリーなキャップ
ってのは良いと思っているよ。でもね、削除屋自身が自分のキャップへと愛着を
持つことは、俺は弊害が大きいと思っている。
削除屋は客観的に物事を見なければならない。それは削除判断という裁定を
下す以上、必要不可欠なことだ。客観的にケースバイケースの判断を下さねば
ならないのに、片や自分のキャップへと愛情を示して予定調和を求める。これは
明らかに矛盾する。
「普通のコテハン」は良くも悪くも予定調和の塊だし、特撰キンバエとてその範疇から
外れるものではない。

勿論、自分のキャップへの愛着は自己愛に裏打ちされた責任感ある行動にも繋がるので、
一概に否定ばかりもできないがｗ

人類の進歩と調和
あれから何年たったかね

>>449
小太郎さんは「なーんだ、★持ちつってもただのにちゃんねらーじゃん」みたいな感じで、
鯔と一般ユーザの交流を図りたい、と？

ξ´･ω･｀ξ　ところで、『一緒に悩んだり考えたり』といえば、
まだ三十路なのにインポタレで禿のコがいるっ。
------------------------------------------------------
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/446
＞ ひろゆきとジェンヌたんならどっちがタイプ？性的な意味でｗ
どっちでも起たないと思うな（汗）
　　　　　　~~~~~~~~~
------------------------------------------------------
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない
起たない起たない起たない起たない起たない起たない起たない

----------------------------------------------------------
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/490
＞470さん
彼女はおいらと違って剥けないで鳥肌とかたてるみたいですよ？（笑）

　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない
おいらと違って剥けないおいらと違って剥けないおいらと違って剥けない


「三十路で禿げたのは男性ホルモンが多いからなのに、なんでインポタレなん？」と、
一緒に悩んだり考えたり、前立腺マッサージをしてやったりできるのではないかと、ワタシは思うっ。

>>447
>>369見ると、もうね（ｒｙ

>>457
そうだな。

＞小太郎氏
親切すぎるのもどうかと思うぞ。

>>453
予定調和って具体的に言うと何ですか？

>>455
そうです。

>>459
鈴木結女

>>459
うーむ・・・ジェンヌさんは「やっぱ★出されるとビビっちゃう子も多いじゃん」と言ってるわけで・・・
二人で、いや削除人みんなでよく話し合ってもらうしかないのかと。

>>449
溝を埋めるのは結構、雑談スレや一緒スレでやれば良い。
しかし、鷺その他のマジレスの場でやるなと言っている。

一緒に悩むだと？最近（PINK以降）でこそまともに会話しているようだが、
以前の貴様はのらりくらりたばかってばかり、妨害電波そのものだっただろうに

>>459
それなら、スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない。
あるいは、トリップでレスすればいいじゃない。

雑談していれば仲間と思ってくれるって？そんなことはないよね。単なる怠けているボランティアとしか
認識されないでしょ。

削除人である以上、削除を持って認識して貰うのが筋じゃないでしょうか。
「ああ、俺が削除人でも同じような削除をするな」とか「ああ、板のために頑張ってくれているな」とか、
そうなってはじめて、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」削除人なんじゃないでしょうか。

雑談をいくらしても、利用者の尊重にも、共に歩むことにもならないと思うのです。

いや、>>455は物凄く同意だし、賛成して止まないところだが。
難しいところだよね、コレは。俺は小太郎がそんなに外れたコトしているとは思ってはいないがｗ、
それでも一線を引くというジェンヌの見解は理解できるところだ。

>>459
弊害に限って言ってしまえば・・・あんまり言いたく無いし、俺は小太郎自体のスタンスには激しく同意しているし、羨ましいとすら
思っているが。
あえて客観的に言ってしまおう。俺の発言と小太郎の発言、２ちゃんねるが求める本質的には同じステージである筈なのだが、
実際的には>>459はキャップ付きの発言だ。
何故、>>459はキャップ付きでなければならなかったのか？その必然性は？

客観的に見ると、>>459はキャップ付きである必要性などない。その発言、名無しでだって言えるのだ。
多分、その発言をキャップ付きでした理由というのは、このレスを特撰キンバエ名義でしているのと同じ理由なのだろう。
残酷なようだが、特撰キンバエ名義で何を言おうと何の予定調和が発生しようと、何の公的実効力は無い。だがしかし、
ボラキャップという公的実効力を持つハンドルでの発言での予定調和は、全く別の意味である「２ちゃんねるの顔の発言の言質」
という側面を持つ。
だからこそ、>>369が繰り返し粘着的に貼られたりするわけで。小太郎は小太郎で自分のキャラクターに愛情を持っていると
思うし、それに従って行動していると思うし、存分に個性を発揮していると思うのだが。残念ながら、利用者はあまりそういうものを
削除屋に求めていない。求めているところは、２ちゃんねるにおける間違い無い判断と、自分たちへの配慮、それだけだ。

そう考えると、自分のボラキャップへの愛情というのは独善に過ぎず、雑談なんぞで自分のキャラクター作りをしているのは
作業性の面で著しい弊害を生じていると言わざるを得ない。およそ生産的じゃないし、しかも例えば削除屋小太郎というキャラクター
で考えれば、飄々と議論を吹っかけてしかも削除しない、という予定調和を自他ともに求めているところになるのだから。
作業の為の必要性からキャップを被っている筈なのに。

読み難い

いや、違う。これでは自縄自縛だ。雑談なんぞしてないで削除せーや、削除屋。と、そういうことを言いたい
ワケではなくてな。でも、ボラキャップの意味から考えると、それは激しく矛盾しているワケで。作業上の
必要性があるからそれは発行されてる筈で。それだけは言っておきたいワケで。

まぁ、良いや。削除せんでええ、っつーに。雑談しろ雑談。
一般削除なんぞ、ゆっくりやれば良いて。ジェンヌは間違っとる。

いや、これは前から思っていた

スレを持っている人も、雑談スレでおしゃべりしている人も、
果たして鯔の名義が無い場合でも同じように扱われるだろうか？　と

鯔であるから本来過疎って落ちてしまうようなスレでも賑わい、
鯔である故にスルーされるような意見にもレスがつき、
鯔であるが故に叩かれず、鯔であるが故に援護や擁護が山ほどつく（逆もあるけど）
一般利用者だった頃からこういう事は嫌と言うほど見てきた

果たしてそんな存在が「利用者と対等」「利用者と同じ」と言えるだろうか？
鯔としての権威を、人気や知名度に変換していないだろうか？
全く無関係のコテとして同じ事をやった場合、結果は同じだっただろうか？


やっぱりおかしな事を言えばスルーされたり、叩かれたり、それどころか
正論を言ってもスルーされたり、叩かれたり、スレ立てても簡単に落ちたり
不条理に荒らされたり妄想で叩かれたり、より良い方向に持っていくような
新しい発案をしても相手にされなかったり否定されたり。。。
そう言った事を日常的に経験し続けた方が、より利用者に近い鯔になるんじゃないだろうか


正直な話、鯔が文章読めなかったり煽り耐性無かったりする事は結構ある
時として、一般利用者よりもその割合が多いんじゃないかと感じる時さえある
そういう意味でも、ちょっと考え直した方がいい時期にさしかかっていると思う

ボラをやってる時間よりも全く無関係なハンドルでどこぞの板にいる時間のほうが圧倒的に多いですよ。
暇な時に、気晴らしに、ちょこちょことやってる程度なので普通の利用者で居ることのほうが当たり前の日常ですよ。
ボランティアをやるためだけに2ｃｈに来ているわけでもあるまいしそんなのは当たり前じゃないですかね。
まぁ中にはボラだけやりに来てる人もいるかも知れんけどそういうのは稀なケースなんじゃないかなぁ。

＞ボラをやってる時間よりも全く無関係なハンドルでどこぞの板にいる時間のほうが圧倒的に多いですよ。
＞暇な時に、気晴らしに、ちょこちょことやってる程度なので普通の利用者で居ることのほうが当たり前の日常ですよ。
＞ボランティアをやるためだけに2ｃｈに来ているわけでもあるまいしそんなのは当たり前じゃないですかね。

それは普通だし、当たり前だけど、それはあくまで一個人として自由に好きにやればいいだけことなのでは？
西村博之の削除作業代理人を意味する★をつけてそれをやるからこういう議論が生まれるのであって。

西村博之の削除作業代理人がちょっと冗談を書いたりボケたりハゲたりする事がそんなに大きな問題なのかなぁ。

>>470
たぶんたいした問題じゃないかもしれないけど・・・。
でもその発想は削除人本意の発想だな。

一般利用者がそう言ってくれるならばいいんだけど。

「削除人がギャグ？　いや、面白くていいよ。親しみが持てるし、気軽に相談できそうな気がする
すごくありがたいね。」
利用者からこう言われたら雑談も削除人のボランティアの一環だとする試みも功を奏してると。
でも・・・・自分で言っちゃあおしめえよ、なんて印象を受けちゃうなあ。。

まあ実際問題、ちょっと冗談言うくらいならいいんじゃねえかとは思う。

>>470-471

＞西村博之の削除作業代理人がちょっと冗談を書いたりボケたりハゲたりする事
そのものはたいした問題じゃないとおも。
ただ単に、それをやる場の問題じゃないかね。

>>470
ハゲるのは2chより大将さんの毛根の問題ですがな・・・ｗ

大将ではなく大将の毛根が雑談したり愚痴をいったりしていることにすればおｋ

もとい、
>>449はそれが出来れば理想だが理想論でしかない。
権力者と認識する人はやはり出てくるだろうし、
共に歩むふりをしてごまをすって利益誘導しようとする輩もやはり出てくる。
最初から権力者として振舞いたいがために鯔となった人はいない･･･
すでに何人かいたかもしれないけど（偉そうな名前をつける人とか）
最初は清廉潔白だった人もごまをすられているうちに汚れてしまい堕落することもよくあること。
上に書いたようなことを回避しきるのは不可能で>>453の言うように弊害がどうしても出てしまうので、
出来る限りキャップは作業用名称としてだけ使うようにすべきだと思う。

