根本的解決にむけての削除とは何か

なんだろう

何についての根本的解決だよ。

削除じゃ解決しない問題も沢山あると思うけど。。

107 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 04/11/14 13:14:34 ID:e1Z5JSZf
>>106
削除に頼らないと、荒らしがどうにもならないというのが論外かと
削除はあくまで荒らしが暴れ終わった後のゴミ掃除でしかない訳ですが

ねもとてき…と読んだオレは寝たほうが良さそうだorz

回線を削除

「消してもきりがない」かどうかを判断するための削除、とか？

根本はるみを召還するスレかと思った、、、orz

削除で何でも解決できると思ってる人の意識を根本的に改革していく事が根本的解決に近づくと思うのです。

>>8
「呼び戻す」んですか？

＃「召喚」を使うべきところで「召還」が使われてることが良くあるんだよなぁ……

>>10
多分ドラクエ派でＦＦで勉強しなかったせいだな(´ー｀)y─┛~~

せめて根本敬を召喚していただきたいものです。

>>12
いやあの、召喚して妖しい漫画を描いてもらうんですか？

>>13
君はもっと基本的な勉強をすべき。
あんな独りよがりな基準で削除されたらたまったもんじゃない。

>>14
どこの板？

特定の板というより多数の板で見かけるね、そんな処理を。
某氏ほどじゃないけど、彼の悪評はかなり広まってるから。

削除議論板にお呼び出し汁
しないんならｽｯｺﾝﾛ

と、削除人の悪評や噂話が出るとすぐ擁護が入るのも特徴のひとつ。

こういう流れになっても実際に削除議論板で削除人に説明求める人が居ないのもアレだな

具体性のない愚痴は無意味だよ。
この処理はおかしいって、どんどん実例を積み上げましょう。
削除議論板でな。具体例があるなら、ここでもいいけど。

ま、具体例も出てこないのは、大抵逆恨みだがな。

○王くんなんか大変そうだなｗ

彼の場合、本人は間違ってると思ってないから、呼び出されても屁とも思ってないのですよ。。。

放浪人は、自分が説明できない呼び出しには出てこないし

だから具体的に例示するか実際に削除議論板で説明を求めるなりすればいいのに。
それをしない（できない）なら妄言ととられても仕方がないんじゃないかなぁ。

取られてもいいけど、本人には分かってることだし

連絡・報告スレに書いたか？
あそこに書いてあって、名指しで議論板に行ってない例はほとんど無いぞ？
その呼び出しに応じなかったのは、どのレスだ？

というか、こっちに書くべきだろ。

【報告】呼び出しに削除人が来ない【専用】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100116413/

＞ほとんど無いぞ？

つまりあるんじゃん

だからどれだよ？
レス番号で示せや。
探さないと出てこないほど、昔の話か？
出せないなら、ただの逆恨み認定。

>>29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/169

>>29
>だからどれだよ？

>>26でみとめてんじゃん( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>30
それの何処に処理した奴の名前があるんだ？
名指しでの呼び出しに応じなかった例を聞いてるんだが？
それはまさに>>27の案件だろ？
あっちでも取り上げられてるから、あっちへどうぞ。

>>23
つか説明しようとしない。
>>21
○王くんのほうが注目された分わかりやすくなった。

抽象的にしか書かないのは、例示するものが実は存在しないか、
しちゃったら簡単に反論されちゃうのしか無いかのどっちかだな。

どこの削除議論板のスレですか？

>>35
自分で連絡スレ見直せばいいじゃん

>>36
見た限り全部コメントは付けてるはずなので。
見逃してるのがあったら教えて下さい。

俺はログ全部持ってないけどとりあえず

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/915
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/219
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/227
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/562
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/793

>>38
一番上は整理板に書かれていたもので、お呼び出しの
類じゃないと思いますが（使い方間違い）。

二番目。消さなかった理由は回答する必要があるんでしょうか？
（※削除議論板ローカルルール）

三番目。他の方が転載されてたというのもあるんですが
（本人が出てくるのを待っているうちに、dat落ちしてしまった）。
ただ、「重複ではない」という質問に対しては、「重複と判断しました」
という回答しか無かったですけど。どちらにせよ、その依頼については。
整理板でも揉めていましたが、判断が複雑なものでした。他の削除人
さんも同様の判断をされていましたし（その前にアドバイスをしていたので。
けど利用者は、それに従おうという方向ではなく、無視して勝手に進む
方向に向かっていた）、私はアドバイスの方に同意してそれに従った処理を
しました（でないと、収拾つかないような状態だったので）。

