車板の削除について考える

親切心でアドバイス書き込んだけど逆効果でした。
>>950さんの言うとおりかもです。
車板の他の人々に迷惑かけないためにも
★付以外の人は放置した方がいいんじゃないでしょうか。
ま、★付の人も放置するかもしれませんけど。

>>948
う・・・・揚げ足取りになっちゃうけど願わくば「確信犯」を辞書で引くことをお奨めする。

さて、ワシ等はワシ等でﾏﾀｰﾘしましょうや。

今日は敢えて名乗らない（ｗ

揚げ足取りに反応して言い訳してみたりする（ｗ
>>953
>>948の
＞削除目的であの書き込みだったら、全くの逆効果、確信犯
＞だったら、目的達成だろうな。
は、自治スレの書き込みではなく、一連の某氏の書き込みに対する
もので・・・・。読み返したら俺の文章がおかしいや（文章だけじゃ(ry）

「確信犯」の部分は「削除を遅らせることが目的」に訂正。

蛇足。
かくしん-はん【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
三省堂提供「大辞林 第二版」より （ｇｏｏ辞書より引用）

言いたかったことと、そう離れていなかったかな、と負け犬の遠吠え。
スレ汚しスマソ。

うーん、依頼板を荒らし続けてる彼はもちろん論外だけど…

さくじょくんも無理に車板を見る必要はないと思うのね。
さくじょくんは「懇切に説明したがりな人」だから、
説明しても無駄な人が居る場所でドライに過ごすのは無理ね。

最近の削除人は説明しすぎ、削除しすぎの傾向ですね。
それが流行みたいだけど、流行の方法でうまく行かない場合は
一歩引いて考えてみてほしいの。
できないなら一度離れるべきですよ。


他の車板住民も子供じゃないんだから少しは落ち着きなさい。

ごもっとも。

マイペースでいきましょう。気楽にね。

ただ、車好きではない人が車板の削除人のほうが「ドライ」
に判断するかもね。
それで合理性ってのはあるかもしれないけど、そうなると
味気ないものになるのは火を見るより明らかだけどね。
しばらく休養するのもイイと思うよ。

削除の議論じゃないけど、義務とか責任とかってここでは
そんなに重いもんじゃないと思う。

しかし、男なんてみんな子供でしょ（笑）いくつになっても…。

車板は、さすがに車の事を知らないと削除できないと思う
微妙な話題が車メ板に移動すべきかどうかなんて判断つかないよ

>>958

微妙な話題ほど「自治」なんじゃないの？

前から不思議だったんだけど、すみわけ
を望んで分割したのにそれが為されてないってのは
利用者側の問題であって、管理側の問題ではない。

車の事をよく知っている？がために特定のメーカー
に偏った判断をしかねないことを考えると、俺は
「あきらかに車とは関係無い駄スレのみ、ポイしてくれる」
だけで十分だと思うけど。

俺が言うのもなんだけど、車好きってのは、「偏光性」が
ものすごく強いもんなんだ。
だから、総意での判断に自分の主観が入りやすい。

それが面白くない結果を生むぐらいなら、車の事を知らない
人があきらかな「板違い」、｢駄スレ｣、「ローカルルール違反」
のみの削除に終始してくれれば、それで十分だと思うね。

> 微妙な話題ほど「自治」なんじゃないの？

> すみわけを望んで分割したのにそれが為されてないってのは
> 利用者側の問題であって、管理側の問題ではない。

うんうん。そういう自治意識の高まりは(･∀･)ｲｲ!!ですね。
俺たち削除屋も「２ちゃんねる利用者」ではありますが、
削除は決して自治ではありませんからね。

> 特定のメーカーに偏った判断をしかねないことを

これは確かに以前から上がっている問題ですね。以前、まだ車板と
車メ板が分割する前のことですが、「トヨタ叩きスレが乱立してるから」
という理由でのスレストがあり、その時に問題になったのを覚えています。

> だから、総意での判断に自分の主観が入りやすい。

これは知識云々ではなく、その削除屋の行動に問題があるわけで。
知識と客観性の因果関係についての説明にはならないと思います。
我々削除屋は、「公平な削除作業をしましょう」を遵守しているハズですから。
それが出来ていない場合、つまり判断に主観が入っていると思われる場合は
具体的な例を挙げて削除議論板で呼び出してください。