ちょっとボケたりハゲたりしたくなったら雑談スレなり海沿いの町に行けばいい。
それは禁止されていないのだから。

なんつーかねー。大将のキャラは嫌いじゃないんだけど、
真面目に議論してる（と本人達は思ってる）場にわざわざ赴いて、
わざわざキャップつけて雑談してるのを見てると、
そりゃ「削除人もちゃねらー」とかそんなんじゃなく
他の意図を勘ぐる人が出てくるのは普通の感性だと私は思ってしまうのですよ。
例えば「削除人である私がふざけてるんだから君たちも力抜き給へ」みたいな。
もしそういうキャップの使い方だったらやっぱりちょっと本来の意味からずれちゃうしね。

そこらへんの誤解を無くすためにも、雑談の場を絞るのは良いことだと思うよ。
雑談スレで雑談してるだけで十分「削除人もちゃねらー」っつーのは伝わるやん。

もうキャップ要らないです（＞＜）

まー、どこまで行っても結局、書き込みの質じゃないの？

端的に言えば、大将はおｋ、でも小太郎はNG

>>476
でも帽子脱がれると眩しくて迷惑なので被っててください＞＜

>>477
キャップ取ったら禿がまぶしいからー

　+　　　　+
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜こんなもんいらんわー
　/ ﾟ　　 ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　　★ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

はげーはげー

>>419 トオル ★さん
仰られるように、難しい部分も沢山在りますよね。
水清くして魚すまぬのような、、ガチガチに縛るとやっぱり面白みがなくなってしまったり
だからうさこもガチガチに縛るのはどうかと思うけれど。

でも、利用者方から雑談を問題視する意見も沢山あって、それらも無視できないと思うのです。
そして、削除する人の心得を尊守というか、それを考えてもやはりそういう結論に至るという。

うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
この部分はジェンヌさんが報告スレで仰られていることと同じ考えです。


本当はそれらを踏まえ節度を持って★や関連コテ使ってね、と言えば済む話だけれど
人それぞれ感覚や意識がびっくらするぐらい違いますし。
なのでしかたないかな・・と思います。

個人的には、平素何気ない雑談でも常に相手の立場に立って
細かな配慮が出来て、大事なポイントをしっかり弁えることが出来る方は
免除で良いか否か。

あとは、思い切って雑談OKスキルを設けるか否か
おかしな（明らかに心得に反するとか）言動してるとポイントがマイナスされて云々とか。

うさこ、と言いましたが、こういうことで
ごめんなさい。

うー、ほんと難しス

ただ、確実に言えることは、ジェンヌさんの出された今回の決まりというか
お達しに誤りは無いことと、
それはそれで有意義であると思います。

「もう来ねぇよ」の人、又来たのか。

もしよかったら誰かまとめてもらえますか、、、(´･ω･｀)
ちょっと脳の処理能力を超えているような(´･ω･｀)

どの質問に答えたらいいんだろう(´･ω･｀)

>>419と>>481あたりかなぁ。
今回のジェンヌさんの出された方針と削除する人の心得の間の差異みたいな。

同じ話がループされてるだけっぽいよ。
当然だ -> いや厳しい -> いやいや当然だ
ボラコテと通常コテは別 -> いや繋げたのは自分 -> それでも別

自分が影響力が及ばないと考えても、そうじゃないって思う人もいるわけで、
トオルさんが言うところの「影響力の及ばない範囲」ってのは主観でしかないよなあ。

及ばないからおｋ
と口実にしてやりたい放題にもできるからなあ。
及ぶよ -> いや及ばないよ -> いやいや及ぶよ
で、これもループ。
皆が正しい判断ができるという保証があるなら、各位の判断に任せます、
でもいいんだけど。
一律禁止の上で、違反行為それぞれの事情を考える、てので良いと思うなー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/38
38 ：削ジェンヌ▲ ★ [sage] ：2006/08/20(日) 12:10:01 ID:???0
向日葵さんはまだ来られてないんですねえ。
とりあえず、キャップは停めておきます。
トリップが判明しているので、ここに来たらトリップでお願いしますー。

>>31
自分で削除人名と併用したトリップを明かしている以上
心得における、削除ハンドルで書き込んだり、に抵触すると私は思うんですが。
どうでしょう？＞番組さん

>>34
一番上のスレは、見ないように心掛けているんです。
（怖くて見られないというのも少しあったりして）
存在は知っていますけど。すみません。

そうではなくて空気を読める大人としてカキコしなさいってことなんだけど。
空気を読んだつもりの子供には注意してあげてるみたいだし、
それでも開き直りの傾向は変わらないみたいだし、
これからもそうなら警告なしでハンドルは停止で問題ないと思う。
それが世の中の理であり、森羅万象すべての理でもあるが
なにより２ちゃんの理である。

>>486
ありがとう。優しい人ヽ（●´ε｀●）ノ

>>419
心得に反しているところ、私罰則対象に含めてるかなあ？
利用者さんとしての存在や権利を奪っているかなあ？
あの心得が出来たときに、２ちゃんねるには「トリップ」という仕組みがなかったよね。
で、今はある。トリップとキャップで本人確認が出来る。
だから削除HN（トリップ）と普段使いのHN（トリップ）を分けてね、っていうのは
間違っているのかなあ？
>例え、ボランティアさんだと分かっているハンドルで書き込みしても、
>影響力の及ばない範囲は外すべきでは？
>逆に言えば、少しでも影響力の及ぶ範囲や、ハンドルの付加価値を
>手段として用いるとか、ボランティアという立場を利用しているなら、
>２ちゃんねるの外のものでも、厳しく指導していけばいいと思う。
去年の秋からこのスタンスで見守っていたんだけど
線引きが曖昧になっていたり、
注意をしても
「じゃああの人はどうなんですか？」
という答えが返ってくるようになっているのも事実。
でもこれでは厳しすぎるのかなあ？

で、泣くぐらいだったらおめーが戻ってくりゃいいんだよﾎﾞｹ。ぶっとばすぞ。

ジェ・・・ジェンヌさんやっぱトオルのことが・・・

見事なツンデレですね

貧○乳って言われたからでそ

トオルにキャップ漏らしてるジェンヌが言っても説得力ない

苫小牧吹いたｗ

キャップ設定できれば、誰のパスでも判るんじゃない？
なんか本人がどっかで書いてたよ。

>>496さん
まだ解りませんか？
>>498さんの通りかと。

そして５００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

今さら削除キャップ名を変えようと鳥を変えようと
濃いキャラの人は、使う顔文字や言葉で書き込みから
同一人物とすぐ判断されてしまうわけで。。（某野鳥スレや名鑑）
じゃーそういう人はレスまで気を配って書いたりしなきゃいけないのかなとか思う

外野が勝手に「そうなんじゃないか」ってってる分はOKでそ？

わかっちゃっても★なしのときは一般ユーザとして遊んでるんだ、
と思える人が増えれば良いね。

>>501
キャラを消したり使い分ける事がそんなに大変な人は
出来の悪い２ちゃんねらー

トリップだのBEだの本人証明できるものがあって
★ネーム と関連付いてたら、クッション効果はあるけど、やっぱり同じこととおもうのですよね。

とりあえず、同一人物のトリップは置いといてキャップでの雑談は控えて、
程度にしときゃ良いんじゃね

勿論トリップで削除人である事を吹聴するのも控えるべきだけど、
今の状況でそんな事やる馬鹿は居ないと思うし

>>506
ずれてるよ

つまりトオルは勝手に他人のキャップ使う最低人間てこと？

>>485
そんなことよりバストのボリュームについて最優先で回答おながします。

つか、削除人ｷｬｯﾌﾟだとBEが使えなくなるね。

自由の国の人がきたな

とりあえず>>492のジェンヌたんは萌えた

>>512
(*´∀｀)人(@�u@ .::)

>>461>>463-464
そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。

>>462
ネタもマジレスの内という認識です。
スレの趣旨や流れと無関係な雑談はしてないつもりです。

>>467
私の場合、相手にされなかったり否定されたりしがちです。
利用者に近いボランティアになれてるでしょうか？

>>474
「ごますり」や「堕落」を指導するなり懲罰するなりすればいいと思うのですが。

>>475
雑談スレでしか雑談しないのが「ちゃねらー」ですかねえ？

>>492
「トリップ」は「ひとりキャップ」の略称なので、
「本人証明」という意味で区別は無いものだと私は思います。

でも、>>501のような問題もあるので、
普段使いのHNを厳格に区別する必要も無いと、私は思うのですよ。

問題なのは「削除人の特別視」だと思うのです。
それは「雑談の一律禁止」によって得られるものではないと思うのです。

>>514
＞そうやって「削除人」を特別視するのが、良くない事だと思っていて、
＞なんとか無くせないものかと自分なりに考えての言動なのです。
なるほど、いままでのおかしな行動の理由はそれだったのか
それならば一応理解はできる（好ましいとは思わないが）

だが、463も言っている用に
スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない
と、思うね

一般人から見れば★が重要なのであって『削除屋』という単語に対して影響力はないと思う

キャップはいらないと反乱を起こしたり未だに雑談を続ける削除人がいます
ジェンヌさん裁定をお願いします

>514
削除人が特別視されたり恐れられたり恨まれたりするのは
何も利用者の心構えだけに依る物じゃ無いよ
それよりもっともっと大きな理由がある

それを解決しないままに今のような事を続けても
変な矛盾ばっかり増大するって


大将もさ、ボケたりハゲたりするのは普通のハンドルか
トリップじゃ駄目なのかい？
もちろんそうすれば今までよりは風当たりが強くなるだろうけど、
それは嫌かい？

大将も番組も、新しい削除キャップ発行してもらいなよ
それで全て上手くいくだろうに

>>517
それでも素がでるんだとよー。
ついていけないならやめればいいのにねー。

素がでて、野鳥スレとかで同一人物を疑われたとしても
シラを通せばいいんじゃないかな

>>515
＞スキル全部返上して「小太郎 ★」というキャップを貰えばいいじゃない
どうして？
私は今でも削除活動をする気は満々ですよ？
ただ、別の理由からそれができないというだけで。

>>517
「大きな理由」って何ですか？

>>520
＞ただ、別の理由からそれができないというだけで。
その理由に関わらない案件もあるはずですが、全くやらない理由にならないですね。
もちろんやるやらないは自由なんですが。