四番目。これも整理板に書いてあるだけで、お呼び出しには相当しません。

五番目。答えてませんけど、丁度その後に処理しました。

それで、消さなかったもの、呼び出し手順を踏んでない、削除議論板に
呼び出してないものについても、コメントするよう求めてるんでしょうか？

>>39
別にボランティアなんで回答しなくてもいいよ。
我が道を歩んでちょうだい。

>>40
削除屋＠放浪人 ★名無しで乙

>>41
いえいえ（違うけど

>>42
アクアリウム板でのチミの傍若無人な対応ぶりは絶句ものだね

>>43
ＡＤＡスレを宗教板に移転させたとか？

>>41
それ皮肉だから
そもそもルールへったくれの話してないし

早い話、俺が気に入らない事したんだから、ルールや手続きなんて関係ねぇ。
俺に謝罪して戻せﾊﾞｶﾔﾛｰ　って事ですね

おじさん
たち
アフォですか

>>46
自分の行動に責任持てない奴だなって話で
最初からルール云々なんてかすってもないし。

必死に出せ出せ言ってた奴逃げたな。
名無し放浪人だったのかね。

どれよ？

放浪人はこういう奴。
都合悪くなるとこの態度。
こいつはマジでクビにしたほうがいいかも。

163 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/11/20 12:25:34 ID:???
んじゃ私も答えなくてもいーじゃん（・∀・）

引用は正確にね。

>>23を書いた人なのかな？
逃げたのかと思いましたが。

消さなかったスレの話じゃないのか？あれは。

>>52
51は俺じゃないけど？
てか逃げたって言ってくれるけど、良く読めよな。
最初からあんたと討論する気なんてさらさら無いんだよ
出せ出せうるさいからソース出してやっただけで
都合良くルール出してケツまくるの分かってるし期待してないよ

つまり俺様の言う事にいちゃもんつけるなと

よくいるよね。逃げ腰で突っかかってくる奴。

なんか必死な奴がいるけど
あいにくルールでどうにでも逃げれる話で
グダグダやるほど馬鹿じゃねーもんで。

既にぐだぐだなような

>>58
そうだねごめんね

ところで、ここは何の話をするスレ？

根本はるみについて語るスレ

削除することで解決することもあればしないこともある。

それなら、しない事の方が多い。

>>61
うがー。

レス削除だけでもコマ目にお願いしたいな。
判断に迷うことは少ないと思うし。

いやぁレスの方が気ぃ使うよ。
スレ削除の方が気楽。俺は。

重要削除以外でレス削除が必要だとは思わなくなってきた今日この頃

極論を言えば、ひ(ryへの訴訟さえ回避できれば削除不要

同一スレへの連続コピペレス爆撃のcgi上での検出法を研究してほすぃ。。

検出基準：5分間に同じ接続元IPから同じサーバに書き込みが合った場合
　　　　　　その書き込みの同一性を検査する。　二つの書き込みのキーワード
　　　　　　一致が非常に高い（95％以上）なら、書き込み抑制を掛ける。

そうすれば、レス削除の必要性は>68の対策以外には無くなる。　筈？

そんなもん、違うAAを貼れば終わりだべ

>>69
実装されてますがね。
samba24
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24

連続で回数が多いのは、トカゲの尻尾でも迎撃される。

>>67
レスは必要だが
スレ削除には慎重にあたって欲しい。

>71
有効なのか疑問なケース：

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097722382/370-421

>>74
それ一つ一つ違うから、多分繋ぎ替え。

sambaに引っ掛からないように気長に荒らす馬鹿もいることはいる。

それだけ苦労してるなら、多少荒らしても許したくなる

許すとか許さないの問題じゃないし、ただのタイマー式の
スクリプトだったりもする。

それに対抗することで防御力がアップ

誘導するという手段は忘れ去られてる？

誘導先が適切かどうか確認してる？

a

† † † 無手勝流運用派道場 † † †
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/l50

削除人のくせ決め付け厨かよｗ
削除屋＠放浪人 ★どうしようもないなｗ
死ねｗ

削除されたことの被害　ほとんどなし
削除されなかったことの被害　荒らしや誹謗中傷など若干あり

と思う

削除の目的は・・・？

削除にも重要削除やその他のレス削除、スレ削除、またスレ削除の中にもいくつかのケースに分けえられると思いますが、
それぞれについて皆さんが考える「削除の目的」を聞かせてください。

