漫画板 削除議論スレッド
301 ：299：
厨房扱いなど、なんかいろいろ言われてしまっているので、エクセル系スレ
の問題を、時系列で整理してみた。過去ログを読んでるとわかりにくいので、
あくまで「いつできたか」と、「どれを過去ログとして掲示してるか」という
流れだけで見てほしい。少しコメントは入れているけど。
--------------------------------------------------------------
事の発端は、下記の2からの移行時に起きたと思われる。
六道神士 エクセルサーガ2ハイル！イルパラッツォ！
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996079693.html
01/09/18 21:31 900ゲットした人が名前募集（その前にそのくらいで、という意見あり）
01/09/19 11:32 922で上記を無視して勝手にフライングで誰かが新スレを立てる。
「六道神士 アラハバキエクセルサーガ」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10008/1000865276.html
初の重複。
※なお、243（01/09/25）以降のの発言に特に注目。私怨で作ったことを告白。
275で「世代交代しよう」と26日に立ったスレを作ったことを暗に認める。
（重複スレとはここでは言わないし、あちらでも書き込んで主張したり
していない）。以降は01/10/13までage荒らしに利用され、dat落ち。
01/09/19 19:03 928で900氏が自分が立てたのではない事を開示（誰かが勝手に立てたとばれる）。
01/09/19 23:28 上記以降新スレに異議が出る（先走りと話し合いによるタイトル等の無視等）。
01/09/20 15:55 981で話合いの上で本スレが立てられる。
「六道神士3エクセルサーガ HolyBrownie サードロンド」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000968749.html
01/09/20 17:11 986で922が重複と異議を唱える。
01/09/26 23:06 「エクセルサーガ ４ ８巻発売おめでとう」が立てられる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/
※現在も残る。
9/20に作られた本スレ3はまだ340までしか進んでいない。
9/19に立った重複スレも275までしか消化されてない。
（ただし、この時間帯の議論に誰が立てたか明確に書いてある）。
また過去ログの2の一番下に、9/19のスレを過去ログとして掲載している。
（続く）
の問題を、時系列で整理してみた。過去ログを読んでるとわかりにくいので、
あくまで「いつできたか」と、「どれを過去ログとして掲示してるか」という
流れだけで見てほしい。少しコメントは入れているけど。
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事の発端は、下記の2からの移行時に起きたと思われる。
六道神士 エクセルサーガ2ハイル！イルパラッツォ！
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996079693.html
01/09/18 21:31 900ゲットした人が名前募集（その前にそのくらいで、という意見あり）
01/09/19 11:32 922で上記を無視して勝手にフライングで誰かが新スレを立てる。
「六道神士 アラハバキエクセルサーガ」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10008/1000865276.html
初の重複。
※なお、243（01/09/25）以降のの発言に特に注目。私怨で作ったことを告白。
275で「世代交代しよう」と26日に立ったスレを作ったことを暗に認める。
（重複スレとはここでは言わないし、あちらでも書き込んで主張したり
していない）。以降は01/10/13までage荒らしに利用され、dat落ち。
01/09/19 19:03 928で900氏が自分が立てたのではない事を開示（誰かが勝手に立てたとばれる）。
01/09/19 23:28 上記以降新スレに異議が出る（先走りと話し合いによるタイトル等の無視等）。
01/09/20 15:55 981で話合いの上で本スレが立てられる。
「六道神士3エクセルサーガ HolyBrownie サードロンド」
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000968749.html
01/09/20 17:11 986で922が重複と異議を唱える。
01/09/26 23:06 「エクセルサーガ ４ ８巻発売おめでとう」が立てられる。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/
※現在も残る。
9/20に作られた本スレ3はまだ340までしか進んでいない。
9/19に立った重複スレも275までしか消化されてない。
（ただし、この時間帯の議論に誰が立てたか明確に書いてある）。
また過去ログの2の一番下に、9/19のスレを過去ログとして掲載している。
（続く）
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302 ：299：01/11/27 12:26 ID:CRWC79G9
01/09/28 11:59 「六道神士4エクセルサーガHolyBrownie サードロンド」が立つ。
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001645968.html
この時点でも本スレ3は当然まだ389。
「9/26のに対抗で立てた」と主張。以降age荒らしに使われる。
01/10/13 にdatオチ。
01/10/08 17:00頃 900に近づいてきたので本スレ3で、次のスレの相談を始める。
01/10/08 18:00 「六道神士統合スレ４ 10/14六本松抱き枕販売」が、
上記を無視して勝手に立つ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/l50
※現在も継続中
こちらも過去ログに9/19、9/26、9/28に立った重複スレを
「過去ログ」としてリンクしている。
なお、199で煽りで9/26の重複を「あっちの1」と書いているが、
「いいえ違いますよ」と、重複してるのにそちらは無視し、本スレ
を敵視する発言をしている（この時点で、エクセル系スレは3つしかない）。
01/10/08 22:36 「エクセル・・・」が勝手に立つ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002548193/
01/10/12にdatオチ
01/10/08 23:13 「六道神士エクセルサーガ統合スレッド」が立つ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002550436/
01/10/12にdatオチ
01/10/11 06:02 この時点でも本スレでの話し合い無視で作られた重複スレが削除されないため、
994まで待ったが、混乱を避けるため新スレ4を本スレ側から作成。
「六道神士総合スレ４ エクセルサーガ 理想推進！！」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/
（これが本スレ）
01/11/11 09:37 本スレでの意見を聞かず（というか、見てわざと誰か別の人間が
作ったと思われる）、下記スレが作られる。
「☆市立戦隊ダイテンジン☆」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005402789/
※削除済み。
上記は時系列で整理したのみ。多少コメント入れてるが、それは無視しても構わない。
極力私見は避けて、「いつできたか」とその時の状況のみ記述してみた。
コメントは別として、時系列は間違っていないと思うので、参考にしてほしい。
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001645968.html
この時点でも本スレ3は当然まだ389。
「9/26のに対抗で立てた」と主張。以降age荒らしに使われる。
01/10/13 にdatオチ。
01/10/08 17:00頃 900に近づいてきたので本スレ3で、次のスレの相談を始める。
01/10/08 18:00 「六道神士統合スレ４ 10/14六本松抱き枕販売」が、
上記を無視して勝手に立つ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/l50
※現在も継続中
こちらも過去ログに9/19、9/26、9/28に立った重複スレを
「過去ログ」としてリンクしている。
なお、199で煽りで9/26の重複を「あっちの1」と書いているが、
「いいえ違いますよ」と、重複してるのにそちらは無視し、本スレ
