◆ off板削除議論スレッド ◆

少し前のスレッドになるのですが、このスレッドを
削除した人に削除理由を教えて欲しいです。
#９月２日の朝にスレッドを見たら、既に削除されていました。

地球外逃亡オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062435386/
-----
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/09/02 01:56 ID:/Ev7GgNk
地球上で起こるありとあらゆる悲しい事件にウンザリしている人。
行き先や方法などは決まっていませんが、一緒に地球外逃亡を
しませんか？

参加資格：悪いことをしない人
――v―――
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)
-----
――v―――
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

地球外は無理だから

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ で、ガイドラインの何に抵触するんですかね？
　　　　　　　依頼も報告も無ければ、せめて消した人が出てこなければ
　　　　　　　削除した理由もわからんですよ。

下記のスレッドに関する削除理由を教えてください。
また他にも消されても仕方がないスレッドがあったと思うのですが
その中でも優先して下記のスレッドが削除された理由も
教えてください。


清龍で暴れるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067016079/
新生活始めるからなんでもいいから下さい
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067205321/
突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065970634/
【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067064758/
削除人は悪党！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067263340/
清龍で迷惑をかけた人が坊主にして土下座するオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067231883
削除人だけで集まるＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067269370/
オフ板と削除人の関係についてまじめに話すスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067268107
消されても仕方がないスレッドの一例
【祝】突発OFF廃止議論スレッド4　廃止決定【祝】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067193046/
突発板を危機に陥れるﾊﾞｶを弾劾するｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067207237/
最後！今日新宿清龍で飲むオフ040908
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062953928/
突発！清龍でｺｿｰﾘ飲むオフ４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066922872/

>>848
ログをお持ちなら、どこかのサイトでログのupをお勧めします。

削除人だけで集まるＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067269370/

上記スレの停止理由をお聞かせください。
依頼が無い状態で乱立・重複を理由に停止するのであれば、
下記スレのように停止する削除人が誘導先を提示するべきだと思います。

削除人と有名固定とoff会
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067267180/

しかしながら、SupportDESK ★ さん
off会のスレを運用情報板および批判要望板に誘導するのは、
どういったお考えからでしょうか？

>>848
処理されているスレに関してはよくわかりませんが、処理されてない下記のスレは、
ガイドラインにおいて削除をする程のスレとは思えません。

【祝】突発OFF廃止議論スレッド4　廃止決定【祝】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067193046/
自治スレの一種とも考えられるのでは？

突発板を危機に陥れるﾊﾞｶを弾劾するｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067207237/
コテハン叩きっぽいので、厳しい人なら削除するかもしれません。

下記の二つについてはガイドライン上何の問題もありません。
最後！今日新宿清龍で飲むオフ040908
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062953928/
突発！清龍でｺｿｰﾘ飲むオフ４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066922872/

>>851
削除されたスレの削除理由もお聞かせ願いたいのですが
「処理されているスレに関してはよくわからない」というのはログが無いからでしょうか。

>>849さんのいうとおりどこかにｕｐしなければいけませんかね？

あと

清龍の風紀を乱すオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061526532/

も削除されてもおかしくないと思うのですがこのスレッドのついての残した理由も
お願いします。

>>852
あ、すいません。「処理したのは私ではないですが」って言うのを忘れてました。
処理されてるスレに関してわからないのは仰るとおり、「見てないから」です。

ログのｕｐに関してはご自身の基準で、社会通念上問題のある書き込みでなければ、
どこかにｕｐされた方が議論はしやすいかもしれませんね。

>>854
判りました
できればやはり削除した方本人に理由をお聞かせ願いたいところです。

ようワカランがヒエラルキーだったのかも知らん。

>>852
この板のトップをお読みください。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

削除に対する反論なら、ログを上げていただいた方が良いと思いますよ。
現状では誰も内容を把握してないので、議論に参加することすら憚られるかと。

あれが消されてないのにこっちが消されて云々と言う話は
ここでは相手にされないんだが、少なくとも

＞清龍で暴れるオフ＞突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
論外
＞【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!＞削除人は悪党！
＞オフ板と削除人の関係についてまじめに話すスレ
板違い
＞削除人だけで集まるＯＦＦ
1の立て逃げ
じゃねーの、後の2つはログがないので解らん

