削除議論＠自己紹介板

削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394-397
削除済み
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436


完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした
削除理由はなんでしょう？

あげ忘れた

個人情報らしいから、ログが無いとつらいっすね（ ● ´ ー ｀ ● ；）

依頼が出てる431か432のどちらかが
タレントがどうこうで他は普通のレスだったはず
なんでまとめて消されてるのかまったくわからないです

>>135
依頼者が個人情報って言ってるだけで
全然削除対象外のレスでしたよ

つかこれもうひろゆきにメールした方が良いかな・・・

( ●´ー｀) ＜自己紹介板の削除基準に詳しい人は少ないべ。だからメールを送ってみるのは良い考えだべ。
　　　　　　　　 そんな事よりもIDがAAaだべ。

>>133
申し訳ありません。
私の削除を依頼したはあくまで４３１と４３２のみです。
それと、１３３と１３６も削除依頼を致しました。

私の個人情報の晒しは極力遠慮願いたいです。
特に仕事の内容、及び職種等に触れることは一切スレでは触れて欲しくありません。
宜しくご理解の程、お願い申し上げます。
重ねて、表現を訂正してご提示頂きますよう、お願い申し上げる次第です。

>>139
＞申し訳ありません。
＞それと、１３３と１３６も削除依頼を致しました
別に依頼した人を責めてるわけではないので誤られても困ります（汗

＞私の個人情報の晒しは極力遠慮願いたいです。
＞特に仕事の内容、及び職種等に触れることは一切スレでは触れて欲しくありません。
＞宜しくご理解の程、お願い申し上げます。
＞重ねて、表現を訂正してご提示頂きますよう、お願い申し上げる次第です。
何か勘違いされてるようですが私は当該スレには
書き込みしてませんよ



とりあえず消した削除人さんの意見が聞きたいんですけど
もう寝ちゃったかな？

×　誤
○　謝

>>１４０
＞何か勘違いされてるようですが私は当該スレには
＞書き込みしてませんよ
いえ、１３３と１３６の内容の事です。

ちょっと待てこのスレの>>133と>>136の事か？
完全に削除対象外だろ

＞143
個人の職種を書くな。おろかもの

なるほどそういう事ですか
久々に見たよ（w

＞削除人
このスレの>>133 >>136が消されていますが
ガイドラインのどの部分に該当してるか説明お願いします


参考

133 ： ：01/11/15 03:09 ID:+anKN+9z
削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394-397
削除済み
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436


完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした
削除理由はなんでしょう？


136 ：133＠補足 ：01/11/15 03:25 ID:+anKN+9z
依頼が出てる431か432のどちらかが
タレントがどうこうで他は普通のレスだったはず
なんでまとめて消されてるのかまったくわからないです

＞146
１． 個人の取り扱い
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物

板の趣旨に関係ない。

削除対象
所属 ＊
二類：
　責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
　公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
　隠されていない情報については削除しません。

職種は隠されている。

それから対象を再度貼るな。
　

納得したようだな。二度と電波出すな。寝る。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

星一徹のようなお方ですな

あぼーん

＞１５１
いい加減にして下さい。
お願いですから、表現を変えてご提示してください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

コピペ荒らしということで151からまとめてあぼーんするつもりなのかなぁ

＞＞削除担当者様
削除議論＠自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/
１３３以降の削除の件に関して。

こう何回も度々やられると正直うんざりします。
仕事があるのでずっと監視してる訳にもいきません。

どうにかならないものなのでしょうか？
宜しくご回答の程、お願い申し上げる次第です。

あぼーん

＞＞１５９
いい加減にして。
ここまで来ると俺への嫌がらせとしか思えません。

>>158
管理人にメールして133を取り締まってもらったら？
あきらかに個人への嫌がらせ行為なんだし。
真面目な議論求めている人が「（w 」なんて貼らないはず。

133へのアクセス規制を申請しました。

メールするならついでに
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436
のログ復帰もお願いしといて（w

133は一族スレ荒らしてたやつだったのか。道理でヘッポコなわけだ（あほらし）

＞１６１
やはりそれしかないんでしょうか・・・。

＞１６２
すいません。ありがとうございます。
自分もメールしといた方が良いんでしょうか？

＞１６３
いい加減にしろ

漏れを規制する際の参考にどうぞ＞マァブ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chubou&vi=987906760&rs=10&re=11&fi=no

あれ？>>166は騙りコピペ荒らしもされてないのになぜ消されますか？
電波なりに言い訳ぐらい考えてよ（w

マジで寝るわ。167までのログ置いとく
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt

>>167
コピペ荒らしされたものを二回も張り直したからだろ、たぶん

>>168はウイルス！

133へ
利用者が心底迷惑になるような事するな。
対象を貼るのはいいが職業を書くな。伏せ字にしておけ。

このスレッドに書かれたレスにかぎっては
削除対象には見えませんでしたが・・・

どうやら133がmaa ◆DANnaBmwの職業までコピペしたのが個人情報に引っかかったらしい。
にしてもがmaaいやがってるのに（ｗ を付けて執拗にコピペする意味は何なんだろうな。
>>171（削除人？）のいうように職業の部分だけ伏せ字にしておけばいいものを。

ウイルス扱いで削除か。よく考えるね（w
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt

>>173
個人情報へのリンクは削除対象外なんだけどね

>>174
ニムダウイルス貼るな（ｗ

>>175
個人情報へのリンクつーよりコピペ（リンク）荒らしだろ（ｗ

つかmaa ◆DANnaBmwがタレントらしい　ってレスは個人情報じゃないんですけど

>>177
へー　本人が嫌がっているのに虚偽だってか？

自己板の趣旨に関係のない職種の情報は三種
チンポがでかいタレントで冷やかしがあれば誹謗中傷三種で
個人を特定する情報（職種等）があればすべて削除だろ。

何でかちゅログが詰ってるんだべか？　

>171
電番ならまだしも私生活情報や誹謗中傷の場合はなるべく
詳しくわからないと議論にならないべ。

>>179
タレントは一種だべ。一種のガイドラインの所をよく見てみるべ。
コテハン叩きで削除ならわからなくも無いかも知れないべ。

>maa ◆DANnaBmw
別にどこかの固定HNの職業は三流ナンタラらしいと言う話なんて他人にとっては
どうでも良い話だからそんなに心配する事ないべ。

＞削除人
個人情報の削除は初心者には難しいから、経験を積んだ人が
多いであろう個人情報削除依頼スレに誘導するのも手だべ。

落ち着いたようなので改めて

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436
↑とこのスレの>>133 >>136 >>146
個人情報の項目に該当するとの事ですが
「どこかの固定HNの職業は三流ナンタラらしいと言う話」
を個人情報として削除するのは拡大解釈が過ぎると思いますが



>>151 >>153-156
気に入らないレス（>>151）の後に
騙り+連続コピペしてまとめて削除なんて事が
許されると思ってます？



>>159 >>166
これに至っては削除理由すら不明なんですが
説明お願いします



>>168
ログのリンクをウイルス扱い削除ですか
これじゃ全てのリンクを消せますな（w



参考

>>133-167までのログ
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt

>>168はこれです↓
＞168 ：133 ：01/11/15 05:53 ID:+anKN+9z
＞マジで寝るわ。167までのログ置いとく
＞http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt

それと先に言っておきますが>>183そのものを消したら
話し合いの余地なしって事でひろゆきにメール送ります

>>184
連続コピペ貼ったりウイルス報告したのが削除人であるとする根拠が薄いな。
133が自作自演で削除人を翻弄しているように見えるけど。
語尾に「（ｗ 」を付けたりしつこく何度もリンク張ったり削除人を電波扱いしたり
さんざん「煽り、荒らし、固定叩き」行為をしているのだから133が消されるのは当然。
maaがすでにメール出してるみたいだし、アクセス規制のメールも届いているだろうから
この際、133は余罪とともに少し反省した方がいいかもね。

＞133が自作自演で削除人を翻弄している
断じて違うがそれを主張しても無意味だからな

誰がやったかわからん「レス」をどうこう言ってるんじゃないよ
むちゃくちゃな理由でやられてる「あぼーん」について聞いてるの
削除処理はきっちりログ取ってるんだからひろゆきとかが見れば
一発でわかるはず

消した削除人★付で回答希望

＞186
★もってない削除人もおりますので、いちおう。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996160559/14

ログ長いし、無駄な煽り多数でちゃんと読んでないけど…

＞168 ：133 ：01/11/15 05:53 ID:+anKN+9z
＞マジで寝るわ。167までのログ置いとく
＞http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1005771098.txt
を、消したのは流石におかしいと思われ。


>>187
ひろゆきにメールすればすぐにくれると思うよ。

>>186（133）
このスレで荒らし行為を繰り返したから消されたんだろ
133へのアクセス規制要請や管理人へのメールをmaaがしているから
きっと望む結果とは正反対の結論が提示されてくるだろうよ

>>189
それはここで６つほどコピペ荒らしされたものの一つ
同一内容のコピペで連続投稿されたのが削除された原因のようだ

なんでIDがコロコロかわるですか

190とは別人だよ
時間間隔短いけど偶然

でもIDちがうし；；

>>190
＞このスレで荒らし行為を繰り返したから消されたんだろ
荒らし行為ってなんですか？
>>151（漏れ）と>>153-156（騙りコピペ）はID見れば分かる通り別人ですよ
なんでまとめて消されてるんでしょうね（w

>>191
＞それはここで６つほどコピペ荒らしされたものの一つ
それも違うログちゃんと見れ。それともわざとですか？


>>133-194までのログ（前のが流れたので貼りなおし）
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/up/updat/up435.txt

つか漏れを荒らし扱いする方々はなんでIDが尽く違うんでしょう？（w

削除人はIPが見られるからIDが変わってもどれが133なのか分かると思われ
●荒らしは自覚がない故に荒らし　〜茶羽〜

＞196
荒らしの相手をするのも荒らし

　誰とは申し上げませんが、あまり卑怯な真似はなさらない方がよろしいかと。

> 完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
> maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした
> 削除理由はなんでしょう？

　これについて、削除された方は、ここに理由を書くか、[email protected] へ
メールをお願いしますです。。。

>>198
利用者の個人情報を守るために体を張ってくださった削除人さんに対して
「卑怯」とはちょっと口が過ぎるんじゃありませんか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394
上の依頼を削除した者ですが削除理由について説明させてもらいます。
削除した理由は公益性のない私生活情報に該当するためと固定叩きで、小生の判断で削除しました。
「タ＊＊＊業」は１群に属するが、それを確かめる術もないため考慮していません。
ただ依頼者の反応から察するにやはり知られてはまずいプライベートな情報だと判断しました。
本人が公開していない私生活情報（職種）をしつこく晒すことは煽り・荒らしにも通ずることなので。
自己紹介板など「馴れ合い系の板」において「馴れ合い」は板の趣旨であり生命線なわけで
固定叩きは他板よりは多少厳しく対処しております。

