もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ・1

>>36=削除屋＠小太郎★さん
>>35の質問は、この件の本質をすり替えてます。
>>35みたいな質問のされ方されたら>>36のようなお答えをいただくのは当然だと思います。

しかし、本質をすり替えた>>35のような質問でアナタから>>36のようなお答えを引き出しておいて、
鬼の首を獲ったように以下のように自らの意見を既成事実化し、他の大多数の住人に押しつけようとする者がいます

＞とりあえず削除知恵袋板の物質スレの35から36を必読｡
＞つまりガ板番号は別スレという無理やりな解釈は通用しなくなりました｡
＞あしからず｡

このような勝手な、スレ住人不在の既成事実化は断固として阻止したいので、
私の知っている限りのこの混乱に関する状況をお伝えしたいと思います。
その上で、もう一度「削除屋＠小太郎★」さんのご意見を仰ぎたいと思います。
今後のやり取りは、私たちのスレにも随時報告したいと思います。

>>35の二行目までは正確です。
わたしたちのスレは元はガイドラインのスレとして発生したのですが、
ガイドラインにそぐわない、住人同士の雑談を本質としたスレであるとして「ガイドライン自治を自負する方たち」からの「激しい糾弾」を受け、
★ガイドラインに残り、ガイドラインにふさわしいスレとして存続する
★難民に移住し、内容に関して文句を言われることなく、みんなでﾏﾀｰﾘしたスレを作ろう。スレタイNo.は心機一転１から数え直し
という２種類の住人に分かれました。
当初は２つのスレが同時に存在していたのですが、難民板のスレの方に大多数の住人は移住してしまい、
ガイドラインに残った住人のスレは停滞し、そこからの経緯は知らないのですがいつのまにか自然消滅し、難民板のスレに合流したようです。

そこで、スレタイのNo.に関して、スレ住人の中に大きく分けて３種類の意見が生まれます
★難民板のスレとして新たに生まれ変わったんだ、スレタイは【●●総合スレXX】（XX=難民に移ってから数えなおしたスレタイNo.）
★いや、このスレはガイドラインで生まれたんだ、スレタイには「ガイドラインの初スレから通して何番目のスレであるか」も書くべきだ【●●総合スレXX&YY】
(YY=ガイドラインの初スレからの通算ナンバー）
★スレタイなんてどうでもいいじゃない、>>950を獲った者の自由でしょ。ルールを破ったヤツがいてもちょっとぐらい大目に見てﾏﾀｰﾘしようよ
（でも明らかに荒らしが>>950を獲りとんでもない形の新スレを立てたら文句を言う）

そしてこのような経緯でテンプレの>>1にはいつごろからか、以下のルールが書かれるようになりました。
【立て直し＆削除依頼は禁止です。 】
【スレタイは「●●（の）総合スレ 数字サブタイ（数字）」でどうぞ】
つまり、先ほどの例で言う｢XX｣（以降、難民No.と呼称）は必須、
「YY」（以降、ガ板No.と呼称）は付けても付けなくてもいい（スレ立て権利を持つ>>950の自由）ということです。

しかし、最近再び「ガ板No.派」に対する反感が強まって来ました。
（その主な原因は、ガ板No.派は自己主張、自分の意見を言わないから、他の意見の者とスレ内でコミュニケーションをとらないから、他の住人のスレタイ案を無視し独善的でセンスのないスレタイを付けるから、などと言われています）

その騒動の中で、一部の住人が「ガ板No.は完全に禁止しよう」ということを、２ちゃん外の避難所（スレ住人有志が作ってくれた掲示板）で勝手に決めてしまい、
スレのルールであるテンプレを、大多数の住人の意見を仰がないまま
【スレタイは「●●総合スレ 数字サブタイ」でどうぞ。】
と変えてしまいます。
そこで、元々スレタイNo.騒ぎに関心のなかった住人や、「スレタイNo.でこれ以上騒ぐならこのスレを荒らす」と宣言する荒しによって、
わたしたちのスレは大混乱に陥ります。

