専属削除人の是非について

>>52
煽りではないけど、個人掲示板で「平等」を期待されてもどうなんだろね。
あと、北野誠によればイルカに癒しを求める人は危ないんだとか…。
他人に自分と同じスタンスを求める辺りがちょっとね。

問題があると思うから議論を提起してるのに他に楽しいことが
あるからなんて言われたら元も子もないですよ。
削除人の心得に公平性について書かれているから議論しているまでです。

なんか意図的に論点をずらしたがっている人もいるよですが、
公平性や補完についてはどうなんでしょう？自分と同じスタンスと
言われますが、心得を読んだうえでどういう風に解釈しているのですか？

P.S.
別にイルカに癒しを求めてるわけじゃないです。
たまたま思い付いたからHNにしたまででです。
それが癒しを求めているんだと言われるとそれまでですが、
わざわざ脱線させることもないでしょう。
うざい馬鹿が来た、文句があるなら回線切って首つれやってのは
見飽きたんで、反論するならスレの趣旨に則った形でしてほしいところです。

私も昔イルカさんと同じようなことを考えていた。
自分が言われる立場になって、非常に心苦しいよ。

板によって削除の頻度にバラツキがはっきり出てしまえば、
機械的に消してくれない、という苦情が出るのも仕方がない。
ある程度は補正しようとしてるけど、一人では難しいよ。
数が多すぎる。

出来たら、イルカさんは削除人に立候補してみてください。
現在の状況で、かつての削除忍さんのように、他の人の取りこぼしを
ひろう人が増えるのは、非常に大きなメリットがあるからです。

>>55
残念ながら(他の人には幸運ですが)私は削除人ではないですし、
私がなったところで専属化した人がいなくなるわけでもないので
それでは問題の解決にはなりません。まんべんなく依頼を見る人
が十分に増えたら専属化した人に暇を出すというなら話は別ですが。

現状で私にできるのは専属化した人に訴えて少しでも他の板の
依頼を処理してもらえるようにお願いするだけです。一人では
難しいのは分かっていますが、既にまんべんなく依頼を処理している
人は何人もいるので、そこに一人でも新たに加わる人がいるのは
効果があると思います。

可能な範囲で構わないのでよろしくお願いします。

>>56
ぶっちゃけた話をしますが、これはあくまで一個人の意見ですので
そこのところをさっ引いてくださいね。
削除人って大抵どこかの常駐板の出身が多いと思うんです。
まあ、よく通う板だけで5つほどでしょうか。
一利用者が削除人になるわけですから、２ちゃんねるの板をすべて
見回っている人は極小で、得意な分野とそうでない部分ができるわけで。

意図的に外されているわけではなく、たまたまイルカさんの
常駐板関連の出身削除人がいなかった、ということではないでしょうか。
結論をいえばイルカさんが立候補すれば、って話になりますけど。

★放置依頼報告スレッド★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994631454&ls=50

を見る限りでは「たまたま」で済ませられる問題ではないと思う
のですが。私としては自分の行く板に常駐削除人は置いてほしく
ありません。どうしても置くとしたら全部の板に置くという状況
になった時くらいでしょう。

頻繁に削除されている板の中にはいい加減な理由で削除人を
消しゴムと勘違いしたような依頼や利用者の意識を改善する
ような努力に欠けるような板も見受けられます。中には煽り･
荒らしを放置できないのは利用者じゃなくて削除人の方だと思う
ような板すらあります。

得意な分野を活かしつつそうでない分野へ手を広げてゆくのが
削除人というのは期待し過ぎでしょうか？事情通なのを買われた
のではなく、客観性を買われたのが削除人だと思うのですが。

それぞれの生活があり、2chにかけられる時間が限られているのだから
現状ではぎりぎりいっぱいがんばってると思うけど。
提言する意欲があるのなら、削除人に立候補すべきだと思うけどね…。
あなたの常駐板を削除しないでちょっとぐらいならわかる板でいいから。