ここでは詳細を書きませんが利用者の心情に同調しすぎ､かつ133の煽りに多少感情的になり
逸脱した面があったことをここにお詫びします。申し訳ありませんでした。

ガイドラインを逸脱する方が「削除人」としてもっと拙いので、
そのボランティア精神をより発揮できる場に赴かれることを
おすすめしますです。

あら、こういうタイミングでレスがはさまってしまいましたが、
201は199へのレスでした。

200のななしさん
この削除議論板での削除作業に関してのコメントはいただけないのでしょうか？

>>202
返答に関しては>>200の下２行でご容赦ください。
この件に関してここ数日かなり鬱だったので反省し今後に生かしたい所存です。
失礼しました。

＞199
　削除という手段を持っている人間が、それを出来ない利用者に対
して誠実である事は大切です。
　卑怯な真似に対して具体的に提示いたしませんが、一人の行動で
他の方にも迷惑がかかることもありえます。そこを考えていただき
たいと思います。

＞200
> 本人が公開していない私生活情報（職種）をしつこく晒す

　公開していない情報が事実かどうか、本人が公開していないにも
関わらずなぜ晒される事になったのか、それがコテハン叩きなのか
どうか、もう少し熟慮していただきたかったと思います。
　ですが、今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、
その反論でこの件は終わりにします。

　納得が行かない方は、個別のレスについての回復依頼をどうぞ。
　尚、このスレッドの一部の削除については、既にメールがきて
いる物を検討中です。

>203
ひろゆきが何て言ってるかは知らないけど2chの利用者の事を考えるとあなたは
その反省を削除人の活動じゃなくて別の活動に生かした方が良さそうだね。

203
了解いたしました。

事情が分からない方も読まれていると思われますので
>>200について補足説明させていただきますと
依頼者の以下の（文面の）反応からこの「職種の晒し」を
「固定叩き」と判断したことを付け加えさせていただきます。

自己紹介板【レス】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394
削除議論板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985544119/52-62
一族ｽﾚ�U
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/437-438
削除議論＠自己紹介板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/139
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/152
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/158
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/160
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992649701/165

えーと……ﾅﾝｶﾜｶｯﾃｲﾗｯｼｬﾗﾅｲﾖｳﾅｷｶﾞｼﾅｲﾃﾞﾓﾅｲ

批判は具体的に言わないと相手に通じない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐プチ茶羽‐

削除された書き込みを読んでないから削除対象だったかどうかはわからないけど
ネット上から見れば職種はわからないってだけで固定HNの職業がプライベート
情報や私生活の情報って事はないと思うけど。
一般には非公開の情報である、という理由だけで政治家や有名芸能人の
情報だろうが何でも削除ってのは困る気がするし。
あくまでも個人情報とは生きた現実の人間の情報であってネット上
のHNには名誉もプライバシーも存在しないわけだし。

削除依頼や問題提起した人の反応を見ても、客観的に見て書き込んだ人にコテハン叩きの意図も無かったらしいし
実際そうであり、なおかつ削除された書き込みの前に、職種を晒す事が嫌だと言う事を周知して
いないのであれば、例え自己紹介板だろうがコテハン叩きにならない気もするけど。
それとも常識的に考えて固定HNの個人情報を晒される事は嫌な事である
固定HNの嫌がる事をしたら固定HN叩きであるから、未必の故意で叩き
であるからそれが善意での書き込みだろうが削除対象、なのかな？
これは少し辛い気がする。

よく自己紹介板を削除している削除人さんは馴れ合いの板だから厳しく削除してる
と言っていて、それはわからなくもないけど、だからと言って削除ガイドラインを
捻じ曲げて屁理屈を考えてまで削除しなきゃいけないかと言うとそうではなくて、
ネット上での個人情報の管理は自己責任だし、客観的にみて削除対象の
個人情報でもコテハン叩きでもないような書き込みを消さない事によって、
その人の２ちゃんねるでの活動に支障をきたすようなら、どうぞHNを変えるなり
、JBBSでも借りるなりしてくださいって感じで良いと思うけど。
それで板が荒れたりして２ちゃんねるの運営に支障をきたすわけじゃないんだから
そこまでして自己紹介板のコテハンを保護する必要はないんじゃないでしょうか？

削除された書き込みを見たわけじゃないからあくまで一般論としてだけど。

198も200も何故、削除屋固定HNや★を出さないんだろう．
それは利用者に対して卑怯で不誠実な態度じゃなかろうか，
と感じる今日この頃．

一番最初に[email protected]に届いたメールの文面の勢いに感化され
>>198で理由の提示を頼んだのに>>200で削除人（？）が説明すると
それを>>204で反論と受け取る上級にも恣意的なものを感じるが．
まあ，所詮２chの運営部も厨房の寄り集まりということかと
柄にもなく説教臭い台詞を口にしてみたくなったり．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐プチ茶羽‐

198、200が★無しなのは普段から名無しで削除してる人じゃないからだべか？

って198はそうとも限らないか…（ ● ´ ー ｀ ● ；）

でも198が名乗る理由はそんなに無いと思うべ。

>>210
一般論にしては210個人の自己紹介板や固定HNに対する嫌悪感で
バイアスが掛かっているように感じるのは俺の偏見なのか，違うのか．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐プチ茶羽‐

だから何？俺の書き込みに疑問を感じる部分があるなら具体的に指摘してくれると議論になってうれしいんだけど。

寄りかかった船だから議論してみるか．

>　あくまでも個人情報とは生きた現実の人間の情報であってネット上
>　のHNには名誉もプライバシーも存在しないわけだし。

HNは生身の人間以外の誰が名乗るんだ．
固定HNの現実の人間であるときの職業名はプライバシーだろう．

>　固定HNの嫌がる事をしたら固定HN叩きであるから、未必の故意で叩き
>　であるからそれが善意での書き込みだろうが削除対象、なのかな？

投稿した者の感情なぞわからんから文面から意味をくみ取るしかないな．
その結果，形として固定叩きやらの削除対象に成っているのなら消されても仕方有るまい．
たとえばだが，友好的な気持ちで書かれた文章が「○○死ねよ」では煽りととられて当然だろう．

>　だからと言って削除ガイドラインを
>　捻じ曲げて屁理屈を考えてまで削除しなきゃいけないかと言うとそうではなくて

>>204（>>198）はこう答えているぞ．

>　今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、
>　その反論でこの件は終わりにします。

屁理屈ではなく，グレーゾーンで許容範囲だとよ．

一利用者であるお前さんが>>210でガイドラインをねじ曲げた屁理屈だと表現した点に
俺は>>215でバイアスが掛かっていると分析した．

>　それで板が荒れたりして２ちゃんねるの運営に支障をきたすわけじゃないんだから

削除ガイドラインの大意は管理人から利用者に対する注意書き
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「他人に迷惑の掛かることは止めましょう」
「これは利用者が守る最低限のルールです」「守らないと削除されます」
に対し具体的にどんな行為が迷惑で削除対象なのかを示したものだ．

運営に支障をきたすから〜はお前さんの思いこみだろう．違うのか？

20分経過，反論がないので逝く．

∬
旦 　‐プチ茶羽‐

＞屁理屈ではなく，グレーゾーンで許容範囲だとよ．
その部分はあくまで一般論と断ってるよ。
上級がどう判断したかは知らないけど今までの経験上から削除対象外だと予想しただけ。
すぐにグレーゾーンとか言う曖昧な言葉で濁したがるの上級削除人は好きだしね。
削除人裁量としてのグレーゾーンは存在してもガイドライン上には削除していい
グレーゾーンなんて無いと俺は思ってるし、この場合は上級がログを持ってるのなら
それを公開してきちんと議論した方が良いと思ってるよ。


＞固定HNの現実の人間であるときの職業名はプライバシーだろう．
プライバシーではないとは言わない。だがプライバシーだからといって削除対象とは限らない。
俺は職業が私生活やプライベートだとは到底思えませんね。
プライベートの持つ"非公開の"と言う意味は限定的でなくてはならないと思う。

＞投稿した者の感情なぞわからんから文面から意味をくみ取るしかないな．
＞その結果，形として固定叩きやらの削除対象に成っているのなら消されても仕方有るまい．
＞たとえばだが，友好的な気持ちで書かれた文章が「○○死ねよ」では煽りととられて当然だろう．
異論は無いけどログが無いと議論にはならないですね。
ただ削除依頼文や問題提起者の書き込みを見ても削除された
書き込み全てにそのような客観的に見て悪意が感じられる書き込みで
あったとは思えなかったもので。（これも210で断ってるし）


＞運営に支障をきたすから〜はお前さんの思いこみだろう．違うのか？
問われている意味がよくわからないです。
そもそも運営に支障を「きたすわけじゃないから」と書いたのに、
「きたすから〜」と得体の知れない強力なバイアスで
正反対に変換されてもどう答えればいいのか…

運営に支障をきたさない事は俺の思い込みの部分も少しはあると思うけど
実際に自分の職業がばれて困ってるなんて話はあまりに聞かないし、
そんなレアなケースを削除ガイドラインを捻じ曲げて削除しなければ
２ちゃんねるはまともに運営できないって事はないと思うんですが、違いますか？

>>219
上から四つの段落は219個人の意見として依存はない．

>　そんなレアなケースを削除ガイドラインを捻じ曲げて削除しなければ
>　２ちゃんねるはまともに運営できないって事はないと思うんですが

あえてもう一度>>217を転載する．

削除ガイドラインの大意は管理人から利用者に対する注意書き
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「他人に迷惑の掛かることは止めましょう」
「これは利用者が守る最低限のルールです」「守らないと削除されます」
に対し具体的にどんな行為が迷惑で削除対象なのかを示したものだ．

削除は運営とは無関係だ．

>　「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。http://teri.2ch.net/saku/

削除ガイドラインや削除人の存在理由は運営の為ではなく
利用者が板を利用する上で不便な要素を取り除くためだろう．
つまり運営の為ではなく利用者の為のものだ．

俺はそう考えている．他の者がどう考えているのかは知らん．

>>217

×　寄りかかった船
○　乗りかかった船

>>221
恥をかかせるな（汗）

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/437
＞削除依頼したのは４３１−４３２だけだったのだが・・・。
＞全部削除されてるとは・・・（汗）