> あきらかな「板違い」、｢駄スレ｣、「ローカルルール違反」

「駄スレ」は主観なのでダメですが、その他は大筋でまっとうな意見だと思います。
私もなるべく車の知識による「偏向」を避けることを念頭に置いています。
主観による判断をしてはいけないのは、知識が有る無いにかかわらず、
削除屋が最も気を付けないといけない点の一つですからね。

＞車板の自治の皆さん、及びさくじょくん

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056380492/540
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056380492/541
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056380492/546
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056380492/547
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056380492/549
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056380492/552

この書き込みすべてが、例の「スズキイチロー」こと通称「チドン」の昨夜のコメントです。
これらの書き込みに関して感想をいただけませんか？

上のリンクの一文をあげておきます。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/15 02:11 ID:WLevm0ZP

塩田は救いようがない卑怯者で嘘つきのキチガイだな。まさに、人間のクズの見本。
「俺のかみさんは元レースクイーンで〜」→実際は後ろ姿も出せない程のアジャコングレベル
「俺の車は400馬力5リッターで〜」→実際は中古の軽
「俺は自動車ジャーナリストで〜」→実際は毎日朝から深夜まで２ちゃんに常駐している無職。
新聞も読んでないし、世の中の事を知らなすぎる。
「俺は都内在住で〜」→実際は、関西部落民。知ったかぶりで書いた「東京」の話が間違いまくり。ｗ
「１ヶ月ぶりに来た〜１ヶ月ずっと待ってる」→同一文内で矛盾しまくり。ｗ　マジでヴァカだわ。
「かみさんが特定されるとマズいから後ろ姿でさえも出せない」と書きながら同一文内で
詳細な経歴披露。ｗ　おいおい、特定されるって。ｗ　もしホントならな。
「チドンの文なんかまともに読んでない」と書きながら、同一文内で詳細なチドン研究。ｗ
正直、ここまでのイタいキチガイが世の中にいるとは思わなかった。
実社会では口喧嘩する度胸もない負け犬塩田は、今後もずーっと、何年も何年も
「お前、チドンだな！」っていろんな人に書きまくるんだろうな。
何一つ証拠写真も出せない嘘つき塩田、みんなから軽蔑されまくり。ｗ

ちなみに、彼は上記コメントは「チドンじゃないふり」をして書いています。
念のため。

スレ違いかと。

「削除議論」板　の
「車板の削除について考える」スレ　ですので、悪しからず。。

>>963>>964
いや、このテの荒らし文章が削除対象になるレベルかどうか聞きたいのだが・・
またこの人物がアク禁（というシステムがあるかどうかわからないが）に
なるレベルかどうか聞きたいのだが・・

>>965
削除関連板以外で削除の判断を仰ぐのは、どうかと思う。
実質依頼になってるし。
ここで言質取って削除させようってハラなのかと邪推してしまう。
自分で依頼してみたら？
「誰それが○○○だ」とかいう余計な文言はナシでさ。

削除関連板→削除依頼板に読みかえｷﾎﾞﾝﾇ。

そうか。こういうのは逆に削除依頼板なのですね。
別に削除して欲しいわけじゃないのでいいです。（本当にキリがないので）
ガイドラインを知りたかっただけなのですが自分で勉強します。
失礼しました。

ここは質問スレじゃありません。

自分の立てたスレだが、ふっさーるというＡＡの名前を使っただけ
だったのだが、「コテハン」として認知されたのかどうか？

認知したとしてスレストならば、それならばしょうがあるまいとおもう。

別にスレスト解除してくれなどとは言わないから、そういう判断をした
のか、それとも別の要因があったのか、それだけ聞かせてほしいかな。
議論などしたいのではなく、もし次にスレを立てるときまたスレスト食らう
のは避けたいところだから。次のスレ立ての参考にしたいだけだから。
場合によっては車版以外でスレ立てしたほうがいいかなと。
車板にこだわってないので。