を敵視する発言をしている（この時点で、エクセル系スレは3つしかない）。
01/10/08 22:36 「エクセル・・・」が勝手に立つ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002548193/
01/10/12にdatオチ
01/10/08 23:13 「六道神士エクセルサーガ統合スレッド」が立つ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002550436/
01/10/12にdatオチ
01/10/11 06:02 この時点でも本スレでの話し合い無視で作られた重複スレが削除されないため、
994まで待ったが、混乱を避けるため新スレ4を本スレ側から作成。
「六道神士総合スレ４ エクセルサーガ 理想推進！！」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/
（これが本スレ）
01/11/11 09:37 本スレでの意見を聞かず（というか、見てわざと誰か別の人間が
作ったと思われる）、下記スレが作られる。
「☆市立戦隊ダイテンジン☆」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1005402789/
※削除済み。
上記は時系列で整理したのみ。多少コメント入れてるが、それは無視しても構わない。
極力私見は避けて、「いつできたか」とその時の状況のみ記述してみた。
コメントは別として、時系列は間違っていないと思うので、参考にしてほしい。
303 ： ：01/11/27 23:48 ID:CRWC79G9
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/200
あちらでは妨げになりますので、こちらに書きます。
なんで移動してこないんでしょうね？
>>ｻｹﾞまんさん
＞自称「本スレ」の自作自演疑惑については何も書かれていませんね。
どこに書いてあるのか、具体的にどう疑惑なのか指摘してください。
＞中立とは言えない記述です。
時系列だけ参考にしてください。スレの消化状況と。
それ以外のコメントは全て無視して下さって結構です。
それ以外に中立でない記述があれば、具体的に指摘してください。
日付や時間が間違ってるとか。
＞まるっきり参考にはなりませんね。
その根拠を示してください。
ちなみに、仮に自作自演と言ってるのが、9/18の件であるとしましょう。
そして9/19に立ったスレが本スレだとしましょう。
（上記スレで、その旨の記述があるのは知っています。243で指摘されてます。
根拠があるように見えませんでしたが、あるのでしたら別途御指摘を。
ただし、下記とは関係ない話になります）。
その本スレが残っているのに、26日にフライングで立てられた、現存する
「エクセルサーガ ４ ８巻発売おめでとう」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/
は、正式な本スレでしょうか？ すでに「フライング＆重複」を重ねており、
正式を名乗る根拠は無いと思われます。元あったスレが残っている、もし
くは消化されたのちに立てられたなら、誰でも納得がいきますが。
その根拠を示してください。
さらに、上記の２スレすら残っているのに、話し合い途中でフライングで
即行で立てられた
「六道神士統合スレ４ 10/14六本松抱き枕販売」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/l50
が、本スレであるという根拠も皆無です。
というか、このスレが過去ログとしている9/19のスレも、9/26の
スレも残っているのに立てた理由が、どこかに書いてあったら指摘してください。
で、そのようなスレは、通常２ちゃんねるでは「重複スレ」として処理されます。
最初に立てられた重複スレであれば、議論の余地はありますし、
自作自演があるからと、異議を唱えることは構わないでしょう。
しかし、現存する２スレについては、それらが立てられた経緯や、
ルール無視な立て方を考えても、どちらもローカルルール違反の
重複スレでしかありません。
あちらでは妨げになりますので、こちらに書きます。
なんで移動してこないんでしょうね？
>>ｻｹﾞまんさん
＞自称「本スレ」の自作自演疑惑については何も書かれていませんね。
どこに書いてあるのか、具体的にどう疑惑なのか指摘してください。
＞中立とは言えない記述です。
時系列だけ参考にしてください。スレの消化状況と。
それ以外のコメントは全て無視して下さって結構です。
それ以外に中立でない記述があれば、具体的に指摘してください。
日付や時間が間違ってるとか。
＞まるっきり参考にはなりませんね。
その根拠を示してください。
ちなみに、仮に自作自演と言ってるのが、9/18の件であるとしましょう。
そして9/19に立ったスレが本スレだとしましょう。
（上記スレで、その旨の記述があるのは知っています。243で指摘されてます。
根拠があるように見えませんでしたが、あるのでしたら別途御指摘を。
ただし、下記とは関係ない話になります）。
その本スレが残っているのに、26日にフライングで立てられた、現存する
「エクセルサーガ ４ ８巻発売おめでとう」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/
は、正式な本スレでしょうか？ すでに「フライング＆重複」を重ねており、
正式を名乗る根拠は無いと思われます。元あったスレが残っている、もし
くは消化されたのちに立てられたなら、誰でも納得がいきますが。
その根拠を示してください。
さらに、上記の２スレすら残っているのに、話し合い途中でフライングで
即行で立てられた
「六道神士統合スレ４ 10/14六本松抱き枕販売」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/l50
が、本スレであるという根拠も皆無です。
というか、このスレが過去ログとしている9/19のスレも、9/26の
スレも残っているのに立てた理由が、どこかに書いてあったら指摘してください。
で、そのようなスレは、通常２ちゃんねるでは「重複スレ」として処理されます。
最初に立てられた重複スレであれば、議論の余地はありますし、
自作自演があるからと、異議を唱えることは構わないでしょう。
しかし、現存する２スレについては、それらが立てられた経緯や、
ルール無視な立て方を考えても、どちらもローカルルール違反の
重複スレでしかありません。
304 ： ：01/11/28 12:12 ID:OadB8ixq
どうでもいいけど、議論板へと誘導してるのに、
一方的に議論の迷惑になる削除板にばかりに
「私怨ですか？」
「削除議論板で相手にされなくなった廚のようです。 」
「まるっきり参考にはなりませんね。」
「もしかして、わざと乱暴な発言をさせようとしていますか？
（どう見てもあなたの上記の発言の方が・・・）」
などと、ろくな反証も無く書き逃げしてるｻｹﾞまんさんは、
何なんでしょう？ 擁護してる方々も、何か上記が一方的に
見えるとのことですが、時系列しか基本的には書いてない
のに、何なんでしょう？
同一人物じゃないでしょうけど、結局一度も削除板に来て
議論に参加せず、自作自演で削除板を荒らし、煽り続けて
いた上記のフライング＆乱立スレを作った本人と、
やってる事がほとんど一緒ですね。なぜ真似するんでしょう？
疑惑について知りたいので、全部のスレを熟読しているなら
早く指摘してほしいです。反証もなく「あいつは信用ならない」
などと書き続け、こちらの議論に参加しないなら、誰もあなたの
言うことも信用しないでしょう。＞ｻｹﾞまんさん
一方的に議論の迷惑になる削除板にばかりに
「私怨ですか？」
「削除議論板で相手にされなくなった廚のようです。 」
「まるっきり参考にはなりませんね。」
「もしかして、わざと乱暴な発言をさせようとしていますか？
（どう見てもあなたの上記の発言の方が・・・）」
などと、ろくな反証も無く書き逃げしてるｻｹﾞまんさんは、
何なんでしょう？ 擁護してる方々も、何か上記が一方的に
見えるとのことですが、時系列しか基本的には書いてない
のに、何なんでしょう？
同一人物じゃないでしょうけど、結局一度も削除板に来て
議論に参加せず、自作自演で削除板を荒らし、煽り続けて
いた上記のフライング＆乱立スレを作った本人と、
やってる事がほとんど一緒ですね。なぜ真似するんでしょう？
疑惑について知りたいので、全部のスレを熟読しているなら
早く指摘してほしいです。反証もなく「あいつは信用ならない」
などと書き続け、こちらの議論に参加しないなら、誰もあなたの
言うことも信用しないでしょう。＞ｻｹﾞまんさん
305 ：名無しさんのお腹は薔薇でｲﾊﾟｰｲ：01/11/28 17:49 ID:+r0ryO+J
あっちでウダウダ言ってる奴は全員荒らしです。邪魔。
ここで反論できない廚が、削除板で叫んでるだけ。
あんなみえみえの自演でばれてないと
思っているところが痛い。
煽ってあっちに書き込ませ、
「やっぱり厨房だ」とレッテルでも貼る
つもりなんだろ。
こっちで反論しない限り、サゲまんは無視しとけ。
あんな言動に削除人さんは惑わされないから。
あんなみえみえの自演でばれてないと
思っているところが痛い。