板によって、削除などの処理が早いところと、
ほとんど対応されないところがありますよね。
速報などは、「移動しました」などの表示をよく見かけるので
削除人さんがしっかり見てくれている、というのを感じます。
でも、私がよく行く福祉板は、逆ですね。
削除依頼を出しても、ほとんど対応されませんし、
削除人さんのコメントすらありません。
完全に放置状態なのでしょうか。
だから、福祉板ではひどいスレッドが立っても(この夏はひどかった)、
みんな削除依頼を出さなくなってしまったのだと思います。
専属削除人制には、賛成です。
少なくとも今よりは平等に目を配ることはできるかと思います。

>59
その辺の事情は僅かながらも理解しているつもりです。
他の板も見る時間を増やせとは言いませんが、特定板を
見る時間を減らしてその分を他の板にあてることは
できないのでしょうか？

ひろゆきさんは忙しい人だから何処の馬の骨とも知れない
人間を削除人にするほど暇人じゃないすよ。問題起こすか
どうか見張ってるのも大変でしょうし。依頼をまとめて文句を
言ってる方が気楽なんでいいよと言われても悩むところです。
まあ、募集があるまでじっくり考えてみます。って私が削除人
になったところで問題解決にはならないんで意味ないです。
不平を述べる人が1人減るでしょうが。

しかし消しても消さなくても文句を言われる削除人は大変ですね。
感謝してます。

>60
専属削除人制は全ての板でやらないと意味ないですよ。
弊害の方が利点を上回るので反対ですが、やるならやるで
きちっと全板で募集してほしいです。管理するのが無理
だからそんなことはしないと願っていますが。ところで特定の
板ををよく見ている人が他の板も同じ頻度で見てくれたら、とか
何で特定の板だけとは思いませんか？

この際順番を決めて上から順に見ていくんじゃ駄目ですかね？
どの板もまんべんなく順番が回ってくるし、誰が見るか分からない
から特定の削除人の色に染まる可能性も減るんで私が問題だと
提起した点は解決しそうですが（笑）

100%自信を持って削除できるのでないなら削除するな、が2chの削除の基本。
専門板の中には、削除基準うんぬんよりも、そこでなされている議論が理解できないため、
どうしても削除に手を着けられない板というのも、削除人にとって出てくるだろう。
現状の削除人の数なら、全員が100%の自信を持ってのぞめないで放置が続く板が出てくるのも道理。
その専門分野についての知識まで、削除人に勉強せよというのは酷。 　 　
あまりに放置が続く板があれば、そこの住人から誰か削除人に立候補すればいい。
少なくとも、現状に不満を持ってて、このスレにそれだけの時間を注げるイルカは立候補すべき。
ただ、多分に独善的な性格のようなので、削除人になったらすぐに問題は起こしそうだが（ｗ

　板ごと放置という事情がよく理解できません。依頼の中身を
検討したうえで他の人に任せるというのなら分かるのですが、
知らない板だから全く手をつけないというのも妙な気がします。
知らない板の依頼の全てが判断不能なのでしょうか？

　全く関係の無い板に食べ物やアイドル等の板違いのスレが
乱立されるのはよく目にしますが、こういうのも事情が分から
ないと処理できませんか？最近はニュースのたびに速報板に
立てられるべきスレが他の板に乱立されたりしてますが、これも
事情が分からないと駄目ですか？

　事情に疎いというのは妙な思い入れに流される心配もなく、
客観性を発揮するうえで利点となり得ませんか？

　私が希望しているのは自分の見る板だけが頻繁に削除される
ことではなく、数ヶ月間放置されてる板がありながらも毎日
削除されるような板があるという不公平さが是正されることです。
私が削除人になろうが、削除人が100人増えようが、この
不公平さが是正されない限りは問題解決にはならないです。
こういう状態が問題だと思っているのは私独りみたいですが(^^;