最初削除依頼した本人が言ってますが
431-432　以外は普通の会話だったと思います

とりあえずログ復活は検討中らしいので
それまで待ちます

＞223
ログ復活を頼んだの？＜メール

＞削除ガイドラインや削除人の存在理由は運営の為ではなく
＞利用者が板を利用する上で不便な要素を取り除くためだろう．
＞つまり運営の為ではなく利用者の為のものだ．
＞俺はそう考えている．他の者がどう考えているのかは知らん．
これはその通りですね。同じ事をシャトル氏も言っていたのに失念してました。

ただ削除ガイドラインとは削除出来るものを規定し削除を行う事によって
利用者の利便性を上げると言うのもあるけど、削除して良いものを制限する事によって
勝手に消されない内容がわかる事もまた利用者の利便性だと思うし、
ガイドラインを読んでも削除対象だとは想像出来ないような書き込みを
色々理由を付けて無理矢理削除する事は一時的には利用者のためかもしれないけど
長い目で見ると利用者の為にもならないと思います。

133はこれらの煽り発言について謝罪をしないのだろうか？

＞なるほどそういう事ですか
＞久々に見たよ（w
＞突っ込む所が多すぎてアレなんですけど
＞とりあえず直接貼らなきゃいいのかな？（w
＞透明向きなのであぼーん”削除”はやめてね
＞メールするならついでに
＞http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436
＞のログ復帰もお願いしといて（w
＞電波なりに言い訳ぐらい考えてよ（w
＞ウイルス扱いで削除か。よく考えるね（w
＞つか漏れを荒らし扱いする方々はなんでIDが尽く違うんでしょう？（w

もし上級がこれらの度重なる煽りを放置して一方的に特定の個人133の立場に肩入れしているとしたら、
これはゆゆしき問題だと思うがね。

>>226
どんなに変な削除されても煽っちゃ駄目なの？
133は>>133とかを消されたから怒ったんでしょ？
真面目な書き込みを一方的に消されたら俺だって怒るよ。

＞227
変な削除じゃなくて固定叩きのグレーに近い削除だろ？
削除人が職業を伏せ字にしろと注意しているのに133が無視して続けたから
削除人もちょっとキレてあぼーんしたんじゃないのか？
まあ、133にあぼーんしたものを再度貼られてキレる削除人の方もどうかとは思うし
198の上級が200の削除人を卑怯だと言ったのはそのあたりに核心がありそうだが…。

どちらにしても固定が嫌がっている理由も聞かずリンク貼り回った133も
喧嘩両成敗でこの際謝るべきところは謝ったらどうなんだい？

＞226　＞228
・・・・・・

よくあぼ〜んされて怒ってる人を見かけるけど頭わるいっつーか
レスをあぼ〜んされたらまた書き込めばいいし、スレをあぼ〜んされたらまた立てればいい
アクセス規制されたらプロバか串変えるかネットカフェ行きゃあいいだけじゃん
なにプルプルきてんだか
削除人よりも『普通の人よりも荒らしの方が10人分以上強いんだよ』　byひろゆき

>>229
同じIDで５時間以上もネットしてて絶句したいのはみんなの方だよ（笑

絶句されちゃう；；

>>228

133はグレーゾーン以前に削除対象外でしょ。
133が削除対象なら>>200でコテハン叩きを削除理由に付け足して延々と解説する理由は無いし
1000歩譲って職業が私生活情報だとしても、133には公益性があったでしょ。
極端な話、職業がタレントじゃなくて乞食だったらコテハン叩き等、全然話は違ってくるわけで
ログが無い場合も個人の特定がされない範囲でなら、なるべく書き込みの
詳細を書くのに越した事は無いよ。

＞1000歩譲って職業が私生活情報だとしても、133には公益性があったでしょ。

私生活情報に公益性なんかあるの？

たとえばさ、電話番号や住所氏名が削除されて、それに対して問題提起が起きた場合
こんなふうに書くかい、普通？

＞〒２５０-８５５５　神奈川県小田原市荻窪３００番地
＞　　堅井　勤　　　　　　　　　TEL：０４６５-３３-１３０２
＞まじで新でくれや！

転載するにしても削除対象部分を隠すでしょ？
こんなふうに。

＞（郵便番号）（住所）
＞（氏名）（電話番号）
＞まじで新でくれや！

同じく133も職業を伏せ字にすべきだったのとちゃう？
よくわからないけどさー

ちなみに>>234の住所とTEL番は神奈川県小田原市の市役所ね
http://www.city.odawara.kanagawa.jp/
名前は偽造。実在しない。

>>234の電話番号のもと
http://www.pref.kanagawa.jp/i/ctv/07seishou.htm

そういうレスはどうかとおもう。。

>>236
これについてはどうなの？
＞転載するにしても削除対象部分を隠すでしょ？

職業を伏せ字にしても議論はできると思うけどね
連続投稿に引っかかったから回線変えたよ
つーか、飽きた　帰る（ﾍﾟﾀﾍﾟﾀﾍﾟﾀ）

>>237
電話番号の記載と職業の記載を同列に扱っちゃおかしいですよ

そもそも、私は単に職業が書かれただけでは
削除対象たる個人情報には該当しないと思います。
なのでこのスレッドの133は問題ないと思ってました。

256歩譲って、職業や年齢や性別や所属などが削除対象だとしても、
自己紹介板のコテハンさんのスレッドでそれが書かれるのと、
議論板で問題提起としてレスの内容を説明ために書かれたのとでは
扱いも変わってくるとおもうのでございますの。

>>191
その理由じゃ、まったく問題の無い書き込みに対し
『騙りで連続コピペして、オリジナルごと削除』って方法も使えますよね？
一つは残すべきだと思いますが…

>>230
理由も無く消されたら、頭に来る物だと思いますよ（汗

>>239
じゃあ某同人女コテハンが削除人でレディースコミックに得ろ小説連載してる作家だとして
それを本人が公開されることを極端に嫌っていてもコテハン叩きにはなるが議論板では
公開可能なのかね？情報そのものが特殊である場合は伏せておくことを
次のガイドライン改訂時に申請しておくか。

（ ● ´ ー ｀ ● ）

＞241
そこまで某コテハンのプロフィール書けばすぐわかっちゃうよ（笑
キャップ漏れ騒ぎの５文字の人でしょ？

コテハンさんと職業が結びつくレスは削除対象なんですか？

>>241
議論板なら公開可能というか、
どの板でも削除対象にはならないと思うのですが。。
256歩譲ったのに、もっと譲れというですか？

>>244
プライバシーとは難しい領域だが、少なくとも本人が非公開にしておきたがっているものは
プライバシー（個人情報）だろうな。職業なんか聞いても面白くもない、とひろゆきなら言うかもな。

削除忍が女子高生である事は本人が公開した情報ではないと思うけど、やっぱり削除対象だべか？

>>246
トオルだとばれたときは消しまくってたぞ。
忍にとっては公益性のない私生活情報なんだろ（ｗ

>>241
その例だと、レディースコミックからお金を貰っているから公人扱いになるかと…

>>245
本人が削除して欲しがってるから削除する、というのは少し違うような（汗

前科なども普通は知られたくないですよ。

>>245
そんなこと言ったら、本人が依頼したものはほとんど消さなきゃいけなくなりますよ。

>248
＞公人扱いになるかと…
公益性の無い私生活情報、公開されていないプライベート情報、は一群だろうと削除対象だべ。

>>248
トリップなしの桃萌えよ。
公人なんて項目はもうガイドには無いぞ。
削除人目指しているなら勉強不足だ。

それに一群、二類の職分の扱いは板の内容に則しているかどうかで変わってくる。
自己板で芸能人は関係なかろ。

>>249
公益性がなければ本来削除対象だが逐一消してたらきりがないので普通は消されない。
が、消されることもある、だろ？

＞一群、二類の職分の扱いは板の内容に則しているかどうかで変わってくる。
一群は板の趣旨を問わずに全ての板で一群だべ。

>>251
少なくとも本人が非公開にしておきたがっているものはプライバシー（個人情報）
　↓
普通は消されないが消される事もある

こう言いたいのですか？

>>250
職業は『公益性の無い私生活情報、公開されていないプライベート情報』とは思えないけど…
…グレーゾーンと言えるかもしれませんが。

>>251さん
芸能人は無条件で一群ですよ

>>252
そうだな。賢いじゃないか、なっち。

>>253
本人が非公開にしておきたがっている私生活情報はプライバシー（個人情報） で削除対象。
本来消されるべきもの、だな。だが削除人は固定叩きをメインとして削除したようだ。
その判定が微妙なので議論が分かれるところではあるな。

えへへ、誉められると照れるべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

私は、>>234の例がちょっとへんだよと、
電話番号と今回の>>133のレスは違うとおもうよと、
そう言いたかっただけなので。。

でわっ！

>>254
少し想像力を働かせてみるとだ。
芸能人がお忍びで２ちゃんにコテハンとして遊びに来たとして
いきなり職業を誰かにばらされたら（なんでばれたのかは知らんが）慌てるだろうな。
で、削除依頼出しても「あなたは一群なので削除されません」つーのはちと変じゃないのか？

２ちゃんは個人を語る場ではないのだろう？
なんで匿名（個人情報を隠している固定も含む）の利用者の
ネット外での職業が削除に影響するんだ？
差別か？

>>255
＞本人が非公開にしておきたがっている私生活情報はプライバシー（個人情報）で削除対象。
一律に言い切るのは誤解を招きかないかと…
自分で言って、本人だから消して欲しいという依頼はよく却下されてますし（今回は違うみたいですけど）

ちなみに、私が心配なのはこのスレッドでの
『騙りで連続コピペして、オリジナルごと削除疑惑』の方だったりして…

>>258
＞「あなたは一群なので削除されません」
ではなく
「証拠は無いし放置してください」と等と対応されると思いますよ。

それと、今回の件は芸能人かどうかに関わらず「職業は個人情報で削除対象？」だと思いますよ。

>>259
推測でものをいうのは危険だが削除とは善良？な利用者の為のものであって
それらに対しては公平で誠実であらねばならんと思う。
が、しかし悪意ある利用者（荒らし）に対しては、別件逮捕のような歪曲した方法を用いて
排除することも時には必要だろう。

そのやり口は決してほめられるものではなく卑怯ともとれるが、
わしも知らない削除の世界にはきれい事だけではすまない生臭い戦いの部分があり（多分な）
毒を盛って毒を制す「方便」が用いられることも間々あるようだ。
ぶっちゃけた話そういうことじゃないのかな。

>259
ID見れば同一人物かどうか大体わかるんじゃないべか？
一度アップロードされてたしログは誰かが持ってると思うべ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞悪意ある利用者（荒らし）に対しては、別件逮捕のような歪曲した方法を用いて
＞排除することも時には必要だろう。