よろしくおねがいします。

>>970
この板のルール通り、具体的なURLをどうぞ。
「自分の立てたスレ」ではいくらなんでも（−−；

>>971

ふっさーるのドックハウスクラブ構成員の寝床
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1056951670/
が
car：自動車［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/33
にて削除依頼され、スレストされました。

本人の見解↓
「ふっさーる」自体が２ｃｈＡＡのキャラ名称だという見解でグレーゾーンである。

>>972
なるほど。削除依頼スレに報告がないですね（−−；

>>970
> またスレスト食らう のは避けたいところだから

まぁ、俺が処理したわけじゃないのであくまで一般論としてですが、
スレストされない為のアドバイス。
馴れ合いスレなら馴れ合い系、AAスレならAA系、
雑談なら雑談系の板がオススメですよ。

例えば、このへんがいいんじゃないかと。

「馴れ合い」カテゴリ
　自己紹介板　http://etc.2ch.net/intro/
　ほのぼの　http://human.2ch.net/honobono/

「AA」カテゴリ
　AAサロン板　http://academy2.2ch.net/aasaloon/

「雑談系２」カテゴリ
　ロビー　http://tmp.2ch.net/lobby/
　おいらロビー　http://that.2ch.net/bobby/

--
どういう判断で止めたのか、については、
スレストした人から解答があるまでお待ちください。

「何を名乗ろうが個人の自由じゃﾎﾞｹｪ」と言われるのを承知で提案してみますが、

以前のようにスレタイを「フッサールの○○」としておいて、
スレ内ではトリップのみか、別ハンドルにしてみるのはどうでしょう。

　・AAの名前をスレタイに入れるのは問題なし

との判断からか↓のように、「ふっさーる」と名乗る以前は問題とされなかったようですから。

ギコフッサールの俺と走る？
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997587005.html
シャーロック･フッサ〜ルの車なんでも推理教室！！
http://caramel.2ch.net/car/kako/1002/10025/1002559628.html
フッサールのよろちく！！カメドック！！
http://corn.2ch.net/car/kako/1014/10141/1014197876.html

大変失礼な提案ですが御一考いただければと･･･。

> 以前は問題とされなかったようですから。

「そのとき削除されなかった」ことと
「問題とされなかった」ことは
必ずしも一致しませんよ。

見てなかったとか、依頼が出てなかったとか、
様子見だったとか、色々可能性は考えられますので。

おれはもう気にしてないよ。
別に正確な理由がどうしてもほしいわけでもなかったし。

すべてをひっくるめての一番楽しかったときの２ｃｈの
やりとりみたいなのをしたかっただけなので。

馴れ合いだとかとも違うし。雑談だけでもないし。
だから、あのスレ削除した人にもべつになにか一言理由を
言ってほしいとも思わない。
単にルールにしたがって動いただけなのでしょう。
それならスレ名に「コテハンがはいってた」で十分な理由でしょう。

>>973
ありがとう。参考にします。

それと、>>959-960の> だから、総意での判断に自分の主観が入りやすい。
というのは、さくじょくんに当てたものではないし、また他意はありません。
好きなものは大目に見ることが多いし、嫌いなものにはちょっとした事で
も過大に反応というのは普通の人が普通にすることです。
それは気をつけていても完全に避けるなど出来ないのだし。
そんなことは問題にはしてません。

参考として、もっとあくどいやり方でスレを貶めることも出来るけど、
なんかねぇ、自分はそんな事する気も無いですし。
ただ、それを必死になってやっているひとをみる機会が増えたので
気をつけたほうがいいかなぁと。それだけです。はい。

> さくじょくんに当てたものではないし、また他意はありません。

俺も、俺だけに宛てたメッセージだとは思ってません（＾＾）

というよりも、
「処理に主観が入っている人を見つけたら呼びだしてね」
という、俺からのお願いですよん。

懐古主義それ自体は否定しませんが、昔の基準で現在を判断することはできません。
ひろゆきの方針も、掲示板の数も、削除ガイドラインも、
あなたが楽しかったと感じる時と今では変化しているはずです。
掲示板もルールも人も移り変わるのです。