>518
いや、新しい削除キャップ貰って、ポーカーフェイスで削除と削除報告を続ければ
滅多な事じゃばれないでしょ
万が一Be誤爆とかでばれたら、その時はまたお願いして変えればいい訳で
そうすればのいぽーや大将と言った、今までのコテは続けられるし


但しそうすれば「削除大将」や「番組の（ｒｙ」といった削除キャップは死ぬ事になる
そして「のいぽー」や「大将」といったコテが削除人を続けているかどうかは
情報としてクローズになる訳で
あとは>519さんの言う通りかと


>520
表向きには、掲示板での生殺与奪に関わる「削除」という行為が出来るのが
一番大きな理由だと言っておくよ

でも実際には、削除という行為で強権高圧的な自治もどきを行ったり、
特定の人物を抹消したり排除したりする為に削除を使ったりする人が
あとを絶たないから

そんな事すれば恐れられたり畏怖されたり恨まれたりするのは当然でしょ？

>>520
一旦返上しておいて、その『別の理由』が解決してから復帰すればいいんじゃないかな
その『別の理由』って、今すぐ解決する事なの？

削除キャップを使った雑談について、嫌悪感を抱いている人は結構居ると思うんだ

>>521
＞その理由に関わらない案件もあるはずですが
ありませんよ

>>522
＞でも実際には、削除という行為で強権高圧的な自治もどきを行ったり、
＞特定の人物を抹消したり排除したりする為に削除を使ったりする人が
＞あとを絶たないから

非常に重大発言ですが、具体例をあげるべきでは？
利用者のために。

>>524
あなたのおっしゃる｢その理由｣を教えてください。

小太郎を説得したい人は今じゃない時ここじゃない場所の方がええんちゃう？
おわらんよ。

>>523
＞その『別の理由』って、今すぐ解決する事なの？
ひろゆきさんがその気になれば今すぐ解決します。

＞削除キャップを使った雑談について、嫌悪感を抱いている人は結構居ると思うんだ
「雑談してる暇があったら削除しろ」のような不可解な嫌悪をしてる人や、
単にもの凄く潔癖な人とかならいますけど、他にまともな理由はあるんでしょうか？

>>526
ここでやってるのとは別の話でしょ。

普段のHNと同一の名前じゃないと削除人なんてやってられないよ
といっているように見えるのだが
キャラってのは後付されている部分があるからそれを自覚してやらなければいいだけだし
そういうネタ振りだって無くなると思うんだがな
同じ人だろと言われても無視すればいいし

私は警察官に嫌悪感も持っていないし、警察官が特別な人間だとも思っていないが

非番の時に（つまり削除作業と無関係なときに）、あえて制服に制帽を着用し拳銃を携帯して
喫茶店に入ってきて、雑談をする割には、近くで犯罪が合っても他の人に任せちゃう警察官は
「特別な警察官」だとおもいます。

拳銃（キャップ）をちらつかせない（削除人と分かるHN）し、犯罪には対処する（削除をする）警察官は
「変な警察官ｗ」にすぎません。

非番のときに、俺は警察官だと前置きして説教をたれる（自治に関わる）のは、「ちょっと問題のある
警察官」ですね。

>>527
了解

>>528
このスレッドのレス100前後で書いてるからもうｲｲや
あなたは面白いキャラだと思っているので剥奪されないようにガンガレ

>525
いや、組織と言うものはそんなに簡単には変わらないのよ
暴露して叩いて、ハイ終わりと言う訳には

やめさせたり排除したりして解決する方法が拙策なのは、
削除ボランティアの組織でも掲示板運営でも同じ事

なんとなーく「良くないこと」をやり辛い雰囲気にしていって
本人に変わって貰うのが一番
垢剥奪しても、書き込みを削除しても本人が居なくなる訳じゃ無いからね。。。
だからこそ「削除」という行為を排除の道具にしない方がいいんだけど


だから、言うべき時が来るまで言わないし、出来れば言わないままに
変わっていけるような環境作りに努めたいんだ
その為にも、個人特定ができるような事は言わないよ

>>530-531
警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
という認識です。

かなり論点ずれますが、削除処理だけが
削除人の削除活動じゃ無いと思うのですよね。。

小太郎さんのように、
議論に参加することも大切な削除活動の一端であると思います。

>>534
言いたい事は全く同意なんだけど、
>小太郎さんのように、
この部分だけめちゃめちゃ違和感あるのよねぇ

削除活動＝削除すること

日本語として。

ただ、
プライベートコテと削除作業に使う★やその関連コテは区別したほうが良いと思うのですよね。。

特別じゃなければ、はずせばいいのに、あえて使っているところが､特別な削除人ですね。

つうか言い古されているんでやめます。

>>512
おれは>>485で既に萌えてたﾊｧﾊｧ

>>538
＞特別じゃなければ、はずせばいいのに
例えば、キンバエさんのような普通の固定ハンさんに対して、
「固定ハンはずせばいいのに」と思いますか？
思わないのであれば、あなたは削除人を特別視してるわけですよね。
その状態は良くないんじゃないかと思うのです。

>>540
削除キャップ★を外せと言ってるんですよ。
いつまで屁理屈捏ねてるのやら。

>>540
ヒント：キャップは基本的に削除作業用のもの

削除人は特別ですよ。
パワーを持っているんですから。
★を持っているほうがその力を軽視するのは行動規範としていけないことです。

>>537
区別するのは★持ちとバレないように？
たとえバレてる場合も使い分ける？

「削除する人の心得・６」にも
「削除人の発言には、それなりの影響力を持っているのも忘れずに｣
とあります

小太郎 ★ は『削除人に影響力なんて無い』と思い込んでいる、んだよね？

心得違反だと思う

今回のジェンヌさんの通達。

＞削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
＞雑談するためにお貸ししているものではないです。

作業してないときは、キャップはつけてはいけませんですよ。

ぶっちゃけ、大将、のいぽーさんあたりは心得違反はしてないと思うが、
小太郎さんと向日葵さんは完璧に心得違反でしょ。

あとはたもん君みたいに、管理人がそれを特別に容認する存在となるかどうかという問題ではないだろうか。

削除をするというじゃなくてもいいや
★を出すというのも、トリップと同じ機能ではあるけどやっぱり特別なんだよ

>>540
「特別視するのは良くない」というのを対象である
削除人のあなたが言うのはどうかと。

あなたは警察官を特別な職務と言っていますが、
警察官が「我々を特別視するのは良くない」と手帳を見せながら言うのと同じでは。

特別視している利用者が居るという事は、その対象である人は
そう見られないように外せば良いだけかと。

>>540 小太郎さん
小太郎さんのお考えを決して否定するわけではないです。参考なる
ところはたくさんあります。
それとは別に思うところを正直に書かせてもらえば、、

一般の利用者さんに出来ないことをやれるのは、一般の利用者さん
が特別に思ったりしても不思議なことではないと思うわけです。
一般の利用者さんに特別視するなというのは難しいと思うわけです。

特別視されて起こり得る問題としては、発言力だと思うのです。
単なるトリップ付きの固定さんでも、削除人という立場もあるとわか
れば、特に削除関連の話では専門家としての発言と取られてもおか
しくはないでしょう。
また、削除人などの顔もあるのに、あからさまに削除ガイドラインに
反するようなことをすれば、削除ガイドラインは軽視して構わないと
思われるかも知れません。

建て前、建て前でいいと思うんです。顔を隠すことで掲示板が上手く
まわるなら協力して見るのもありだと思うのです。
上手くまわらなかった時こそ、小太郎さんの言う趣旨が生かされて
来るんではないでしょうか。

削除鯔なんか警察官じゃねーって。
掃除のおばちゃんだっつーの。

>>551
掃除したくてもそれが実行不可能な人から見れば、
掃除のおばちゃんは特別視されてしまう可能性が十分にあるよね。

＞削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
＞雑談するためにお貸ししているものではないです。

掃除用の道具は作業用にお貸ししているものであって（略

掃除のおばちゃんが、”私は掃除のオバちゃんに見られたくないんだ”って個人で思う分にはかまわないけど
掃除屋さんのリーダーが『掃除のおばちゃんを名乗って雑談は辞めろ』って言ったわけだ
さあ、どうする？リーダーの意見を無視する y/n

ちょっと一言だけ口を挟むっ。

>>251 ジェンヌちゃん☆
ξ´･ω･｀ξ　四番目については、
「★のHNを変え、チン長20cmな中の人が自身と★の新HNと結びつける
言動や行動をしないということならば、今まで通りレスOK。」
って判断はできないものなのかなぁ？


☆参考情報
・音速氏は「★持ちだからレスがつく。」という人物ではなく、
　「転んでも泣かない気の良い巨根のホモだからレスがつく。」という人物。

>>541-542>>546-548
心得には「キャップ」とは書いてありません。
心得の意味を考えれば、キャップもトリップも同じでしょう。

>>543>>545>>550
依頼者を罵倒するとか、自治に介入するとか、
権利・権力を意識する発言なら、悪い意味で影響力があると思います。
ネタや雑談など普通の固定ハンとしての発言なら、影響力は無いと思います。

>>549
警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
という認識です。

「キャップを外さないといけない」という考え方自体が、
「特別視」してる証拠だと思います。

>>553
＞『掃除のおばちゃんを名乗って雑談は辞めろ』って言ったわけだ
そこまで言ってないでそ。
控え室などでは例外と言ってる。（削除系の雑談スレ、ネタスレ等）
全面完全禁止とはちょっと違うよ。

>>555
>警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
>という認識です。
それでは常識が無いとしかいいようが無いですね

>>557
痛い目見るまでそっとしてあげて

>>555
それじゃ、今回のジェンヌさんの通達には従わないって事でしょ。
異論有りって事で。
後は、ジェンヌさんの裁定を待ちましょう＞＞ALL

特別じゃなかったら★なんか発行してもらえないだろ。
欲しくても貰えない人ばかり。

>>555
＞「キャップを外さないといけない」という考え方自体が、
＞「特別視」してる証拠だと思います。
うーんこれはあれですよ、掃除のおばちゃんでも警察官でもそうだけど
制服着たまま、その人がパチスロ打ってたらどう思うかな？
やっぱり快く思わない人が多いと思う。
だから、非番で制服着ていく必要がない場合は制服着て
パチスロ打つのはやめましょう。ぐらいのことだと思うですよ。

