透明削除について

透明削除に是非について話し合うスレです。

咲如＠削除屋 ★様

いつもお世話になっております。
少し気になることがあるので進言させていただきます。

なんでもかんでも透明削除するのはいかがなものでしょう。
ほんの少ししかない荒らしレスを、透明削除する必要はないと思いますが。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995627569&ls=50
ここの30など、透明削除の必要があるとは思えません。
後ろのレス番もずれますし。

それにあぼーんが残ることも、削除があったことを住人に知らせるという
ある種‘意味’があると思うのですが。
もちろん何百も改行レスをつけるような荒らしには、
透明削除で対応していただきたいですけど。

わがままばかりですいません。ご一考いただけますようお願いします。
暑いけれど、これからも頑張って下さい。活躍に期待しております。

各板に
「削除理由、スレッドストップ理由」専用の常設スレッドを設け
削除やスレッドストップがなされた場合は
その理由をその板の人へ直ちに知らしめることを希望します。

少数のリンクがずれるくらいなら透明でもいいけど、リンクがずれるデメリット
と透明で処理跡を残さなかった場合のメリットを秤にかけて欲しい。

>>3
怠けて依頼板と議論板に確認しに来ない奴の心配なんて要らない。

透明削除には証拠隠滅的な意味もあるからなあ。
消すべきでないと、後から文句が来たとき、
せめてあぼーんでも残っててくれないとってことない？

透明削除が適切な場合でも、最初のひとつはあぼん削除にして、
削除がなされた印を残してほしいとも思う。

透明って基準がよく分からないですね。
できる人が少ないので、下がってしまうと大量の物でもあぼーんになることもあるし
連続の荒らしが入っていると「透明向きです」と放置される事もあるようです。
荒らされているスレッドは、レス番指定をするのをやめて置いた方がいいみたい。

1.１行レス荒らし、改行荒らしなどが連続で大量にあった場合。
　※あぼーんでは差がないため
2.連続コピペが大量にあった場合。
　※この量は個人によって判断が違う。（たぶん、3ケタ単位だったら透明にされるだろう）
　　また、大きなコピペに関してはあぼーん処理でも容量は減るのでとりあえずあぼーんされる場合も。

大体こんな感じではないかな。
スレ後半が連続荒らしの場合は透明あぼーんしても
レス番がずれるという弊害で困ることはあまりないが、
スレの中ほどにある場合はレス番が大幅にズレることもあるので、
50前後だったらあぼーんで処理してしまうこともある。
１行ｏｒ改行荒らしでも、10程度ならそのまま無視して流してもらう場合もある。

リアルタイムで荒らし活動中の時の削除は、
荒らしを刺激してイタチゴッコになる可能性もあるし
サーバに負荷がかかるので大抵落ちつくまで放置。
「○番から今現在荒らされています」という形で削除依頼を出しておいて
いただいても構わないが、すぐに処理されるわけではないのでご了承を。

1さん、ご指摘ありがとうございます。

私の場合、透明削除と通常のあぼーんの区別は「削除対象となるレスの数」と
「レス番号がずれるかどうか」を考慮して決めています。
レス番号のずれによる影響が大きければ削除対象が多くてもあぼーんにしますし
ほとんどずれないようなら削除対象が少なくても透明で処理していました。

今回は9レスほどでしたが、レス番号のずれによる影響は少ないかと思い
透明で処理致しました。

あらかじめかちゅ〜しゃで「あぼーん」と「透明削除」の両方を
試してから処理しましたので、そのログが残っていました。
それを見ながら検証したのですが、確かに通常のあぼーんでも
それほど見苦しくはならなかったかもしれないと反省しております。

＞それにあぼーんが残ることも、削除があったことを住人に知らせるという
＞ある種‘意味’があると思うのですが。
私もこの点については仰る通りだと思います。
透明で処理した場合、削除行為があったこと自体が分からなくなってしまい、
行き過ぎた削除行為があっても判断しにくくなってしまいますね。

今回指摘されなかったら、将来もっと大きなミスをしてしまったかもしれません。
1さんとご意見を下さった皆さんには本当に感謝しています。
今後は透明で処理する際にはいっそう慎重に判断していこうと思いますので、
またお気づきの点などがありましたら、ご指摘をよろしくお願い致します。

削除人への人格攻撃を一切せず、行為の問題点だけを的確に指摘する利用者（1）
それを真摯に受け止めて、明確に報告・釈明する削除人（咲如）

なんか久しぶりに健全なやりとりを見た気がする。
ほとんどの削除議論がこうだったらいいのに…。

そうだね。同感。>>10
これからも頑張ってね。>>咲如＠削除屋 ★

>10
本当は新しく覚えた呪文を使ってみたかっただけなのに？

かどーかわからんしー。

>>12
透明とあぼんの使い分けのガイドラインもないし、どっち使っていいのか
判断しきれない場合もあるでしょ。
ギラとベギラマどっちか迷って、ベギラマ使っちゃっても責められないよ。

