モナー板削除議論スレ

一、モナー板総論？
　その１；性格論
　　 １；AAの発表場所と捉える見方
　　　　　 モナー板は、（広い意味での）AA作品を発表する場、展示会。
　　　　 　皆で良スレを育てるべき場。その意味での"馴れ合い"の場。
　　　　　 AA板は、素材が外にあり、それをネタとする他の板と異なり、
　　　　　 素材そのものを生み出す。
　　　　　■批判；テンプレものや、AAコピペ中心のスレの存在を軽視すべきでない。
　　　　　■反批判；かかるスレも広義の「作品」と捉えうる。
　　 ２；AAをおおっぴらに使って遊べる板と捉える見方
　　　　　 モナー板は、AAで遊ぶ場。
　　　　　 板の開始時点でそういう板であったのであり、ｽﾄｰﾘｰ系は後で発生したもの。
　　　　　（結果的にそうなるかは別として）良スレを育てるためにある場という訳でない。
　　　　　■批判；板の主要ｺﾝﾃﾝﾂであるAAストーリーものなど特に労力を要するものの
　　　　　　保護を積極的に考えてしかるべきだ。
　　　　　■反批判；AAコピペで遊ぶスレが元々AA板の主力であり、ｽﾄｰﾘｰものの保護
　　　　　　を格別に考える必要はない。
　その２；カテゴリの見直し
　　 １；「馴れ合い」から「ネタ雑談」への移動（性格論との関連は不明）。

二、規制総論？
規制総論１；規制の要不要
　１要；
　　�@現状の可及的改善が大事。根本解決でないといって手を拱くべきではない。
　　�A２ｃｈにおいても、煽り・荒らしは、許されないし公認されているわけではない。
　　�B荒らしを放置するだけでは、荒らしを呼び込みやすい空気を醸成しかねない。
　　�C自治のない板は、終局的には、削除依頼も放置されるようになりかねない。
　　�D敷居を下げることは別として、AA板の独自性まで減じるべきでない（≠厨房板）。
　　�Eモナ板は、AA投稿（特に新作）があって初めて成り立つ存在である。
　　　 投稿し易い環境整備の努力は必須である。
　　�FひたすらAAを作りつづける気力をまともな住人に要求するのは酷。
　　�G荒らしの完全無視は理想であるが、モナ板で高度に実現できる見込が薄い。
　　�Hﾊﾞｽつり板でも、荒らし発生後スレが死んでしまっている。無視だけでは足りない。
　　�I自力で荒らしに耐えるスレは、(･∀･)ｲｲ！や暴言みたいなテンプレスレのみ。
　　�I�@めがびや１５ちゃんへの人口移動は事実上困難。仮に大量移民に成功したと
　　　 しても、結局は荒らしも移動してくるので、同様の規制強化を移動先で再び繰り
　　　返し求める事になるのだけではないのか（つまり問題の先延ばしでしかない）。
　２不要；
　　�@荒らしは常駐する。対策をしても抜本的対策とはならない。ならば、規制は不要。
　　�A２ｃｈでは煽り煽られが当然。
　　�B現状が（少なくとも他の板との比較において）特に問題とはいえない。
　　�C適宜削除依頼に努める事が大事（依頼が、必ずしも円滑に出されていない）。
　　�D現在のモナ板は、敷居が低くなり、初心者に参加しやすく「成長」したのである。
　　�E住人の流動は常にある。離れるのも戻ってくるのも自由、嫌なら去ればよい。
　３荒らし無視ルールのみ必要；
　　�@荒らし対策は、荒らしの完全無視で足りる。
　　�A荒らしの完全無視は可能である（バスフィッシング板、つり板参照）。
　　�B荒らし無視を実現できるように、住人自らの意識改革こそ必要。
　　�C荒らし無視がもっとも荒らしに効果があることは、これまでのネットの歴史の教
　　　えるところであり、モナ板でも改めて周知徹底を図るべきである。
　　�D荒らしに動じず、ネタをふることこそ最良の対策である。

規制総論２；自治手続ルール
　その１；議論の場
　　１；削除議論板の利用。
　　　�@自治問題は削除の問題と不可分。
　　　�AID制なので騙り・自作自演等やりづらいし、賛否のカウントがとり易い。
　　　�B議論する分には、ID等により、どの発言がどの人の発言か不明だと無意味な
　　　　 輻輳等をおこす。
　　２；モナー板内専用スレッドの利用
　　　�@モナー板の方がモナ板住人の意見が集まりやすい。
　　　�A住人に周知させやすく、後日知らなかった等の抗弁を封じやすい。
　　　�Bモナー板内スレッドで議論が盛り上がると、それ以前からの粘着荒らしが消えた。
　その２；議案等の板内告知の方法
　　１；質問雑談・初心者案内に適宜告知。それ以外は荒らし。
　　　�@告知を装う便乗荒らしが多発しているので、決まったスレ（上記２スレ）に決まった
　　　　 タイミング（例；午前・午後に1回ずつ等）以外の告知コピペは荒らしとみなす
　　　�A便乗コピペ荒らしについては、賛成派がどうのこうの、反対派がどうのこうのい
　　　　 わない。言う奴＝荒らし、でよい。
　その３；投票方法
　　１；モナ板での投票
　　　�@簡便
　　２；削除議論板での投票
　　　�@２ｃｈ内でできる。
　　　�AIDが付くので、特定の時間に集中して投票させるなどすればある程度不正を抑止。
　　　�B既に実績がある（スレ作成画面別表示、LR案確定）
　　３；外部CGIの利用（lincle.net/cgi/linvote.cgi?room=test等）
　　　�@不正投票の防止
　　　�A串規制可能
　　４；メール利用
　　　�@不正投票の防止

