同人作家は公人か？

公人＝「なおと」
しかし創作物を頒布しただけで公人になれるのか。
なんで農作物じゃダメなんだ？　農民を差別するのか？

＞しかし創作物を頒布しただけ
「だけ？」

>>132
それでいこう。

>>132
まぁ、そんなかんじです
「個人に対する誹謗中傷は削除します
ただし創作物を頒布し対価を得ている個人はその対象から除外されることもあります」
という記述でもいいかと
これなら文句を言われることは無いかと

いずれにせよ公人の中に「創作物を頒布し対価を得ている個人」を含むという考えは
語義からしておかしいという以前に、無理がありすぎるかと

なぜなら巨大な権力を持つ総理大臣などの「公人」を叩くのと、
利益がやっと上がるくらいのマイナーな同人作家を叩くのは同列に出来ないからです
前者の場合は叩くこと、批判することが社会の改善につながることも良くあるわけで、推奨されてすらいます
つまり叩くこと自体に積極的な意義があるわけです

しかし、後者の場合はそうではないでしょう
多くの場合、掲示板上で同人作家にたいする中傷というのは仲間内の陰口が
掲示板上に場を移しただけです
それ自体にはあまり誉められるような意味は無いはずです（例外もありますが）
それでも慣例として削除対象からはずされているのは実質的には

「この程度の中傷はありふれているから見逃してくれよ」
「仲間内の陰口を掲示板上でやっているだけじゃないか」

というかんじだからではないでしょうか
削除忍氏の最近の発言を読む限りではそういう気がするのですが
> 実名で他人を蹴落としたり、私怨で他人を叩いたり、
> 現実のコミュニティと全く関係のない専門板のほうが珍しいっすよ。
たとえばこれとか

要するに、叩くこと自体に積極的な意義の有る（はずの）「公人」と
慣例として叩くことが見逃されているだけの「同人作家」に対する扱いを
いっしょこたにして考えているから「同人＝公人」論はおかしいのです

個人とか公人じゃなくて、これでいいんじゃない？
↓
＞･ 作品以外のことで作家を叩くのは禁止
＞私生活や外見、言動などで作家を叩いてはいけません。

>>137
言動で叩かれるのはしゃあないで。

>>138
エロ漫画小説板はエロ漫画やエロ小説等の作品を語るところ。
同人コミケ板は漫画同人、小説同人のコミュニティ。同人誌板じゃない。
…ってことかな？

>>139
そだね。

「2chが危ない」は大きなお世話かも知れないが、
「個人が危ない」についてはどうするんだろう？
PCゲー板だっけかな、個人情報を思いっきり暴いて、
最後はそいつの家の前でオフ会までしてた。
ひろゆきって基本的に管理してないよね。
管理人じゃないのかしら。

それはそうと、削除忍は同人板出身で同人連中の意見には基本的に甘いです。
同人側の味方。未だに同人女の追っかけに鼻の下伸ばしてる状況です。
33歳にもなってなにやってんだか。会社の部下も大変でしょうな、トオルさん。
削除屋募集まで受け付けてる、実質上のトップがそうなのだから
削除屋に期待しても文句言っても無駄です。

＞「この程度の中傷はありふれているから見逃してくれよ」
「仲間内の陰口を掲示板上でやっているだけじゃないか」

というかんじだからではないでしょうか
削除忍氏の最近の発言を読む限りではそういう気がするのですが


そうですかねえ？
なんかどっちかというと「個人とりあげて本人の
預かり知らぬ間なら悪口垂れ流すだけ流して
トラブルになったら削除しろだと？この板
そんなんばっかりじゃねえか」とか思われて
放置されてる気がしないでもないでうす。

同人作家とは言うものの、普通の漫画家や小説家と違って、
年がら年中同人に関わってるわけじゃないからな。
普段の言動まであげつらわれちゃかなわんよ。

でも、同人誌の中の「フリートーク」や、自分のホームページで晒した
言動についてどうこう騒がれるのは仕方のないことだよな。
「作品」を叩かれても言い訳出来んっちゅーこっちゃ。

