雑談スレ＠削除知恵袋板　弐

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大体、お前さんら言葉面では綺麗なコト言ってるが、本心では
「荒らしをヘコませたい」
ってのがミエミエなんだよナァ。その感情って荒し屋の
「住人をヘコませたい」
って感情と全く同質同等なのよ。俺には同じ穴のムジナに見えるね。

相手と同レベルになったらいかんのよ。むしろコッチは大人の対応で包容力見せなきゃ。
手前味噌だけど今まで２ちゃんねるに居て俺が主導権握ったスレ、荒れた事ねーよ。
まぁ、少しコピペ荒らし屋が流入してきて一時的に荒れることがあっても、
「お前、どうしたのよ？相談乗ってやるぜ」とか「一緒に遊ぼうぜ」みたいなこと言っていると、
そのうち向こうが根負けしてきて、いつの間にかスレ住人になっちまってる。

まぁそりゃ極端な例だがｗ
俺も６年くらい２ちゃんねるに居て荒らしの経験は幾度と無くあるが、荒らし屋デビュー時の感情ってココなのよ。
なんで、コイツら住人こんなにもカスなんだろうって憤りと、ぶち壊してカタルシス味わいたいという感情。

俺は、そんなにも荒れが続くスレってのは、スレ住人に何らかの病的な部分があると思っている。

けど、もうどうしようもなくなった荒らし屋ってのも居る。
ソイツには脅しも必要だ。

そこで初めて、規制の可能性をチラつかせてみたりする。・・・ってな手順がよろしいかと、俺の経験談。

>>400
違うな。

「荒らしを凹ませたい」という感情を満たしたい時は、
ちゃんと凹ませられる荒らしを選んで、相手していい場所、状態でやるw

基本的に、簡単なんだよ、無視放置って。
気に入らないレスを見ないフリをすれば、
それだけで勝手に荒らしはダメージを負ってくれるわけだから。
専用ブラウザの発達で、気に入らないレスを見ずに済ませる為の労力も
限りなく零に近づいてるわけだし。

そして、効果的でもある。そもそも荒らしをしようという人間は、
プラス方向に人の心を動かそうと言う努力を怠りたい、
面倒くさがりな人間である場合がほとんどなんだからね。
無視放置という、相手に成果を与えない方式がベターなんだよ。
きっちり努力して、得られる相手からの反応が嫌悪って、
そんな割に合わない行動を選択したがる真面目な奴はまずいない。
だから、無視放置というリアクションを取り続けていれば、
ほぼ確実に荒らしってのはそのリアクションの中から
自身のモチベーション維持の材料を見出せなくなって荒らすのを止める。
だって、割に合わないわけだから。むしろ自分ばっかりがむかつく事になるわけだから。

無論、真面目にコツコツと荒らすという奇特な人間がまったくいないと
言うわけではないけども、それを理由にして荒らしへ反応する事を
推奨する程には多くは無い・・・と四年程2ちゃん見てて思う。

その簡便さと、効果が高いという事が、向こうで無視放置を推奨してる俺なりの理由。


荒れが続くスレってのは病的（という言葉の如何はともかくとして）な部分がある、
というのには俺も同意だな。その病的な部分の見出し方は、俺とキンバエさんでは
大違いなんだろうけど（苦笑

>>400
そういえば、スレのローカルルールっぽいものを策定してみようかとか
スレのまとめサイトを作成してみようかとかいった、
いくらか前向きな話をしていると、それとなく乗ってきたような言葉も見えました。

けれど、それはそれとして煽り行為も継続中で
どうなることかなと様子を伺いながら、引き続き自治っぽい話を進めているところです。

同意だな
99%は他の住人がマトモなら対処できるね

リアルに頭がおかしいだろう奴が極めてたま〜にいるから
そういうのはもう何しても駄目だね

一回でも荒しをやったことがある人間なら分かるが、手詰まりの状態に陥った荒し屋は
自分のレスの後に誰もレスを付けない状態になるまで、大言妄言を吐き続ける。
それはただ単に、自分の最低限のメンツを守るためだけの行為だ。
そしてコレは説得して修正できる問題では無い。論理もヘッタクレも無い行為をしていることは
本人が一番分かっているからな。
負け犬になってしまった荒し屋にほんの少しでも憐憫をかける気があるならば、
放置こそ荒し屋における唯一の救済であることだけは覚えておいた方がよかろう。