ただ、休憩室なんかで同僚やそこに訪れる人たちとは
良いですよ。ってことだと。

>>555
> 警察官は特別な職務ですが、削除人は特別な職務ではない、
> という認識です。

それはあなたの認識ですよね。
一般の利用者が特別視した場合、「私はそう思ってない」で全て通ると思っているとしたら、
議論の余地どころか、話し合う事の意味さえ無いかと。

「特別視する事は良くない」とここで言いますが、
全ての利用者にどうやって伝えるんでしょうか。
特別視される可能性が高いのであれば、あなた自身がそう思っていなくても
気をつけるのが常識的ではないでしょうかね。

>>560
いや前は申請するだけで貰えてた。
その登録するのがめんどくさくなってトリップが生まれた。
要は古参キャップ固定が今でてきたらヒクね、キャップの価値の変動に。
まぁ削除キャップはそれとはまた別だっつってんだろうがっこの馬鹿チンがっ！

>>563
はあ？

掃除のおばちゃんだっつーの。

おばちゃんだっつーの。

おばちゃん













ここに　　　リ/ン/ク　　　置いときますね・・・

>>564
馬鹿かお前はｗ

>>557
ただ「常識」「常識」言うのではなくて、
ちゃんと説明し、話し合う事が必要だと思います。

>>559
今は、ちゃんと話し合う事が必要だと思います。
私は「話し合わずに実力行使」という考え方ではありません。

>>560
★もらうために削除人になりたいって人はどうかと思います。

>>561
＞やっぱり快く思わない人が多いと思う。
どうして？
固定ハンの人が固定ハンをつけるのは、固定ハンの人なりの制服なわけです。
雑談スレ以外に固定ハンがいてはいけないの？

>>562
話し合う事が必要でしょう。
削除人の何が特別で、それは良いのか悪いのか。

>>564
はぁじゃねーよ馬鹿
意見言え！

>>566
いや、今は違うって事を本人も知ってるのに周知の昔話を持ち出す必要あるかなーって。

>>567
欲しいどうこうって意味じゃなくて、★を発行されるのは特別とゆいたい。

>>567
「話し合う事が必要」と言われますが、「私は特別と思っていない」だと、
ただ★を付けて議論のような事をしたいだけにしか見えません。
何故特別じゃないのかを教えてください。

レス／スレッドを消す事が出来るのは、特別ですか？

コテハンと★は違う。
★は★としての責任がある。それを果たせないのなら★は返す。
一人のコテハンとして生きていくことには誰も反対していない。

>>567
>削除人の何が特別で、それは良いのか悪いのか。
それが理解できていないのなら、削除人のお役目を返上すべきかと。

小太郎、>>369のリ/ン/ク先にある大失態について答えてちょ

>>567
＞どうして？
うん？
＞「キャップを外さないといけない」という考え方自体が
キャップと固定ハンは別でしょう？
ごっちゃにしちゃってるような。

ただまぁ。

＞固定ハンの人が固定ハンをつけるのは、固定ハンの人なりの制服なわけです。
うん、だから、その板、スレ以外の他の板、スレで使用したらウザがられることはままあるよ。

>>569
今はトリップがあるからキャップを発行しなくなったってだけでしょ？
また雑談キャップが復活すれば、特別視は無くなるんでしょうか？

>>570-571
皆、自分にできる事をできる範囲で、やりたい時にやりたい分だけするわけで。

>>572
正しい解決法が分かった後の話ですし。

>>573
キャップも固定ハンの一つでしょう。

その「ウザがられる」というのが、単なる固定ハン叩き以上の、
何か正当性とか妥当性とかあるんでしょうか？

>>476や>>479は分かりにくいんかな？そしたらこうだ。

　+　　　　+
　　〆⌒ヽ　　+
⊂（0‘д‘）＜俺は削除人をやめるぞ！ジョジョーッ！！
　/ ﾟ　　 ノ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　　★ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

WRYYYYYYYY！！！！！

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （　大将　 ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　 i　 ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

大丈夫わかってる。
さよなら大将

大将
やめないで！

大将乙であります

>>575
私なんかまだキャップ持ってるし、たぶん削除もできるんだぞ。

その自爆テロみたいなの止めろ。
誰それさん切らないんならボクが辞めますとか、
何かが思い通りに運ばないから辞めますとか、ガキみてぇなこと言ったって始まらんだろ。

大将
はげないで！

>>575
お前、それでいいのか？
それで後悔しないのか？

どうせハッタリだろ？

辞めるとかはどうでもいいんだけど、スレ趣旨に関する意見は無く
辞めるとか言うだけなら他所でやってなー。
ボラスレでも雑談スレでも。

大将がやめるなんてハゲしく悲しい・・・です

帽子被ってると頭が蒸れるので脱いでスッキリさわやかです。

大将がやめないようにハゲまそうぜ！

＝★なトリップつけて言われても…
ただの嫌味にしかなってないっすよ

>>575
どうせ辞める気なんて毛頭ない癖にｗ









｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>575
やめたきゃ勝手にやめろ

言霊さんにメールを送れば帽子をとってもらえる

>>575
そんな怒髪天を突かなくても

大将、ジェンヌだってやりたいわけじゃないと思うし、
ジェンヌのレス読むと、
大将とかおばちゃんに言ってるわけじゃないだろ？

管理する人として、
どうしても隅をつつく人がいるから今回の判断してる。
だから大将の信念みたいのをまげずにうまくやってほしいだろうし、
大将みたいにわかってる奴がやめても意味ないべ。

大将の意思は表示してるし、
もし、うまくやる気がないならとりあえず今のままやってみとくのはどうよ。

★付きの発言には特別な重みがあることを理解してよ、お願いだから。

>>565
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>575
お疲れ様でした。

>>586
・・・こんなもんでどうでせう

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200608200057416c62f.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200608191151000d461.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200608200843524ddb6.jpg

＝　ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060820111703e7f89.jpg

辞めれば解決するという問題ではないでしょうからね。
今は話し合って、上手く行く方法を模索する事が必要です。

>>596
と、お前がいうのはどうかと思う。

正直言って、小太郎（呼び捨て）は迷惑。
直接の削除議論じゃないけど、新ルールや解釈の決め事の時に現れて
突拍子もないことを垂れ延べ、それへの反論がなされ、
そうして非建設的のままスレが埋まってもうグダグダってことが何度かあった。

だけどさ、小太郎の問題は、雑談orNOTじゃないと思うんだよ。
故意なのか天然なのかは知らないけれど、
周囲の邪魔ばかりする・嘲ってばかり居ること、つまり個人の資質の問題なわけだ。

理解したから、やめるのです。
そしてジョースター一族との長い戦いの幕開けですよ。

こんな事の最中での番組さんの>>593とか相変わらずの野鳥観察の突撃とかはどうなの？

結局また既成事実を積み上げて前と変わりませんでしたでグダグダ。
番組さんや大将さんだけは許されるみたいな空気を作り出されて
なんだかなあと思うけど。

所詮やったもの勝ちなんですかね。とても不公平感がある。

>>467に同意

本人が、自分は悪くない・意図して無いと言っても本心は分からないし。
「削除人としての私」を利用していると周りに思われてもしょうがないんじゃないかと
虎の威を借るなんとやらで
２ｃｈの威を借るコテハンってなんじゃそりゃと
心得違反に繋がると思う。

>>600
やったもの勝ちってどういう意味？
勝ちとか負けとかあるの？（＠ｗ荒

>>574
＞正しい解決法が分かった後の話ですし。
そういう問題ではなかろう。
>>369の内容は仮にも削除キャップをつけて言うべきことではあるまい。

大将さんや番組さんの普段の行動に不満や不快に思ってる人間も少なからず居るんですよということを
あえて表明ということで。

では。

これは削除屋小太郎という文字列が削除ガイドラインにおいてレス削除対象にあたるかどうかなのであーる

>>598禿頭じゃなかった禿胴

>>598
それが今まさに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/
で行われてるわけだが

たしかにグダグダやね

>>605
なるほど・・・なるほどなー

せっかく心機一転最初からやり直しだったのに

>>599
あれ？ジョースターと戦うってことは・・・大将、悪者なの？？？

大将さんPINKにかもん

>>612
死地に追いやるなよ。

本人の回答待ちなんだから、かき回すのはやめましょう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/86

>>612
もともと海王の子分だったしいいんじゃねえの。
ついでに時計坂も島送りで。

小太郎さんの髪の毛を引っ張ってでも向こうに連れて行ってくれるとうれしいなぁ･･･

>>616
話かきまわしてグダグダにするだけの小太郎はpinkにも不要、ってゆーか邪魔。

えー、だって向こうの人手不足は深刻だよ？ｗ

だって、「削除しない奴」が何人行っても人手不足解消しないじゃんｗｗｗ

海王だけに皆が乗りかかった船を沈めるのは得意でしょう。

>>620
ちょっとﾜﾗﾀ

いやさ、小太郎さんは「2chのガイドラインに問題があるから削除しない」って宣言しているわけでさ、
向こうは今ガイドラインを作成中だから小太郎さんにとって問題のないガイドラインが出来れば
もう今まで溜めまくってたやる気を全開にしてガンガン削除してくれるさ！ｗ

>>620
むしろ、船に乗りかかった奴を足蹴りして落とすような感じだな。

ジェンヌさんはこの件に関して管理人に確認したんでしょか？

古い話ですけど
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1028/10286/1028660882.html（875-877）
雑談くらい別に良いじゃん、て感じだと受け取ってたんですが。

自スレなんかも立てちゃ駄目とジェンヌさんは書いてるみたいですけど、管理人が駄目と思ってるなら
「自スレのようなものは自分で削除するのは禁止」と言わずに「自スレ禁止」って書くんじゃないでしょうか？

つか何で海王の名前が出てくるのか意味不明。

>>625
pink秘密基地 質問・雑談スレッド7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/

ここの ◆ANALFUCKo6 とかいうやつ（ＧＬ作成の責任者らしい）のカキコをよくみれｗ
海王を思い出さないか？？すっげーーーーーー似てるだろ？？？？
だからそういう噂になってて名前が出てくる。