>>848
残されたスレッドに問題ありと思ったのならスレッド削除依頼を出してはどうです？
もちろんガイドラインによる削除理由が必要ですが。
>>850
コテハン占有、閉鎖的な使用を目的とするコテハンスレだからアウト。
削除されてもおかしくない。

>>858
どこが論外なんだ？
＞清龍で暴れるオフ＞突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
この二つは

＞犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
上記に当てはまる可能性がるんだから
論外なはずないだろ

>>860
ちゅうかそのスレッドとかって通報されたの？
通報して警察とかから保全依頼が出てたならその文言も当てはまるが、
そうでないなら消しても問題無いし、もし消した事で証拠保全ができない
不都合なりがあるならすぐに復活させられてるはずだぞ。
警察関係は全て管理人が直接大なり小なり関わるわけなんだから。

だいたい、その理論が罷り通るなら、スレ立て荒らしは犯罪性があるか微妙な
スレを立てまくる事で削除をさせないという事ができてしまう。
然るべき機関からのアプローチがあったのならともかく、そういった話が無い
現状においてその文言を持ち出すのは間違いであるんじゃないかと。

これまでの流れを見た範囲では、
　・過剰なネタスレとして削除された
　・削除人叩きになってたから消された
という印象しかないんですがね。

スレタイを見る範囲では消されても文句言えないっぽい。

とりあえずログ見せてください。
今のままだと第三者が議論に参加出来ないですよ。。

削除された時間もわからないのによくまとめられるね。
ほんとここはすごい人ぞろい。

>>861
警察に通報した人も店に通報した人もいたよ。
店が確認もできないのに削除してたら
ほんとの犯罪予告でも対処できなくなる場合があるんだが
それよりも
スレ立て荒しのほうが重要なの？

>>865
そういった連絡はまず管理人に行くはずだから。
そこで管理人が動かなかった＝スレの復帰が無かったということは、
通報によって関係機関が動かなかった、と見る見方が妥当だと言って差し支えないでしょ。
これは真実の所はひろゆきに聞く以外に無いだろうけど、
実際にそういった動きがあって、警察なりからIP開示請求があったとかいう話は
全然聞こえてこない。そういった事実があるならその文言も意味を持つだろうけど。

何度も言うけど、その文言は実際に問題が出ている時以外には
持ち出す必要は無いものだよ。
スレッドの内容が削除対象にあたるかどうか、というのを差し置いて
そういったリアルでの問題を持ち出すのは間違い。
リアルで問題があったなら、管理人が動いてるはずなんだから。

それをどうしても使いたいなら、試しに所轄警察署に問い合わせでもしてみたら？

有志の方がサイトにログをまとめて下さいました
今ある分だけですが・・・。

ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~kikoe/

あ、えっと、あの。
私もいくつか処理しました。

ともだちんこ＆ホモだちんこＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067081589/l50
SEX　OFF　IN　SAGAMIHARA
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067231061/l50
おちんちん
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067232070/l50
→エロ・下品として削除

付き合って下さい
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067193296/l50
セクハラオフin関西
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067248755/l50
→ローカルルール違反として削除

全国マック同時多発（チキンタツタ）オーダー開催
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067155038/l50
→板違いとして大規模オフ板へ移転

>860、865
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/l50
1 ：２ちゃんねる ★ ：03/02/18 00:31
見つけたら削除依頼と警察への通報をお願いします。

今はdatにipが保存されてるから、調べようと思えば
調べられるよ。
レスの内容が問題なら保存だろうが、この場合スレタイ
自体が問題なわけだからそういうスレに関して
関係機関から問い合わせがあれば、いつでもホスト情報は
出せるよ
後、あんたは清流の関係者か何かなの？

只今、以下のようなスレッドがあります。

突発板削除人の疑惑について考える
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067513228/l50