イオナズンとか極端なもの使われたら、それは困るが (;´Д`)

ところで、>>6でも言ったんだが、大量投稿の透明削除でも、
最初のひとつだけはあぼんで処理して欲しいんだけど。
全ての削除人へのお願い。

昔はこういう削除多かったように思えるんだけど、最近見かけないのは、
何か理由あるのかな？　サーバ負荷とか。
それだったら仕方ないけど。

何度も削除をしたら削除ログが増えるんじゃなかったっけ？

そうらしいけど、それが何か意味が・・・？

>>17 ギラとベギラマは同じ呪文じゃないと思うから、1つのスレッドに2回呪文を
使うと、サーバに優しくないってことなんじゃないんですか？

あぼーんをつかったレスに再度透明あぼーんするのは優しくないってことかしら？

そういう感じですね。

やたらと透明あぼーんを使いたがる奴が増えてきたのでage

でもきれいだよ。透明使うと

これも保守

>>21
使いたがるんじゃなくて、必要があると削除人さんが判断したからだろ
野次馬歴が浅くて事情知らないなら知ったかぶらずに黙っとけ

2ヶ月前のレスにわざわざ突っ込む事も無いと思われ。

ぐはっ　ホントだ　鬱々…

再び保守。

告知age

透明は慎重に

透明削除の特徴は「どこを削除したかがわからない」ことです。
これはメリットでありまた、デメリットでもあります。

不用意に使うとどうなるかは1ch.tvの経緯をご覧ください。
（あっちには透明削除しかないですけど）

透明削除のデメリットは、レス番がずれるだけではないのです。

んー
マジレスのレス番はなるべく保護したいなぁと思うです。。
でもあんまり荒れてるとずれても消しちゃうですけどー。^^;;
あとー、あぼーんと併用があんまりされないのは削除ログが溜まるし
２回呪文を掛けるとその分鯖負荷が増えるからかなぁ。。
例えば５０個連発コピペがあって、１こめあぼんあと４９個透明ってのは、
今の鯖負荷とか考えると私はやらないかなぁ。。
でもー、前の方があんまり荒れてなくて途中からコピペはりまくりとかだと
前の方はあぼんして後ろの方は透明で処理することあるつーか結構あるです。
あくまでも私の場合だけど。。

連続コピペでも最初の一つはあぼーんにするって決まってただろ
あと言うまでも無いけどコピペ以外に使うのは禁止な

> 連続コピペでも最初の一つはあぼーんにするって決まってただろ
この根拠は？

> あと言うまでも無いけどコピペ以外に使うのは禁止な
この根拠は？

無根拠かつ身勝手な要求を威高々に押し付ける輩がきたな。

> 連続コピペの場合、最初は残す
と混じっちゃってるような気がしますね。

適当に打った文字列が１００レス以上・・・とかいう場合に使ってもいいと思ってるのは
折れだけなんだろうな。

＞36
こういうのとか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005479737/

>>36
いや、たぶんあなたは多数派だと思われますが、
その自分の考えを他人に押し付けるようになっちゃイヤン。

>>34
両方とも削除人宛てのひろゆきメールに書いてあった筈
dat漁れないので見つからなかったけど

＞36さん　私もそれ透明削除ＯＫだとおもいますー。

37はこれだな。
依頼　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003505501/74
削除　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1003505501/89

削除人さんが透明削除できなかったか、ＡＡが飛び飛びにあってレス番
狂いに配慮したのでしょう。

マシーンさんは透明出来ませんね。
まあ、出来ないからしないのか・レス番に配慮したのか、
それとも依頼出てないからしないのかは不明かと。

>>39　それ混じってると思われ。

ひろゆきの場合。
---------------------------------------------------------------
携帯の番号
http://www.2ch.net/tako/saku/kako/956/956366102.html

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 10:15
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=956037046&ls=100

206〜215。
荒らして反応が欲しいんだろうから、その下の反応レスも消してみてもいいと思うけど。
どうですかね。

2 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/04/22(土) 10:33
ほいほい

3 名前： ご苦労様です 投稿日： 2000/04/22(土) 10:43
は、早え……(笑)　削除って「あぼ〜ん」と、痕跡が一切残らずその分の番号が
ズレていく2種類があるみたいだけど、どちらを使うか、なにか基準があるのかな

4 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/04/22(土) 11:22
コピペ荒らしとかは、あぼーんなしでやってます。
削除系はあぼーんですね。
コピペ荒らしをあぼーんで消しても、あぼーん荒らしになっちゃうので、、、