　幸いにも私は削除人ではないので「自分で削除人になれば」
などと書けますが、削除忍さんがこういうスレを立てていたら
どういう反応になったのか見物です。削除忍さんが「ｦｲ、勝手に
専属化して特定の板だけ見るなよｺﾞﾙｧ!」と書いたらどうします？
たとえ削除権を停止されても事情の分からない板の削除依頼を
見る気は無いと言えますか？

「特定の板だけ見るなｺﾞﾙｧ!」
なんて言ったら、新しい呪文を覚えたい削除人だけがはりきって、
コツコツやってる削除人は嫌気がさしてやめていくと思うよ。

削除人が何のために２ちゃんにきているか考えてみれば。
削除するために来ているのか？

＞66
違うの？

削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

義務感にとらわれず、ちょっと見てみようかと思ったら見るってだけでいいんだよ。
「この板見たから次は他の板も見なきゃいけない」とは言えない。

不公平の原因はそこではなく「補完」が全然できてない事。
ここで言う「補完」ってのは連絡の事だけではなく、
上で言った時間や曜日、そして得意分野や削除レベルの違いを補う事。
これは放置報告スレがシステム的にはいい感じだが、絶対的な人数が足りなさ過ぎる。
だから「削除人を増やせ」と言うのが今のところ一番早い。

板違いの判断なんかは板に詳しい人が必要だから、
全削除人の得意分野を把握して全板をカバーするのが理想だとは思うけど。

＞65
理想はわかるが全く現実的じゃない。
例え不公平でも全ての板が数ヶ月放置されるより
こまめに削除される板が少しでも増えたほうがいい。
そうすれば全ての板を見る削除人の負担も減る。

そもそも不公平が絶対悪だとは思わないが。

もし削除忍が言ってたとしても、
もし俺が削除人で削除権を停止されたとしても、
｢自信を持って削除行為を行える板以外を見る気は無い。｣
当然じゃないか？

大体、誰が削除人に｢他の板も消せ｣なんて言えるんだ？

最近はいろいろな板をこまめに見てくれてる削除人も出てきてる
もうちょっと様子を見てもいいかもしれない
ただ、こまめに見てくれている削除人が一人なんだよな・・・夜中しかいないし・・・

そんなに専門的な知識がなくても、
普通にこれはひどいというのはわかると思うけどね。

>>71
わかる範囲で明らかなガイド違反以外は放置だけど
それで良いのなら…。

分かろうが分かるまいが「消せ」とは言えないんだよ。

>>73
意味不明

>>64
私の考え方はあなたとは別です。
あまり事情のわからない人に、明らかな板違いだけ処理されると
それだけで放置依頼リストからははずれてしまって、他の人に見てもらえません。
だったら、ちゃんと処理できる人を２ヶ月でも待った方がマシです。
明らかな板違いというのはすぐ沈みますが、そうでないものこそ消してほしいからです。
削除人には判断のゆるめの人がいて、そういう人にあたると、よけい板が荒れたりします。
わざとわかりにくい板違いスレをたてて荒らしてる人は、
削除人のお墨付きが出たからといって大きな顔をして暴れるからです。
専属でいいから、私はどんどん削除人をふやしてほしいです。
専属でもいいということなら、立候補する人はもっと増えると思います。

>>75
イルカは専属や板事情に詳しい削除人を否定しているんだが…。
考え方が180度違うんでないの？

ああ、別って書いてたね。失礼。

前から思ってたことだけど。

自分の板は、話題が特殊で専門性が高く、板住人か
ある程度趣味にしてる削除人じゃないと対応できないと
それぞれの板の住人のほとんどが考えているのでは？

そういってる自分もそうだった。
自分の行く３つの板のうち２つは削除処理は2ヶ月待ちで、
残りの１つだけが一ヶ月半待ちだった。

板事情に詳しくなくても、削除が容易と思われる板の
系統と具体的な板名出してみたらどうだ？

板事情に詳しくないと、削除できないと思う板の系統と
具体的な板名出すと、ほとんど出てきそうだから。

自分は削除人じゃないが例をあげていく。

ネット事件板　削除の基準が難しい全部消したくなる　難しい
ラウンジ　雑談はどれ消していいかわからない　難しい
削除依頼板　重複をガンガン消せばいい　易しい
削除議論板　苦情処理の板だから消すとさらにトラブル　難しい
ニュース速報　スレがどんどん立つので、板全体のコントロール難しい
少年犯罪板　犯罪者の叩きと個人情報漏洩の処理は難しい　後は容易
議員・選挙　境界線がはっきりしない　難しい