このスレッドは、スレタイ通り、突発板削除人に今までに起こっている
疑惑について考える、という趣旨のスレッドです。

ところが以前、同じような趣旨のスレッドが2回ほど立っているのですが
いずれも短時間で即刻削除及び停止されてしまいました。

削除人は悪党！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067263340/
削除人は悪党！２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067433648/l50

スレタイの問題もあるでしょうが、こういったことがあったため
今回もまた即削除されてしまうという可能性があります。
もしこのスレッドを削除するのであれば、是非とも削除理由をお聞かせ願います。

yamasaki

板違いじゃん。
ここでやれよ。

>>870
削除理由は板違いかと。

早速消されてますなあ>>870

新ローカルルールが決まったら、厳しめに行こうかと思う今日この頃。

>>875
それでよろしいかと

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068383221/l50
【これ】新・欲しいもの奢り奢られオフ【買って】

スレッド停止になった理由を説明してください。

消されて当然

877は、スレッドを停止した削除人にお聞きします。

上手くスリ抜けたつもりのようですが、
売春・買春の待ち合わせ目的のスレなんて、削除されて当然なわけで、

>>877が、わざわざ削除理由を確認しに来たのは、
今後、どうすれば削除されない売春スレを建てられるかの対策を練るためですか？

それをいうなら今暇でもドライブでも同じ事だろ？

それがスレスト理由なら突発オフ板には、スレストされるべきスレはいくらでもある。
というか、殆どのスレが削除対象だろう？

鷺板ローカルルールより
｜「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

誰もそんな事は聞いていない。
881.882は880への返答だ。
質問はあくまでも877だ。

＞売春・買春の待ち合わせ目的のスレなんて、削除されて当然なわけで、

＞それをいうなら今暇でもドライブでも同じ事だろ？

目的が同じならそっちでやればいいんだから、重複スレにつき削除、でいいんじゃない？

削除人にはスレストした理由、削除した理由を逐一説明する義務なんて無い。

利用者には質問する自由はある。

確かにするだけは自由だなｗ
一生やってろ

捨て台詞↑も自由だ(w

どのスレが良くてどのスレが削除かという判断基準が
オフ板住民の削除人の胸先三寸というのが納得いかないね。

きちんとした判断ができないなら、板を閉鎖すべきだ。

>>890
あなたがオフ板に行かなければいいだけですよ。

>>885
そう言って議論を放棄するなら、あんたこそスレを去れ

885×
891◎

議論というのは提示された材料について意見を交し合うものの事をさす。
判断基準が胸先三寸である、という事をきっちり情報として提示しなければ、
それを根拠とした議論など行ないようがないのは自明の理。

胸先三寸が問題である、というのも利用者の勝手な意見でしか無かったりするから
またこれが問題になっちゃったりしたりするわけだ。

まあ、胸先三寸である事を問題にしたいのなら、最低限そうであると
他人が客観的に判断できるだけの材料を集めようとする努力はしてほしいものだ。
無論、それが徒労に終わる可能性は大だが。

つまり、「ソース出せ」と。

実は今さっき定期OFF板に立てていたｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨｽﾚが
予告なく大規模OFF板に移転されまして。

元ｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1069082756/l50

現ｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069082756/l50

昨年定期で立てていたOFFということもありますし、
昨年ほど規模が大きくならないという可能性が高い
（昨年は清龍に飲みにいらしてた方が多く参加くださった）
何をもってして大規模OFF板への移転をされたのか、
作業された方にお聞きしたいです。

お手数かと思いますが、よろしくお願いいたします。

有料イベントまでオフとして認められるようになったのか。
もうなんでもありだな。

100人以上チケット買わなきゃペイできないって言いながら大規模じゃないってのもまた無茶だな。

328 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/18 21:38 ID:p7UJtZ1r
817 名前：だめ男様 ◆DAMENs/iSs 投稿日：03/11/18 02:21 ID:vnHLFoNg
しかし本日の削除、道ずれでいくつかスレが消えたらしい。。
想定外のことだったなぁ。