　その４；議論方法
　　１；議論の場で「オタ」とか侮蔑語つかって煽ることの禁止。
　　２；煽りに対する反応レスも禁止。
　その５；騙り対策
　　１；�@削除議論板で名無し書込み（ID発生）、�Aモナ板議論スレでの仮ｺﾃﾊﾝ＆ID宣言、
　　　 �B削除議論板で仮ｺﾃﾊﾝ宣言。
　　２；それでだめなら、�C議論板＆議論スレでfusianasan使用（当然、�@と同一ID）。


三、規制各論？
規制各論１；ローカルルール
　　※要否議論は、「ニ、規制総論　規制総論１；規制の要不要」とダブるので割愛。
　その１；荒らし完全無視
　　１；実効性あり
　　　�@現実に行っている板がある（つり板・バスつり板）。
　　　�A効果は、やってみないと分からない。
　　　�B荒らし無視をローカルルールとして掲げた上で、周知徹底させるべし。
　　　�C住人の意識改革こそが唯一の荒らし対策と知るべし。
　　２；実効性なし
　　　�@つり板はランキング２００位以下の閑散とした板（ﾊﾞｽつり板にしても、１９０位以下）。
　　　　 ランキング４０位以内のモナ板を同列に捉える事自体、立論の前提に無理がある。
　　　�Aつり板の場合、住人が少なく進行が遅い為、荒らし甲斐がないだけではないのか。
　　　�B不特定多数の流入するモナ板では、徹底する事はなく必ず反応レスするものがいる。
　　　�Cモナ板で、再三荒らし無視を唱えたが、およそ効果の上がった試しがない。
　　　�Dもともと２ｃｈの一般ルールである。改めてLRに掲げたところでどれほど変わるのか。

　その２；文字レス規制
　　１；要
　　　�@文字レスのやり取りが、ともすればスレを荒らす元凶になっている。
　　　�Aモナ板は、もともとAA板である。
　　　�B他人の感想など見たくない。
　　　�C文字ネタをモナー板でやらなければならない必然性はない。（・∀・ ）ﾗｳﾝｼﾞﾆｶｴﾚ！
　　２；不要
　　　�@モナ板発展の可能性を減じる（感想からの展開などが生じづらくなる）。
　　　�AAA強制をルール化すると、住人に相当の手間を要求する事になる。
　　　�B感想レスは一言であっても、ＡＡ作成者にとって励みになる。
　　　�C例えば、感想スレのような隔離政策はうまくいってない。
　その３；住民の多数意思による削除勧告制度。
　　＊�@特定投稿の削除対象指定と�A削除対象単語・発言類型指定など（「発禁」の指定？）
　　　�@削除人に判断しがたいレス・スレについても、荒らしであることを明確にする。
　　　�A削除対象であることが不明確であり、住人でなければ判断しづらいことが多々ある。
　　　�Bあくまで削除ガイドラインの範囲内の指定とすれば、恣意的な指定には陥らない。
　その４；煽り厨房への勧告制度
　　　�@住民の多数意思により勧告すべし。個別に行うと煽り合戦となる。
　その５；デコイスレの自治age
　　１賛成；
　　　�@上位には、デコイスレを上げてなるべく良スレの保護を図るべき。
　　　�A多くの荒らしは上にあるスレを攻撃してくる（特に空襲系）し、他方順位に拘らない粘着
　　　　 系は元々住人の手に余り、管理者のアクションを期待すべき存在で自治ageの射程外。
　　２反対；
　　　�@特定スレをブックマークする粘着荒らしに効果がない。
　　　�Aデコイスレの有様＝モナー板のようになり、余計モナー板が荒れるようになる。
　　　�B特に初心者にモナー板について誤った印象を与える事にならないか。
　　　�B良スレの発見がやりづらい。

　その６；コテハンルール
　　１．煽りに乗るな！　無視できなきゃネタにしろ！！
　その７；終了荒らし（特に新スレ）
　　１．終了煽りは、全て荒らしとみなす。
　　　�@依頼スレ等でも良スレ化することがある（ラーメンスレ他）が、そのようなケースは、終了
　　　　 煽りが出る前にAAがついたケースである。煽りレスが良スレ化の可能性を封じている。
　その８；スレ立てについて
　　１．自分でスレを育てる度量が必要。
　　２．自らﾈﾀをある程度用意してある・既存ｽﾚでアタリを確認済みなどの場合に限定すべき。
　その９；自動転送の利用。
　　１．練習スレ・質問雑談スレなどは、回転が速いので自動転送にしておく方が楽。
　　２．ローカルルール自体の自動転送化（又はGIF化）
　　　�@賛成
　　　　　�@更新が容易。
　　　�A反対
　　　　　�@ローカルルールは「削除理由」にもなるが、それは管理人の認証を受けている事が
　　　　　　前提ではないのか？つまり、管理人の認証無しに改廃できる「ローカルルール」は、
　　　　　　ありえないのではないか？