>>260
＞「証拠は無いし放置してください」と等と対応されると思いますよ。
それも推測だろう？削除人にもよると思うがね。
実際､200（削除人）は削除したんだし。
もしかして削除人の判断が金太郎飴みたいに均一だと思ってたのか？

＞「職業は個人情報で削除対象？」
関係のない板で個人の職業の話を晒すのは私生活情報で固定叩きだと削除人は言っているよな。
で、上級はグレーゾーンだがそれに関しては問題を追求しとらんが…。
桃萌は復帰屋としてまだ釈然としないものがあるのか？

>>263
アクセス規制とかな。マァヴに聞け。

（ ● ´ ー ｀ ● ）マァブ

（ ● ´ ー ｀ ● ）マァブ愛してる

>>262
今回の件だと、少なくとも133と151と166のIDが同じで
153-156が「名前欄が133、IDは違う、内容は151と同じ」となってます。
串を使ったり、パソコン２台を使ったりすれば偽装はいくらでも出来ますけど、騙りの可能性の方が大きいかと…

>>264
200の削除には特に異論ありませんが、このスレッドの削除にはやや釈然としません…

>>268
＞このスレッドの削除にはやや釈然としません
よーするに133に切れちゃったんだろ（ｗ
まぁ、削除人も鬱入ってるそうだし、あんまり問いつめるのもどうだかな。

このスレで削除されたものが気になるんなら、レスの回復願い出してみたらどうだ？　

削除人はストレスが多い立場らしいから感情が爆発することもあるだろうよ。
わしは削除人になってみたいが復帰屋→削除屋への道が閉ざされて挫折した。
桃もせっかく道が開けてるんだから削除人になったら気を付けろぉ（ひろゆき風）
さて、そろそろなっちと一緒に寝るべか。

あぼーん

寝るべ寝るべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

スレを削除したのは依頼者の友人ではないのか？
だから気を使って必死に消したのではないか？

>>273
消されたのはレスだよ。誤爆？

>>273
消されたのはレスだよ。誤爆？

ぐは　漏れが誤爆した

＞133に切れちゃったんだろ

最初から事の顛末を見ていた野次馬だが少し推測も入るけど今までの経緯は
以下の通りではないかと思う。

まず自己紹介板で依頼者の職業が書かれたレスを削除人が削除。
ついでに依頼されていなかったその周りの「煽りレス」もあぼーん。
これは削除人によると馴れ合い系の板では煽りも厳しく判定しているとのことだ。

場所が移って議論板のこのスレ。
133が自己板であぼーんされたレスをそのまま>>133で転載。
依頼者が「職業の部分を伏せてくれ」と注意し削除依頼を出したのを受けて>>133を削除人があぼーん。

消された意味が分からない133は「削除人の証拠隠滅か！？」と誤解、逆上して再び
職業の部分を伏せずに何度もmegabbsなどにソースを置いてリンクを貼ったのを
依頼者がそのたびに削除依頼出して削除人があぼーん。

完全にキレちゃった133が抗議メールを出したところ、198の上級削除人がそれを読んでそのまま
ここへやってきて「削除人！（あぼーんされた転載を消して証拠隠滅を謀るのは）卑怯なまねですよ」
と勧告。200で削除人が謝罪して削除理由を述べた、と。今のところの流れはそんなとこか。

とりあえず、レス復帰の作業を見守りたいところ。
何が戻って何が戻らなかったかを読めば、反省した
「今の」削除人の削除に対する認識を確認できるし。

＞278
レスの復帰は管理人（ひろゆき）か（198のような）かなりの上級削除人でないと出来ないよ。
上級198が>>204で「納得が行かない方は、個別のレスについての回復依頼をどうぞ 」
とレスしているところから、あくまでも「この件に関し納得のいかない利用者」が
レス回復メールを出すことになったようだ。
削除人本人（>>200）がレスを回復出来るわけでも、するわけでもないみたい。

削除人が反省しているのは「133の煽りに多少感情的になり逸脱した面があったこと」についてだが
これについては詳細が語られていない。語感からすると198､200両者とも公にする気もないようだ。

職業が私生活であるかの判定については198の上級が>>204でこう締めくくっている。
『今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、その反論でこの件は終わりにします』
つまり、今回の固定ハンドルの職業晒しは私生活情報であり削除が妥当だったとの判決が出ている。

>>277
要するにこのスレの削除をした削除人に対して管理補佐（？）の198が、
「削除人！（あぼーんされた転載を消して証拠隠滅を謀るのは）卑怯なまねですよ」
と注意したのは誤解で、実は133やらが削除されたのは転載された削除対象の中に
コテハンの職業（私生活情報）があったのが理由ってこと？

＞280
そういうことらしい。
ただし自己板でなく議論板で固定の職業名が出ることについては引き続き削除対象となり得るのかは
いまだ不明。198がグレーと認定したのはそういう部分にあるのかも。レス回復メールも募っているし。

183のリンク先のファイルがそのままのものかはちょいと確認できないので
改竄はしていないと信じた上で、、、

133とかのあぼーんはこれだけど、（職業）の部分が削除理由らしいので
URLの一部と一緒に置き換えて以下に再掲してみる。
--
133 ： ：01/11/15 03:09 ID:+anKN+9z
削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394-397
削除済み
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436


完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
maaが（職業）だとかなんとかって言う書き込みでした
削除理由はなんでしょう？
--
136 ：133＠補足 ：01/11/15 03:25 ID:+anKN+9z
依頼が出てる431か432のどちらかが
（職業）がどうこうで他は普通のレスだったはず
なんでまとめて消されてるのかまったくわからないです
--
151 ：133 ：01/11/15 04:49 ID:+anKN+9z
突っ込む所が多すぎてアレなんですけど
とりあえず直接貼らなきゃいいのかな？（w
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?＊＊＊＊
--
153-156は151のコピペ
--
166 ：133@もう寝る ：01/11/15 05:38 ID:+anKN+9z
漏れを規制する際の参考にどうぞ＞マァブ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?＊＊＊＊

151とかのURL先も、自己紹介板のレスそのままではなく、
282に示した（あぼーん）された削除議論板のレスですね。

ということで。

そのURL先の削除議論板のレスにコテハンの職業が記載されてたのが削除理由じゃないかな。
151は私生活情報の削除対象を転載した罪で打ち首獄門（あぼーん）にされたのでは？

>151は私生活情報の削除対象を転載した
してない。283の１行目から２行目を読んでくれ。

うわ、285は間違い。「私生活情報」を「自己紹介板のレス」と読み違えてた。
訂正訂正。

＞151は私生活情報の削除対象を転載した罪で打ち首獄門（あぼーん）にされたのでは？
削除の基本的なルールがわからないなら首突っ込まないほうが良いよ

＞削除の基本的なルールがわからないなら首突っ込まないほうが良いよ

ここは誰でも議論に参加できる場でしょ。素人お断りの看板でもあるの？
首つながりの無意味な煽りで首つっこんでるそっちはどうよ？と問いたいけど、置いといて。

基本的なルールは>>204で示されているよ。
＞今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、その反論でこの件は終わりにします。

あとはレス回復メール次第。

ここは誰でも書き込める掲示板だけど、誰でも議論に
参加できる場というわけではないと思うな、一応。

284の二行目（の書き方）は私もすこし気になった。

>>290
くそ真面目に捉えすぎじゃないの？胃に穴があくよ。
じゃあ、どんなふうに書けば285的にはお気に召すの？

つーか、ここは285が取り仕切ってて、この人の気に障った書き込みをする人は
議論に参加できないルールがあったのか。そりゃ知らなかったyo

何がどんなふうに気に入らないのか具体的に批判してくんないと
耳障りの悪い発言する人を感情的に排斥したがっているととられるよ。

>>287はたまたま見ていた時代劇の台詞から洒落のつもりで書いたんだけど
それが参加資格に関わってくるのかな。
返事がないとこ見ると間違いに気づいて納得したのか。

リンク先がたとえ（原則削除の）電番でもリンク自体は削除対象外
依頼板を少しでも見てればわかることをなんでいちいち説明させんだよ

>>294
は？電話番号？？
いやはや…議論に参加資格のないのは君の方だね

あのねー、リンク先には自己板と議論板のこのスレであぼーんされたログが載ってあったんだよ
つか、過去ログくらい嫁

>>295
リンク先に2chの削除対象（電番、あぼーんされたログ、私生活情報）が
あってもエロ画像とかブラクラじゃ無い限り削除対象外

つーかたとえって言ってるし

>>296
＞つーかたとえって言ってるし
苦しいいいわけだね。ま、いいや

＞リンク先に2chの削除対象（電番、あぼーんされたログ、私生活情報）が
＞あってもエロ画像とかブラクラじゃ無い限り削除対象外
議論板に転載するリンクに削除対象があるときはどうなんだろうな。
今回は連続コピペとして処理されてるが。

エロ画像でもワレ直リンでも、削除されたものを議論の為に貼りつけたのなら削除対象外でしょ。
個人情報のリンクは元々削除対象外。

なっち口調が荒い（ｗ

（ ● ´ ー ｀ ● ）のイメージを損ねないよう気を付けるべ（ ● ´ ー ｀ ● ；）

そっか、じゃあ一般の人の電話番号や名前、住所をリンクして議論板に貼っつけてやろ

（ ● ´ ー ｀ ● ）のイメージ
なっち「スレッド」削除依頼総合スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993657239/

↓削除依頼数で見るビートルズの人気
ビートルズ・オールディーズ板『スレッド』削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993408887/

人気は（ ● ´ ー ｀ ● ）＞＞＞＞＞ビートルズだべ。

ガイシュツしてました（ｗ

＞291
「議論に参加」するための条件なんてただ「きちんと議論する」ことだけだと思います。
そのために必要なことはたいていの人は理解していると思います。
自分の意見を述べるだけだったら演説と変わらないわけですから。

＞292
別に表現が悪いことをもって「気になった」と書いたわけではないですよ。
「削除対象を転載した罪で打ち首獄門（あぼーん）」という認識が気になったわけで。
ほかの人も書いてるみたいだけど削除対象を転載することが「罪」で
「あぼ−んの対象である」という認識自体が間違っているんじゃないかな、と。

＞293
>それが参加資格に関わってくるのかな。
いいえ。あと、自分としては287の文章に同意してます。
（295での）294の読み方とか、説明されたら297の「苦しいいいわけ」よばわりとか、
「きちんと議論」できていますか？

で、
＞301
なんですけど、議論の最後くらいにになってから「じゃぁ○○やってやる／
やってもいいんだよな」といきなり書く人って結構いるみたいです。
この板だけでここ半月で２，３人見かけました。とても不思議です。
なぜわざわざ自分の行動を宣言するんでしょう？　西鉄事件の後遺症？

