モナー板削除議論スレ

自作自演で盛り上げることも必要なときがあるでしょう。
ID制導入は全ての住人が承諾したわけではないですし。
荒らしは一時のもの。
いちいち気にしていては自分たちが疲れるだけです。
ID入れたところで荒らす人は荒らすのだし…意味ないのでは？

>>350
ID制を導入してどんな効果があるか見極めてから判断しても良いのでは？
想像で結論を出すのは早いと思いますです。

これは個人的な意見なんで軽く流してね。
匿名掲示板だから、荒らしや煽りが発生するのはしょうがないにしても、
作品がネタとは無関係の所で散々叩かれたり荒らしにあっているのを
見るのは正直ちょっと辛い。(そこの所職人さんはどう感じているんだろ。)
職人さんに限らず、面倒な事に巻き込まれたくないから静観しているﾓﾅ板
の住人は多いと思います。
下手にｱﾗｼを刺激して更に雰囲気を悪化させたくないってのもあるでしょう。
一時期の険悪な雰囲気はある程度沈静化して、見た目荒らしは少なくな
ったようですが、叩きや煽りを恐れて個性的な作品を発表しづらい雰囲気に
なっているように感じます。
それに多くの職人さんが地下に潜ったり去ってしまったようですね。
もし、他ならぬ職人さん方が現状でいいって事であれば、後はだまって
見ているしかないですが。

ID制導入というのはpizaから移るということでしょうか。
pizaがせっかく飛びにくく復帰しやすい板になったのに今移るのは得策じゃないように思います。
teriなどに移ったとして「やっぱり嫌だからpizaに戻して」などと言うのは
あまりにもわがまますぎるような気がします。
職人さんは荒れてようがいまいが好きなときに好きなように書くでしょう。おそらく。
荒らしを気にし過ぎているのは職人以外の住人かもしれないですね。

>>350
ネットから切断して、いちいちID変えて
自作自演するくらいの意気込みがあったほうがよいよい。

そうですね。（笑）
だけどその手間をＡＡ作る時間に当てて欲しいな。なんて。
回線切ってる間のアラシとか、同じことだと思うのですよ。
新しい人が来たら荒れるのは仕方ないこと。
いくらローカルルール作っても初心者は見もしない。

手間かけた作品だからこそ、頑張って自作自演できたりします。
ローカルルールは「板の雰囲気づくり」に役に立つと思います。

ID制導入についてこーいうのがあったよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&ls=&st=312&to=312&nofirst=true

tonの板は全部IDが出ることを考えると
単に何も考えていないだけのような気もする

名無しあるさん情報提供どうもです。
サーバを移転しない限り、ID制は導入不可なんですね。
↓を見ても、基本的にサーバ運営面での移転以外はなさそうですね。
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=971867826
（識者の方間違ってたら指摘してね。）
そんな事も知らなかったのかって声が聞こえてきそうですが（・∀・；）
>>352さん サ骨さん >>354さん 名無しの良心さん ご意見ありがとうございましたm(__)m

>>352,>>354
同意、というよりようやく同意者にめぐり合えたといったところか。

ここでの議論は長く浸かりすぎた風呂のようにもはやぬるま湯と化しており
結論など出せないと感じていたが、
・ID制導入は無理
・職人はマイペースで作品を作る、気にしすぎているのは文字派
・荒らしはルールなど無視する
これらの意見で少しは沸かし直しになるのではないかな。

>>359
自分なんかAAも描くし文字ネタもやるけど、その分け方は乱暴だなぁ。
自治のためにルールを作ろうっていうからここにも参加してるのに。
だったらルールの議論なんかやらないで、マイペースで勝手にやってろってこと？
その間に勝手にルール制定しますって？

>>352
＞職人さんは荒れてようがいまいが好きなときに好きなように書くでしょう。おそらく。
＞荒らしを気にし過ぎているのは職人以外の住人かもしれないですね。
半分同意すしますが、もう半分はどうかな…一応参考例として
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&vi=0016&st=208&to=228

>>361のﾘﾝｸしくじりましたが、ﾘﾝｸ先の発言208から228まで参照下さい。

こちらも参照例として
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966&st=746

>>361のﾘﾝｸ直しました。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&vi=0016&rs=208&re=228fi=no
もう一つ、住民の気持ちの例として
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=982334043&st=528&to=548
（断続的連続投稿ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