少なくとも、鷺板住人にはその辺を理解して行動して欲しいと思ったりする。


……って、キンバエ兄さんが言ってました。

>>402
いやいや、ホラー映画と同じで、怖いもの見たさってのが人間には必ずあってだなｗ
見ればムカつくと分かっている書き込みを、ついつい見ちまうものなのよ。
でもって、荒らしをやる人間ってのは概して、自己顕示欲の強い人間。見れば、何か言いたくなる。
言っても聞いてくれないとなれば、ブチ壊したくなる。俺がそうだから、よく分かるｗｗｗ

無視放置を推奨するなら、荒らし予備軍を「煽り叩き」する人間を徹底的にたしなめた上での
放置を推奨するべきだ。場合によっては削除依頼してみたりして。
「煽り叩き」こそ、荒らしを加速させる一番の元凶。一番最悪なケースは、住人総出で煽り叩きし、
荒らし屋と変貌したヤツを今度は徹底無視することだ。

心当たりのある、今荒れているスレの住人が居たら、大いに反省すべし。

>>405
ああ、それはもう「どうしようもなくなった荒らし屋」の場合ね。
そういう場合は、しょうがないでしょうて。今言っているのは、荒らし屋が暴走特急に変貌する前に
打つべき手。

俺も最近になってようやくそれがわかりました（素

>>402
確かに、気に入らないレスをことごとく無視していたところ、すぐに反応がありました。
疎外感を感じている、ここは排他的な場所だ、といった同情を誘う言葉で
これまでにない反応でした。

その後いくらか言葉から角が取れたのかな。
言葉が変わるのは珍しいことではなかったので、見極めることはできずにいます。

>>408は>>405へのレスね。
>>406
たしなめる行為を誘ってる場合がままあるわけで。

実際難民板自治議論でそれで苦労したし（苦笑



俺も行為自体には反対じゃないよ。
それを初心者（って言うと偉そうだなw）に薦めるのは
やめておいた方がいいってだけで。

ある程度無視放置することで、荒らし側の歩み寄りを待った上で取り込むとか、
使い分けしていくのが一番理想的だと思う。

>>409
煽りには一切反応せず、まともな意見とかは拾う、
ってのをやってみてもいいかもしれない。
ちょっと危険だし、見極め難しいかもしれないから、お勧めはできないけど。

抜けた

確かに、煽り叩きはしない方がいいってのは同意。
俺は自分がアドバイスする時は
「一切の無視」「反応してる人にはそれとなく注意&話題振り」
ってのを口をすっぱくして言ってる。
これは荒らしの自演を見抜く助けになるとともに、
煽り叩きがしにくい雰囲気を作る為にも役立つ。
煽り叩きをたしなめるようには、直接的ではないにしろ言ってるよ。

ってのを三行目以降にはさんで読んでください。

・・・今更だけど、俺なんで知恵袋の雑談に誘導したんだろう？


誤爆？

>>409
あとね、蟻板とかの別の板にスレを一つ立てて、そこに荒らし屋を誘導して
馴れ合ってみるなんてのも効果的。色んな方法があるやね。
まずは人類皆兄弟ですわ。兄弟じゃねーキチガイも居るけどな。

まぁ、難しいだろうけど、よく見ていると荒らし屋って大体一度は馴れ合いのサインを
自分から出すモンなんですわ。そこを外さずに、キチンと受けてあげると
今度はスレの熱狂的なファンに変貌したりもするから。

確かに妙心の放置法は「煽り叩きをしない」ということを含んだ意味でデジタルなので、万人向けだが。
荒らしとて人間なので放置しつつ、「コイツ、今一体なに考えているんだろう？」と心理学者さながらに
荒らし屋のレスを眺めてみるってのも、良いでっせ。

>>412
なんと、知恵袋だったのか。気づかなかった俺も不覚。
まぁ規制議論の質雑スレ、雰囲気あんまり好きじゃねーから丁度良かったかも。

未だにどのスレ使っていいのかいまいちわからんからねぇ・・・（苦笑＞規制議論の質雑その他
一応質雑にアレしてるが


まあ、実例とか見た上で、キンバエさんがそういうアドバイスをするのは、
俺は全然構わないと思う。ただ、見ないでそれを言われるのはちょっちゅね〜という（苦笑
そこら辺はまあアレしてください。俺もキンバエさんのアレはアレしますんで。

>>415
２ちゃんねる流入時には洋楽板→HMHR板荒らしの帝王として悪逆非道を極めた俺が言うんだから、
荒らしの感情としては、そういうもんなんだと理解してもらえば良い。