>>977

了解しました。

☆持ってる人よりも、重箱すみつつきな削除依頼
を見ていると、他のスレでとんでもないのがあるだろう
と言う気がしますが・・・。

こりゃダメだ、というスレは俺はよんでもないのですが、
定期的にあがってくるところをみると、なんだかなぁと。

でも、そういうスレでも維持させるのに目的があって
書きこんでいるのかなと思うと、むげに削除依頼する
のもどうかと思ってしまいます。

正直、俺は馬鹿なので、自治だのなんだのという難しい
問題を語る資格がないと感じたので。

人によってなにが楽しいのか？という基準は違うので
俺はもうその問題には触れることは無いでしょう。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/45-46

ローカルルールで禁止されている単発質問スレでもありますな。
乱立も困ったものですな・・・それにしても凄い数。

スレ削除依頼・・・・。

なんというか、もう（ｗ

自慢やら、感情の吐露やらは、個人でＷＥＢページ開設して、
そこで勝手にやってくださいな。

なぜかれはここに書かないのだろう…。

よほどのかまってくんなのか、自分で自分を押さえ込む
ことが出来ないすべてぶちまけるタイプの人なのか。

というか、議論とかの前に、自分のスタンスはどうなのか
明らかではないし、なにが言いたいのかもはっきりしない。

秋田だの長野だの、どうでもいいけどね。
俺だって自分の意見はもってるけど、正しいことばかりでは
ないし、むしろ、どこかに偏ってるとかんじている。
全部が正しい人間なんて居るものか。


ｶﾚは自ら粘液を出してそれをうまく形に出来ない出来そこない
の蚕のようだ。
自然界では自然消滅してくれるのだが、人間界ではある程度の
金を持っているとなかなか消滅してくれないのでこまりものです・・・。

チドンスレ削除おめでとう！

なんだ
サーバ移転か

依頼板にて。
バタバタしてすみませんでした。

・・・・慣れないことをするもんじゃないな。
こんなんで休日つぶしてどうする・・・・。　　＿|￣|○川

>>985
お疲れ。鯖移転でｼﾎﾞｰﾝｗ

>>985
なんだかよくわかんないけどお疲れさん(ﾟ∀ﾟ；)

削除もそうだけど、結局、最近の２ちゃんの雰囲気に付いていけない。　いや、愚痴の意味じゃなくてね。
あおり、叩かれはコテな限り覚悟もしてるけど、自分の居ないスレでＡＡ貼り付けられたり、居住地の名称を伏字無しで”●●●の恥じ”とか。

ま、しょうがないってアキラメかなあ。

実名を記されてたこともあったし、まあ私の人間性に問題があるんかねえ・・・・。

ふさ氏の存在って車板には必要って自分勝手に思ってるんですわ。
んで、確かに氏の言う”あのころ”ってのに共感してちと書き込みして見ました。
スレ汚しすいません。
いけね、やっぱ愚痴だわｗ

俺はそんなみんなから必要とされる偉い人ではないと思います。

藤ﾜﾗとか、ガッツとか、あの少し前からいただけのじじいです。
必要悪と言われようとも、のうたりんといわれようとも、たぶん
人からみればその人にとってはホントなんでしょうね。
ネタとして振ったものもあるし、ネタじゃないことも、嘘とわかってて
それに呼応したこともあるし、ホントに俺が間違っていたこともあるし。
ただ、彼にとって必要なのは、俺の存在を消すだけ、もっと言えば
コテハンなどというものはすべて消したいと思っているはず。
揚げ足とりの為のネタだけはしっかりと覚えているようですが。

おかげさまでなぜかしりませんがサイトもまともに出来ていないのに
ひっきりなしに人は訪れていてくれます（ｗ
まだトップページしかあらへんっちゅうの。

回りくどくなりましたが、２ｃｈで有名コテだから凄いなどとはおもってません。
むしろ、恥の部分が大きいと思う。
ずっと隠しておきたかったけど、それもおかしいかなとおもい、正体を
わかる人にはわかるように小出しにヒントを出してはいますが…。
全部、自分がやってきたことですから、それもしょうがないでしょう。
真意など伝わらない人も居るし、それはもうしょうがない。