最近pizaのスクリプトが新しくなったのはご存知ですよね。
軽くなって、メール欄にsage以外にもいろいろ書けるようにもなりました。
モナー板のようにひとつのスレッドが重い板はpiza以外では飛ぶのは必須になると思います。

ロビーなどを見てると、住人にとってはID制のない方が書き込みしやすいというのがあるようです。
モナー板はまた違うかもしれないですが。
ID入れて一番ストレスに感じるのはアラシではなく、モナー板の住人さんなのだと思います。
たかがアラシのために住人がガマンしなければならないような事態は避けたいものです。
妙にお行儀の良いモナー板住人なんてつまらないし・・・。
IDなどに躊躇することなくギコ猫に「回線切って首吊れ！」って言われてしまう板が魅力的だと思うです。

というか、PINKには行きたくないです・・・。

というか、IDの話は終わっていたか・・・。（汗）

すみません、時間のない中で急いで書き込みしているので、
思慮浅く色々お見苦しい書きこみになってしまいましたことを謝罪します。
そして以下の書き込みも思慮浅いものになっているやも知れません。

今回期日を区切って申請に向けた意見集約を試みたのは、
GWになれば板が荒れるのは充分予想可能なので、事前に
予防的措置ができないか、という考えの元です。

（参照）http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gikoneko&rs=0016&rs=236fi=236

>>366　、

＞ID入れて一番ストレスに感じるのはアラシではなく、モナー板の住人さんなのだと思います。

という意見を積極的に述べるﾓﾅｰ板住民は、３ヶ月話し合い、ﾓﾅｰ板でｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝを
繰り返した結果、ほとんどいないようです。
少なくとも、ﾓﾅｰ板の主流の意見ではないと思われます。>>342
積極的にﾓﾅｰ板にＡＡを発表している方の多くは、ＩＤ制に賛成しています。
そして重要な点は、ラウンジと区別のついていない方による書き込みは、
ﾓﾅｰ板住民から見た場合、ｱﾗｼ類似行為に見えることがしばしばある、という点です。

しかしながらそれはそれとして、鯖移動を必要とするなら、ＩＤ制導入は技術的
困難がありますね。
連休前にある程度予防的な議論が進むことを望みます。

>>367 ＰＩＮＫへ移動したいという意見は出ています。個人的には、私もＰＩＮＫへ
移動することに反対する理由は今のところありません。

PINKはねぇ…　広告が…

広告が。

IDは隠すこともできますし、どちらでも良いというのが多くの意見かもしれません。
どちらでも構わないなら今のままで良いかなーと思いました。
PINKは２ｃｈではないですのであまりいい気持ちはしませんです。
せっかく削除忍氏や他の削除人の方の目の届くpizaなのに。という気持ちです。
でも移動はナシの方向ですね。（苦笑）

休みごとの厨の出現は避けられないものだと思います。
AA板は面白いですし、初心者にとっては入りやすく感じるのでしょう。
６月頃のモナー板はAAだけで埋め尽くされていたけれどそれは板ができたばかりだったからで
その状態を理想とするのはわかりますが、維持するのはなかなか難しいものがありますね。

どうやって隠すんだっけ・・・。（笑）

削除議論はID強制表示なので隠せません。

はーい。了解しましたー。

モナー板は小学生も来るくらいだからね。
PINKはまずいだろうね。

小学生も訪れているんですね。
ただ、モナー板の受け入れ幅の広さが仇になって今の状況を招いている面も
あるかもしれませんね。
モナー板に限らず２ちゃんねる全体に言える事かもしれませんが…

板移転が必要とか以前にID制は反対でも賛成でもないけど、
ID制を導入することと今ある荒らしを撲滅することが直接結びつくかどうか、
ここまで読んでみたけど今一つ分からないような。。。

あとIDの話もそうだけどここまでごてごて付けて色々やりたいのなら、
自分で望むタイプの場所を作るか、他でやったらどうなのかな。
「モナー板が特別」ってよく言うけど、なんかもう２ちゃんねるでも
なんでもない気がするよ。そこまでして色々決めたり変えたりして
２ちゃんねるの中でやりたいっていうのは、ちょっと違うんじゃないかな。