俺はどうしても荒らし屋視点になっちまうから、どうも住人自治レベルでの初期対応のマズさが目に付き過ぎるんでね。
ちと苦言。

>>411
「反応してる人にはそれとなく注意&話題振り」
やってみようとすると予想以上に難しかったというのが感想です。
どこまで流すか、どこからたしなめるかの加減がわからず躊躇しています。
がみがみと言ってしまうのもそれはそれで筋違いのように思えています。

それから、昼間の会話であるとか深夜の会話であるとか
半日も過ぎた後で指摘するのも、わざわざ蒸し返しているようで
いかがなものかなと、考えてしまいます。

＞初期対応

まさにコレなんだよなぁ・・・。
初期でちゃんと抑えてれば・・・って癌かなんかみたいだけどw
そういう例が多いんだよな・・・。

>>417
ん。無理はしないでいいと思うよ。
普通に話題振りするだけでも結構効果的だし。

見かけたらちょこちょこ、くらいのつもりでいいと思う。
変に躍起になっちゃ、本末転倒だしね。

>>410
苦労したっつうかまだ自治スレは妙心妙心言ってるぞｗ

まあ乙でした

>>417
そこでさりげなくフォローですよ。
「○○さんだって、そんな風には言われたくないと思いますよ。仲良くやりましょうよ」
みたいな感じでさ。荒らし屋君の君に対する高感度UP。恋愛フラグ立ちまくり。
それを咎める様な住人ばかりの病んだスレは、荒れて当然のスレ。天罰だと思ってスッパリ諦めろ。

でもね、俺も脛に傷あるから言うけど、そういうのを含めて自演したりもするんだよねｗ
だから、見極めって非常に難しいが。人に優しくなることに、ダマされたとか釣られたとか、そんなん言うヤツがおかしいんであって。
ダマされろダマされろ。優しい自分は何も間違っちゃ居ないと、自信を持て。

って、カーっ！
俺、かなり恥ずかしいコト言ってるか？

いなそうとすると自演がどうのとか電波発信する人
あれが一番困る
お前が荒らしだ

>>420
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>421
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>422
すまん、俺、自分への好意的なレスがあるとついついやっちまうｗ
俺、誉められるとバツが悪いのよ。

しかしね、自演どうこうで本気で騒いでいるようなヤツ。そういうヤツこそ無視ですよ無視。
例え真実だったとしても、２ちゃんねるでは何の意味も無いコトだっつーのさ。

>>421
相対主義の落とし穴にどっぷりとはまり込んで、何が何やらわからなくなっています。
「馴れ合いのサイン」に注意してもう一度ログを読み返してみます。

話が突然180度変わるが、そろそろおでんの季節だな

わかってねぇだろ


これでいい？

上段はさておき。いや冗談。ジョーダン？

心理を推類してみるってのはいつもやってる。んで書き込めなくなるｗ
キンバエはよくわかってるんだよな。その時の状況で荒らしとも思える書き込みを
すると思えば,一転馴れ合いに持って行ったりもする。
んで妙心は常に冷静に判断,処理(言い方がアレだけど)をするのよね。

ただ,いつも見てて思うのは,「面白い」んだよなこれが。そういう時は傍観者と化すなあ。

>>425
スレのURLでもあれば、もっと具体的なアドバイスが出来るかも知れんが(´ｰ`)y-~~
まぁ、許容してみなさいな。

別に個人叩きしたいとは思っていないがｗ
例えば、

http://kinbae.sub.jp/1126786293.html
の278以降のヽ从 ＾▽＾)ﾉ ◆rika8VXAAUみたいな対応が、スレの荒れを促進する初期対応の典型例。
Zbrojevka ◆CzX360mw3Uみたいな対応が、スレの荒れを止める初期対応の理想例。

そう思って読んでみてくれ。何か掴めると思う。

>>429の参考URLは俺に対するレスで見てくれ(´ｰ`)y-~~
俺は別に品行方正じゃねぇけどさｗ

正直、ヽ从 ＾▽＾)ﾉ ◆rika8VXAAUみたいなレスばっかだったら、問答無用で荒らしちゃうよ俺。
規制に引っかからない方法駆使してさ。

>>428
うは、当事者が居たよ。すんません。
もう僕は止まらない暴走特急。

>>402
このレスを拝見していて思ったのは
煽りのための煽りについてといいますか
求めている反応が得られれば、どのスレでもどんな話題でもかまわない
そういった特にこだわりのない純粋な煽り行為についてのお話のように感じました。