いずれというか、２ｃｈそのものにかかわれる時間というのはどんどん
無くなっていくでしょう。だって俺は運営側ではないし、自分のサイトも
作りはじめです。テクノのデータ置き場の跡地を使っているから状況も
微妙ですし。やっとまともにガレージ（ｒｅａｌ）として稼動し始めたところですし。

ま、それはともかく、現在車板の子供の口げんかのようなレスの応酬は
さすがに閉口しています。
「あのころ」は戻らない。求める世界は「新たに作る」しか無さそうです…。

某所。
またかよ、勘弁してくれよ・・・・。

もう一切相手にしないのが吉だと思う。
流れたらまとめ入れて、って感じで。

ところで次スレ立てた方がいいんちゃう？

流れからみれば、使い切ってからでも構わないんじゃないかとも思う。

タイトルに「車板」って付いてれば大丈夫っしょ。

あの頃はもどらない・・・・　なるほどね。
それに関しては同意です。　　つか、最近は２ちゃんを流石に頻繁には覗かなくなった。

えーと、それと頻繁に削除依頼するよりもね、
確実でピンポイントがずれていない依頼をすることが大事です。

端から見ても理由付けがこじつけっぽいものも見うけられるし、
依頼理由が正確ではないものもある。

削除屋さんがみても、これでは手のつけようが無いだけでは
無いかと、どう処理すればいいのか悩むと思いますね。

削除屋さんが処理するのに困らないような依頼をしましょう。
依頼があったから、即消す、というわけではないので。

そもそも、削除なんて手間な事をさせない為にも、スレの中で
駄スレ、駄レスをしないような雰囲気を作っていくことが大事で
板の書きこみの質、雰囲気からの改善をしないとだめだと思います。

削除依頼前に出来ることをしないと削除人には成れないと思いますよ。

んーと、スムーズに移行したほうがいいと思うので
そろそろ次スレ立てた方がいいような。

車板削除議論スレッド
テンプレには前スレとしてこのスレのＵＲＬ
くらいでどう？

車メ板も入れた方が後々便利かな。
「車板＆車メ板の削除について考える(2)」くらいで。

-- テンプレ案 --
車板、ならびに車種・車メーカー板の削除について
議論するスレッドです。
この板のローカルルールをよく読んでそれに従って下さい。

前スレ
車板の削除について考える
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/995476905/

>>996
車メ板は独自でいいでしょ？
向こうで何かあったら作ってくんさいってことで。

「荒らしがたてたスレを削除してしろ〜」と発狂してるスズキイチローくん（チドン）のそのスレでのカキコ一例

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105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/07/30 02:23 ID:kn8n4pVs
塩田とハジドンは100回以上、チドンの事を「埼玉ギャラン32才」と書きまくった。
この時点でも十分キチガイなんだが、チドンから
「何の根拠があってそんな適当な事書いてんだ？」と突っ込まれると
２年以上前の日付の入った文をコピペしてきて
「ほら！ここに３２才って書いてあるだろ。これがチドンが３２才である証拠だ！」
って得意げに書いてたんだよな。ｗ
これで自分が勝ったと思い込んでるんだから、塩田、ハジドンのキチガイぶりにはついていけない。
これほどのヴァカじゃ、チドンとははなっから勝負になってないっつの。
幼稚園生が東大生に向かって「お前はキチガイだ。俺が勝った！」って書いてるのと一緒。
普通のバカは、自分がどのくらいのバカか知っている。
しかし究極のキチガイは、自分がどれだけヴァカかさえ理解できていない。
塩田って、究極のキチガイだな。車の話とかカミサンの話とか、まるで子供が書いた嘘そのもの
だったじゃん。あれで騙せてると思ってるんだから、別世界の住人だな。ｗ
ここで「俺は100億持ってる」って書いたって、誰も信じない。しかも「証拠出してみろ」
と突っ込まれた途端に逃げ出しちゃ、自分で嘘と言ってるのと同じ。
塩田は幼稚な嘘書いてバレたらコテハン捨てて名無しで自作自演、キチガイ丸出し。
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どっちが荒らしなんだか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

チドンは名無しに成り下がった負け犬

１０００ゲッツ

チドンは自作自演ばかりするクルマ板の荒らし野郎。ガン。汚物。野糞。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。