サッカーでやボールのない場所での接触や、体の接触を
どの程度までファール取るか流すかみたいなものか？
死ぬほど難しいじゃん…鬱だ。

削除人は裁判官であり、審判なのか？
自分がつくづく削除人に向いてないのが分かってすっきりしたよ。

削除人の卓上ゲーム板の処理は的確で、このレベルの削除を続けてくれるなら、
専属削除人など、別にいらないと今回思った。

しかし、意見は人によって当然違う。
専属削除人でないと、削除されたら不満な人間もいるらしい。

＞チョッと待て、何でこんなに消されまくってるんだよ？
＞
＞削除人に文句は言いたくないが、基本的に削除人は卓上ゲームには門外漢だろ
＞そのスレッドを削除すべきか否かを判断するのは難しいと思う。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982436163/174-

専門用語がバンバン出てくる板での板違いや重複も、
知識がないと消しにくいと思う。
削除人によっては、検索エンジンとかで用語を検索するなど、
涙ぐましい努力をしてくれる人もいるが、専門知識があれば
１０分の１の労力ですむのに、と気の毒になる。

>>81
なるほど、そういうこともあるか。
処理してくれる削除人に、多大な努力を強いてる可能性も高いな。
専門用語の解説はしてるが、その解説の理解にも専門知識が
必要となると、泣きそうになるな。

消しまくり研修生さんありがとう。

81さんありがとう、自分の間違いに気がついたよ。
削除処理してくれる削除人が優秀でも、鬼のような
陰の努力しているかもしれないのか。

俺は、板住人でなくても、あそこまで判断できる削除人が
いるのだから、適性の少ない自分が削除人目指す必要ないかと
考えていたよ。
理想を言えば、各板は無理としても、各分野ごとに
スレッド削除人がいれば、だいぶよくなるな。

専属削除人がいる板は、たまに依頼を出さなくても削除が行われる事が
あるので、逆に住人が、削除人が勝手にやってくれると思い込んでしまい
マトモな削除依頼出さなくなってしまうのも問題だな。

え？デムパ？
そう言う意味でのデムパじゃなくて。
こいつがデムパだと思うのは
ブラウン管又はＴＦＴパネルに対して陰影しているデムパキャラがデムパだと言ってるんじゃなくて、
かと言って
｢所詮は仕事｣と思えば、中傷に対する中傷が成立すると思ってるところがデムパだと言っている訳でもなく。
つまりは、
｢芸能人が芸能人たり得る｣証拠としての中傷への耐性が、
或いは、耐えざる者の容姿こそが、
｢芸能人が芸能人たり得る｣と言う思推を、
強固な不動の物に仕立て上げている｢虚像｣そのものであり、
｢芸能界が芸能界たり得る｣と言う評価、
或いは、｢それこそ芸能界である｣と言う観念がそもそもデムパであると言っているのだ。

うちの常駐板は依頼まとめようとも思えない…。
専門板でわかりづらいのに「重複です」と書かれて、
リンクで飛んでみればレス数は200以上。
しかも有益（と思われる）レスのみで構成。
自治厨かそれを装った荒らしなんだろうけど…