煽ってあっちに書き込ませ、
「やっぱり厨房だ」とレッテルでも貼る
つもりなんだろ。
こっちで反論しない限り、サゲまんは無視しとけ。
あんな言動に削除人さんは惑わされないから。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/11/29 00:59 ID:ngbVm/VR
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/185-207
いきなりの登場が”私怨ですか”で始まって、
最後のシメのセリフが”わざと乱暴な発言を・・・”
だって。仮想人格の使い方ミスってるよ（藁
慌てたのか、そのあとの204とか206も、ｻｹﾞまんの
セリフと書き方の癖がかぶっちゃって ﾌﾟｯ
仮想人格のｻｹﾞまんくんは、せっかく過去ログ全部
読破した設定だったけど、二度ともう出てこないだろうね。
こっちにもあっちにも。
204も206も、もう使えないねぇ
206なんて理屈むちゃくちゃだし。
”誰がみるちゅうねん”って、相手もきちんと誘導
してるのに、削除依頼板で目立つことが目的ってバラしてるし、
冷静に見えて削除議論板の存在無視してるし。
削除依頼板には、ばれちゃったから"3人"とも書けないし、
多分こっちに弁護に来ることもないだろうし。
301とか302みたいにスレ立てた時間で追われちゃうと、
どう見ても負けっぽいし。だからまったくあてにならない
とか、言い切りで逃げてんだな。
墓穴掘ってる楽しいデンパくんだ（藁
いきなりの登場が”私怨ですか”で始まって、
最後のシメのセリフが”わざと乱暴な発言を・・・”
だって。仮想人格の使い方ミスってるよ（藁
慌てたのか、そのあとの204とか206も、ｻｹﾞまんの
セリフと書き方の癖がかぶっちゃって ﾌﾟｯ
仮想人格のｻｹﾞまんくんは、せっかく過去ログ全部
読破した設定だったけど、二度ともう出てこないだろうね。
こっちにもあっちにも。
204も206も、もう使えないねぇ
206なんて理屈むちゃくちゃだし。
”誰がみるちゅうねん”って、相手もきちんと誘導
してるのに、削除依頼板で目立つことが目的ってバラしてるし、
冷静に見えて削除議論板の存在無視してるし。
削除依頼板には、ばれちゃったから"3人"とも書けないし、
多分こっちに弁護に来ることもないだろうし。
301とか302みたいにスレ立てた時間で追われちゃうと、
どう見ても負けっぽいし。だからまったくあてにならない
とか、言い切りで逃げてんだな。
墓穴掘ってる楽しいデンパくんだ（藁
308 ： ：01/11/29 03:36 ID:pEzQfZcP
何処で言ってたのかちょと知りたい。
依頼スレで
311 ： ：01/11/29 17:09 ID:jyg/fNJZ
>>305-307
荒らしかとか自作自演かとか、そこは言っても始まらないんで、
不問にしたいです。
その代わり、「中立とは言えない」と言っていたｻｹﾞまんさんが、
３つの重複スレの処理をどうすればいいのか、具体的に言えば、
「どのスレを残すのか」という最終判断をするための、妥当な案と
その根拠を示してくれれば、それで充分でしょう。
それを出さずに単に「まるっきり参考にならない」と断言してるの
であれば、単に削除依頼出されたスレを消してほしくないだけに発言
したって事になると思います。根拠もなく。
ここで無視されてるとも書いてますけど、結局挙げたスレの人間が、
過去のここの議論見ても誘導してるにもかかわらず、一度も現れま
せんし（それじゃ議論になるわけがないというか、当事者不在みた
いなもの）、削除依頼板にだけ出没して混乱させてたみたいです
ので、その指摘も根拠がまったく不明です。
そういう対応できないのであれば、疑われても仕方ないでしょうね。
荒らしかとか自作自演かとか、そこは言っても始まらないんで、
不問にしたいです。
その代わり、「中立とは言えない」と言っていたｻｹﾞまんさんが、
３つの重複スレの処理をどうすればいいのか、具体的に言えば、
「どのスレを残すのか」という最終判断をするための、妥当な案と
その根拠を示してくれれば、それで充分でしょう。
それを出さずに単に「まるっきり参考にならない」と断言してるの
であれば、単に削除依頼出されたスレを消してほしくないだけに発言
したって事になると思います。根拠もなく。
ここで無視されてるとも書いてますけど、結局挙げたスレの人間が、
過去のここの議論見ても誘導してるにもかかわらず、一度も現れま
せんし（それじゃ議論になるわけがないというか、当事者不在みた
いなもの）、削除依頼板にだけ出没して混乱させてたみたいです
ので、その指摘も根拠がまったく不明です。
そういう対応できないのであれば、疑われても仕方ないでしょうね。
>>303
しかし、その２つのスレ、10月8日くらいから並べて比べると
ageてる書き込みだけ見てみると、
毎日定期的にほぼ同時か十数分差で
1〜数個づつ書き込んでるのがほとんどだな。
会話になってないの多いし。
この異様なパターン化の意味するものは（説明不要か）。
しかし、その２つのスレ、10月8日くらいから並べて比べると
ageてる書き込みだけ見てみると、
毎日定期的にほぼ同時か十数分差で
1〜数個づつ書き込んでるのがほとんどだな。
会話になってないの多いし。
この異様なパターン化の意味するものは（説明不要か）。
>>303
時系列に並べて見ると、あまり連続性が無いように見えた。
あれが連続性に見えるということは（説明不要か）
実際に並べて見るとバラバラ、そんな事言いはじめたらどのスレもいっしょ☆
そしてこの発言も自作自演と言われる と。
時系列に並べて見ると、あまり連続性が無いように見えた。
あれが連続性に見えるということは（説明不要か）
実際に並べて見るとバラバラ、そんな事言いはじめたらどのスレもいっしょ☆
そしてこの発言も自作自演と言われる と。
314 ： ：01/12/01 13:31 ID:RoTMjykt
＞あれが連続性に見えるということは（説明不要か）
説明ないと何言ってるのかよくわらないYO!
説明ないと何言ってるのかよくわらないYO!
316 ： ：01/12/01 20:07 ID:oBpqTMb8
>>313
で、303で触れられている「重複・ローカルルール違反」についての見解は無視ですか？
我々はその点において削除を依頼しているのですがね。
論ずるべきところに触れない、無意味な「感想」だけじゃ論議になりませんが？
で、303で触れられている「重複・ローカルルール違反」についての見解は無視ですか？
我々はその点において削除を依頼しているのですがね。
論ずるべきところに触れない、無意味な「感想」だけじゃ論議になりませんが？
317 ： ：01/12/02 04:30 ID:uvcM4gVX
互いに削除板に意見を書かないように。
やるならここだけで。
あらしと同じとみなされて自分の首を絞めるだけですよ。
なんかあるなら、ここへの誘導だけに留めてください。
それでこちらに移動しない人がいれば、それはあちらでも
「あらし」と認識されるだけです。
>>313
ちゃんと納得できる理由と根拠が書けるなら、
自作自演なんて必要がないでしょう？
好きなだけ自分の意見を書けばよいと思いますが。
やるならここだけで。
あらしと同じとみなされて自分の首を絞めるだけですよ。
なんかあるなら、ここへの誘導だけに留めてください。
それでこちらに移動しない人がいれば、それはあちらでも
「あらし」と認識されるだけです。
>>313
ちゃんと納得できる理由と根拠が書けるなら、
自作自演なんて必要がないでしょう？
好きなだけ自分の意見を書けばよいと思いますが。
あのスレを一人でカキコして維持していると考えている厨がキショイNe！
319 ： ：01/12/02 19:05 ID:ReOlX6Qw
>>318
おやおや、何の論理的裏付けもなく厨呼ばわり？
ここは議論板なので、そういう発言は負けも同じだと思うんだけどなあ。
それに「厨房」じゃなくて「厨」と一文字にしたり、「キショイ」という単語を用いて
いるあたり・・・これこそ説明不要か。
おやおや、何の論理的裏付けもなく厨呼ばわり？
ここは議論板なので、そういう発言は負けも同じだと思うんだけどなあ。
それに「厨房」じゃなくて「厨」と一文字にしたり、「キショイ」という単語を用いて
いるあたり・・・これこそ説明不要か。
320 ： ：01/12/02 20:53 ID:Zuz+5vp2
321 ： ：01/12/02 21:03 ID:Zuz+5vp2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/290
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/371
ということで、マクラが本スレなんだそうで、少なくとも
「エクセルサーガ ４ ８巻発売おめでとう」は、互いに共通
で「重複スレッド」と認められたようですね。
異論があるならここに書くか、枕スレッドの290さんに文句
言ってください。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/371
ということで、マクラが本スレなんだそうで、少なくとも
「エクセルサーガ ４ ８巻発売おめでとう」は、互いに共通
で「重複スレッド」と認められたようですね。