5 名前： ＞4 投稿日： 2000/04/22(土) 12:47
ご回答どうもです。成る程。

一行空白をやたらとする人間がお下品板で多いのですが、空白をできなくして欲しいの
ですがどうでしょうか？

上の続き
例えば、43−45みたいのです。

判定条件が難しいんじゃないか？

一行空白はあまり邪魔にならないからよいのでは？

仮に一行空白では書けないように設定しても、
「あ」とか「u」とかに変えるだけだから意味が無いように思う。

誘導あげ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028281175/12
＞私の透明削除の基準は6レス以上です
6レスで使うか普通？

>>55
状況に依存すると思われ。
ガイドラインで決まっているわけでもないのだし…

後ろが無いなら６レスでも・・・・。

ホンスヨンage

>>55
普通っておっしゃいますが
何処の普通なのかな？
人によっては１レスでも、透明を使って居るようですな

すいません、質問です。
乱立AA荒らしがウザイので、レス削除依頼板を直リンしたんですが、
荒らしがそれに反応してきて絡んできました。
その後、透明あぼーんされたのですが、僕の削除依頼板の直リンレスも、
一緒に削除されてしまいました。

他の人が言うには、
荒らしに対するレス等は当スレにとって
レスの意味もなさなくなりスレッドの趣旨にあわなる、
スレの可読性を損なうなどの為に、一緒に処理しました……とのことです。

ですが、僕は荒らしに絡んだりしてないのに、削除されました。
この際は、僕もあぼーん加算されたのですか？

荒らしに対するレスがあぼーんされたからって
削除人さんに食って掛かってスレの雰囲気を著しく
害しているような投稿は透明削除の対象になりますか？
どうみても自作自演としか思えない投稿が連続しているので…

>>60
季節柄、そういう状況も増えると思ったのでマジレスしとこう。

「荒らしに反応する人も荒らし」という言葉を見たことは？君の行動はまさにそれ。

削除依頼を出すにしても、削除依頼板を直リンするという手段に出たのは何故？
「お前の発言は削除依頼出したぞ」という意思表示？荒らしがかえってそれに腹を
立てて、更に暴れるとは思わなかった？

その上、そうやって警告した挙句に消してもらえなかったら、荒らしは「何言ってるん
だよ、消されないじゃないか」と思って、余計につけ上がると思わない？

で、実際には消してもらえたわけだけど、そこでレス削除依頼のリンクだけが残って
いたら、スレの中で浮いた存在になると思わない？

結局、君は自覚していなかっただろうけど、「荒らしに絡んでいた」わけ。

削除依頼を出すのは結構だけど、それを声高に触れ回るのは百害あって一利なし。

>59
結局は削除人に拠るから普通っつーのは無いンだが
SD★やマァヴみたいなのを一般的とか思われても
困るなァ…、と。

>60
気にするな！　
これも勉強だと思えばいくらかは気が楽になるだろ。
俺も荒らしに構って削除されたが、
勉強になったと思えば楽になったから。
次から気をつければいいさ。

透明あぼーんって、レス番ごと削除できるようにならないすか？
2ちゃん以外の掲示板では良くやってますけど、そうすれば
レス番が跳びますけど、ずれることはなくて、見やすくてよいのですが。

>>65
可読性の問題もありますが、透明削除というのは、むしろ
「削除対象になったものが余りに多すぎて、有用なレスが殆ど付かないまま
　1000レスとなってスレッドを使い切ってしまうのが勿体ないから」
という意味で実行される処理だと思います。
「あぼーん」だけでレス番が潰れるのも、レス番が欠番になってしまうのも、
そういう意味では同じことかと。

多少アンカーがずれようとも、２０も３０も大量に
１行荒らしや１文字荒らしされていたら透明削除
してほしい。一言「透明削除でずれました」って
書いとけばすむ話だし。
透明でレス番指定がずれてクレームが出たって
話は聞いたことないし、透明されずに不平が出た
話はポツポツあるし。

>67　クレームがでたこともありますよ。
　　　どこだったか、透明対象と重要削除混在で透明で消されたため、重要削除のレス番がずれてしまい
　　　再度依頼しなおした、ってことがありました。

>>68
そういうレアケースを一般的であるかのように
持ち出されるのはフェアじゃないと思います。
普通はレス番がズレたぐらいではたいした問題
にはなりません。

>69　それでもクレームはクレームだしね。あなただけがたいした問題でないだけで
　　　他の人がたいした問題かどうかは分かりませんし。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

では他にクレームが出た実例をぷりぃず。

>71　自分で探してみることも必要ですよ。

>72 つまりその一つしかないということだな。

もうなんかな、あんたみたいなのを見てるとむずむずしてくるんだが。

>73　とりあえずあわてずにこのスレッドの>>1から順序良く読めと。

>74 なるほど。俺もむずむずしてきた。

>>55
6レスか、それ以上で、透明削除を使用するかは
削除人のケースバイケースの判断に任されています。
「普通」の概念を改めた方がよろしいかと。