>>304
＞自分の意見を述べるだけだったら演説と変わらないわけですから。
その意見陳述って誰かの意見に反論するなりの議論相手がいるからこそでは？
漏れは独り言をくっちゃべってるワケではないよ。

＞「削除対象を転載した罪で打ち首獄門（あぼーん）」という認識が気になったわけで。
打ち首獄門は認識ではなく洒落だと書いてるのにただひたすら
ご自分の意見を押しつけたがってるのはそちらでしょうに。
それと語尾にわざわざこんなマークを付けることこそ認識がおかしいのでは？＞（ｗ
「煽り」たいだけならきちんと議論する姿勢とは思えませんよ。

＞ほかの人も書いてるみたいだけど
どこ？

＞削除対象を転載することが「罪」で
＞「あぼ−んの対象である」という認識自体が間違っているんじゃないかな、と。
そのリンクをコピペ荒らしして連続投稿すれば削除対象でしょうが。

＞（295での）294の読み方とか
正しい読み方です。

＞説明されたら297の「苦しいいいわけ」よばわりとか、
呼ばわりして決めつけてませんが。ま、いいやと書いてますよ。

＞なんですけど、議論の最後くらいにになってから「じゃぁ○○やってやる／
＞やってもいいんだよな」といきなり書く人って結構いるみたいです。
＞この板だけでここ半月で２，３人見かけました。とても不思議です。
＞なぜわざわざ自分の行動を宣言するんでしょう？　西鉄事件の後遺症？
それらの人物と漏れを一緒にする論拠はなんですか？
つーか、そんなことはこのスレの内容と無関係でしょ。ネタですか？
気に入らない漏れのような発言者に西鉄事件の影響受けた厨房のレッテルでも貼って
意見を押さえ込みたいのなら、それならいいです。
さっさと引き上げてあげますよ。
あとはお好きにどうぞ。

んーと。
とりあえず最後の部分だけ。

>それらの人物と漏れを一緒にする論拠はなんですか？

してませんよ。気のせいでは？

>>306
どうみても同類扱いしてるじゃん！

>>301を受けての>>304より
＞なんですけど、議論の最後くらいにになってから「じゃぁ○○やってやる／
＞やってもいいんだよな」といきなり書く人って結構いるみたいです。
＞この板だけでここ半月で２，３人見かけました。とても不思議です。
＞なぜわざわざ自分の行動を宣言するんでしょう？　西鉄事件の後遺症？

>>301はだったらこんな手も使えるよな、それは困るだろ、間違ってるよなとの意味です。
読解力がないんですか？それでよく他人に議論の資格を問えますね。

あや。またやってしまいましたか。
304での301への部分は、302がID:QejRAEHAとは別の方の
コメントだと思いこんで書いたモノです。同じ方でしたか。
すいません。もうすこし注意して書くようにします。

305へのコメントは、頭を冷やしてから書くことにします。

………寝よう。

×302がID:QejRAEHAとは別の方の
○301がID:QejRAEHAとは別の方の

＞309
真っ昼間から寝るのか…引き籠もりかねえ…
つうか、この手の揚げ足取りしかできない自称議論上手（藁）が多いのは２ch発足当時からだがな。

結局どうなりました？ログは戻りそうですか？

>>311
どうなんですかね？
スレッドの復帰は見た事がありますが、レスあぼーん復活は見た事無いので少し期待してます（笑

>>298
＞エロ画像でもワレ直リンでも、削除されたものを議論の為に貼りつけたのなら削除対象外でしょ。

異議あり！
議論板のローカルルールでは、「削除されたものを議論の為に貼りつけるのは削除対象外」だなんて
項目はないよ。削除ガイドラインにもそんな記述はない。

議論板のローカルルールでは、削除されたログについては、
「必要なら」コピペで貼り付けても構いません、とされてる。
つまり議論の為のリンクが「 削除対象外」とは書かれていない。

>　１、問題提起は具体的に
>　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
〜削除議論板のローカルルールより〜

＞個人情報のリンクは元々削除対象外。

これも議論板のローカルルールにも記載がない。
個人情報削除依頼スレにはあるがこれは、「あの依頼スレにおける削除対象の範疇」を示したもので
ここ議論板とは無関係。

■個人情報削除依頼第19スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005927420/
【ｗｅｂ上に公開されている個人情報へのリンク】
　・公開しているサイトの管理者にご相談下さい。

削除ガイドラインでリンク先の個人情報が削除対象ではないとする項目は以下の２点。

●個人名・住所・所属
●電話番号

今回の職業名は「公益性のない私生活情報」と判断されたため
個人情報のリンク等に関わらず一律削除対象となった。

133は必要だと信じてログやリンクを貼ったけど、それを削除人が「私生活情報」と判断して
消したのだから、両者のどちらかに非があるとは言えない。

133削除議論は少し落ち着いたのかな？
スレ違いは承知ですが、一言書かせて下さい。

>maa ◆DANnaBmw氏
複数のＯＦＦ会の場で、聞かれなくても皆に職業を晒していらっしゃいますよね？
また、前の自己スレでは職業に関わる日記をご自分で掲載していらっしゃいませんでしたか？
あなたの職業は、ＯＦＦ板住人で且つある程度の回数東京近辺のＯＦＦに参加しているような人間なら
大抵の方が知っているような、結構有名な話ではないでしょうか。
そのような状況の中では、悪意もなくあなたの職業をスレに書きこんでしまう人が出現しても
それは予想しえる範囲といいますか、無かった今までが運が良かったのではとさえ思います。
あなたの職業は比較的人の話題に上りやすい職種だと思われます。
もし職業を晒されるのが嫌ならば、教える人を信用できる人や友人に限るなりなんなりし、
スレに書かれて慌てるよりも前に自己防衛することをおすすめします。

>>273
射矢？

133は削除人の再三にわたる勧告どおり職種を「芸能人」ではなく「一種の職業」と訂正して
ログやリンクを貼れば良かったんだよ。別に職業が一種と代えられても議論には差し支えないもんね。

>>315
そんなもの論拠のない作り話で一蹴されてしまいそう（笑）
>>207で削除人が依頼者の切羽詰まった「反応」について提示しているのでご覧あれ。
ＯＦＦ会だろうと日記だろうと２chの外の話を「嫌がらせ目的」で持ち込むのはいかがなものか。

>>313
＞削除ガイドラインにもそんな記述はない。
それは一理あるかもしれないべ。
ログをUPしたのを一次的間接リンクと取って削除するのは勘弁だけど（ ● ´ ー ｀ ● ；）
ただ、ローカルルールを尊重して削除しなかったりするのも（削除しない事はガイドライン違反ではないのだから）
削除人のセンスだと思うべ。

個人情報のリンクに付いては、スレのローカルルールじゃなくて削除ガイドラインを元に意見を述べてくださいだべ。

なっちへ

＞個人情報のリンクに付いては、スレのローカルルールじゃなくて
＞削除ガイドラインを元に意見を述べてくださいだべ。

それは>>313の後半に書いたyo

318の続きだけど、削除人の心得に「迷う削除は絶対に行ってはいけません」とあるけど
削除を管理している人が作ったローカルルールに「必要であれば貼りつけても構いません」とあるのに
ガイドラインでは削除対象だからと言ってちゃんとした議論のために貼った書き込みを
全く迷わないで削除できるかと言うと難しいわけで、議論板の議論の為に貼りつけた書き込みを
消す必要がある場合は、勝手に削除せずに、ひろいきにメールでも送って確認したら問題は少ないんじゃないべか？

もちろん削除されないのをいい事に議論に託けて、意図的に削除対象の書き込みをしまくってるのが明らかな場合は論外だけど。

>削除ガイドラインでリンク先の個人情報が削除対象ではないとする項目は以下の２点。
>●個人名・住所・所属
>●電話番号
>今回の職業名は「公益性のない私生活情報」と判断されたため
>個人情報のリンク等に関わらず一律削除対象となった。

具体的にガイドラインのどの部分でこう判断したのか教えてもらえるとうれしいべ

>>321なっちへ
俺は削除人じゃないから判断はできないけど少なくとも「固定ハンの職種」が
「私生活情報」であると200（削除人）と198（管理補佐）が判断し結論づけたのなら、
少なくとも今回のこのスレにおけるリンク張りは削除対象だったわけで。
俺のような利用者はそれに関してはこれ以上異議は挟めないべ。

他の議論のためのリンク全部が削除対象だと話を広げているんじゃないよ（←ここ重要）

管理補佐の判断なんてあてになら無いべ。>>247参照
そもそも上級は自己紹介板の削除についてはグレーゾーンといってるようにも見えるけど
このスレッドの書き込みが削除対象だったとは明言してないべ。

ちなみにURLとして削除しても良いのは
「荒し依頼、下品･倫理的に問題がある画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータ、宣伝」
のURLだけだべ。

>>322　313さん
ふと疑問に思ったのですが
＞198 名前： まぁまぁ sage 投稿日：01/11/16 16:43 ID:nrx2Hqzp
＞誰とは申し上げませんが、あまり卑怯な真似はなさらない方がよろしいかと。
卑怯な真似をした人＝消した人（200さん？）
という解釈ですよね。
「固定ハンの職種」だけでは「私生活情報」と言い切れないという事だと思いますよ（悪意があるか等も重要）

>>323
URLにしても再三にわたる削除人の伏せ字勧告に対してがんとして訂正もせず
削除された転載やリンクを貼り回った133の行為は「嫌がらせ目的」ではないの？
それとね、管理補佐や削除人などの運営皮を信用できないのなら２chにいる必要はないと思うよ。

君もあちこちの居たにこんな荒らしスレを立てているんだから大きなことは言えないと思うけどね。
なっち「スレッド」削除依頼総合スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993657239/

あ、もち　荒らしにも発言の権利はあるよ。倫理的にどうかは別として。

>>324
卑怯な真似＝今回の削除とは名言されてないべ。
「固定ハンの職種」が「私生活情報」苦い等するかの判断については>>204でこう結論づけられてる。
＞ですが、今回の事はグレーゾーンに近い部分もあるようなので、 その反論でこの件は終わりにします。

運営皮　→運営側

誤字が多い…寝るべ

>>325
「固定ハンの職種」が「私生活情報」なのかどうかがグレーゾーン、なのに疑問はないですが、
その事から
>>313
＞今回の職業名は「公益性のない私生活情報」と判断されたため
＞個人情報のリンク等に関わらず一律削除対象となった。
への結論は、少し段階を飛ばしているかと…。
『判断は文意によります。』を付け足す等する方がいいと思いますよ。