異論があるならここに書くか、枕スレッドの290さんに文句
言ってください。
「厨」も「キショイ」も2ch用語
そんなこと言い始めたら全員自作自演
そんなこと言い始めたら全員自作自演
323 ： ：01/12/02 23:19 ID:Zuz+5vp2
>>322
それはどうでもいいので、３つあるうちのどのスレを本スレとして
残せばいいか、あなたの見解とご意見をお願いします。
>>301-321の意見や事実をふまえて。
事実ではないとか、問題がある記述がありましたら
（時間が間違ってるとか、事実に反する書き方とか）、
番号を指摘してどう間違ってるか書いてください。
抽象的では、見ても判断できませんし、混乱するだけです。
第三者が公平に見て判断できるようにお願いします。
ここはそのために設けられている場です。
書けないという事でしたら、単なるあらし呼ばわりされますし、
そのスレ自体の正当性もどんどん揺らいでいきます。
変に書き逃げすると、かえって立場が悪くなっていきますよ。
そのつもりで。
もちろん、何も書かなくても（事実と認めたということで）。
それはどうでもいいので、３つあるうちのどのスレを本スレとして
残せばいいか、あなたの見解とご意見をお願いします。
>>301-321の意見や事実をふまえて。
事実ではないとか、問題がある記述がありましたら
（時間が間違ってるとか、事実に反する書き方とか）、
番号を指摘してどう間違ってるか書いてください。
抽象的では、見ても判断できませんし、混乱するだけです。
第三者が公平に見て判断できるようにお願いします。
ここはそのために設けられている場です。
書けないという事でしたら、単なるあらし呼ばわりされますし、
そのスレ自体の正当性もどんどん揺らいでいきます。
変に書き逃げすると、かえって立場が悪くなっていきますよ。
そのつもりで。
もちろん、何も書かなくても（事実と認めたということで）。
今までの流れを読んで見た結果
結論：
全部残す
そして、反対派の奴はお互いのスレにカキコをしない
おお、綺麗にまとまった！！
というわけで、エクセルネタ劇場は終了でーす
ありがとう御座いました
結論：
全部残す
そして、反対派の奴はお互いのスレにカキコをしない
おお、綺麗にまとまった！！
というわけで、エクセルネタ劇場は終了でーす
ありがとう御座いました
325 ： ：01/12/02 23:52 ID:Zuz+5vp2
>>324 （23:30)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/293-294 （23:19)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/612 （23：21）
つまり、もう反論できる余地が無いって事ですね。
自分のスレの正当性も証明することができないと。
上記の一連の書き込みを見る限り。
第三者の判断には十分でしょうね。ありがとうございました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/293-294 （23:19)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/612 （23：21）
つまり、もう反論できる余地が無いって事ですね。
自分のスレの正当性も証明することができないと。
上記の一連の書き込みを見る限り。
第三者の判断には十分でしょうね。ありがとうございました。
>325
書き込みの内容が自己中です。
書きこみの時間が似てるから「同一人物だろ」って言いたいんですよね？
思い込みハゲしすぎ。
自分の都合のいいように結論を持っていくために、発言を結合するのはマズイと思いますよ
書き込みの内容が自己中です。
書きこみの時間が似てるから「同一人物だろ」って言いたいんですよね？
思い込みハゲしすぎ。
自分の都合のいいように結論を持っていくために、発言を結合するのはマズイと思いますよ
328 ： ：01/12/03 02:09 ID:ICadmG+N
>>327
別にそうは書いてません。
個別に書きましょうね。
>>324 そんな結論が通るなら、重複スレは禁止という
2ちゃんの基本ルールの変更でも提唱してください。
某スレの「294」
当事者とは、本スレとそちらのスレしかないわけで、「○○
ばかりが書いてる」のは、当たり前です。何度も過去に誘導
しながら、あなたが来ないんですから。あなた以外に誰が
弁護するんですか？
弁護になってない書き込みならやたらありますが。
その弁護も無視して「○○ばかりが・・・」という風に1度もここに
来ないのは、ここで弁明するのが都合が悪いということでしょうか？
いつもその一言で逃げて、それで済むと思っているようですが、
そろそろもう限界ですよ。
>>301-302 だけでも、根拠としては十分ですので。
覆すための方策を、何か考えたほうがいいですよ。
＞本スレの「612」
この前から、放置されてるとかそういう書き込みをする人がいます。
削除板にもですが。
放置ではなく、当事者が片方来ないだけです。
いわゆる「出廷拒否」みたいなもんですね。
それがある度に、こういう書き込みをする人がいます。
上記のスレの人間とは「同一人物」とはいいませんが、ろくに意見も
書かず、煽りだけをしています。そのようなことを定期的に行っている
荒らしがいるので、注意を即しました。
また書けば「ああ、またか」と思われるだけでしょう。
ちなみに、別に「同一人物」とは言ってませんよ。一言も。
しかし、疑われるような行為ですので、どのスレにも迷惑になる
行為ですし、そういう煽りや荒らし行為は控えて欲しいものです。
自分らの首を絞めてることが、どうやらわかってないみたいですね。
別にそうは書いてません。
個別に書きましょうね。
>>324 そんな結論が通るなら、重複スレは禁止という
2ちゃんの基本ルールの変更でも提唱してください。
某スレの「294」
当事者とは、本スレとそちらのスレしかないわけで、「○○
ばかりが書いてる」のは、当たり前です。何度も過去に誘導
しながら、あなたが来ないんですから。あなた以外に誰が
弁護するんですか？
弁護になってない書き込みならやたらありますが。
その弁護も無視して「○○ばかりが・・・」という風に1度もここに
来ないのは、ここで弁明するのが都合が悪いということでしょうか？
いつもその一言で逃げて、それで済むと思っているようですが、
そろそろもう限界ですよ。
>>301-302 だけでも、根拠としては十分ですので。
覆すための方策を、何か考えたほうがいいですよ。
＞本スレの「612」
この前から、放置されてるとかそういう書き込みをする人がいます。
削除板にもですが。
放置ではなく、当事者が片方来ないだけです。
いわゆる「出廷拒否」みたいなもんですね。
それがある度に、こういう書き込みをする人がいます。
上記のスレの人間とは「同一人物」とはいいませんが、ろくに意見も
書かず、煽りだけをしています。そのようなことを定期的に行っている
荒らしがいるので、注意を即しました。
また書けば「ああ、またか」と思われるだけでしょう。
ちなみに、別に「同一人物」とは言ってませんよ。一言も。
しかし、疑われるような行為ですので、どのスレにも迷惑になる
行為ですし、そういう煽りや荒らし行為は控えて欲しいものです。
自分らの首を絞めてることが、どうやらわかってないみたいですね。
329 ： ：01/12/03 02:17 ID:ICadmG+N
＞自分らの首を絞めてることが、どうやらわかってないみたいですね。
これは、削除依頼板や削除議論板を荒らしている人物に言っているだけで、
削除依頼の出ているスレの人間のことを指しているわけではありません。
某スレの人がここできちんと自分のスレが本スレである正当性とその
証拠を出してくれれば、あとは削除人さんが判断してくれるでしょう。
それをしないのであれば、せっかくある「権利」を、行使しなかった方が
悪いということになります。
結局、301以降、某スレの人は1度も来ませんし、誘導しても「無視する」
と言ってますし、もったいない事です。なぜ来ないのか、一度どなたか
弁護したい方は聞いていただけませんか？
これは、削除依頼板や削除議論板を荒らしている人物に言っているだけで、
削除依頼の出ているスレの人間のことを指しているわけではありません。
某スレの人がここできちんと自分のスレが本スレである正当性とその
証拠を出してくれれば、あとは削除人さんが判断してくれるでしょう。
それをしないのであれば、せっかくある「権利」を、行使しなかった方が
悪いということになります。
結局、301以降、某スレの人は1度も来ませんし、誘導しても「無視する」
と言ってますし、もったいない事です。なぜ来ないのか、一度どなたか
弁護したい方は聞いていただけませんか？
都合のいいようにと言いますが、
重複と言われてるスレのほうから、
どんどん自分たちの方に有利な証拠を
羅列すればいいじゃん。
見た限り、一つとしてそういう事
書いた意見がなく、都合がいいだの
一方的だの、書くのを遮られてるわけ
でもないのに、やり方批判にすり替え
てるよ。
質問されても、一言も答えない奴ら
ばかりだし。どれ見ても。
助け船出したいなら、過去ログ読んで、
相手の都合の悪いところでも探したら？
弁護士として失格だね。被告を
追い詰めるのに手を貸してるだけ。
重複と言われてるスレのほうから、