>>377
>ID制を導入することと今ある荒らしを撲滅することが直接結びつくかどうか
>>221-223で一通りの意見がまとめられています。
ある程度の効果はあるとは思いますが、実際の所はやってみない事には
分からないでしょう。
しかしながら、実現にあたっての障害があるようです。 >>352 >>356 >>358

>自分で望むタイプの場所を作るか、他でやったらどうなのかな。
２ちゃんねるのモナー板にこだわるのはなんだかんだ言ってもここに愛着が
あるからでしょう。
実際ここ以外で活動されている方もいらっしゃいます。

>>378
愛着の持ち方は人それぞれだからなぁ。
前にひろゆきが言ってたけど、嫌なら他所行けばいいと思うし、
なんで「特別だから」って言葉で2chのあり方を変えてまで
しがみつくのか分からない。
こう書くと「AA書く人間の気持ちが分からない」とかよく書かれてるけど、
実際自分は描いてるし、神経質になってルールどうのこうのやってる方が
うざったく感じられるよ。玉石混合の中に宝もあるのが2chのスタイルで、
変に清流にしようとすれば余計にヘドロが混じってくるし住んでる魚も
耐性が無くて死んでしまうもんじゃないのかなぁ。

それにスクリプトの変更などで少なくともコピペ・ツール荒らしなどには
効果を得て大分変わって来ているのに、一体これ以上どこのレベルを
到達点にして「もうこれで満足」にしたいのかなぁ。

>>379
＞なんで「特別だから」って言葉で2chのあり方を変えてまで
＞しがみつくのか分からない。
ここのログを見た限りでは、377さん以外に「モナー板が特別」と仰っている
方は見受けられませんが。
このスレの主旨はモナー板の自治に関してだと思いますよ。
２ちゃんねるのあり方を変える議論をしているようには感じませんが。

ていうかキャップくれ。キャップ（笑

そもそも現時点で自治の議論に賛成する人は少数派なのかな？
どうなんでしょ。

ID制になった板がありますね。
強制かな。
もしかしたらモナー板も。

>>381
キャップ申請しやがれさぼね。

>>384
してるよ。00/12/8　01/1/16　01/4/2の3回。
最初のときは募集停止中、その後の2回は反応なし。

>>385
そうなんだ。なんと言ってよいやら

>>385 サ骨さんのことだからちゃんと要件充たして申請されていると思いますが、
一応念のため訊ねますが、騙られたｽﾚと自分の描きこみのｽﾚをﾘﾝｸして申請して
いますよね…？

今ローカルルールの話はどういう状況？ID制はできないかんじ？

ID制へ移行出来たらいいんだけどね。。
どうもサーバ毎にID制の有無が決められているみたい。
板一覧 http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
多分、各板のサーバ割り当てやサーバ移転はトラフィックとかサーバ負荷の
調整がメインなんだと思うよ。
例外は>>356で説明されてるけどモナー板の場合は難しいと思う。
ID付のサーバに続々創設している板がうらやましい。。

ID制の話は無理と判断して、TOPの注意書き・AAの議論から再開するのは
いかがでしょう。
>>286が最終版なのかな。>>190も良さげですけど。。

後、参考までにスカパー板ローカルルール（注意書き）のスレを…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=skyp&key=978377887
話し合いから申請まで一連の経緯がのってます。

>>387
う〜ん、某悲惨なスレとかモナ板タイトルロゴスレとか張ったんだけどなァ。

ルール策定＠B級グルメ板より
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=987193600&st=863&to=871&nofirst=true
>863 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/20(金) 12:49
>削除屋は自治なんかやってないっすよ。
>ただし、「自治意識の低い板は放置」というのはあります。
>削除屋は道具にしかすぎないからこそ客観的にバランスをとる
>871 名前：削除忍 ★投稿日：2001/04/20(金) 14:13
>それから、今回のことで板自体が混乱したのは申し訳ありません。
>でも、どんな板でも一度はこういう問題に当たります。
>完全にカテゴリが決まっているような学術系板でさえそうなんです。
>逆にいえば、こういうことを先送りにすればするほど、
>後で大きな問題になることもあります。
>そして、これを乗り越えられれば、後は嘘みたいに静かになるっすよ。
>ここが住人さんの踏ん張りどころでしょう。頑張ってください

pizaもID制になるようですね。

強制表示にするかどうか選べるようです。
強制はイヤだなぁ。

ＩＤ導入するの？
今日サーバメンテしてたみたいだけど、本当なら朗報だね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=987734420