>>626
というより野鳥でトオルが認めてたから
噂じゃなくて確定かと

＞小太郎さんは「2chのガイドラインに問題があるから削除しない」って宣言しているわけで
そういうなら変えるべく努力すべきだろうね＜コタ
それもせんと今の体たらくでは説得力０

☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/383
383 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：2006/08/20(日) 23:39:43 ID:???0
>削ジェンヌ▲ ★さん

ピットクルーの件は全て規制解除の上、警告に格下げという認識で
よろしいでしょうか？
規制解除漏れしてるところがありますのでこちらで調べ次第、ここに
書いておきます。
それと規制情報板にその旨記載してくださるようにお願いします。＜出来る人へ

>>626
似てるような気がするがいまいち分からなかった。

>>627
トオルがそう言ったのは
野鳥スレ内でそう確定されていたからそれを受けただけ
特に独自ソースはない

桃将 ★としてpinkで頑張りましょう

>>631
◆ANALFUCKo6自らトオルに任命されたと言ってたよ

輝くあたまの削除人 ★としてだろ

讃岐が口を滑らせてトオルがそれを補完しちゃったからねぇ。

つーかこの話題はスレ違い。

>>633
任命はありえない、推薦しただけ。
PINKのスレ上のやりとりの中で「推薦してください」「推薦しました」
というのがあった。

>>636
いあ、2chの鯔時代の事＞任命
つーか野鳥向きだなこの話題は

河岸を変えるか

＞437 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ キャップでの発言と利用者としての発言を明確に区別しろ、っつーことだろ。
違います。ボランティアさんとしての発言と、利用者さんとしての発言、ですよ。

＞443 ：おいおいさん
＞ ポセのどこが復権に値するのか三行で答えてくれ。
誰が彼の復権を持ち出してるのか知りません。。。
（一行ですまそ）

＞446+453 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
＞ キャップはあくまで立場をあらわす為のツールだろ？
ジェンヌちゃんは「別HNを本人が露出する等ありましたら」と書いているので、
キャップに限ったことではないのですよ。

＞ 片や自分のキャップへと愛情を示して予定調和を求める。
いつもと書いてることが全然違うじゃないですか（笑）
愛情とかの感情は、貴方にとってとても大事なことじゃなかったんですか？

＞456 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
コピペは削除対象です！ つうか人権侵害です！ （ ´Д⊂
（ジェンヌちゃんを心配してくれてありがとうございます。。。）

＞462さん
＞ しかし、鷺その他のマジレスの場でやるなと言っている。
「削除関係板のネタスレッドなら構わない」ということでしたけど。。。

＞463さん
＞ 雑談をいくらしても、利用者の尊重にも、共に歩むことにもならないと思うのです。
それはごもっともです。
しかし、別ハンドルの雑談まで否定する必要はないと思うのです。

＞466 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oさん
あははは、、、漢をみた。前のレスの一部を撤回します。

＞467さん
＞ 果たして鯔の名義が無い場合でも同じように扱われるだろうか？
名前が違えば対応は違うと思います。また、ＴＰＯによっても変わります。

＞ 鯔であるから（中略）こういう事は嫌と言うほど見てきた
おいらは、固定や名無しでいろんな板にネタスレを作ってきましたが、
それなりにいつも賑わっていましたよー。
なので、これ以降の貴方の書いていることには、あまり賛同は出来ないのですが。

＞ ちょっと考え直した方がいい時期にさしかかっていると思う
これにはほぼ同意します。
おいらは、ジェンヌちゃんの書いた全てを否定したいんじゃなくて、
一部分は「やり過ぎだろう」と思っているだけです。

＞ 鯔が文章読めなかったり煽り耐性無かったりする事は結構ある
これはどうかなあ。。。一般の利用者さんより平均は高いのでは？

トオルさん早く　削除忍★　として復活してくれええ

( ﾟдﾟ)･･････

＞469 ：マイケルさん
何度か書きましたが、ジェンヌちゃんは「キャップ使用に限定」していないのです。

＞474さん
＞ 共に歩むふりをしてごまをすって利益誘導しようとする輩もやはり出てくる。
これにはとても同意します。そういうのは速攻剥奪でいいんじゃないでしょうか。

＞475さん
＞ 真面目に議論してる（と本人達は思ってる）場にわざわざ赴いて、
＞ わざわざキャップつけて雑談してるのを見てると
これもほぼ同意なのですが。。。たまには和みも必要だと思うし、
全てが駄目だとは思えないのですね。
もちろん、「空気読めよ！」という人もたまにいますけど（笑）

＞481-483（うさこ）さん
＞ でも、利用者方から雑談を問題視する意見も沢山あって、それらも無視できないと思うのです。
それについては、ジェンヌちゃんへのレスで書こうと思っていますが、
「問題視されてるから駄目」「歓迎されてるからオケー」というのはおかしいです。

＞ うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
貴方も削除屋さんですが、昔から雑談してた記憶がありますよ？（笑）

＞ ジェンヌさんの出された今回の決まりというかお達しに誤りは無いことと
あります。つうか、いくつ矛盾点を指摘されたら撤回してくれるですかねえ。。。

＞488さん
＞ 「影響力の及ばない範囲」ってのは主観でしかないよなあ。
そういうのは注意などをしていって徹底するしかないと思います。
「こういうのは禁止です」と通知するだけで終わりではないですよね？
ガイドラインの解釈などと同じことです。

＞491さん
ほとんどその通りですが、今まで注意してこなかったツケが残ってるのかと。

＞501さん
そういうので「●●＝◆◆」と結びつけて騒ぐ人が出てきそうなのも心配ですねえ。

＞503さん
ええ、本当にそう思います。。。

＞537 ：うさこ ◆usako..0r.さん
区別をしてもバレバレな人はどうするんでしょうかねえ（笑）

＞540 ：削除屋＠小太郎 ★さん
キャップと固定ハンをごっちゃにするのはよしたほうがいいかと。。。

＞550 ：居酒屋案内人 ★さん
＞ 特別視されて起こり得る問題としては、発言力だと思うのです。
そうですね。貴方はきっと、いいボランティアさんだと思います（皮肉ではなく）

＞575 ：大将 ◆TaiSyoda7kさん
なんでジョジョなんだよ（笑） とりあえず早まらないでください。
貴方がこんなことで辞める必要は無いと思う。

＞591さん
＞ ジェンヌのレス読むと、大将とかおばちゃんに言ってるわけじゃないだろ？
では誰に言っているんでしょうか？ 二人は特別扱いですか？

ξ´･ω･｀ξ　とりあえず、『トオル★』なんて
キャップを付けてすんな、ってカンジ。

＞644 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
ごめん、、、これがおいらの精一杯（汗）
他に思い付かなかったんだもんよ。。。

トオルさんが削除忍 ★として復活すれば万事解決可能じゃないかな〜?
ジェンヌちゃんはまとめ役見習いか補佐の立場でしばらく修行しなさいっ！
これで丸く収まるZO!と。

またジェンヌさんのツンデレ見れるかな・・・ワクワク。

＞ジェンヌちゃん
貴方の書いていることには矛盾点がたくさんあります。
でも、全部を書くのも疲れるので、今回は１つだけ。。。

ちょっと長い前置きを書きます。
おいら達は、「（悪い意味での）派閥なんかないのに」といつも言っています。
少なくともおいらは、（悪い意味での）派閥に勘ぐられるようなことは、
やっていないと自信を持って博之に言えます。
（これ以降、「派閥」という単語は、注釈がない限り「悪い意味での派閥」の意味です）

今回の禁止通達を本気でやるのならば、依怙贔屓や特別扱いはしないべきです。
それをしてしまえば、「やっぱりジェンヌさんと仲良くしておけば」とか
「管理人に特別扱いされればどんなことでもできる」というような
誤解を受ける可能性があるからです。
「２ちゃんねるでは全員が平等」とは思わないが（おいらや貴方が見本）
ボランティアのトップに立つべき貴方が、不公平や不平等を作っていいんですか？
それが本当にボランティアさんを守るべき立場のやることですか？

貴方がいくつか示した「問題なし」には矛盾があり過ぎます。
また、貴方自身が、いくつも抜け穴を作ってしまっている。

設定人さん達は、全員、削除屋さんです。
おいらは何度も書いています。先日もBBSPINKで書きました。
だから、貴方は知らなかったかもしれませんが、まほらさんも削除屋さんです。
（うさこさんは前から話をしてたようなのになぜ指摘しないのか？）

（続きます）

＞ジェンヌちゃん
つうか、「別キャップは中の人が分からないから対象外」って、
それはどういう思考からきてるですか？（汗）

別作業用の中の人が「削除屋だ」と公言して書いてはいけないことを書いても、
貴方は全て「中の人が分からない」で済ます気ですか？
そんなの思いきり不公平じゃないですか。
だいたい、「まほらさんという削除屋さんはいません」でいいなら、
「◆TaiSyoda7k」さんとか「のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 」さんなんて
削除屋さんだっていねえよ。
これから先、別なトリップで「削除屋だ」と名乗って雑談する人も、
本人が中の人を明かさない限り注意すら出来なくなる。

それとも、まほらさんの雑談は歓迎されてて、小太郎さんはそうじゃないから、
小太郎さんだけ剥奪しちゃえ、、、とかですか？
まほらさんは好きだけど小太郎さんは好きじゃないからとかもアリですか？

そんなもん派閥よりたちの悪い派閥っぷりだと思うよ。


つうか、おいらは貴方の意見の全てを否定したいわけじゃない。
今までだって、貴方は言動が主な問題で、何人もの削除屋さんを停止してる。
その時に文句を言ったことはない。貴方の判断は正しいと思ったから。
でも、そういう時とかに「こういうことしたら駄目ですよ」って
アナウンスしてこなかったから、今の状態があるのかもしれないよ？

長く書き過ぎたから結論。

問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？

（ここまで個人名は全てフィクションです（素）

たとえば、どこかのスレでそれっぽいハンドル（雑ジェンヌとか）つけて雑談して、
さいごに　ごきげんよう　とか書いたら、
一般利用者からみたら区別つかないんじゃないでしょか。