売名

>>87
売名とは、削除人さんの目的でしょうか？　削除人に限らず、削除行為についての目的を聞かせてください。
重要削除は当然として、それ以外の削除についての目的。

>>86
スレ削除　→　適した板、適したスレへ情報を集中させるため（GL5・GL6）
レス削除　→　スレの可読性を上昇させるため（GL6）
俺の中での削除依頼の判断基準はこんな感じっす。

「板違いとわかってても敢えてそっちで立ててる」とか
「情報が分散するデメリットに目をつぶっても、分散させてないと言い合い始める
キチガイがいて、却って情報が蓄積されない」とか
そういう場合は、敢えて俺は削除依頼を出さない場合があります。

この前、正統な次スレが消されて荒らしの立てたスレが正当化されたことがあった

荒らしかどうかを決め付ける人は困りものですね

正統な次スレ←

荒らしの立てたスレ←


典型的な故意に重複スレを立てるキチガイナスビですね

>>90
誰が立ててもスレはスレなんだから、特別な反応をせずに何事もなかった
かのように使ってやるのがあなたのいう「荒らし」に対する最大のダメージ
になると思うが。荒らしは無視されるのが一番嫌いなんだから。

「テンプレやスレタイをいじられて立てられたんです！」と言うかもしれんが、
テンプレなんて正しい物を後から貼って「正しいテンプレは>>○」とでもして
おけば十分だし、スレタイだってそうそう致命的なものでもなきゃ問題には
ならんし。というか、致命的に次スレとして成り立たないレベルでスレタイが
改変されているのなら削除人だって削除時に考慮しないわけないと思うが。

>>90
住人がきちんと放置してないからだろ

正当なスレは消されません。
利用者の勝手ルールによる正統なスレは消されることもあるでしょう。

>>93
激しく同意。

ちょっと前に、それが理解できない某スレの住人が、
「荒らしがローカルルールに反したタイトルで立てた」次スレを
連投で埋めるという愚行を見せた。
結局は、運営から連投を注意された上に、あとから立てた「正当な次スレ」を
重複として削除されていたけど、あれは「荒らし」から見たらさぞかし面白い
光景だったと思う。

そういう「マジメな人」はきっと、「特別な反応をせずに何事もなかったかのように
使ってやる」というのが「荒らしに屈した」ようですごく嫌なんだろうね。
フマジメな俺は「屈したとして、それが何なんだろう」と思っちゃうけど。

スレは別に荒らしのものじゃないですけど貴方のものでもないんですよって話ですね。

テンプレの不当改造なので削ジョー！ってしつこく議論していた人もいたなぁ
それも＠が入った入らなかったで・・・・記号一文字くらいいいじゃん

つ[負けるが勝ち]

百げっと！

スレ違い気味だが。

>>96で例にあげたスレを久しぶりに見てみたら、また同じ状況になってた。
さすがに連投埋め立てはしてなっかたが、ローカルルールに反して
スレが立てられたので（変なタイトルでスレ立てされたので）削除してくれと
依頼が出てた。

当然、却下されたわけだが、何と言うか、いぢやげる（方言）。
あそこの住人は前のゴタゴタから何も学んでいなかったのかな。
今度はスレ内ルールじゃなくてガイドラインに沿って依頼してくれなんて
人もいるし。

というか「削除依頼はどこですればいいのでしょうか？」とか
言ってるピュアな人に削除依頼なんか出させるなよ……。
しかもそのピュア氏は、「荒らしが立てたスレ」に「ここのスレは
現在削除依頼が出されている状態です。申し訳ありませんが
削除人さまの判断がなされるまでは書き込みをお控えくださるよう
お願いします」なんて正直に書き込んでたよ。

もっとそっち方面に詳しい人が音頭を取って、
ちゃんと話し合いをしてから慎重に行動すればいいのになあ。
何でこう安直に削除依頼に走るか。違う意見も出てんのに。

……というのが昨日の状況で、これを書いてから
関連スレを見てみたらさらにグダグダになってた。
さぞかし荒らしは面白がって見てるだろうな。

ラで始まる板のあのスレのことだろうか。

↓ここからラ板論争勃発

ラジコン板のことかー（AA略

http://hobby5.2ch.net/radiocontrol/

>>90以降で話題になっていると思われるスレの住人です。
再び荒らしと思われる人間にスレを立てられてしまいました。
今回はテンプレに「すっかりゆだんしていたなおめえら」とまで書かれる始末です。
ここまでされても、住人はおとなしく泣き寝入りして、
荒らしの立てたスレを使わなければならないのでしょうか？
スレ立て荒らしはやったもの勝ちなのでしょうか？