どんどん自分たちの方に有利な証拠を
羅列すればいいじゃん。
見た限り、一つとしてそういう事
書いた意見がなく、都合がいいだの
一方的だの、書くのを遮られてるわけ
でもないのに、やり方批判にすり替え
てるよ。
質問されても、一言も答えない奴ら
ばかりだし。どれ見ても。
助け船出したいなら、過去ログ読んで、
相手の都合の悪いところでも探したら？
弁護士として失格だね。被告を
追い詰めるのに手を貸してるだけ。
331 ： ：01/12/03 09:31 ID:SmCd5qqk
まあ結局のところ、「理詰めで攻められたら感情論で逃げる」とか「根拠を求められたら
知らん振り」じゃあ、誰も納得しないってこと。
とりあえず、>>301-303の主張を覆せる材料が無い以上、何を言っても無意味だろう。
>>313も>>318も>>322も>>324も>>327も、その場限りのごまかしばかり。論議を早々に
打ち切ろうとしているようにしか見えない。
敢えて同一人物だとは言わないが、少なくとも論議で決着をつける気があるように見える
発言は一つも無いしね。
知らん振り」じゃあ、誰も納得しないってこと。
とりあえず、>>301-303の主張を覆せる材料が無い以上、何を言っても無意味だろう。
>>313も>>318も>>322も>>324も>>327も、その場限りのごまかしばかり。論議を早々に
打ち切ろうとしているようにしか見えない。
敢えて同一人物だとは言わないが、少なくとも論議で決着をつける気があるように見える
発言は一つも無いしね。
01/11/27 >>301-302 に、時系列で、スレがいつ立ったか整理。
現存する３スレのうち、２スレがフライングで立てられた
事実を提示（それ以外は割愛しておく）。
01/11/27 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/197
上記でｻｹﾞまん氏による「参考にならない」発言。
それに対して>>303で、回答するが、その意見への反論はなし。
疑惑について聞いても、誘導しても具体的な回答なし。
01/11/28 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/204
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/206
ｻｹﾞまん氏の擁護発言があるが、「都合の悪いことを隠蔽した」
と書いてる204氏は、聞いても具体的にその隠蔽事実を書かない。
（こちらに誘導しても）。ゆえに何を隠蔽したのか、第三者には意味不明。
議論板に誘導し「じゃあどれを残せばいいのか？」という質問
に対しても、両者とも沈黙。
01/12/01 >>313 連続性がない、バラバラという指摘が出るが、連続性とは何のことか、
またどのスレを残せばいいか、という質問に対して、313の回答は無し。
ゆえに第三者には、何を言ってるのか全然わからない。
01/12/02 >>324 で、「全部残せばいい」という発言あり。
漫画板のローカルルールと２ちゃんねるの最低限のルールを無視
した発言だが、「そりゃおかしいのでは？」という質問に回答なし。
01/12/02 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/214
214が「自分の削除依頼を通すために策略を捏造している」と書くが、
こちらに誘導してもどう策略で、捏造された事実がどれなのか
明らかにしていない。ゆえに何が捏造なのかわからない。
01/12/02 誰が書いたか知らないが、「本スレですか？」という質問に対して、
各スレの回答は下記の通り。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/290-294
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/371
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/604-613
少なくとも「エクセルサーガ ４ ８巻発売おめでとう」は、自スレが
本スレではないと暗に明記。
「六道神士統合スレ４ 10/14六本松抱き枕販売」は、議論への参加を拒否。
一つでも反証するなり、「六道神士総合スレ４ エクセルサーガ 理想推進！！」
にとって都合が悪い証拠をあるだけ提示すればいいだけなんだが、上記の２スレは、
いずれもその証拠を出してないし、擁護していると思われる発言をした人々も、
「具体的にどういうこと？」という質問に対して、一つも回答できてない。
回答しないのは自由だが、重複スレとして削除されても異議なしという風に取ら
れるのであしからず。けど、また一方的と言う人間が出てくるので、もう暫くは
「反論の材料提出」期間として、待つということにした方がいいだろう。
どれくらい待てばいいかは、あとは削除人さんにお任せするということで。
自作自演がどうこうという話は、話が逸れるし、議論には正直関係ないので割愛。
別に一人が言っていようが、何人発言していようが、どの発言も核心に触れる
ことなく決定打にもなってないので、正直関係ないし。
11/27〜12/02までの議論で、必要なのに抜けてる事があったら、日付とレス番を
添えて御指摘を。捏造だとか策略だという意見があるようなら、それも具体的な発言
と証拠を添えて。でないと、第三者にはわからないし。ちゃんと過去ログも>>301-302
のリンクにあるので、それのレス番を指定して、誰もが判断しやすい書き方でどうぞ。
現存する３スレのうち、２スレがフライングで立てられた
事実を提示（それ以外は割愛しておく）。
01/11/27 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/197
上記でｻｹﾞまん氏による「参考にならない」発言。
それに対して>>303で、回答するが、その意見への反論はなし。
疑惑について聞いても、誘導しても具体的な回答なし。
01/11/28 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/204
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/206
ｻｹﾞまん氏の擁護発言があるが、「都合の悪いことを隠蔽した」
と書いてる204氏は、聞いても具体的にその隠蔽事実を書かない。
（こちらに誘導しても）。ゆえに何を隠蔽したのか、第三者には意味不明。
議論板に誘導し「じゃあどれを残せばいいのか？」という質問
に対しても、両者とも沈黙。
01/12/01 >>313 連続性がない、バラバラという指摘が出るが、連続性とは何のことか、
またどのスレを残せばいいか、という質問に対して、313の回答は無し。
ゆえに第三者には、何を言ってるのか全然わからない。
01/12/02 >>324 で、「全部残せばいい」という発言あり。
漫画板のローカルルールと２ちゃんねるの最低限のルールを無視
した発言だが、「そりゃおかしいのでは？」という質問に回答なし。
01/12/02 http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/214
214が「自分の削除依頼を通すために策略を捏造している」と書くが、
こちらに誘導してもどう策略で、捏造された事実がどれなのか
明らかにしていない。ゆえに何が捏造なのかわからない。
01/12/02 誰が書いたか知らないが、「本スレですか？」という質問に対して、
各スレの回答は下記の通り。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/290-294
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/371
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/604-613
少なくとも「エクセルサーガ ４ ８巻発売おめでとう」は、自スレが
本スレではないと暗に明記。
「六道神士統合スレ４ 10/14六本松抱き枕販売」は、議論への参加を拒否。
一つでも反証するなり、「六道神士総合スレ４ エクセルサーガ 理想推進！！」
にとって都合が悪い証拠をあるだけ提示すればいいだけなんだが、上記の２スレは、
いずれもその証拠を出してないし、擁護していると思われる発言をした人々も、
「具体的にどういうこと？」という質問に対して、一つも回答できてない。
回答しないのは自由だが、重複スレとして削除されても異議なしという風に取ら
れるのであしからず。けど、また一方的と言う人間が出てくるので、もう暫くは
「反論の材料提出」期間として、待つということにした方がいいだろう。
どれくらい待てばいいかは、あとは削除人さんにお任せするということで。
自作自演がどうこうという話は、話が逸れるし、議論には正直関係ないので割愛。
別に一人が言っていようが、何人発言していようが、どの発言も核心に触れる
ことなく決定打にもなってないので、正直関係ないし。
11/27〜12/02までの議論で、必要なのに抜けてる事があったら、日付とレス番を
添えて御指摘を。捏造だとか策略だという意見があるようなら、それも具体的な発言