ここで雑ジェンヌが「私は削ジェンヌ」と“言わなかったら”、
雑ジェンヌは何も悪いことしてないわけだけども（コテハンで雑談してるだけ）、
「削ジェンヌは雑談するキャップもち」と、誤った認識を持たせる事が意図的にできるのでは。

つうか、＞435とかの大将さんの頭をはった、、、
いや剥奪をかけた書き込みとかも、削除関係以外では駄目だって言うのか？
ちょっとおかしいだろそれ（汗）

これで「ジェンヌの言う事に従う必要は無い」みたいな風潮になったら
責任持ってトオルは戻ってきてフォローしてやれよｗ

失った信用ってのは取り戻すのに苦労するんだよね
でも、、それはトオルが一番良く知ってうわああああああああテメっ誰だあああぁぁぁぁぁぁ……

＞650さん
ですよねえ。同じようなホストの人だったら確認すら無理。
逆に、例えそれが本人でも。。。

＞652さん
おいらが書いてるのは、「ジェンヌちゃんに従う必要はない」ではなく、
「ジェンヌちゃんが間違ってるから指摘している」だけです。

でもね、やっぱりトオルさんのほうが信用できるんだわ・・・
悪いけど、ジェンヌさんは主観的な判断が多すぎるのん。

かくいうわだすも、そのせいで不愉快な目にｒｙ

>>654
それは不愉快な目にあったから嫌いと言うだけではないのかとか。

>>653
いや冗談だよｗ
今回の件だけで削除人全体がそんな風潮になったら怖いわ
「ジェンヌがなんか苦労してんだろうな」ぐらいは削除人なら大体分かるだろ

多分な…

のいぼーはジェンヌ派、と（ﾒﾓﾒﾓ

＞ヒヨコ禿@トオル★さん
うさこ ◆usako..0r.さんと似た名前の方とお間違いじゃないですか？
自分が駄馬なせいかもしれないですが、その人が★持ちはのは初耳です。

どうでもいいけどさーおばちゃん、あんまり調子のんないほうがいいんじゃないかなー？
まー忍ｻｿが復帰するならそうでもないかもだけど。

トオルさんが復活したら、ジェンヌさんとはやり方が違いそうかも。

>>648-649 忍ちゃん☆
((ξ´･ω･｀ξ　ｳﾝｳﾝ…。

忍はアホだ、カスだ、毒電波だ、若禿のインポタレだetc...
と毒を吐くオニイサマもけっこう頷くっ(爆×∞


>>ジェンヌちゃん☆
ξ・〜・ξ　ジェンヌちゃんが今のやり方を続けると、
「今までにない性質の悪い派閥が生まれる。」ってことと、
「匿名掲示板を支える知恵や才能を持ったコ達の足が遠ざかる。」
ってことは、100%当たる予言として書いとくっ(素

＞問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
＞「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？

それはごもっともだと思うのだけれど
雑談とかしてるうちに、フラットな感覚を失ってしまう鯔の人もいるというのが……
自制のきくタイプの方ばかりだと良いんですがねぇ

>>638
> 誰が彼の復権を持ち出してるのか知りません。。。
多分本人じゃないかと。

＞自制のきくタイプの方ばかりだと良いんですがねぇ
微妙にずれてるかもな肝するけんど、鯔の性質の画一化は危険かもー
思い当たる節ない？＜ジェンヌｻｿ

さぼてんさんって、削除人さんを兼任されてましたっけ。
ぐーぐー。

桃色吐息

ついに寝ながらも書き込むようになってしまったか・・・

なんか眠れなくて起きてきたので、、、

>>648-649
私はお前も知っているとおり、脳の容量が小さいし
読解力も文章力も少ないので勘違いしてたり、落ちがあったりしたらすまん。
先に謝っておくので、後で突っ込んでくれ。

派閥などない。
＞少なくともおいらは、（悪い意味での）派閥に勘ぐられるようなことは、
＞やっていないと自信を持って博之に言えます。
そんなもん私も自信を持って言える。
えこひいきも特別扱いもするつもりない。

＞別作業用の中の人が「削除屋だ」と公言して書いてはいけないことを書いても、
＞貴方は全て「中の人が分からない」で済ます気ですか？
そんなもん剥奪するに決まってんだろ。
別作業用のキャップをな。削除キャップは分かり次第剥奪するよ。
本人が削除人だって公言して書いてるんだから
その人がいる別の部署のトップだって納得するだろうよ。

＞「◆TaiSyoda7k」さんとか「のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 」さんなんて
＞削除屋さんだっていねえよ。
本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
だから削除・案内・復帰HN（トリップ）を普段のHN（トリップ）と結び付けんなって言ってんだよ。

＞これから先、別なトリップで「削除屋だ」と名乗って雑談する人も、
＞本人が中の人を明かさない限り注意すら出来なくなる。
おお、、、これは思いつかなかった。
あと、誰が好きだから、とか好きじゃないから、とかはまったくない。誓ってない。

＞でも、そういう時とかに「こういうことしたら駄目ですよ」って
＞アナウンスしてこなかったから、今の状態があるのかもしれないよ？
これを最近すごく反省してる。サボってたツケが、と思ってる。
まとめてやるから大変になったってことも痛感してる。

＞問題なのは「削除屋さんだと分かってる名前で関係の無いことを書く」じゃなくて、
＞「削除屋さんだと分かってる名前で書いてはいけないことを書く」じゃないのか？
そう。そう。正しくは削除・案内・復帰 人だけど。
お前頭いいなあ。やっぱお前がいないとダメなんじゃね？
華麗にスルーされてるけどめげずに書くわ。帰ってこいよ。


んで、これは私が言うべきことじゃないかもしれないけど
>>642の
＞ うさこ的には★は関連付けコテも含めてやっぱり作業の為の道具であるとおもうのです
貴方も削除屋さんですが、昔から雑談してた記憶がありますよ？（笑）

こういうこと言うのはダメだ。
うさこさんが削除人さんかどうか私は知らないし分からないけど
利用者さんだって知らない人もいると思う。
お前がそうやって書くことで確実な情報になっちゃうじゃんか。

>>665

自動書記は、疲れるからやめたほうがいいっすよ

こえー寝ながら書いてるこえー眠れない

>>665
誤爆ですか？

>>661
ええっ、それはやだ。
どう修正すればいいんだろう。
>>664
ごめんー。わかんないー。
もうちょっとヒントほしいー。

こんな時間に起きてないで寝な（ｒｙ

>>673
いや、なんか眠れなくて。


あと答えてない質問を探してきます。

ジェンヌさん怖いよ・・・元のかわいキャラにもどって･。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>674
乙です
あまりムリをなさらず〜ﾉｼ

>>668
＞えこひいきも特別扱いもするつもりない
ふざけんな貴様。
いやと言うほどしてるだろうが。

＞別作業用のキャップをな。削除キャップは分かり次第剥奪するよ
＞本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
＞だから削除・案内・復帰HN（トリップ）を普段のHN（トリップ）と結び付けんなって言ってんだよ
ならさっさとして剥奪こい知障オバ厨。

正直、貴様の独善的なものの見方にはいい加減ウンザリしてんだよ！
さっさと削除人やめろ基地外。

>>672 ジェンヌちゃん☆
ξ・〜・ξ　人が集まれば多かれ少なかれ衝突はあるかと。
自浄作用というより、燃えたりぶつかったりして
多くのことを知ったり学んだりしてほしいかなー、と。。。

見つけた

>>624
おまたせ。

ひろゆきの言葉がどこの部分に向かってるか、って考えた？
削除人の心得は大前提にあってのその言葉だと思うけどなあ？

結局あれか？
些細な煽り程度もスルーできんアフォコテと何ら変わらんだろ、ジェンヌというやつは。
これではっきりわかったな。

＞654さん
誰でも、主観からは完全に逃れられないので、
ジェンヌちゃんがそういうことをした時に注意するしかないと思いますー。

＞656さん
だといいんですけどね。。。信用してないわけじゃなく、難しい問題なので。

＞658さん
ああ、そうかもですねー。その部分は撤回しておきます。

＞661 名前：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
＞ 忍はアホだ、カスだ、毒電波だ、若禿のインポタレだetc...
そのキャラで言われると、あんまし腹は立たないんですが。
チャカしてても本質を分かっておられるし。。。
、、、でもやっぱ禿げはやめて。 （ ´Д⊂

＞662さん
ご心配は分かります。事実、過去に何人もいましたから。。。
でも、基本的には信用していくべきだし、
間違ったら注意するべきだと思うんですよ。
注意も何もされないで気付かないままアボーンも悲しいじゃないですか。

ξ・。・ ξ　あぁ、>>678の末尾に『(台本棒読み』って書くの忘れてたっ。

>>661
今回ジェンヌさんが問題にしているボラさんが有能なボラさんとは必ずしも思えないんだけど？
その他大勢居る黙々と頑張ってるボラさんに失礼だよね

思わせぶりな台詞だけ書くのは相変わらずですね
ジェンヌさんもレスしなくてもいいのに

>>677
いやというほど誰かにえこひいきも特別扱いもしてないと思うけどなあ。
でも自覚がないのにそれをやっているっていうのは問題なので
どのあたりがえこひいきか教えてもらえますか？

いや、私のことが嫌いなのはよーく分かるんですけど
そこは敵に塩を送る感じで。

>>678
うん、、、その答えで明確にこれだ！ってものを見つけられてはいないんだけど
その言葉も心掛けのひとつに入れてやっていくね。

ボランティアの性質の画一化は、管理人も求めてる多態性による発展を妨げる事になっちゃいますよ。
削除人が全員小じぇんぬさん化してもつまらないし、悪く言えば、Yesマンしか居なくなることになっちゃう。

＞トオルさん

＞誰でも、主観からは完全に逃れられないので、
＞ジェンヌちゃんがそういうことをした時に注意するしかないと思いますー。
ここまでのやり取り見てて、それは無理だと確信したですよ。。
ジェンヌさんは煽りに対して耐性がなさ過ぎるとしか・・・
そこいらのコテハン未満だと思うですよ、正直。。。