>>137の追加はいいと思う。

トオルたんはまだ32歳よ…

トオルたんは何してる人なんだろ。

>>145
削除忍をやっている人では？

>>141
ひろゆきは名前だけの管理人
実質的な管理は削除人がしているのと一緒。

>>137
まったりと同意

「公人」でもいいけど、この位の除外例は欲しいね。
　↓
「同人作家に対する作品内容外の事実に基づく誹謗中傷は、削除されることがあります。」
批判は可。

　もっとも本当は「公開されていない情報・データソースの確認できない事件・概要が確認でき
ない事象などを元にした誹謗中傷」で処理できそうな気もするけど、削除人にこの条項を運用
できるスキルないしオツムがないなら、規定追加もいいんじゃない？

>>148
「事実」より「事柄」くらいにぼかした方がいいか・・・。

いくらローカルルールを強めても実効性がないと意味がない。
そういう意味でも対策を！

結局、うやむやですか。。。

そうみたいね・・って言うまもなくまた問題が起きた模様。
同人板の連中いいかげんにしろよ・・

スレッド大盛４（さようならおおもり）　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996112646
さくらたんスジ絵師第一人者意識不明で昏睡状態！？　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996508540&ls=50

で、ピ〇サイズ事件から2ヶ月間、なにも進まないうちにまた被害者が出たよ。
削除人さん、そろそろ正式な見解をききたいのですがねえ？

今回被害を受けたサークル　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996112646
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996120254

同人板は隔離板。正式な見解なんかあるわけないじゃん。

http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html

削除忍さん、昔と言ってる事がちがう・・・

48 名前： 削除忍 投稿日： 2000/07/24(月) 02:33

最後に、同人をやってる人を公人扱いにするのは、俺はこれだけは絶対に反対です。
あまりにも２ｃｈ全体のバランスから外れすぎてるし、
公人扱いになれば誹謗中傷も削除対象にはならなくなるっすよ。
２ｃｈのスタンスとしては、「この人はこういうことをやってます」などが事実なら誹謗中傷じゃなくて、
それに私怨ややっかみで「こんな酷い人なんです」という主観をつければ、
「個人の誹謗中傷で削除対象になることも有り得る」というくらいの緩やかな削除基準なんで、
同人をやってる人を公人扱いにしなくても、「同人板のほとんどが削除」なんてことにはならないっす。
トップに「5） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。」が書いてあれば十分だと思う。
ま、これはあくまで俺個人の意見なんで、住人の皆さんが「公人扱い」を望むなら仕方ねえけど。

53 名前： 削除忍 投稿日： 2000/07/24(月) 02:52

俺が、最初に「板内部での話し合いをお願いします」と書いたのは、
「同人板だけ２ｃｈの削除基準より厳しくして個人名だけで消すのか？」という
意味だったんすけど････。実際、あの時の削除依頼はそういう感じだったんで。
分かり難くて申し訳ありませんでした（汗）＞ＡＬＬ

きっとおおもり厨あたりのせいだろ＞削除忍の翻意

そんな1年前のレス持ってこられても。
人間考え方だって変わるでしょうし。

放置されているのもなんなのでageとこう。

つか、同人板の最大の問題は
「オタクはキチガイが多い」
って事だと思う。

社会不適合者が非常に多く、これは敢えて言ってしまうが、若い頃学校でイジメにあった
者がかなりの割合に及ぶだろう。心が歪んでいる者が本当に多い。
自分が虐げられた分、誰かを虐げるチャンスがあればアリのように群がってくるのだ。
同人板の叩きには、その傾向がある。

本人がそう気が付いて無くても、精神病の者がかなりの割合を占めるだろう。
ストーカーの発生率も、どんな所よりも多い。
誰かにつきまとわれたり、サークルに居座られたり、奥付の住所までやってこられたりというような
経験のある作家の割合は、活動をしていればしているほど、100%に限りなく近いのでは無かろうか。