というか>>204は誰なんでしょうか？（汗

>>204はたぶん削除屋★（裏飯屋）か二代目削除屋★などの管理補佐だよ。

>>328桃たん
＞『判断は文意によります。』を付け足す等する方がいいと思いますよ。

>>322ですでに提示したつもりなんだけど。
＞他の議論のためのリンク全部が削除対象だと話を広げているんじゃないよ（←ここ重要）

>>330　さん
200の削除は理解できます、削除人も人間ですし多少感情的になる事もあると思います…


けど、”このスレッド”の削除にはまだ納得いかないので…
素直に謝れば「次回からは気を付けてください」で終わると思いますけど。

…なんか、偉そうですね（汗

>>331桃たん
＞200の削除は理解できます、削除人も人間ですし多少感情的になる事もあると思います

感情的な削除だとは>>204で判断されてないけど。
あくまでもグレーゾーンだが妥当なラインで判断が下されたと結論づけられている。
桃萌が個人的に今回の削除に関し「削除人の感情にまかせた削除」だと思いこみたいのなら
それは公の議論の場ではなく、君の心の中だけにしまっていればいいことだろ。

このスレッドの削除は削除依頼が出た上で削除人が嫌がらせ目的のリンク連続貼りと
判断したので削除したんじゃないのかな。
何度も既出してるが該当個所（職業）を伏せ字（一群）にすれば削除されなかったのかも。

あと削除するのは削除人なのだから、それについて君が納得行かないからといって
それが間違った判断に決定するわけでも、だから謝るべきだとする道理にも論拠がないよ。

もう少し言わせてもらうと桃萌も復帰屋から削除屋に昇格するようだから、
ここであまり一般の人からのマイナスな印象を流布することはあとあと不利になるんじゃないの？
世の中や人は理屈だけで動いてはいないからね。といっても若いうちは理解しがたいか…。

>>332　さん
えっと…消された書き込みはこれですよ？
------------------
151 名前：133 投稿日：01/11/15 04:49 ID:+anKN+9z
突っ込む所が多すぎてアレなんですけど
とりあえず直接貼らなきゃいいのかな？（w
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=chubou&vi=987906760&res=10&fi=no
-------------------------
>該当個所（職業）
は無いですよ。

＞嫌がらせ目的のリンク連続貼り
その理由だと『騙り+連続コピペしてまとめて削除』という、あらぬ疑いをかけられてしまいますよ（汗


あと、感情的云々は>>200の下２行にありますが、それは重要じゃないと思います…
削除依頼が出たか否かも関係ないですね。

あと、削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事自体が削除対象か？
の問題ですが。

日本生命の削除依頼公開スレッド
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/
ひろゆきさん自身がやってるから、それ自体は問題ないと思いますよ（笑

騙りコピペから5分も経たないうちに
>>151　>>153-156までまとめて削除されたから
>>153-156の削除依頼は出てませんよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985544119/52-
当人のmaa氏ですら確認できなかったようで（苦笑


>>桃萌
薄々気づいてるでしょうけど313は・・・
なので深追いせずにとりあえず検討中の結果を待った方が良いですよ

ここであまり一般の人からのマイナスな印象を流布することはあとあと不利になるらしいので（w

>>333桃たん
＞該当個所（職業） は無いですよ。

タレントって職業名が出てるよ、おもいっきし。

＞『騙り+連続コピペしてまとめて削除』という、あらぬ疑いをかけられてしまいますよ

その場合あらゆるコピペ荒らしが、騙りでオリジナルを装い削除対象にしている可能性も
示唆できるわけで。コピペ荒らしは全部消してもらえないってことになるわけで。
誰と誰が本人で騙りでなんて議論は削除には関係ないし影響されないと思う。


>>200の削除人が「感情的になった」のは、
>>202の「この削除議論板での削除作業に関してのコメントはいただけないのでしょうか？」
を受けての>>203で「返答に関しては>>200の下２行でご容赦ください。」と説明してる。

つまり、削除人200が多少感情的になったのは、この削除議論板での削除作業に関して、でしょ。
自己紹介板の削除に関して、とは言明してないよ。

>>334桃たん
日本生命の削除依頼は裁判が絡んでたし、今件とはまた別種でしょ。
それより桃萌が管理補佐のグレーゾーン裁定に納得がいかないのは矛盾しているのでは。
管理補佐は管理人が認定したオブザーバー（代理人）なんだけど。

>>335（113）
＞薄々気づいてるでしょうけど313は・・・
＞なので深追いせずにとりあえず検討中の結果を待った方が良いですよ

ん？漏れがなにか？
もしかして削除人か管理補佐だと勘違いしてるの？
漏れはただの野次馬だよ。

気に入らない相手に非論理的な妄想を前提にしたレッテルを貼り
意見を無力化したがるのは、あとあとの裁定にマイナスに響く気がするけどね（笑）

113は削除屋叩き専科のクレーマーって奴だろ
まだまだ駆け出し中で脇が甘いっつーか隙だらけっつーか
文章も幼稚で説得力に欠け思いこみが激しい

それとも厨房テイストな持ち味がウリか

>>338
厨房テイストと言うより厨房そのものだよ＜113
お間違いなく

>>204 >>153-156
この二人ともキャップ等がないので
所属を証明するものは無いよな
状況がそれっぽいってだけで

それなのになんで>>204=管理補佐って決め付けて
桃萌に圧力かけたりするんだろ？
状況を見れば>>153-156=削除人でもおかしく無いと思うけど
それは削除の議論とは関係ないんだ

で113=削除屋叩き専科のクレーマーですか？


「非論理的な妄想を前提にしたレッテル貼り」をしてるのは誰なんだろ（w

>>336
なるほど、少し誤解がありました。
私は2chに書かれた物の事だと思っていましたが。
313さんの考えではメガビーのリンク先の書き込みのことですね。

この事は
『削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事自体が削除対象か？』
という話ですよね？


＞グレーゾーン云々
その事は了解してます。
私の本音では『職業ぐらいいいような…』なんですが（汗

>>335
＞騙りコピペから5分も経たないうちに151、153-156までまとめて削除されたから
＞153-156の削除依頼は出てませんよ

騙りコピペだと決めつける論拠が弱い。
もっとも、113のふざけた態度からIDが違うコピペもひっくるめて君の仕業っぽいけど。
5分の数字にしてもどこを調べればそんなタイムスタンプが出てくるのか。

一般論として削除されている最中に依頼されているもの以外の同種のコピペがあれば
「ついでに」消してもらえることも依頼板を見ていればよくあることだと気づくと思うけどね。

＞薄々気づいてるでしょうけど313は・・・
漏れがここで時間潰してるのはなっちや桃萌と話ができるから。
議論板ウォッチャーの暇つぶしだべ。

>>340
レス指定も論理もめちゃくちゃ。
もう少し落ち着いてから書き込んだら？
あと、誰に返事をしているのかちゃんとレス指定してくれだべ。

＞コピペの削除
これは、オリジナルか否か、という点が重要だと思いますよ。
今回の件だと、コピペと言うより２重投稿ですけど…

２重投稿で両方の書き込みを消すのはおかしいですよね？
…ガイドラインにハッキリとは書いてないけど（汗


＞誰と誰が本人で騙りでなんて議論は削除には関係ないし影響されないと
同意です。
113さんも、キャップを使わない管理補佐さんも、同等に扱うべきかと（笑


ちなみに私は『削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事は削除対象か？』 が気になっています…

>>341
＞『削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事自体が削除対象か？』
いや、そうではなくて113が、依頼者や削除人の勧告通りに職業名を伏せず
しかもそのリンクを連続してコピペしまくったのを「嫌がらせ目的」として削除されたんだよ。
削除された書き込みをアップしても、今件のようにすべて削除されるわけじゃないよ。
つか、そのことはもう既出しまくってるんだが、ちゃんとスレ読んでるだべか？

馬鹿（113）が必死になる余りトチってやがる
香ばしい奴

>>340
＞「非論理的な妄想を前提にしたレッテル貼り」をしてるのは誰なんだろ（w

君

さて、もう寝る。おやすみだべ

>>345
…何か誤解のある気が（汗
『削除された書き込みをアップして、それへのリンクを貼る事は削除対象でない』
までは、問題ないですよね。


「嫌がらせ目的」を削除ではなく「荒らし目的」を削除ですよね？
消されたログへのリンクは、荒らし目的とは思えませんが…

あと『依頼者が嫌がっているから』という事が、削除の判断に影響を与えるのは良くないと思います。

>>349桃たん
リンクを連続投稿したので、ガイドのこの部分に抵触したんじゃないの。

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

＞「嫌がらせ目的」を削除ではなく「荒らし目的」を削除ですよね？

うん。
因みにその言葉の表現は以下から引用した。

10 名前：ひろゆ子 01/11/16 16:31 ID:n7gDct/o
嫌がらせ目的なら削除でいいと思いますが、、、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005892531/10

連続コピペされたリンク５個くらいはあぼーんされたけど、
その後の単体のリンクについてはあぼーんされてない。
だから、リンクが消された理由はやっぱコピペされたのが原因だと思うべ。

（ソース憶えてないので曖昧ですみませんが）
・削除対象でなかった発言が、その後の発言で削除対象に変化する事は無い
というのがあった記憶が…
----再現--------
300　名無しさん ID:090111
普通の書き込み

301 名無しさん　ID:5lkYuNfN
>>300
数字ばっかりなIDだな0000と続けて電話かけて見ろよ
----------
この場合だと301は削除対象ですが、300は消してはいけない。
とかを例にあげて説明してた記憶が…

>>352桃たん
言いたいことは分かるよ。
コピペにしても最初のは残しておくべきだって言うんでしょ？その通りだと思う。
>>200で「利用者の心情に同調しすぎ､かつ133の煽りに多少感情的になり
逸脱した面があったことをここにお詫びします」とあるのはそのことかもね。
まあ、その後の>>174 >>183 >>189のリンクは議論するための資料として
あぼーんせずに残してくれてるので大勢に影響はないさ。

>352
それはたぶん野次馬の発言だから議論の材料にはならないべ（ ● ´ ー ｀ ● ；）

>353
404:ファイルが存在しません。

ところで、個人の職業についての情報は
個人情報として削除対象にするのですか？

＞355

>>200　>>204

＞３５５
いちおう「公益性のない私生活情報」という可能性はありそう。
ある程度個人が特定された状況では（完全に特定できなくても）、
削除対象になるんじゃない？
話の流れで、その人の職業が公益性に関わってきたら削除対象外だろうけど。
たとえば、保険板で××はＡ保険会社の社員だとか、漫画板で○○は漫画家だ、
というのは公益性有りになるんじゃないかと。