＞663 名前：海王 ◆POSEIDONggさん
んじゃ諦めてください（素）

＞664さん
ああ、ちょっと堅いタイプが増えましたよねえ。
個人的には、和泉さんや大将さんみたいな人も必要だと思うですよ。

＞665：睡眠中 ◆MUMUMUhnYIさん
すいません。その人は知らないので、
「おいらが辞めるまでに」と限定しておきます。

＞668 ：ジェンヌちゃん
＞ えこひいきも特別扱いもするつもりない。
ならば、全ての削除屋さんに対して「雑談禁止」を発動する自信があると？

＞ 本人が認める書き込みしちゃってんだろうが。。。
それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
それが事実であると確認することは出来ない。

＞ 華麗にスルーされてるけどめげずに書くわ。
カレーが好きー（素）

＞ こういうこと言うのはダメだ。
了解、先にも書いたけど、それは撤回しますー。

>>685
今回のキャップの威を借りてとぼけて雑談したり自治介入する阿呆どもの話が
ボラ画一化につながると思ってるのでしょうか？

＞削除人が全員小じぇんぬさん化してもつまらないし、悪く言えば、Yesマンしか居なくなることになっちゃう。
ジェンヌさんが方向性はそれだと思うですよ。。
たとえば新人削除人とか見てると、もうそのものだってのがよくわかっちゃうかもです。。。

方向性は→望んでる方向性は

>>664
はなにを言いたいのか分からなかったけど、もしかしてジェンヌさんだと思ってレスしたのかな
じゃ、答えなくてイイよねｗ

たぶん>>685みたいなことを言いたかったんだろうな……
なんか、論点ずれてる気もするけど

>>688さん
全然繋がってないよ。

>>672の>>664宛の質問で、2行目の補足。
# >>664を書いたのは私じゃないけどね。

>>684 ジェンヌちゃん☆
((ξ´ー`ξ　うんうんっ♪

この手のことで野暮なことを書くのはワタシの流儀じゃないんだけど、
ひろゆきちゃんでもジェンヌちゃんでも起たないって抜かす、
あの若禿インポタレがっ………!!!!

ξ´･ω･｀ξ　若禿インポタレの時代遅れな感覚をボコりつつ、
若禿インポタレの良い所を吸収して上手くやって下さいっ。



こうして心配性のオニイサマは去って行くのであった　　　see you〜♪

気の毒なのは引き合いに出されているまほらさん。

じぇんぬさんの質問が、>>664の3行目に対してなら、私の勘違いだ。あはは(^_^;

個人名出して擁護する意図はなんだろうと素朴に思う。
いわゆる馴れ合いの一種なんでしょうか？

＞677さん
ジェンヌちゃんは、たぶん、ここでの話し合いを
重視してくれてるんだと思います。
ですから、もうちょっと待っててください。

＞685：削除旅団 ★さん
「小人ジェンヌの大群来襲」、、、ごめん、ちょっと萌えた（笑）
ボランティアの画一化については、半分くらい同意ですー。

＞686さん
ジェンヌちゃんが目覚めたのって、ここ一年くらいなのですね。
それ以前は、慣性と言うか何と言うか、流れにのってた感じで。
だからもうちょっと長い目で見てあげてください。お願いします。。。

＞693 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.さん
だから禿げはやめて禿げは。。。 （ ´Д⊂

＞694さん
フィクションの意味をお分かりですか？
つうか、削除屋さんなのは前から皆さん知ってると思いますよ。

＞ならば、全ての削除屋さんに対して「雑談禁止」を発動する自信があると？
あるよ？なんで？どこかおかしいかな？

＞それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
＞それが事実であると確認することは出来ない。
いや、だってキャップとトリップ付記して書いてるんだよ？

>>689
そうかなあ？そんなことないと思うけどなあ。。。
新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
そんなに偏ったりはしないと思うんですけどねえ。

なんか勘違いされそうなんで補足しておきますが。
おいらは、まほらさんのスレとかを問題視してるわけじゃない。
よく読めば分かると思いますが、むしろ問題にならないようにと、
ジェンヌちゃんの考えを変えたいと思ってます。

トオルさん、貴方は本当に寛大だ。
ここまで読んでいてそう思ったよ。
だからこそ、総括の立場として復帰する意味があるんじゃないかね？
まだ青いジェンヌ氏を指導し良い方向に導ける立場としてふさわしいのは、
経験豊富な貴方をおいて他に無いと思うんだが。

>>700
さんせー、さんせー。

賛成、賛成ばんざーい！これで終わり？

>>698
＞新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
本当なら、ちゃんとソース出しなさいって
あとね、あなた以外の人といってもそれがあなたの側近だったらまったく無意味だってことはわかってるよね？
あなたを見てると、それすら怪しく見えるんだよね

＞698 ：ジェンヌちゃん
＞ あるよ？なんで？どこかおかしいかな？
「中の人が分からなければ」と「管理人に認められてれば」と
条件付きでオケーだしてなかったっけ？

＞ 新人さんは私一人で選んでいるわけではないし
選んでるメンバー全員がジェンヌちゃんタイプ？（笑）

＞700さん
おいら気が短いと思うよー（笑）
そして、ジェンヌちゃんはよくやってるって。。。

>>701
ちょｗｗ

なんにしても、これでトオル氏のとるべき方針は決まったって感じ？

トオルさんの言っている事見ると
まほらさんはOKで新人案内人さんは自スレNGとか
番組さんや大将さんが雑談したり、野鳥スレに突撃するのはOKで
他の人は心得を気にして雑談しないのに

とかいろいろ不公平感はあるよ

それとも、全てのボラに対して自スレOK、雑談OK
どんどん書き込めてな感じ？

>>706

それは空気嫁持ってない人はダメ
ってことなのでは？

＞706さん
いや、今の状態の全部を肯定する気はないです。
それに、今まで注意されなかったから、この状態なわけで。
ジェンヌちゃんが細かく注意していけば大丈夫じゃないかなあ。

>>697
皆知っていると勝手に想像することと、
たとえフィクションであろうとも、そういうことをトオルの立場から
断定したように言ってしまうことってどうなのよ？って思った次第。

>>707
空気読めてる人なんて居るの？

＞709さん
おいらは昔から公言してますが？

>>703
偏りがあるように見えますか？

偏りがあるように見えるとすれば、それは応募者の偏りを
反映しているだけだと思いますよ。

応募してこない人まで選べませんからね。

＞709さん
つうか、そういう事実はあるのに、隠しておける誰かだけ
注意を逃れるとか、そんなのがご希望ですか？

トオルさん、ジェンヌさんも>>701でああいってることだし、とりあえず「削除忍 ★」で復活してみては？
踏み込んだことはその後で何とかすればいいんだし。

＞712 ：赤翡翠 ★さん
ええと、、、それ、書いてもいいことでしょうか？（汗）

>>703さん
ソースって…選考過程の話、出せる性質のものじゃないでしょ(^_^;
じぇんぬさん一人で選んでるわけじゃない、ってことは私も知ってます。
2次ソースで申し訳ないけど、これじゃソースにならない?(^_^;
# >>703さん的に、私がじぇんぬさんの側近って扱いでなければですが。

>>712
なんで無関係なはずのあんたが出てくるんだｗ
ジェンヌの別ハンか？ｗ

トオルさんが何らかの形で復帰してもらうのは賛成です
とりあえず
トオル（ジェンヌ補佐） ★
でどうでしょう？

>>710
個人的な意見だけど
普通に考えて、例えばまほらさんのスレは、あると便利だと思うけど
新人案内人のスレがあっても、なんのために？　って感じがしないかな？
あと、その二人はＴＰＯを心得てるから安心して見てられる
やっぱり、実績がものを言うっていうか
新人さんは、これから信頼を得ていくしかないんじゃない？

>>711
そうなんだ。

>>713
事実かあるかどうかは、こちら側からは分からないことだよね？
もし、裏の事実がそうであったとしても、公になってないことならいいんじゃないの？
もしばれて、それが問題になるならばその人の自己責任で。

>>704
削除人との公言や削除人としてのコメントやがなかったら
他部署の人のスレに口出しする気はまったくないし
あんだけﾌﾞｰが言っても変わらなかった２ちゃんの暗黒面（？）に
口出す気はないよ。

＞選んでるメンバー全員がジェンヌちゃんタイプ？（笑）
んなことない。
全員私タイプだったらそれはもうきっと大変なことに。
他のメンバーのおかげで今の平和（と思わない人もいるかもだけど）があると
私は思ってる。

>>715
あ、一般論のつもりで、ちょっと語弊が・・・。
大変失礼しました。

＞719さん
「誰々ならいい」「誰々じゃ駄目」という方向ではなく、
「こういうのは駄目」というのを示していくしかないかと。

＞720さん
上にも書きましたが、おいらは過去に何度も書いているし、
先日BBSPINKでも書いたのです。
事実がある以上、「自分でバラしたら」という縛りはないと思いますよ。
例えば、別キャップを持ってるけどジェンヌちゃんが中の人を知ってたら、
きちんと対応するんじゃないでしょうか？

＞721 ：ジェンヌちゃん
＞ 口出す気はないよ。
そこには不公平が生じる、ってことも理解した上で、その発言なら、
おいらはもうなんにも言えないや。。。

＞ 全員私タイプだったらそれはもうきっと大変なことに。
と、思ってるのは自分達だけ、ということじゃないように祈ってる。
だって画一化はちょっと感じるですよ？
でも、今のやり方を変えろ、とは言わない。自覚があれば大丈夫だと思う。

>>723
トオルさん
もちろんそうだと思いますよ
空気嫁を持ってれば、そういうことも分かるのになぁという例のつもりなんですが

もしかして、いちいち細かくチェック！　とか思ってらっしゃいます？
ﾋｰッ（AA略

画一化とは具体的になんでしょう？
今の削除人に足りないものがあるのかな
それとも単なる抽象的な理想論の話？

>>712
赤翡翠さん、先にツッコミが入ったのでもう分かってるみたいですけど
次回そういう内容の発言があったら剥奪対象です。警告１ってことで。

>>725
空気読むって言っても人それぞれ境界線は違うと思いますよ
私は頻繁に観察スレに突撃してくる人は空気読めてるとは思えないですし

途中で送っちゃった。
たとえ貴方が選考している人をご存知だとしても
そういうことは書かないでくださいね。

>>727
大変申し訳ありません。
以後気をつけます。

>>712
ﾌﾟｷﾞｬｰ

赤翡翠さん警告ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

＞725さん
＞ もしかして、いちいち細かくチェック！　とか思ってらっしゃいます？
ジェンヌちゃんもある程度は、情報が集まる網ははってあると思います。
でも、最終的には自分でチェックするしかないのでは？