そんなキチガイくん／キチガイちゃんの巣窟に与えられた凶器が
同人板だったと、僕は思っています。

２ちゃんねるのルールは比較的良く出来ていて、
削除人システムの人員的な弱さ以外はまずまずです。

しかし、同人板は少し事情が違います。

キチガイ達が簡単にイベント会場で至近距離に立てる、
キチガイ達が簡単に家や電話番号を調べられる、
キチガイ達が簡単に普段の私人である作家の生活を脅かすことが出来る

そんな事は解りきっているのに、同人作家＝公人、と定義づけされてしまったのです。
インディーズバンドのメンバー等にも同じようなことが言えますが、
同人の怖いところは「キチガイが多い」これに尽きます。

削除忍は、同人について詳しい様子で、そこらへんの事情を良く解っていたからこそ
過去に>>155のような発言があったのでしょう。

非常に残念なことです。
これによって公人定義された同人作家達ほど、不幸な人種はいないでしょう。

キチガイ達は、公人＝どんなに叩いてもいい、くらいの認識しか無いからです。

削除依頼は基本的に通りません。公人ですから。
初期に叩かれていた作家さん達の可哀想な状況を見て、だんだんと削除依頼は減ってゆきました。
２ｃｈは削除依頼をしても無駄なところ。そういう認識が同人界に広まったのです。
キチガイ達にとってはこれほど好都合なことはありません。
なにしろ、キチガイなんですから。歯止めも効きません。

影響は色々なところに表れてきます。
ホームページの閉鎖、同人活動の休止、同人誌の奥付がメールアドレス化、
自殺未遂・・・・

削除依頼をされず、キチガイ達が目的を達成したスレッドはどうなるでしょうか？

「過去ログ」送りになります。
これまたキチガイ達にとって好都合な事です。
なにしろ、検索エンジンに引っ掛かるのですから・・・

そもそも、特定の作家の個人名やリンクが何個も書いてあるホームページは
殆ど存在しません。つまり、Googleなどの検索エンジンでは2chの中傷スレッドが
作家名で検索した場合、上位にランクインされることが非常に多いのです。

こうなると2chの範疇だけにとどまりません。

削除人達はよく「放置してください」という言葉を使います。
しかし、放置の結果はこうなってしまうのです。

削除依頼は通らないから、我慢して放置してきたのに、
キチガイ達の宴が終わると、一般にも公開されてしまうのです。

最後の望みである過去ログの削除依頼。
これに関して、2chの何処にも書いていないと記憶しています。

おそらくひろゆきに直接メールを出すのでしょうが、
ひろゆきはメールマガジンで色々な物を公開してしまいます。
「どのような削除依頼も原則公開」
作家本人が削除依頼を出したことがキチガイにしれたら、
キチガイは大喜びです。また、同じ事を始めるでしょう。

過去ログとして中傷を保存していることは、
管理責任を問われることにも繋がりますから
一概に削除しないとは言い切れませんが
削除された場合、キチガイ君の活動は再開されるのです。

つい最近ガイドラインが更新されましたよ。
公人私人という区分けではなくなりました。
ちなみに公益性のない私生活情報は全ての個人について削除対象となったようです。かつては私人のみ削除対象だったのですが。

>>155
その昔。削除忍と言えば同人板と言うくらい同人板には甘かった。
ところが、自分の取り巻き達を引き連れてなんでもあり板に移ってから、
同人板に対して、あまり興味を抱かなくなった。
自分に関係無い人間が叩かれてもなんとも思わないからだ。
だから以前は彼女らを庇う為に公人扱いを毛嫌いし、
今は興味の無い板で揉め事が起ころうと知った事では無くなった。

忘れてないか？削除忍ほど己の主観と感情で動いている削除人は居ないと。
「トオル＝削除忍」が出るたびに基地外の如く消しまくっていた日々を。
人間の本質なんて､そんなに簡単には変わらないさ｡