818 名前：だめ男様 ◆DAMENs/iSs 投稿日：03/11/18 02:25 ID:vnHLFoNg
まぁ奢りスレ消滅の価値からすれば
どーでもいいすね。　にしても、
いまひまの祭り気分の輩はいったいなんなんだろう。。。
いまひまも道ずれにしたいのかな？

329 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/18 21:39 ID:p7UJtZ1r
820 名前：だめ男様 ◆DAMENs/iSs 投稿日：03/11/18 21:17 ID:vnHLFoNg
>>819
いいかげん奢りスレ関係のコピペうざいよ。
もう奢りは帰ってこないんだよ！ｗｗｗｗ
あきらめな

ある男の思惑によって奢り奢られは消滅したのだった。

よくわらんのだが、削除人も突発住人も
踊らせられているだけな気がしてきた。

>>897
>>898
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1066058348/l50

コレも入場料（2,000）を取って前回オフ板で80人の動員を集めていますが
当人達曰く、大規模ではないそうです。

しかも運営スタッフは>>896と同じな罠。

>>900
>>896とかぶっているのは一人二人だし、
同じ興味を持つ人が集まるのは自然だし、
>>896と違って前売りはしないから本当に当日まで人数見えないし。

前売りと当日の入場料が違うのもちょっとoff会というよりはイベントという感じもしますが。

有料ものは例外なくイベント板でいいと思うよ。
そうしてもどうせなんかまた抜け道考えるんだろうけど。

だって、ただの宣伝じゃん。

＞宣伝・罠・実行リンク
＞　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリック

OFFの為のOFFというのを抜きにしても、これに引っかかっちゃうと思うよ。

オフ板住人がパーティーという形式でオフ会をするだけだと思います。
お金の徴収形式でオフとイベントを区別なさるのでしょうか？
削除人さまの考えるオフとイベントの違いをお答えいただけませんか？

もう一点。
定期の時に誤ってスレを削除なさいましたよね？
その後定期に新しくスレを立て直したものの、今度は予告なく大規模へ移動なさいましたよね？
これ以上の移転はスレにとって致命傷になりかねません。
その点も含めご一考頂ければ幸いです。

料金に関して言えば、内容（サービス等）に対して支払った人が納得するか
どうかで、実際企画し料金設定した人じゃないと内訳はわからないでしょうが
高いと思うなら以降参加しなければ良いだけだと思います。自己責任かな・・・

いろいろな件がありますが、良い企画のオフ会なら掲示板自体に存続してれば
特に問題ないと思いますよ。と言うより人のふんどしで相撲取らせて貰っている
訳で、、、

まあ貼ったあとよく考えてみたら、宣伝のリンク項目の削除対象になるかどうかは
ちと微妙だなぁ・・・と思った次第で・・・。

とはいえ・・・。

>>904
素直にイベント板、あるいは大規模に移動すればいいじゃん。
それで人が集まらないならそれまでだって事だし、
人が多いから、そこで続いてきたスレだから、という以外に
定期にこだわる理由が、定期でなければならない理由があるのなら、
それをまず述べるべきだと思うよ。
それで他人を納得させられるなら、遠慮なく削除人を責めればいい。
そもそもOFFの為のOFFは・・・ぶつぶつ・・・まあ、これは置いておくけど。

それまで存続していた、というのは削除を免れる理由にはならない。
大規模への移転というのは、規模を見たら妥当に思えるけどね。
そこら辺にきっちりした線引きがあるのなら、自治の方で定めておくべき
だと思うよ。

定期じゃなきゃ人が集まらないってのが本音なら削除でいいんじゃねーの。
人を集めるためだけにオフ板を使いたいだけなわけだ。
別にイベントやるだけなら大規模板だろうがイベント板だろうがしたらばだろうが問題ないのに。