>>728
んーそれはそうですよね
自分としては、アソコに時々舞い込んでくる人は、アクセントになってイイと思うんですが
……まぁ、壊滅的に空気読めずにやってくる人もいらっしゃいますがね
それはそれで餌食になってるので……ご本人の評判は落ちるでしょうが……

って、あそこがメインの話ではなかったようなｗ

削ジェンヌ ★さん

この騒ぎ？の大本は、>>1にある
＞削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
＞「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。
ということだと思うんですよ。
削除量＞＞＞雑談
なら、批判も出ないし、また、「一切の雑談禁止でないとダメ」というほど
２ちゃんねらーも管理人も狭量でないと思うんです（まあ、実際雑談をキャップで
しない削除人が大半ではありますが）。

ただ、ごくごく一部、
キャップ付きの雑談＞＞削除量＝０
という方がおられて、そういう方の態度が批判を呼んでいるのではないかと思います。

具体的には>>369とか>>598とかですね。

確かに雑談は禁止ですが、目に余る人だけ、多少「ﾒｯ」していただければ
そんなに問題は起きないと思うのですがいかがでしょうかね？

>>723
裏表なんてどこにもあることなので、
知らないところでばれないように適当にやられていても、
リアル生活で困らない限りはあんまり気に留めないんだよ。
なので、きちんと対応してくれたらラッキー程度。
そんなきちんとした対応ばかりしていたら、禿げます。

>>698
> ＞それは＞650さんが指摘しているように、本人が例え表で認めても、
> ＞それが事実であると確認することは出来ない。
> いや、だってキャップとトリップ付記して書いてるんだよ？

これを裏返せば、キャップとトリップを付記（併記）しなければ、
誰が見ても同一人物に見える書き込みも注意できない、と言う事になりませんか？
キャップで明かせばもちろんダメだけど、
トリップでは「あのキャップ俺」と書けるし、キャップでそれを自演否定できるわけで。
定型の否定していれば「自演だな」と思われるし、「いつものお約束だな」となって、
とあるトリップ＝とあるキャップと「暗黙の了解」になっちゃう。

取り敢えず運営系にめったに来ない俺がこのスレを見て思ったのは

削除人がこんなに沢山居るにもかかわらず、長期未処理があんなにあるのは驚きという事と、
あんなにあるけどボランティアだから。したいときにするから。→削除人なんか偉いと思う必要はない。

結局ただの一利用者ってことなんすねー。親近感。

>>735
別に削除しなくても削除に関わる話をしてるならいいんじゃないの？
と普通に思うけど。

>>733
トオルさん

……ごめんなさい
言葉がたりてませんね
>>725の「いちいちチェック」というのは「○○と言ったら剥奪」「××は許容範囲」とか、細かく条文化してしまうのかな？　そしてそれにいちいち照らし合わせるのかな？　という意味でした

なんだか、最近の規制板での「規制納得いかねー派」の暴れっぷりを見ると、御触れ書きみたいなモノが必要なのかと思ったり、
でも、そういうのも窮屈でイヤだな、と思ったりもしてるもので
気にしすぎですねｗ

>>724
あのなあ、、、お前覚えてないのか？ちょっと物忘れ激しくね？
たもん君は博之が認めた派閥長なんだよ。軟派削除組合だっけか。
だから、自スレを持とうが雑談しようが自由なんだよ。わかった？

で画一化のことは頭に入れて
次の募集から意識するようにする。

>>727
じゃあお前は自分の削除垢剥奪しなきゃ示しつかないな。

＞735さん
＞ 確かに雑談は禁止ですが、目に余る人だけ、多少「ﾒｯ」していただければ
＞ そんなに問題は起きないと思うのですがいかがでしょうかね？
おいらはこれに大賛成ですー。
結局、細かく注意していくしかないと思うんですね。。。

＞736さん
了解しました。。。でも禿げはやめて。。。（；；）

＞737さん
＞ 誰が見ても同一人物に見える書き込みも注意できない、
＞ と言う事になりませんか？（中略）
＞ とあるトリップ＝とあるキャップと「暗黙の了解」になっちゃう。
おいらも書いてますが、ということになると思います。
そこら辺をどうするかは別問題かも知れませんね。

＞738さん
うふん、、、仲間仲間ー。

＞740さん
それは＞735さんへのレスとか前にも書いたように、
ジェンヌちゃんが注意していくことで、ある程度の範囲は埋まるかな、と。

>>735
個人のことは、前に誘導したスレでやろうよー。やろうよー。

>>735
んで、
＞ 確かに雑談は禁止ですが、目に余る人だけ、多少「ﾒｯ」していただければ
＞ そんなに問題は起きないと思うのですがいかがでしょうかね？
はやっていこうと思いますー。

＞741 ：ジェンヌちゃん
＞ たもん君は博之が認めた派閥長なんだよ。軟派削除組合だっけか。
＞ だから、自スレを持とうが雑談しようが自由なんだよ。わかった？

うへー、、、とうとう正解書かれちゃった（笑）
そう、「管理人裁定でオケー」じゃ穴が残る。
他の人が次々に博之に許可もらいかねないからなー。
そして、許可を出す可能性もゼロじゃない（笑）

>>745
あんたにそれを実行できるとは到底思えないが・・・

>>743
あいあい。
でも、一人の負担を出来るだけ減らそうって方向に向かって欲しいのが本音。
これでは、統括？する人が倒れるのではないかと
陰ながら心配になる。

はよねーやー

>>746
誘導尋問かよ！
お前はいっつもやることが姑息だ！！
>>747
まあ長い目で見てよ！頑張るからさっ！！
そんな一日じゃ進歩できないよっ！！

ああトオルさんに無視されてる

>>751

ごめんね
とっちゃってゴメンね

＞748さん
ジェンヌちゃんが自分で動き出しているのです。自己責任です。
、、、いや、周りの人が助けてくれると思いますよ（笑）

>>750
頑張るのは結構だが、それまであんたのせいで迷惑こうむってきた人たちに対しては何とも思ってねえんだろうなあ・・・
そう考えると複雑だ。

>>754
思わない訳無いじゃないさ
にんげんだもの

>>754
だからさあ、だからさあ、
その迷惑被った人たちと、迷惑の内容教えてよ。
ヒントだけでもいいからさあ。
だって、まったく分からないと反省も出来ないし、謝罪も出来ないんだよ？

トオルさんが忍さんだった頃は他に注意＆剥奪する人が他にもいたですよね。
今はジェンヌさんが全部やるのですか？１人に負担が集中しすぎやしませんか？

＞750 ：ジェンヌちゃん
えへへへー。でも、ジェンヌちゃんが自分で気がつかなきゃいけないんだよ。
（それにヒントはちゃんとメールで送ったじゃん（笑）

＞751
ご、ごめん、、、どれどれ？

>>752
ふて寝してやる！

>>757
みんなでそれぞれ注意しあう形は今までもこれからもあるし
剥奪になったとしてもその作業を手伝ってくれる人もたくさんいるよ？

>>755
そうかなあ・・・？
>>756
自分の歩んできた、これまでの軌跡をたどるべし。
これだけ責任ある立場で、忘れたでは済まされない。

＞757さん
ああ、いましたねえ。。。フェニックスさんが（笑）
博之がそういう人を増やせばいいと思います。

>>761
ピットクルーの件の事を言ってるんだろうけどさ、

あれはひろゆきの指示もあるしジェンヌ1人に責任を負わすのは酷だと思うよ
つか謝罪してなかったっけ、

>>トオルさん

>>706ですよ！
わたしがとっちゃったんです
したら、なぜかトオルさんがわたしにレスくれてしまって……
横はいりしてすみません

>>761
もうトータルで４年近いですかね。
長期休暇を取ったときに、みんなの負担を増やしたことかなあ。。。

＞764さん
＞706さん
ありゃ、、、お二人とも申し訳ない。すみません。。。

>>763
そういやそれもあったね。

違ったみたい、、、ピットクルーの正規表現のミスでしたか、、、

あれ、これも違ったみたい、、、

>>767
ぼかさないではっきり言やいいじゃない。
それじゃ単なる言いがかりに取られちゃわね？

痴話喧嘩じゃなかったら妄想かな？
いずれにしてももう朝やでー

>>770
そこら辺が『境界線』というものですよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

なんだろう、、、名無しで煽ったりとかはしてないしなあ。
別HNのことじゃないよね？

>>760
それならいいですが、ここ最近の活動っぷりを続けるのは負担かると思います。
過労で故障しないようにしてください。
管理人を見習って任せれそうな言い出しっぺ>>743にある程度押し付けちゃうのも手ですよ。

あ、あれ？
>>718かな
>>726かも？
わかんなくなったよ……
本人さん、自分でフォローしてください……

つか、そろそろ限界なので失礼をば

>>772
こりゃ一本取られましたわい＞＜

過去に何があったんだろう･･･ﾜｷﾜｷ

>>773
正直いつまでも具体的になってこない話に考える時間を割くのはどうかと。。

>>777
その番号取りたかった。。。
ちょっと纏めを作ってきます。

>>772
削除人に物申すスレの人だったらﾜﾛｽ。

>>778
きっとさ、楽しんで、頑張っているうちに運も向いてキリ番も取れるさ！
今の状況がまだキリ番を取る時期ではないって事だったんだよ！

たもんのスレは派閥の長だけがコテで後は名無し潜伏？

えーと、状況がよくわかんないのでジェンヌさんに質問なんですが。。。
私は普段トリップ＠削除キャップ★ で活動してて、そのトリップのみで他板で雑談したりネタスレ立てたりしてる者なのですが
これは剥奪対象ですか？