と証拠を添えて。でないと、第三者にはわからないし。ちゃんと過去ログも>>301-302
のリンクにあるので、それのレス番を指定して、誰もが判断しやすい書き方でどうぞ。
放置するのが、対処法になってからまーったりしてたからでは？
放置されて反論がないから正当とか言っちゃうと...たぶん議論厨
扱いされちゃうと思うよ。
どのスレでも放置が暗黙になってたから。
反応しないのが一番かと。議論板はともかく。
放置されて反論がないから正当とか言っちゃうと...たぶん議論厨
扱いされちゃうと思うよ。
どのスレでも放置が暗黙になってたから。
反応しないのが一番かと。議論板はともかく。
334 ： ：01/12/03 20:14 ID:WseOI5W2
>>332
論議が続いていると削除が進まないので、一応回答待ち期間を決めたら？
たとえば一週間とか、二週間とか。
「削除議論板で○週間待ちましたが、該当スレの正当性を論理的に述べる
反論がありませんでしたので、重複スレと認定するに至りました」とか報告
すれば、いつまでもストップしなくてもいいだろうし。
もちろん、重複スレの「論理的正当性」が立証されないような発言は、上記の
反論には含まれないわけだが。
論議が続いていると削除が進まないので、一応回答待ち期間を決めたら？
たとえば一週間とか、二週間とか。
「削除議論板で○週間待ちましたが、該当スレの正当性を論理的に述べる
反論がありませんでしたので、重複スレと認定するに至りました」とか報告
すれば、いつまでもストップしなくてもいいだろうし。
もちろん、重複スレの「論理的正当性」が立証されないような発言は、上記の
反論には含まれないわけだが。
335 ： ：01/12/03 21:15 ID:o8sa42Q7
337 ： ：01/12/03 23:16 ID:oYsLo5WA
一週間で問題なし。３ヶ月は長すぎ。
余談ですがつい先ほど重複スレがあげられました。
余談ですがつい先ほど重複スレがあげられました。
338 ： ：01/12/03 23:36 ID:TicmHNUl
あぼーん
1週間の理由は？
「足りない事も無いでしょうし」以外に理由は無いですよ？
３ヶ月の理由は、それだけあればスレの寿命が終るからです☆
「足りない事も無いでしょうし」以外に理由は無いですよ？
３ヶ月の理由は、それだけあればスレの寿命が終るからです☆
342 ： ：01/12/04 00:16 ID:Jv/Xse6s
＞３ヶ月の理由は、それだけあればスレの寿命が終るからです☆
また次のスレを立てようとするための言い訳にしかならないです。
＞1週間の理由は？
1週間、何の有効な反証もありません。あと1週間で、話の進展
があり、議論をするのに必要な時間がもっと必要となれば、
協議の上で延長すればいいと思います。
しかし、当事者が議論を避けているため、1週間という期間を設け
て待てば十分と思います。いきなり明日や明後日では、あちらも
心の準備が出来ないでしょう。
当事者であるスレの人間が、ここで議論をするのであれば、ですが。
1週間以上必要な理由が、何かほかにあればどうぞ。
また次のスレを立てようとするための言い訳にしかならないです。
＞1週間の理由は？
1週間、何の有効な反証もありません。あと1週間で、話の進展
があり、議論をするのに必要な時間がもっと必要となれば、
協議の上で延長すればいいと思います。
しかし、当事者が議論を避けているため、1週間という期間を設け
て待てば十分と思います。いきなり明日や明後日では、あちらも
心の準備が出来ないでしょう。
当事者であるスレの人間が、ここで議論をするのであれば、ですが。
1週間以上必要な理由が、何かほかにあればどうぞ。
あぼーん
相手が議論に加わらないんだし、1週間で充分。
345 ： ：01/12/04 09:24 ID:rZtsZOfm
一応３スレに貼るつもりが、なんか２重カキコと言われて
書けないもので、残り２スレに下記の文をどなたか貼り付けて
置いて下さい（一つは書き込んでおいたんですが）。
延長の必要があるようでしたら、理由を添えてここに書いてもらう
ということで。
--------------------------------------------------------------
【告知】
12/9をもって、削除人さんに重複スレの処理についてお任せ
することになりました。301以降に付け加える必要のあること、
反論など、第三者が公正に判断するのに必要な事柄がありまし
たら、それまでに下記スレッドに書き込んで下さい。
ただし、単なる煽りや荒らしは御遠慮下さい。意見はきちんと
理由を添えて、第三者にも分かりやすく書くようお願いします。
漫画板 削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/
書けないもので、残り２スレに下記の文をどなたか貼り付けて
置いて下さい（一つは書き込んでおいたんですが）。
延長の必要があるようでしたら、理由を添えてここに書いてもらう
ということで。
--------------------------------------------------------------
【告知】
12/9をもって、削除人さんに重複スレの処理についてお任せ
することになりました。301以降に付け加える必要のあること、
反論など、第三者が公正に判断するのに必要な事柄がありまし
たら、それまでに下記スレッドに書き込んで下さい。
ただし、単なる煽りや荒らしは御遠慮下さい。意見はきちんと
理由を添えて、第三者にも分かりやすく書くようお願いします。
漫画板 削除議論スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/997892685/
346 ： ：01/12/04 09:28 ID:wZr+DAak
期間を設定するのは、削除依頼の停滞を防ぐ意味もあるので、「スレの寿命」などを
基準にするのは全くの無意味、というよりも論議からの「逃げ」でしかない。
また、該当スレが論理的正当性を保持するものであれば、１週間あれば反論を書き
上げることが充分に可能。それ以上時間を要求するのは、時間稼ぎとも取れる。
以上の理由から、１週間は妥当な期間と考える。
基準にするのは全くの無意味、というよりも論議からの「逃げ」でしかない。
また、該当スレが論理的正当性を保持するものであれば、１週間あれば反論を書き
上げることが充分に可能。それ以上時間を要求するのは、時間稼ぎとも取れる。
以上の理由から、１週間は妥当な期間と考える。
347 ： ：01/12/04 09:31 ID:wZr+DAak
>>345
やっておきました。
やっておきました。
348 ： ：01/12/04 09:38 ID:rZtsZOfm
>>347
ありがとうございます。
ありがとうございます。
明らかに別物だからほっとけば、いいと思うよ。
ああいう話題を同じスレでやられてもなんかイヤなんだけど。
ああいう話題を同じスレでやられてもなんかイヤなんだけど。
350 ： ：01/12/04 15:06 ID:syfUoXxc
>349
でも重複スレッドは削除ガイドライン違反っすよ。
皆、放置はできてるみたいなんで、後は結論待ちって事でしょう。
でも重複スレッドは削除ガイドライン違反っすよ。
皆、放置はできてるみたいなんで、後は結論待ちって事でしょう。
351 ：名無しさん：01/12/04 19:05 ID:UzJSxuMo
＞明らかに別物
これって何のこと？
これって何のこと？
352 ： ：01/12/05 01:32 ID:OQJW3W2R
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/637
とりあえず、このような騙りによってスレッドを荒らすのは止めてください。
どなたかはわかりませんが。
前後の書き込みの流れからも、そういう目的で投稿されたことは
明らかです（何もその前におかしな書き込みないのに、いきなり
こう書くのは、非常に不自然です。まるで楽しい雑談を遮ることを
目的としているようです）。
言いたいことがあるのでしたら、ここにどうどうと書き込んでください。
下手に荒らせば、それはすべて自分たちに跳ね返ってきますよ。
とりあえず、このような騙りによってスレッドを荒らすのは止めてください。
どなたかはわかりませんが。
前後の書き込みの流れからも、そういう目的で投稿されたことは
明らかです（何もその前におかしな書き込みないのに、いきなり
こう書くのは、非常に不自然です。まるで楽しい雑談を遮ることを
目的としているようです）。
言いたいことがあるのでしたら、ここにどうどうと書き込んでください。
下手に荒らせば、それはすべて自分たちに跳ね返ってきますよ。
353 ：名無しさん：01/12/06 04:20 ID:nvz2cZcJ
352みたいな荒らしが、前にもあったなと思ってmegabbs行ってみたら、
なんかいろいろ書いてあったよ。ここには来ずに。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=manga&vi=1002628208
それで、12/2の捏造とか何とか言って事に関連してるんだと思うけど、
捏造と言ってるのは、要は自作自演だどうこうと指摘されてる事を
言ってるらしい。違ったら悪いが、上にそう書いてあるからそうなんだろ。