そして、私が以下のような提案をしました
＞535 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/10/30 20:32:31
＞>>461
＞とりあえず俺の意見を言うぞ
＞
＞・テンプレは絶対に変えるべき【理由。荒れる元。ガ板厨のひとりよがり。個人的に気にいらない】
＞・しかしテンプレはいったん戻す【理由。避難所で勝手に決めたことを一旦こっちで認めると、「避難所住人」だけの議論で勝手にどんどん変えられてしまう】
＞・テンプレ変更に関する投票を行う。この投票の結果には絶対的効力を持たせる。「そんな投票をするなんて聞かされていない！」厨を防ぐため、しつこく告知をする。

そして【ガ板No.をつけることを今後も許容するか】それとも【難民No.のみで行くのか】が投票されます。
この投票はスレのテンプレで３日間の間大々的に告知され、その経過は見守られました。

結果（というと語弊がありますが）【ガ板No.をつけることを今後も許容する】には１票も入ることなく、
そして以下の一文が、誰の反論も受けることもなく、スレのルールとしてテンプレ>>1に書かれることになります。
【スレタイは「●●総合スレ 数字サブタイ」でお願いします。 】
【　 因みに、ガ板No.は次スレ対象外です。 】
この問題は【ガ板No.をつけることは禁止】ということで決着がついたかのように見えました…

…しかし。住人たちは
【ガ板No.をテンプレで禁止したとしても、ガ板No.派住人がスレ立て権を得、スレ立てを強行した場合、どう対応するのか】
ということを想定していなかったのです。

私の以下の質問
＞18 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/11/03 17:47:53
＞>>1
＞最っ高の乙だな
＞
＞で、このテンプレだと、ガ板No.の付いたｽﾚに対する対応はどうなるんだ？
＞利用？
＞無視で放置で立てなおし？
＞削除依頼で立て直し？
に対する解答は大きく２種類に分かれました
★ガ板No.の付いたスレは、新テンプレで言えば「わたしたちのスレ」ではない、よって無視して立てなおし。とっとと禁止にしないから付けあがる。
全面禁止＆容赦ない立て直しのみが正常化への唯一の道だ。ガ板番号をつけたいならガ板にスレを立てればよい。
★いや、立て直しは鯖に負担がかかるから禁止に決まってるだろ、難民板では傍若無人な振る舞いはよそうよ、ガ板No.が入ったぐらいでガタガタぬかすな、
２ちゃんねるのマナーを守ろう（第一回投票の結果に対する意思表示はなし。ガ板No.派であるかどうかは不明）

ここで私が、以下の提案をします。
＞150 名前： ◆wOik8JDA6s [sage] 投稿日： 04/11/03 18:23:24
＞土曜に作ってもらった投票所に
＞【ガ板No.スレは放置or削除依頼。新たに難民No.のみのスレを立て直す】
＞【立て直しは禁止 】
＞
＞の項目を作ってきた。
＞´∀）とりあえずここはボクが主催の和解パーティの会場になるんで、議論はやめて投票よろしく

こうして第２回投票が現在も行われているんですが、
【立て直しは禁止】の票が無視できないほど多く、第１回投票の結果【難民No.のみ】と激しく矛盾する状況になり、混乱しています。

そんな中、>>950を獲りスレ立て権利を手に入れた「ガ板No.派」が、ガ板No.の付いたスレを立て、【ガ板No.は禁止】と明記されたテンプレ>>1を【ガ板No.もOK】と独断で変更し、
やはり一時混乱したんですが、結局今回は以下のような流れに自然となり、ガ板No.の付いたスレは無視されて放置されています。
★ガ板No.派である>>950が立てたスレは無効。なによりテンプレの無断変更は許されない
★>>950の次にスレ立て権利を持つ>>960が立てた「難民No.スレタイ」の新スレを正当な新スレとする

そして今「わたしたちのスレ」は新たなスレ立ての季節を迎えようとしています…
このスレの>>35のように、「削除屋＠小太郎★」さんからのお墨付きを得て【ガ板No.がテンプレで禁止されていようと、とにかく立て直しは２ちゃんでは禁止されてるんだヽ(`Д´)ﾉ】
という既成事実を強引に作り、スレ住人に押し付けようとする者も生まれています。