＞「オタクはキチガイが多い」
根拠は？あんたの妄想を最大の問題点にされても困るんだが
それに基地外が多そうな板なんて他にいくらでもあるが

きもい

他人の私生活を私怨で叩いてるのは同人連中くらいだな。

>>163
それには大変、感動した。

しかし、同じ事であることに代わりはない。
過去ログ送りになり、今現在晒し者にされている物を
一個一個チェックし、削除対象になった物を削除することは
かなり難しいでしょう。
削除依頼をすれば、キチガイくん／さんが動き始める。
実に。実に悪循環ですな。

過去ログの一定期間掲載後、無条件削除という方式を提案したい。

>>165
それに関しても熟考したが、オタクにキチガイが多いことは既に公
然の事実であるだろう。あくまで「多い」のであって、
>>165本人や、周囲の人間がキチガイだと言っているわけではない。

僕は、あれだけの割合で、独り言を言う奴ら、顔にチックが走る奴ら、
強烈な臭いを発する奴ら、周囲を睨み付けまくる奴ら、会話の成立しない奴ら、
何かのキャラになりきっている為しゃべり方がおかしい奴ら、同じ趣味の異性
と見ればつきまとい断られるとキレる奴ら、たかが同人誌を買う行列の順番の事で
殴り合いの喧嘩をする奴ら、大手の本を買うために他のサークルの机をなぎ倒し、
本を踏みつけ、その場にいた全く関係ない現実の女性他３名に大けがをおわせても
完全無視で本を買おうとする奴ら、エトセトラ・・が含まれている場所を知らない。

養護施設か、精神病院くらいしか、同人界を越えるところは無いのではないか。
コミケットカタログでDr.モロー氏が描いていた漫画は、本当にその通りだと思う。

先日行われたコミケで、哀しい光景を見かけた。

「２ちゃんねるマンセー」

このような叫びを起こした集団が居た。
閉会直後の話だったが、その言葉が発された後、
明らかに周囲の気まずい沈黙があった。
その者達に向けられる白い目。最低の人間を見つめるような視線。
隣にいた女性２人がこそこそと話していた。

「最低だね」
「自分たちが何をしているのか、解ってないんだろうね」

コミケで２ちゃんねらーを自負する事、それを周囲に示すこと・・
それがどれだけ、叩かれた者や潰された者の心を傷つけるか。
俺たちに逆らったら。私たちに逆らったら。２ちゃんねるで叩くぞ。

そういっているに等しい行為であろう。
彼らは「権力」を手にしているのだ。
そして、その権力に、圧倒的多数の同人作家達は戦々恐々としている。

これは、事実だ。

過去ログは倉庫スレで依頼したら通るんじゃなかったっけ？
個人情報に限り、だったと思うけど。
どこかのスレで削除忍が書いてたんだけど見つけられない。

172さんにプレゼントです・・・
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983595951&st=140&to=141&nofirst=true

げげげ、上のＵＲＬだと誤解を招くな。
現在のところ、過去ログ削除専用のスレ立ては公式に認められてないようですので・・・

>>168-171
「キチガイってゆー人がキチガイなんですぅー」という言葉を噛み締める今日この頃。

うあー。視野狭窄というか、誇張し過ぎというか…

……もしかしてキチガイの見本を見せてくれたのだろうか？

断定口調であれこれ垂れ流してる辺りは
まぁ同族嫌悪なのかなと思う部分もあるが、
中身はそれほど事実とかけ離れているわけでもないな
とか思ったりして。

叩きたがりを放置した結果が今の惨状ってトコとか
コミケ（に限らず人の集まる場）で2ちゃんまんせーな
発言する馬鹿が居る、とか。

ホント、どうでもいい話だ。

どうなんだろうね。

>>172-174
これでしょうか？

■ 個人情報･荒らし依頼倉庫専用削除依頼スレ ■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1002714406/l50
このスレッドに依頼して削除されるもの
　　　・個人情報
　　　・荒らし依頼
　　　・差別の意図がある地域名と人名

あはは、十一月さんはいつも親切ですね・・・
ご存知のように倉庫専用スレは当時なかったし、倉庫の削除も忍さんだけでしたから
173を書いたのですが・・・

情けないことに倉庫専用スレ、全然機能してないんですよね・・・

｜∀・）ｺｿｰﾘ