今さらそんな事は別にどうでもいい事だけど。
あのあとの顛末知らなかったんだけど、AA荒らしもあったんだな。
見てて嫌になったから、途中までしか見てなかった。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=hihanyoubou&vi=1004519270
なんかいろいろ書いてあったよ。ここには来ずに。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=manga&vi=1002628208
それで、12/2の捏造とか何とか言って事に関連してるんだと思うけど、
捏造と言ってるのは、要は自作自演だどうこうと指摘されてる事を
言ってるらしい。違ったら悪いが、上にそう書いてあるからそうなんだろ。
今さらそんな事は別にどうでもいい事だけど。
あのあとの顛末知らなかったんだけど、AA荒らしもあったんだな。
見てて嫌になったから、途中までしか見てなかった。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=hihanyoubou&vi=1004519270
354 ：名無しさん：01/12/06 04:31 ID:nvz2cZcJ
あー、何か言われる前に書いておくが、別にmegabbsの批判板に
書いてあることが事実かどうかはしらんよ。少なくともAAコピペ荒らし
があった事実が書いてあったから参考に載せただけ。
ログ見ても消されてるみたいだし。
googleで「megabbs エクセルサーガ」で検索したら、先頭に出て
きたもんでな。
書いてあることが事実かどうかはしらんよ。少なくともAAコピペ荒らし
があった事実が書いてあったから参考に載せただけ。
ログ見ても消されてるみたいだし。
googleで「megabbs エクセルサーガ」で検索したら、先頭に出て
きたもんでな。
355 ： ：01/12/07 21:18 ID:gf4mGXw4
>>354
メガビの批判要望板に書いてあることについては、ＡＡコピペ荒らしは「事実」で、偽の
荒らし依頼は「疑惑」ですね。もっとも、限りなく黒に近い灰色だと思いますね。当時を
知る者として一応。
（まだ見てないで人も、メガビ出張所の50〜72あたりを見ればわかると思うし。）
メガビの批判要望板に書いてあることについては、ＡＡコピペ荒らしは「事実」で、偽の
荒らし依頼は「疑惑」ですね。もっとも、限りなく黒に近い灰色だと思いますね。当時を
知る者として一応。
（まだ見てないで人も、メガビ出張所の50〜72あたりを見ればわかると思うし。）
356 ： ：01/12/08 12:36 ID:Aw+VL7uk
あと1日だよage。
結局、自分のスレとかここじゃないところで不満爆発させてる
だけで、指摘されてる事への反論って一つも出てこないね。
結局、自分のスレとかここじゃないところで不満爆発させてる
だけで、指摘されてる事への反論って一つも出てこないね。
357 ： ：01/12/08 14:13 ID:0CuJA9or
>>356
反論できないのも無理はない。だって指摘内容が正論なんだから。（藁
反論できないのも無理はない。だって指摘内容が正論なんだから。（藁
>355
うーん、「ｱｹﾞで六本松抱き枕スレッドを落としてDATおちさせようぜ」って
言ってたあれは、あれを書いて「失敗した」と思ったカキコ者が責任を荒らしに
擦り付けようとしただけに見えるっすね
うーん、「ｱｹﾞで六本松抱き枕スレッドを落としてDATおちさせようぜ」って
言ってたあれは、あれを書いて「失敗した」と思ったカキコ者が責任を荒らしに
擦り付けようとしただけに見えるっすね
>>359
必死ですね
必死ですね
>>360
がんばれよ。何人に分裂して増えるか、みんな期待して見てるから（w
がんばれよ。何人に分裂して増えるか、みんな期待して見てるから（w
とりあえず359=361=メガＢＢＳでｱｹﾞ嵐発言をした本人ですよね？（w
削除依頼の理由は>>332で出ているのでそれに対する意見のみどうぞ。
megaBBSでの書き込みと2ちゃんねる削除ガイドラインとは無関係。
358・360も削除依頼にに対する反論があるのなら355・359にレスするのではなく
>>332に対してレスしたほうがいいよ。
megaBBSでの書き込みと2ちゃんねる削除ガイドラインとは無関係。
358・360も削除依頼にに対する反論があるのなら355・359にレスするのではなく
>>332に対してレスしたほうがいいよ。
364 ：セシボン：01/12/09 01:09 ID:HQqtDKu3
↑358と360の文章のドコを読めば「削除依頼にに対する反論があるのなら」って表現が出てくるんだろう
365 ： ：01/12/09 01:21 ID:u4SHMp4D
>>セシボンさん
決め付けるような発言をされていますが、何か証拠があるよう
でしたら、きちんと指摘してください。確実な証拠がある場合以外は、
単に濡れ衣を着せてるだけです。
358でも「見える」と言ってるだけで、証拠はありませんし、あちらの
掲示板の指摘を見ても、いきなり責任問題を持ち出しているように
見えますが。何の証拠もなく。
書こうと思えば、赤の他人の荒らしだってああいう投稿は出来ます
ので、確実にそれを書いたのが、そうではなくて○○だ、という証拠
があるなら、示してほしいものです。
あちらで指摘されてる逆の意見（疑惑）についても、証拠も何もない
ので、別にそれも不問でいいでしょう。疑問に思う人はいるでしょうが、
証拠はこちらもどこにもありません。
それに対して、絶対に誰々が書いたと決められるだけの根拠が
あるなら、示してください。
ほとんど証拠もなく、個人の想像だけで書かれている意見なら
書いてあるようですが。
もっとも、別にフライングである話とは別の話ですので、熱を入れて
も意味はあまりないと思います。
書くなら重複、フライングスレであることに対する反論の方が、
建設的でしょう。>>301-303 および363が指摘されている、>>332
への意見を述べたほうがいいと思います。
決め付けるような発言をされていますが、何か証拠があるよう
でしたら、きちんと指摘してください。確実な証拠がある場合以外は、
単に濡れ衣を着せてるだけです。
358でも「見える」と言ってるだけで、証拠はありませんし、あちらの
掲示板の指摘を見ても、いきなり責任問題を持ち出しているように
見えますが。何の証拠もなく。
書こうと思えば、赤の他人の荒らしだってああいう投稿は出来ます
ので、確実にそれを書いたのが、そうではなくて○○だ、という証拠
があるなら、示してほしいものです。
あちらで指摘されてる逆の意見（疑惑）についても、証拠も何もない
ので、別にそれも不問でいいでしょう。疑問に思う人はいるでしょうが、
証拠はこちらもどこにもありません。
それに対して、絶対に誰々が書いたと決められるだけの根拠が
あるなら、示してください。
ほとんど証拠もなく、個人の想像だけで書かれている意見なら
書いてあるようですが。
もっとも、別にフライングである話とは別の話ですので、熱を入れて
も意味はあまりないと思います。
書くなら重複、フライングスレであることに対する反論の方が、
建設的でしょう。>>301-303 および363が指摘されている、>>332
への意見を述べたほうがいいと思います。
366 ： ：01/12/09 10:15 ID:mz2CRhkP
>>364
反論があるんじゃなくて、削除されるのが嫌なだけだよね。（藁
そんなことをしているくらいなら、>>301-303と>>332を論破する方法でも考えたら？
論理的反論が出来ないからって、本スレ住人に罪を着せようとするのはやめてね。
２ｃｈはみんなのもので、君ひとりが好き勝手にしていい場所じゃないのよ。
あと、捨てハンで発言して、違う捨てハンで擁護ってのも見飽きてるから。同じＨＮで
反論しないのって、自説に自信がないからだよね？それなら名無しの方がマシ。
反論があるんじゃなくて、削除されるのが嫌なだけだよね。（藁
そんなことをしているくらいなら、>>301-303と>>332を論破する方法でも考えたら？
論理的反論が出来ないからって、本スレ住人に罪を着せようとするのはやめてね。
２ｃｈはみんなのもので、君ひとりが好き勝手にしていい場所じゃないのよ。
あと、捨てハンで発言して、違う捨てハンで擁護ってのも見飽きてるから。同じＨＮで
反論しないのって、自説に自信がないからだよね？それなら名無しの方がマシ。
367 ：@：01/12/09 10:28 ID:cpoDv6ac
365の意見は変
それなら、”六本松枕スレッドで自作自演でスレをカキコし続けている（それ以外の人もいるようだが）”
という系統の発言も指摘するべき。
あれも365が言うように証拠が無い濡れ衣。
そうではなく、ここで言っている本スレ以外のスレッドに関することだけ追求するということは．．．
うう、寒い寒い...
こういうカキコも、増殖だとか自作自演って根拠無く発言してくるんでしょ？
それなら、”六本松枕スレッドで自作自演でスレをカキコし続けている（それ以外の人もいるようだが）”
という系統の発言も指摘するべき。
あれも365が言うように証拠が無い濡れ衣。
そうではなく、ここで言っている本スレ以外のスレッドに関することだけ追求するということは．．．
うう、寒い寒い...