自己紹介板でタレント業は板の趣旨とは関係がなく公益性もなし、ってことか。

>>357
職業が「私生活情報」になるかどうかがポイントっぽいですね。
>>358
自己紹介板ってコテハンさんの個人情報が書かれる板という面もあるかも。。
普段から「公益性のない私生活情報」や
「第三者の確認できないプライベート情報」がｲﾊﾟｰｲってかんじ。。

今回の自己紹介板での削除の理由として一番しっくりくるのは
「コテハン叩き」かなぁ？
ログがわからないので推測ですが。

>>359
＞自己紹介板ってコテハンさんの個人情報が書かれる板という面もあるかも

原則的に本人が公開した個人情報は対象外だった＜以前のガイドラインでは
改訂された新ガイドラインでは自己紹介板のその規定がはずされて他板と一律になった。

何にしても、消された書き込みはこれですよ。
---------------------------------------------------------
133 名前： 投稿日：01/11/15 03:09 ID:+anKN+9z
削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989039240/394-397
削除済み
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1001468929/425-436

完全に削除対象外だと思ったのでログ取ってませんが
maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした
削除理由はなんでしょう？
----------------------------------------------------------
私は自己紹介板での書き込みは見ていませんが、グレーゾーンなら削除は理解できます。
しかし>>133の書き込みは、『削除議論板』にふさわしい物だと思います。
…この書き込みも削除対象なんでしょうか？（汗

＞maaがタレントだとかなんとかって言う書き込みでした

この職業（タレント）が出ちゃってるとこが削除対象（私生活情報）だったんじゃないの？
議論板での転載って何でも許されるわけではないみたいだし、過去ログでも指摘があったけど
「タレント」を「一群の職業名」に変えて
「maaが××××（一群の職業名）だとかなんとかって言う書き込みでした」
と書けば消されずにすんだんじゃないかな。

その点に気づかない133はただ単に意地になってるのか理解力に乏しいのだろうね。

職業って、私生活情報ですか？

事件があったり紹介をしたりする時に「マスコミ」は職業も含めているんで
私生活情報ではないと思います。でも職業と他の情報を書いて個人の特定
を図ると削除対象となる場合があるのでは？でも職業なんて書いても面白くも
なんともないのに。

>>365
レスどうもです。なかなか良い切り口ですね。ﾒﾓﾒﾓ

特定の個人について、その職業を明らかにすることはそれほど問題がないでしょう。
ひろゆきが会社社長だということや(2ちゃん発足当時は知られてなかったと思います)
ある企業の社長が別の企業の取締役を兼任していることなどを明らかにする場合です。
それが明らかになるのは、それなりの理由があるからだとも思います。

「職業と他の情報を書いて個人の特定を図る」というのは
具体的な例がいまいち思い浮かびませんですが。。
○○商事の受け付けでいつも右側に座っている人→○○市○町○丁目○-○　●田●子
こういう場合でしょうか？
これは削除対象です。明らかに個人が特定されるなら削除されることが多いです。

ちなみに、蛇足ですが、おもしろくないものが全て削除対象になるわけではないと思います。

>>364
今件に限っては、だそうですよ。（>>204参照）
自己紹介板で職業をバラして嫌がらせ行為をしたことが
固定叩き絡みの「グレーゾーン」と判断されたそうです。

通常の依頼ケースでは「職業晒しが私生活情報」にすべて該当するとは思えません。

氏名、生年月日、職種、住所
この辺が私生活情報だとすると、私生活じゃない個人情報とは一体何だべか？
なっちの辞書い書いてある私生活の意味「公的、社会的な面を離れた生活」
公的、社会的な面がある個人情報は私生活情報には当たらないと解釈するべ。

＞368

>>357-358

芸能人板でタレントは、その板にとって公益性のある職業。私生活情報ではない。
自己紹介板でタレントは、その板にとって公益性のない職業。私生活情報である。　

公益性のある無しじゃなくて、公的、社会的な面がある個人情報は私生活情報とは言えないと思うべ。

>>371
それ、微妙にずれてるべ。
２chにおける個人情報は公的、社会的な面なんか関係ないべ。
あくまでも２ch的に見て公益性（２ch益性）があるかどうかだべ。

ガイドラインの個人情報とはネット社会２chにおいての判断基準だべ。
公的、社会的な面がある云々は現実の警察や裁判所の領分だべ。

削除議論においては（ひろゆき以外は）削除ガイドラインからのみ論を立てるべ（ ● ´ ー ｀ ● ；）

あるコテハンが芸能人だと分かってしまうと、その後の誹謗中傷に歯止めが
きかなくなるからという事なんだろうけど、コテハン自身が漏らした情報から
職業が分かってしまったのなら自己責任じゃないの？
自己紹介板でコテハンの職業に公益性がないというのはおかしいと思うし。

ガイドラインよりも、なっち野路論で論を立ててみたべ

個人情報削除について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/993570832/555

なっちの考えるパブリックな個人情報
氏名、生年月日、職業、電話番号、住所本籍地、
一般に公開されてもプライバシーの侵害といえない個人情報、その他。

なっち野路論じゃなくてなっちの持論だた

個人情報の削除基準がガイドライン全体として2ch公益性を損ねない程度に削除しようと言うのは読み取れるけど
その雰囲気だけで「私生活情報」という言葉の意味までを否定する事はありえないべ。
何故、その部分が「公益性の無い"個人情報"ではなく、公益性の無い"私生活情報"なのか？」を考えるべ。

>>376の続き
氏名、生年月日、職業、電話番号、住所本籍地、を「殺せ」「犯せ」または
無言で晒すことはコテハンに対する一種の脅迫だべ。

>>378
＞何故、その部分が「公益性の無い"個人情報"ではなく、
＞公益性の無い"私生活情報"なのか？」を考えるべ。

せんせー！「考える」とか「雰囲気」とか言う前にちゃんとガイドラインに載ってましたー。

私生活情報 ＊
『公益性の無い私生活情報』・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても中傷が伴わなくても、一律削除対象とします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

個人の特定を伴い、氏ね、殺せとかけば当然削除対象。
>>376は「私生活情報」「プライベート情報」かどうかの解釈においての話だべ。

>380
そろそろジャンプでも読みに行くべ（ ● ´ ー ｀ ● ）

ガイドラインで言う私生活情報とは、誹謗中傷でフォローしきれない部分、
つまり、「ＡとＢはヤリ友だ」とか「Ｃは年収１００万に満たないパラサイト中年だ」
なんていう書き込みを削除するためのものだと思っていたけど違うの？

一応言っとくけど
「公益性の無い+私生活の情報」or「第三者の確認できない情報+プライベートの情報」

の場合のみ、私生活情報を理由に削除が可能。

マジレスすると、コテハン個人の職業、職種は生身のときの個人情報。
２chは個人を語る場所ではない以上、そんな他人の職業なんか知って読んでも面白くもない。
「たくさんの人が読んで面白いことを書きましょう」に反する。
つまり、２ch的に公益にならない。

だから、それと職業が私生活情報かどうかは別の話。>>384参照

個人特定しておいて「殺せ」「犯せ」というのを消すための項目がないような・・・。
誹謗中傷として消してしまったことはあるけれど、ちょっと無理矢理だったと思ってる。

公益性の無い個人情報は削除すべきだと思う人はこちらにどうぞですだべ。

削除ガイドライン改訂
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/

>>375
む　ソースある？
過去ログ読むと依頼者は漏らした覚えはないって言ってるけど。

>>389
自分で漏らさなくても分かってしまうことがあり得るんだろうか？

>>386
私生活の「私」と公的生活の「公」とは現実社会におけるカテゴリー区分ではなく
２chにおけるものではないかしら。

つまり、自己紹介板が「公」だとすると、コテハン自身が漏らさない個人情報は
「私」になるわけで。
この場合、コテハンが公開してる個人情報以外の職業についてだから私生活情報では？

>>390
身内なら何となく２chを見てて気づくこともあるよ。

一旦、誰かに知られてしまったものを消しても仕方がないでしょう。
２ちゃんねるのログとして残すと、その人に何か害があるというなら別だけど、
「ある芸能人が２ちゃんねるのコテハンをやっていたかもしれない」というだけの
ことでしょう？

自己紹介板はちょっと特殊な板みたいだからわかりにくいかもね。
俺もよく知らないけど。

>>393
＞一旦、誰かに知られてしまったものを消しても仕方がないでしょう。
そうそう。それ分かる。

で、結局ガイドにその項目があったから消されたのでは？＜公益性のない私生活情報

いや、削除ガイドラインの個人情報の項目は現実社会を想定したものだと思うけど（ ● ´ ー ｀ ● ；）

「私生活情報」と言えるものを板ごとに限定する必要があると思う。

風俗板での風俗嬢の実名、同性愛板での個人の職業などはすぐに思いつくけど、
自己紹介板でのコテハンの職業というのはどうなんだろう？

身内がコテハンの正体に気づき「おまうの職業は○○○」と個人情報暴露し始め
たまりかねた依頼者が「公益性のない私生活情報です」と削除依頼出したら
「一旦、誰かに知られてしまったものを消しても仕方がないでしょう 」とは断れんよな＜削除人

＞自己紹介板でのコテハンの職業というのはどうなんだろう？

固定ハンドルが自分から公開していない職業情報。とか。
難しい…グレーゾーンだな。

コテハンを続けられないと思ったらやめればいいだけ。

ガイドラインは実生活上の個人を守るためのものであって、
ネット人格を守るためのものではないと思うけど。

＞ガイドラインは実生活上の個人を守るためのものであって
実生活上の個人を守るのは警察や裁判所の仕事であり、
ガイドラインはネット上の２ch利用者の利便性を確保するためのものでしょ。

＞コテハンを続けられないと思ったらやめればいいだけ
＞ネット人格を守るためのものではないと思うけど。

個人的な意見はともかく、ガイドラインに「固定叩きは最悪板以外では禁止」と
明記されている以上、削除の現場では粛々とそれに従って処理されるべきではないかな。

正直なところ、固定叩きは議論の妨げになるから禁止なのだ、
ぐらいにしか思ってなかった。

固定叩きの項目は２ch初期の頃にひろゆきさんらがガイド加筆したもので
理由は、ひろゆきさん自身がコテハン叩きが嫌い（面白くない）だった、とかで。
どっかでそんな話を耳に挟んだよ。

見慣れたコテハンが次々とリタイアするのを見るのはさみしいことだと思うけど。

ガイドラインはひろゆきの為にある。
公益性は実質的に2ch益
公か私かは現実世界に基づくもの。ただし、私であっても公益性があれば削除対象外。

これじゃ駄目なの？ガイドラインってあまり削除人が勝手に拡大解釈するものでも無いと思うけど。

>>404
ネタがなくなり、２chやってても面白くなくなった時に、ある時点（事件？）を機会に
今まで支えてきた自身の中の何かがプツンと切れるんだろうな。で、引退と。