「削除する人の心得」にはこうあります。

削除人(削除屋)は､削除という手法で｢できるだけ住人さんが快適に過ごせるように｣｢ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す｣､そんなお仕事なのです｡
利用者を尊重し､利用者と共に歩む､それでこそ削除人･削除屋だということを忘れずに｡

この理念が忘れられてはいないでしょうか？
削除依頼に対しても「ガイドラインに則しているか」という形式面が重要視され、
「困っている住民を助ける」という本来の趣旨が忘れ去られている気がします。

官僚のようなお役所仕事では無く、
一つ一つのケースに親身に応じてくれるのが、
削除人さんのお仕事ではないでしょうか。

本件に限らず、削除を必要とする利用者の多くは
削除人さんしか頼れる人がいないと思います。
利用者の多くは削除人さんを信頼しています。
利用者からの信頼に応えるよう、これからも頑張ってください。

以上チラシの裏

だからどーして「泣き寝入り」という思考になるのかと。

これもチラシの裏。

>>109
スレ立て荒らしの目的は以下の２点にあると考えます。

�@住人にスレを立てさせず、ふざけたスレを立てることで
住人を不快な思いにさせる
�Aその後の騒ぎを見て楽しむ

住人が我慢して荒らしの立てたスレを使ったとしても、
荒らしは�@の目的を達成している点、
荒らしに何の制裁もなく、再発可能性がある点で
「泣き寝入り」と感じています。
住人が我慢すれば「根本的解決」になるのか、疑問を感じます。

不快な感じにならなければ、そのスパイラルはそこで終了だよ。

そこで逆に聞いてみよう。

>>110
何故そこで不快な思いを得るのか？
そしてその原因は何か？

>>112
答えになっていないかもしれませんが…。
明らかに悪意を持って立てられたスレを、
快く受け入れるのは難しいと思います。
ましてそれが何度も続けば…。

荒らしが建てたスレでも、きっちり1000まで使いきって、
なにごともないようにするのが、荒らし対策。
「スレ立て、乙」ぐらいに思うとよい。

スレタイやテンプレなどくだらない事にこだわるな

ここで定型レス

削除は制裁なんかじゃありません、後始末です。

粘着ですいません
不快に感じたらスルーしてください

>>114
それでは

荒らしがスレを立てる
↓ ↑
何事もなかったかのように1000まで使う

の連鎖にならないでしょうか？
それで「根本的解決」が望めるでしょうか？
現実に連鎖が始まりつつあります

>>115
「くだらない」問題かどうかは
削除人さんではなく個々の住人が感じることだと思います

>>116
理解しています。
「荒らしが制裁されないのなら、せめて削除くらいは認めて欲しい」
という意味合いです。

原因はあなたの考え方にあるんでおそらく根本的解決は自分で自由にできる
掲示板を作ることしかないです

>>118
あのね…あんた自分で、GLになくても住人のために制裁としてとかなんとかいってるでしょうが

いいかな？
スレタイが全く同じで、天プレが同じなら､アラシが立てようがかまわないわけでしょ？
少し違うから不快感があるんだよね。その少しの違いを「アラシだ！」と感じるところ
に疑義が提示され､くだらないと評価されているんじゃないですか？

もう一つは「子供じゃないんだから､別のスレを重複にならないようにたてる」ぐらいの
テクニックも駆使しないで､規制だ削除だ騒いでいることの子供じみた滑稽さだよ。
たかが２ｃｈの継続スレに、そこまで愛着(執着）を感じる必要があんの？

そんなくだらない理由での削除は認められませんｗ

ここ読めば少しは解るかもね
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

荒らしがスレを立てる
↓ ↑
何事もなかったかのように1000まで使う

の連鎖


これの何が問題なんだ？
２ちゃんねる的にも板的にも何の問題もない。
誰かの思い通りにいくことが悔しいだけだろう？
スレ内の問題を板や２ちゃんねるに拡大しないでください。