こういうカキコも、増殖だとか自作自演って根拠無く発言してくるんでしょ？
369 ： ：01/12/09 12:08 ID:u4SHMp4D
>あれも365が言うように証拠が無い濡れ衣。
絶対にそうだとは誰も断言出来ないし、削除に関する
議論の中ではすでに関係ない話です。
それは何度も指摘しましたよ。>>311、>>317、>>328、
>>332などで。
けどそういう疑問を持つ人が出ることを抑制する義務は
ないでしょう。１回限りの書き込みや、特に過去に関しては。
それに「疑惑」としか書いてない人の方が多いはずですが？
しかし、セシボンさんは、半ば決めつけで「お前は○○だろう」
と、しつこく書いているので注意したまで。
それで、＠さんはどのスレを残せばいいと思ってます？
もこなアパパさんも出てきませんし、それ以前にも１０数人、
megabbsにもかなりの数の人がお見えでしたが、あれだけ
の人数がいれば、それなりに議論になる意見も出ていいと
思いますが。
自作自演がどうこうという話題は、削除とは関係ありません
ので、一生懸命話をしてもあまり意味がありませんよ。
絶対にそうだとは誰も断言出来ないし、削除に関する
議論の中ではすでに関係ない話です。
それは何度も指摘しましたよ。>>311、>>317、>>328、
>>332などで。
けどそういう疑問を持つ人が出ることを抑制する義務は
ないでしょう。１回限りの書き込みや、特に過去に関しては。
それに「疑惑」としか書いてない人の方が多いはずですが？
しかし、セシボンさんは、半ば決めつけで「お前は○○だろう」
と、しつこく書いているので注意したまで。
それで、＠さんはどのスレを残せばいいと思ってます？
もこなアパパさんも出てきませんし、それ以前にも１０数人、
megabbsにもかなりの数の人がお見えでしたが、あれだけ
の人数がいれば、それなりに議論になる意見も出ていいと
思いますが。
自作自演がどうこうという話題は、削除とは関係ありません
ので、一生懸命話をしてもあまり意味がありませんよ。
370 ：長文スマソな名無しさん：01/12/09 12:36 ID:aX7uNTf/
>>367
反論すべき材料が無いからって、本筋にあまり関係のない小ネタに噛み付いて
きましたか？あまり効果的だとは思えませんが。
＞それなら、”六本松枕スレッドで自作自演でスレをカキコし続けている（それ以外の人もいるようだが）”
＞という系統の発言も指摘するべき。
確かにそういう発言を「事実として断言」しているのであれば、指摘すべきでしょう
ね。どのあたりに書かれていたか、場所を明らかにしていただけますか？
ただ、それをもって重複スレの正当性が確保できるわけではありませんよね。
＞そうではなく、ここで言っている本スレ以外のスレッドに関することだけ追求するということは．．．
＞うう、寒い寒い...
多分に「論議」とはかけ離れた「感想」ですね。感想を述べさせていただけるなら、
「寒さ比べでは到底かなわない」とだけ言わせて頂きましょう。
＞こういうカキコも、増殖だとか自作自演って根拠無く発言してくるんでしょ？
これまでにも多々、その類の発言が成されていますので、「根拠無く」ではなく
て、「今までの多数の発言から推測して」だと思いますが？もちろん、推測とは
事実とイコールではありませんが、全くの事実無根より事実に近いと思います。
推測できそうな部分は、他にも色々とありますが書きません。
根拠が無いのと推測とで、どこがどう違うのかは、ご自分で考えてみて下さい。
さて、以下余談。
調べてみると、例の重複スレッドの荒らし君は本スレに対して「自作自演スレ」と
言っていましたが、最初に「アラハバキ」スレを立てるまでは、そのたぐいの反対
意見も出さず、スレを立てた後で「あの900は自作自演」とか言い出したんですね。
スレを立てる前に、「あの900は自作自演の容疑があるから無効」と言わなかった
とか、900ゲッターでもないのに、ただスレを立てた報告だけしかしなかったのは、
いったい何故なんでしょう？
そのあたりから想像すると、自作自演扱いも「後付け」じゃないかという疑惑もある
わけです。もちろん、あくまでも「疑惑」ですけどね。
反論すべき材料が無いからって、本筋にあまり関係のない小ネタに噛み付いて
きましたか？あまり効果的だとは思えませんが。
＞それなら、”六本松枕スレッドで自作自演でスレをカキコし続けている（それ以外の人もいるようだが）”
＞という系統の発言も指摘するべき。
確かにそういう発言を「事実として断言」しているのであれば、指摘すべきでしょう
ね。どのあたりに書かれていたか、場所を明らかにしていただけますか？
ただ、それをもって重複スレの正当性が確保できるわけではありませんよね。
＞そうではなく、ここで言っている本スレ以外のスレッドに関することだけ追求するということは．．．
＞うう、寒い寒い...
多分に「論議」とはかけ離れた「感想」ですね。感想を述べさせていただけるなら、
「寒さ比べでは到底かなわない」とだけ言わせて頂きましょう。
＞こういうカキコも、増殖だとか自作自演って根拠無く発言してくるんでしょ？
これまでにも多々、その類の発言が成されていますので、「根拠無く」ではなく
て、「今までの多数の発言から推測して」だと思いますが？もちろん、推測とは
事実とイコールではありませんが、全くの事実無根より事実に近いと思います。
推測できそうな部分は、他にも色々とありますが書きません。
根拠が無いのと推測とで、どこがどう違うのかは、ご自分で考えてみて下さい。
さて、以下余談。
調べてみると、例の重複スレッドの荒らし君は本スレに対して「自作自演スレ」と
言っていましたが、最初に「アラハバキ」スレを立てるまでは、そのたぐいの反対
意見も出さず、スレを立てた後で「あの900は自作自演」とか言い出したんですね。
スレを立てる前に、「あの900は自作自演の容疑があるから無効」と言わなかった
とか、900ゲッターでもないのに、ただスレを立てた報告だけしかしなかったのは、
いったい何故なんでしょう？
そのあたりから想像すると、自作自演扱いも「後付け」じゃないかという疑惑もある
わけです。もちろん、あくまでも「疑惑」ですけどね。
要は、自作自演と言ってもらえないと、
彼らのいうところの「ネツゾウ」って
理屈が通らないから、わざとそれっぽく
書いて、一生懸命言ってもらいたいんだろ。
彼らのいうところの「ネツゾウ」って
理屈が通らないから、わざとそれっぽく
書いて、一生懸命言ってもらいたいんだろ。
>>371
それが370ということですね？
それが370ということですね？
373 ： ：01/12/09 22:48 ID:u4SHMp4D
>>372 あと１時間ちょっとだけど他に言うことはありますか？
374 ：【議論終了、まとめ】：01/12/10 00:31 ID:TXO+V27I
>>301-302にかけて、スレの出来た順番と時間をチェックし、
現存する重複３スレッドのうち、2スレッドが、900レスまで消化
しないうちに作られたフライングスレであると判明した。
（片方は本スレが900まで消化で立てられたが、本スレのアドレス
は過去ログに入れず、当時まだ900に達していない、先に立っていた
フライングスレのみ過去ログに入れているので、やはりフライングスレ）。
上記に基づき、11月27日に２スレの削除依頼を提出。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/196
上記の意見に対して、時系列順に>>332のような意見があったが、
いずれも「捏造だ」「あてにならない」などと書きつつ、その理由
を説明することはなく、上記のを覆すような反証は、12月9日の期限
になってもひとつも提出されなかった。
なお、本スレへの各スレからの誘導と締め切りの告知は、
下記のように行っている。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/300
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/374
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/622
>>332以降も、議論を攪乱するような書き込みは幾つかあったが、
いずれも>>301-303などで指摘されている、フライング重複スレで
ある事については、異議は出るものの、感情的な書き込みのみで、
なんの論理的根拠もなく、反証となりえる意見は皆無であった。
一応、>>301-373にも目を通していただき、上記については
削除人さんの方で確認していただきたい。
予告通り12月9日で議論を終了。
現存する重複３スレッドのうち、2スレッドが、900レスまで消化
しないうちに作られたフライングスレであると判明した。
（片方は本スレが900まで消化で立てられたが、本スレのアドレス
は過去ログに入れず、当時まだ900に達していない、先に立っていた
フライングスレのみ過去ログに入れているので、やはりフライングスレ）。
上記に基づき、11月27日に２スレの削除依頼を提出。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002213277/196
上記の意見に対して、時系列順に>>332のような意見があったが、
いずれも「捏造だ」「あてにならない」などと書きつつ、その理由
を説明することはなく、上記のを覆すような反証は、12月9日の期限
になってもひとつも提出されなかった。
なお、本スレへの各スレからの誘導と締め切りの告知は、
下記のように行っている。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002531632/300
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1001513187/374
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002747602/622
>>332以降も、議論を攪乱するような書き込みは幾つかあったが、
いずれも>>301-303などで指摘されている、フライング重複スレで
ある事については、異議は出るものの、感情的な書き込みのみで、
なんの論理的根拠もなく、反証となりえる意見は皆無であった。
一応、>>301-373にも目を通していただき、上記については
削除人さんの方で確認していただきたい。
予告通り12月9日で議論を終了。