>>405
それで正解だと思う。俺の考えと同じだし。

>>405
＞公か私かは現実世界に基づくもの。

それに関してちょっと修正。>>397に同意。

●「私生活情報」と言えるものを板ごとに限定する必要があると思う。
●風俗板での風俗嬢の実名、同性愛板での個人の職業など。

で、自己紹介板での職業は>>399でグレーゾーンではないか、と答えた。

>>405
＞ガイドラインはひろゆきの為にある。
＞公益性は実質的に2ch益
＞公か私かは現実世界に基づくもの。ただし、私であっても公益性があれば削除対象外。

私的には上の人の意見も併せて、こうだと認識してる。

ガイドラインはひろゆきと２ちゃんの住人の為にある。
公益性は実質的に2ch益。
公か私かは板の趣旨に基づくもの。

>>408補足

公的生活か私的生活かは板の趣旨に基づくもの。

身内にバレるのもある意味自己責任でしょ。
例え自己責任だとしても、ネット人の人物の本当の意味での私生活が暴かれたら削除対象
個人の特定を伴った誹謗中傷や趣旨説明も公益性も無い個人の特定を伴う情報は削除対象
電話番号も削除対象。

板の趣旨と言う概念はいまいちわからない。
ほのぼの板だろうが、風俗板だろうが風俗嬢（固定？）の個人情報に対する取り扱いは同じはず。
ガイドラインのどこを読めばそうとらえることができるのか？

>>410
二類の職業や三種の一般人とかの区分があるよ。
それは板ごとに違ったはず。＜個人情報

ガイドラインよく読んでみなされ。

>>410
概ね同意です。
風俗板云々については、ローカルルールなどで決まっていれば、
削除対象になる可能性もあるかもしれないということです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982902020/125
125 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/21(月) 08:23 ID:???
　削除するものがありませんでした。ほとんど倉庫入りです。
　風俗嬢は公人扱いですから、名前や情報提供だけで削除するのなら、
　ローカルルールを決めてください。
　自治も努力もしないで文句だけ言われても困ります。
　ただ、公人の個人情報削除基準は、俺的にも少し考慮の必要はあるかもなぁ。

>>410
＞板の趣旨と言う概念はいまいちわからない。

１． 個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

>411、413
今のガイドラインで私生活情報については一群〜三種は関係無し。
公益性のある無しには板の趣旨によって関係あるかもしれないけど
私生活情報か否かについては関係あるとは言えないって意味です。言葉足らずでｽﾏｿ。

>>414
＞私生活情報は一群〜三種は関係無し。
ああそういう意味でしたか。それなら納得です。

　このスレッドの削除回復は終わりました。
　問題になっている自己紹介板のものは、回復依頼が来ていないので、とり
あえずは静観します。

これでログが読めるなと、ご苦労様です。

>>416
削除回復の理由は公開されないのですか？
名無しなのは★もないし、無責任な行動および恣意的な判断だと
責任追及されて吊るし上げられるのが怖いのでしょうか？
抗議のメールを出してもいいですが、メールの文面はここで公開させてもらいますよ。

名無しなのは★もないし、無責任な行動および恣意的な判断だと
責任追及されて吊るし上げられるのが怖いのでしょうか？

心配するな
その削除人に注意した上級も無責任な行動および恣意的な判断だと責任追及されて
吊るし上げられるのが怖いようだぞ
２ちゃんは削除人も管理人も客も厨房しかいないんだからお前も常識人ぶるなよ（藁

一度削除されたレスを回復するときにはきちんと理由を説明すべき、という意見に同感。＞418
回復メールを出す→100%回復される＜理由無し＞　では折角削除して貰った意味がない。
削除人の労苦を水泡に帰してまで回復するだけの価値がそのレスにあったのか、
その理由を★キャップとともに責任をもって堂々と利用者に公表するのが
運営ボランティアとして利用者に信頼される行動ではないかと思うがね。
もっとも、それは自己紹介板の削除人にも言えることだが、回復依頼を処理できるほどの
上級、管理補佐クラスの削除人がこの体たらくでは・・・。

このままでは厨房や電波が面白半分に削除されたレスの回復メールを大量に送りかねん。
削除依頼は公開されているのに、回復依頼は個人対個人の密室で秘密裏に行われるのなら
それは本末転倒で２chねるの理念に反するのではないか、と思うがね。
いっそ、回復依頼スレを立てて貰って公開制にするか？どうだね、皆の衆？

削除依頼は原則公開されてますが、削除理由非提示および
依頼・報告無し削除は認められていますが何か？

>>422
回復依頼のことですがなにか？

>>418や>>421の言ってることはおかしいという事。
削除だって理由の提示やキャップによる報告が必須じゃないんだから回復理由が公開
されなかったりキャップ付報告ではないことに何か問題でも？
回復依頼をメールでとは例の男が言ってることだと思ったんですが。

回復依頼に関するルールを変更してほしいという要望なら別スレを立ててやったほうが
いいと思います。

＞422
言い返せないなら最初から絡むなよ馬鹿（爆笑

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>424
＞回復依頼に関するルールを変更してほしいという要望なら別スレを立ててやったほうが
＞いいと思います。

>>421の最後の一行で既出してる。だらだら続けてるのはそっち。

＞例の男

だれ？妄想でもいいから名前出して見ろよ

権力志向の現れ？　→　◆TOP
つか、また電波な野次馬出現か
絶えないね、厨房が

電波は君だよ>野次馬に絡む野次馬君
短時間でIDが変わるからバレバレ

（ ● ´ ー ｀ ● ）

＞野次馬に絡む野次馬君

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 　>>429　→　◆TOP/Py2g

耳障りの悪い意見をぶつけてくる論陣をすべて気にくわない同一人物にしておきたがるのは
厨房の証拠です。

429◆TOP/Py2g は一言も言い返せなくて涙目で逃げ出したようです。

ﾜｧｧｧ━━━━━━ヽ(´д｀)ﾉ━━━━━━ｧﾝ !!!!!

そういやマァブがプロバ４つで荒らしてる荒らしがいるとか言ってなかったっけ
>>434 ◆TOP/Py2g ID:FdTPj80RとID:h52mwPOSなんて如何にもだな（藁

妄想であってほしいが・・・もしこれが上級削除人だったら・・・
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…やめよう荒らしが上級だなんて考えるだに恐ろしい

◆TOP/Py2g はヒロヒトだよ。知らなかったの？

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ 　＞終わりと、 　串があればいくらでもIDが変えられるのに>>434

>>424 ◆TOP/Py2g

こら！自作自演で回すなよ

＞例の男

だれ？妄想でもいいから名前出して見ろよ

逃げる前にこの質問にだけ答えていけ

なんで野次馬のお前さんが知っているのかもな

あの・・・この板で「例の男 （25才になったばかり）」
知らないほうが少ないとおもうのですが・・・

＞439
ひろゆきか。で、どのひろゆきだ？
創始者だが今や２ちゃんに飽きて全然覗きもせず、切り込み隊長の事務所でゲームと昼寝三昧、
たまーに講演や相談で小銭稼いで生活費は隊長持ち、イベントで女装したりラジオで芸人やってる
広報のひろゆきのことか？
それともひろゆき@暫定管理人の共有キャップを使い回してる
実質上の管理人（上級削除人複数）のひろゆきズのことか？

あらら・・・だんだん私怨がらみがはっきりしてきたようですね・・・
私怨さんとの「議論」は「無駄」ですので、私もこのへんで失礼いたします。
自己紹介板のみなさんも、こういう私怨さんが絡むと言いたい事言えなくなって迷惑でしょうね・・・

>>441
批判は明快かつ客観的かつ具体的に。
私怨だのワケわからん妄想吐かれても周りは（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞自己紹介板のみなさんも、こういう私怨さんが絡むと言いたい事言えなくなって迷惑でしょうね・・・
ほんとは一番むかついてんのは君のくせに、ひろゆきや自己板住人や他人の影に隠れないと
本音がいえまちぇんか？なさけないでちゅね。

はいはいはいはい
おなか空いてると気が荒くなることが多いですから
ご飯食べてから出なおしてきましょう

>>443
ら〜めん食べてくるよ　てくてくてくてく…

兎にも角にもコテ絡みの削除で問題が次々に噴出するのは、やっぱ、
あの自己紹介板にローカルルールがないのが原因の一つだよな。
「批判」ならいいだろ！って自己板で暴れる厨房の多いこと多いこと。
あの板の特殊性を目に見える形でローカルルールにした方が
トラブルがある程度回避できると思うんだが…。

ルールなんか作っても誰も守りはしないさ〜。

いや、ローカルルールがあると削除に不満がある人にも説明しやすいってことだろ。
あと、スレで暴れてる厨房への牽制にも使える。

とりあえず”今回の削除は間違い”でファイナルアンサー？

ライフラインのテレフォンを…。

東京都北区赤羽北2-31-16-1311
　　　西村博之
090-9840-9821（電話は訴訟関係のみ）
　　↑
　　ここに。

>>448
自己紹介板のはグレーゾーンだが妥当。
このスレのは必要な箇所だけ回復されたようだ。
荒らしに隙を見せないよい判断だと思う。

自己板の荒らし＝133でファイナルアンサーだな

＞451
１１３だろ　＞荒らし
自己紹介板荒らして、削除人叩いて、管理人にメールでクレームか・・・
悪質を絵に描いたような厨房だったな

こちらへどうぞ（ ● ´ ー ｀ ● ）
http://teri.2ch.net/tubo/

( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイはマルチポスト立てないように。

>>133を消した奴
処分に文句があるときは[email protected]へメールを送れ、俺に言うなよ。

＞313
壁の話を表ですんじゃねー

祭りに出遅れた★無し騙りが一人ではしゃいでいるようだが
もし本物の今いる人★ならキャップを付けろ
ん、ああ　引退したんだっけ？　やめさせられたのかモナｰ
＞文句があるときは[email protected]へメールを送れ、俺に言うなよ。
つか、それこそ直接削除人にメールでも送って注意すればいいんじゃないのか？
それに壁板の存在を漏らしてるのは君の方だって　わざとか？

あの、１２０番めぐらいにあるスレッドで
なおかつ前日まで活発にレスがついていたはずのスレが
突然ｄａｔ落ちになる理由はなんなのでしょうか。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/intro/1005833063
なんですが。
前後のスレは健在なので、ちょっと不思議に思っております。

1000近いスレの強制dat落ちだと思うべ。
スレッドは950くらいまで行ったら次のスレに移ったほうが良いみたいですね。

ご回答ありがとうございました。
そういうこともあるんですね。