住人全員が不快だと思ってるなら
別にスレ立ててそれを使えばいいだけじゃ？

先に立ったスレでも「レスがどれだけついているか」を考慮してくれる削除人もいるだろうし
荒らしが立てたなら「１に書かれている内容」に不備があるかも知れぬ。

具体的にスレ提示してもらわんとアドバイスが出来る事があっても出来ないよ

>>120
誤解です。
それは私ではないはずです。

>>121　>>123
ごめんなさい。
２ちゃんねる内のスレに愛着を感じたのが
間違いだったのかもしれません
お騒がせしました

>>122
よく勉強します

ハングル板いって味噌。
雑談で潰す、荒らしまがいのこともしているけどw
新幹線スレ、二ホンちゃんスレなど、荒らしにもめげず続いているスレがありますよ。
荒らしの建てたスレの乗っ取って、使っているのはいろいろあるので一見の価値あり。

>>108
＞官僚のようなお役所仕事では無く、
＞一つ一つのケースに親身に応じてくれるのが、
＞削除人さんのお仕事ではないでしょうか。
どうなんでしょうか？
わたしは削除は徹底的に事務的にこなすのが美しいと思いまつが。

ところでここでは荒らしさんが立てようが気にせず平常どおり使えと定型アドヴァイスに
明け暮れる今日この頃です。ね。
でもね。わたしが立てているあるスレについて言わせて。
そのスレは削除人が多く利用しているんだけどわたしが立てるともの凄く喜びの悲鳴を挙げる
人が多いの。
少し前なんか鳥の字を烏に替えて立て続けてたんだけど
そうするともう熱狂的な賞賛の声よ。
ここで奇麗事言ってても実態はただの通りすがりの人ね。
ほんと、オナニーのしすぎなんじゃあないかしら。
ティッシュはきちんきちんと萌えるゴミの日に出しなさい。
あなたの部屋くっさいわっ！m9（ ﾟдﾟ）

＞ 官僚のようなお役所仕事では無く、
＞ 一つ一つのケースに親身に応じてくれるのが、
＞ 削除人さんのお仕事ではないでしょうか。

目一杯不公平な削除になりそうだ。

根本はるみってどこいった

野田についていかずに新イエローキャブに残ったため露出が減っているとかどうとか･･･

ものすごい勢いで、埋め立てられている。
どうしたら良いのか・・・。

=>
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1120228225/

・・・・・・愚痴です。　すいません。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>132
次スレを立てる。

・・・・・・・愚痴ですっ！すいませ〜ん。

個人情報の掲示以外について削除無用である。
犯罪予告、営業非難等は削除つか、場所を移して、その後どうなったかを追記するのが良いとおもわれ。

つまり、犯罪予告だったら、カキコした香具師が逮捕されたとか、実際に犯行が起きたとか。
営業非難の場合だったら、書かれた企業が起訴されたとか、書いた香具師が逮捕されたとか。

求。

・いつ
・誰が
・どこに

か

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　⊂彡

時々、いろんなスレ山崎渉ってのが出没するんだけど、あれってなに？

>>139
http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/manga/index4.html
このネタが発祥で
名前欄：山崎渉
本文：これからも僕を応援してくださいね(^^)
って、大量コピペする荒らしがいました
その結果、今でも名前欄に山崎渉って書くとフシアナさんと同じでIPが表示されます
だから、『名前欄に山崎渉って書くと裏２ﾁｬﾝﾈﾙに入ってエッチな画像が見られますよ』っていう、嘘ネタに使われています

山崎渉のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119319910/

そういえばこいつどうなったの？
いなくなると寂しいもんだｗ

意味がない言いたい事欠けばいい

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　ｼｬｷｰﾝ
.＿_____|┃`･ω･）　
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

あ

「あ」

1. つまり始まりであると、言いたいのかー。
2. testはtestスレでやれ、ボケ案内人

どっちがいい？>>144

うん

ttp://music.geocities.jp/hausu85258/no_1.wav

>>1
削除整理板のない２ちゃんねるを考えてごらんよ。
むしろこちらの方が根本的解決の近道だと思わないかい？

つまり根本的解決とは削除整理板を廃止閉鎖することなんだよ。

前に来たたこ焼き板代表の人かいｗ？

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>148
　　　　　　 削除整理板のない２ちぇんねるよりも、
　　　　　　 ２ちゃんねるのない社会生活を考えた方が良いのではないですか？
　　　　　　 たまねぎ板代表さんの主張は↓でされた方が、話を聞いて貰いやすいんじゃないですか？

削除整理板の必要性に対する議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1148568829/

いいから。馬鹿にかまうな。

削除人のﾚｽに対する読解力並びに判断力不足による無益な削除多過ぎ。

根本的解決ってなによ？

スクリプト記述

スクリプト記述

↑ごめんなさい。二重になってしまって。