番号なんてアホなことでの建て直しは禁止にきまってるだろ

天麩羅にちゃんと明記されてるなら立て直しもOKかと。

とりあえず、投票結果を尊重すれば？
まぁ、スレタイがおかしくされたんならまだしもNo.つけるつけないで
建て直しするのはどうかと思われ。

>>177
問題はそいつなわけだが。

で､｢わたしたちのスレ｣というんなら余所でやってくれないか？
ここはチラシの裏でもなけりゃてめぇの日記帳でもないんだ。
避難所があるみたいだからそこでやれば？

しかし心の狭い奴らだな
スレタイNo.でここまで揉める奴ら
始めて見たぞ。

>>180
俺漏れも。
てかさ､今のNo.みてみたら96って･･････
こだわってんのかこだわってないのかさっぱりわからん。
強引に立て直ししようとしているやつらが荒らしに見えて仕方がないんだが。

>>173-175
>>36では「立て直し」には触れてないつもりなんですけどね。

＞結果（というと語弊がありますが）【ガ板No.をつけることを今後も許容する】には１票も入ることなく、 
＞そして以下の一文が、誰の反論も受けることもなく、スレのルールとしてテンプレ>>1に書かれることになります。
この過程に問題が無ければ今更揉める事も無いと思うのですが。

>>182
これは個人的解釈で間違いを含んでるかもしれんが､要はガ板番号のスレと難民番号のスレを二つ立てることは可能かどうか(二つは重複するかどうか)という意図もあるんじゃないかな？
いずれにしても>>36は十分に妥当だと思う。

削除依頼禁止はわけわからんが立て直し禁止なのは
本当なら「書くまでも無くあたりまえ」のことなんだが。

スレをざっと見てみたが
殆ど初心者ばっかりじゃねえか

>>182=「削除屋＠小太郎★」さん
お忙しい中、ご解答いただきまして恐縮です。

＞結果（というと語弊がありますが）【ガ板No.をつけることを今後も許容する】には１票も入ることなく、
＞そして以下の一文が、誰の反論も受けることもなく、スレのルールとしてテンプレ>>1に書かれることになります。
＞【スレタイは「●●総合スレ 数字サブタイ」でお願いします。 】
＞【　 因みに、ガ板No.は次スレ対象外です。 】
＞
＞この過程に問題が無ければ今更揉める事も無いと思うのですが。

全くおっしゃる通りだと思います。
「ガ板No.を立てることは認めないとテンプレで決めたし、その時賛成の声はあれど誰も文句を言わなかった。
それなのに、いざガ板Noスレが強引に立てられても立て直しは認めないという声が上がる…＿|￣|○ 」
という矛盾を「わたしたちのスレ」が抱えてるんだ、と悟った時、
「もう自治なんかやってられるかー( ノﾟДﾟ)ノ┻┻」と思ってたんですが…

実際、もうかなり疲れてます。
ただ、荒れないスムーズなスレにしたいだけなのに…
>>176-185お騒がせしました。

>>178
「ガ板No.は禁止」という第1回投票結果を無視する人たちが、
「ガ板No.でスレを立てられても泣き寝入りしろ、それが第2回の投票結果だ」とデカい顔するんです、
もうやってられませんよ…＿|￣|○

>>185
ご明察恐れ入ります

>>186
その投票の件なんですが、前の(第一回目の)投票に関しては存じ上げないのですが、今の投票に関して推測できるのは
先の立て直しの件で反発があったために現在の状態が生まれたと推測できます。
言い換えれば立て直しをすることによって逆に反発を招いたと考えられます。
個人的な意見というか要望としてはなるべく立て直しや決めつけはやめて､周りの利用者のことを考えて行動をしてほしいということです。
事情はどうであれ､私情で立て直しをしたり自分の都合で荒らし扱いしたりするのはネットマナーに反すると思いますがどうでしょう？

>>186-187
投票で決めるような事でもないと思いますが。
「ガ板No.禁止」の理由もよく分かりませんし。

＞私情で立て直しをしたり自分の都合で荒らし扱いしたりするのはネットマナーに反すると思いますがどうでしょう？
それはそうでしょうね。

気にしないで使えばいいのに。
一見して何のスレかわからなくなるわけじゃないんだから。
スレタイもテンプレもぐだぐだなわけじゃないみたいだし。