住人ですらそんな状態なんだから、削除人には難しいだろうよ。

＞イルカさん
＞私は削除屋･削除人心得やその他の理由から専属化には反対です。
話の基点が大いに疑問がありますね。それは貴方が考えた解釈にすぎません。
今までの歴史で「専属化したこと」が直接の原因となって削除人が解任されたことはありません。
なぜなら削除ガイドライン・及びひろゆきさんの希望に反していないからです。
もし貴方の解釈で専属が反対されるなら今までに何人か解任されているはずです。
削除人の心得は創設当時からあまり内容が変わっていないのですから。
それ抜きにして貴方の削除ガイドラインを違反しているという論拠を提示できますか？
＞主観以外の何をもってして活動する板を選んでいるのでしょうか？
↓どこぞのスレッドコピペ（運営側が提示したもの）
間違えないでいただきたいのですが
削除は基本的に主観によってなされます。
その主観のリファレンスはひろゆきさんであり
ひろゆきさんの手間を省くために作られたのがガイドラインです。
主観が間違っている（というかリファレンスに反している）場合
その人は削除人に向いていないということになります。
この場合「問題ない」と言ったのは私の主観ですので
厳密には正しいリファレンスではありません。
ただ、そうはずれているとは思いませんが・・・・
＞削除忍さんが「ｦｲ、勝手に専属化して特定の板だけ見るなよｺﾞﾙｧ!」と書いたらどうします？
削除忍さんは専属を認めておられる方ですからそのようなことは１００％言わないと断言できますね。

>>86では専属を一辺倒に擁護してみましたが、もちろん専属の全てが
言い訳ではありません。どなたがおっしゃっていましたが余りに
もひどい専属化はメリットよりデメリットを生みかねません。
例えば去年の競馬板ですが朝から晩まで毎日削除人がスレッドを
削除した結果削除人本人に対する反感でいたが荒れたりその削除人
がいなくなってからそのリバウンドで板が大荒れになりました。
しかし現実問題として専属化はひろゆきさんから公式に認められた手
法でありひろゆきさんの主観（削除ガイドライン）に違反しない限りは
解任されない。解任されない以上はひろゆきさんの責任で削除権を
行使できる、削除ガイドライン違反していないと言うことですね。
つまり激しい専属化による弊害もひろゆきさん的にはありなわけで
す。

つまり削除ガイドラインを根拠にしての専属化否定にはおおよそ
無理があるということです。
つまり現状ではいいか悪いかはともかく専属というああまかな
くくり方ではは否定されえません。
しかし当然のことながら全ての板を公平に見る削除人が多いのも現実なわけで
削除小姐・消しまくり研修生・削除屋＠続腹筋・削除シャトル氏はじめ
多くの削除人さんが放置スレッドの削除に当っているのも事実なわけです。
余りにも削除されない場合は削除依頼にも問題があると考えるべきでしょう。
今現在を持って長期放置されてる板は何らかの問題があるでしょう。

＞88
シャトルたんはﾔﾒﾁｬﾀｰﾖ､､

今放置スレッドを見てきましたがイルカさんの活動ぶりには
目柱がマジでほんの少し熱くなりました。
いいっぱなしではないんですね。
有限実行できるところは素晴らしい。
やはり貴方みたいな人が削除人になるべきです。

あのまとめ方なら削除される日も近いんじゃないかな

そかそか

うちの専属はどこ行った？

>>92
なに？

いかないでも、各カテゴリーごとに５人とか、なるべく満遍なく
各板の住人から削除人選出してほしい。
今はかなり偏りがあるみたいだし。

同カテゴリーの他板に行ってるかフツー？
同カテゴリーであっても事情を知らない板である事に変わりは無い。

専属できればなあ・・。少しはマシになるだろうに。

やるとしても板が多すぎるから複数を受け持つ事になる。
それには全削除人の得意な板を把握する必要がある。
あまり現実的ではない。
現実的な案としては削除忍をあと３体ほど造る事。

とにもかくにも今の状態ではダメダメだと思う。

今の状態ではハゲハゲだと思う。

今の状態ではちゃうちゃうだと思う。

え？ちゃうちゃうちゃうんちゃう？（お約束）

ちゃうちゃうちゃうんちゃうって、ちゃうちゃうちゃうんかいなー（残念