実際には、自分の興味のある対象に関係したスレで
利用者や対象そのものをおとしめようといった意思がある場合もあるのではないでしょうか。
そこに煽り行為のモチベーションがあるように感じています。
かわいさ余って憎さ百倍と言えばいいでしょうか。

中の人が同じと思われて・・・はいないよね

　　 _, ,_
（　＾▽＾）

キンちゃん入ると話の流れが速くってｗ

とりあえずキンちゃんはアツい奴だと解った

マダムンのび太に見えた・・・orz

>>429の例で行けば、arc ◆arc/U573Xwも実にマズい対応している。
ヽ从 ＾▽＾)ﾉ ◆rika8VXAAUとarc ◆arc/U573Xwのツーコンボで、>>406の「最悪のケース」を
地で行く初期対応なワケさ。
少なくとも良い子は、こういう対応をしちゃいけない。反面教師としてくれ。

くれぐれも言うが、俺は別に個人叩きをしているワケじゃないぞ。
単なる例示だ。

>>397　　こりゃまた有名な駅名をだしたな・・・・　　やっぱり・・

すまん　>>396だった　　orz

>>426
うっかりカラシのかたまり口に入れちゃうと泣きたくなるよね。

>>429
Zbrojevka ◆CzX360mw3U
柳のようにしなやかで、大樹のように揺るがず…
すご過ぎて真似できそうな気がしません。
と、とりあえず観察と模倣から…

>>439
だろ？すげーよアイツは。
見てみろや。

現行スレの
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1129435759/
で行けば、◆ANGLERlqvMも大したヤツだ。見習っとけ。
コイツらは明らかに場馴れしている。こういう対応をして行くべきだよ。

ふむ、参考になりますね。
俺はまだまだ煽り耐性低いからなぁ・・・orz

>>441
20cmの刺激耐性も上げないとね。

>441
氏ね

まず深呼吸を挟むのと、鼻くそほじりながら書き込む癖をつければ
数割はさらっと大したことない展開にできるような気がする今日この頃。

(＞＜)

気分のいいものではないですなぁ
例示とはいえこうまで言われるとね、ふふん。

で、このレスがまた煽り耐性ないって言われるのかなｗ

>>446
参考にさせてもらっています。

どうでもいいが
Zbrojevka ◆CzX360mw3U
は、伝説＝やじうま子に対しては煽り耐性が低いぞ。

>>446

客観的に見る事が肝要かと
ご自分のレス自体を３歩ぐらい退いた目で見るとどう思えるか、ですね

っていう私は全然そういう事をするつもりはないので、えらそうに言ってはいけないのですがｗ
キンちゃんも悪気はないと思うのですが、例示の仕方がマズいかなぁ

ちゅーことで、何日かネット環境から隔離される私です

>>446
こちらは運営系をまめに見るようになったのが最近で、rikaさんのこと知らなかったくらい
の若葉マーク从*＾▽＾）



まぎらわしくてごめん。でも内心キャーキャーだわ。
　　 _, ,_
（　＾▽＾）

>>432
迷惑しているのは（ry

ありゃ

とりゃ

あーりゃりゃこりゃりゃーあーりゃりゃこりゃりゃー

こりゃ、狼の住人に長文を読ませるな、とここに書いてみる

長いモノは嫌いなのかい？

>>446
ケッ、俺はいつでもオープンだぜ。
そんなん気にするくらいなら２ちゃんに書き込むなや。実際、俺の恥ずかしいカキコも開示した上での例示だ。

少なくともおめーは、ダメダメだ。この例示ケースとすれば荒らし屋サイドとしてそう断言できる。
おめーとarcのレスは荒らしを加速する為の燃料でしかない。
まぁ、運営サイドに首突っ込んでいる以上、そういう突っ込みされるのは許せや。もっと、大人の対応しろ。

なるほど、荒らしの理論だな

んだね(´ｰ`)y-~~
でも、荒らすのは荒し屋の論理。運営としては荒らしは減らしたいワケでしょ？

っつーこっちゃ。あんまり荒し屋の論理を損なわないで穏便に済ませたい、っつーのは本心でしょ。
まぁ、荒らしばっかで一々削除・規制での対応を考えて行くってなら良いけど。
アホらしいよね、上手く対応できればそんな手間はずっと省けるっつーならばさ。