個人的には店借りきってクラブイベントなんてのがまずオフじゃないと思うけどね。
しかも有料。

>>904
どっかのイベント企画会社がからんでるから、宣伝とみなされて消されただけでしょ。
結果的にグレーだったから、大規模送りで保留。

コレ以上揉めるようならサクっと消されそうだなもし。

横田商会 MUSIC PRODUCTION & SOUND STUDIO
楽曲制作、編曲、リミックス及びDJ活動、クラブイベント、ウエディン
グパーティーを中心としたパーティー、イベント企画、音響機材レン
タル等の業務を行っている企画制作会社、横田商会の公式サイトです。.
http://www.yokotashoukai.com/

↑リンク貼られてからずっとリニューアル中のままなんですが、何か都合の悪い事でも書いていたんですかね？

オフ板の人以外が来るようなイベントでなければ
金銭の徴収面はどーでもいいんじゃね？
納得して払うのは来る人なんだし。

まあ、大規模かイベントでやればいいじゃん。
藪を突付いてたら蛇が出てくるかもよ？

喧嘩オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069166530/

上記スレがスレストされてるんですけど、削除依頼がされてる形跡がないんです。
同じスレッドをもう一度立てるので、またスレストされちゃ適わないです。
私が知りたいのは、

・どこで削除依頼が出てるのか
・なぜスレストされたのか

です。探したのは以下のスレッドです。

offevent：突発OFF［スレッド削除］

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/

offreg：定期OFF［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037259475/

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

offreg：定期OFF［レス削除］

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037011291/

>>912
説明してるやん
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069166530/51

つまり、遊牧民 ◆f.uJvVBK.Eってのは削除人なの？

徹底抗戦の構えなので、遊牧民 ◆f.uJvVBK.Eは出て来い。

＞ただ単に殴り合いがしたい人は、もう二度と2chに来てもらわなくて結構です。

こいつは２ｃｈの代表者なのか？

削除遊牧民でしょ。削除人の。
何をそんなにいきり立ってるのか。あんな糞オフ消されたくらいで。

【関東】　お食事会OFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069578634/

上記タイトルのスレッドが削除されましたが、どこをどうみてもルールに反している
部分を見出せないのですが、削除理由および削除ガイドのどの項目によるものかを説
明ください。そもそも上記スレは、グローバル・スタンダードな会合・会食のルール
の下でOFF会を成立さようと企てたものであり、公の秩序、善良な風俗（公序良俗）に
寄与するべくしたものです。

「公序良俗に反する」とは、民法90条（および709条）で規定されたものであり、解釈
は難解ですので、一般にはその判例をもって根拠とするものと認識しております。

下のURLに当該スレッドをアップしました。
http://www.geocities.jp/i_vin_i/oshokujikai.html

遊牧民 ◆f.uJvVBK.E
↑とりあえず、逃げ隠れしてないで出てきた方がいい。

【神様】手料理神光臨Off　2【おながいします】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069086038/107

逃げ隠れしないで出てきた方が、自分の名誉を守れるぞ

石神井の頭の悪さには辟易するなー

>>912石神井サンさん
出てきましたけど、何か問題でもありますかね？下記を前提にお話ください。

１．削除人は、削除依頼が出て無くても削除対象の書き込みを処理しても構わない。
２．停止の理由はスレッドに書いた突発OFF板のローカルルール「公序良俗に反する言動」の禁止

出てきてくれてありがとう。

１の件は了解しました。
２の件は、公序良俗に反してません。だからスレストは不適切です。

ご理解頂けましたでしょうか？また同じスレを立てますので、無用な関与はしないようお願い申し上げます。

私も>>918 のスレ削除は意味が分かりません。
ログを読み返してみましたが、問題点は一つも見当たりませんでしたよ。

件のスレは、幹事役が「この様なお店で食事会をしたい」と提案し、
それに賛同した者が名乗りを上げるという趣旨のモノだと思います。

仮に、この形式のOFFが駄目なのなら全ての飲食系、地域系のOFFが削除対象になると思うのですが。

具体的な問題点と削除理由を教えて頂けませんか？
明確な回答をお願いします。

>>923
スレ内容を知りませんので断言はできませんが、喧嘩と見物が目的ならば決闘罪という刑法に違反してるかもです。
違法性がきわめて高いので公序良俗に反するものに当たるんじゃないでしょうか？
過去十年間で７件ほど「決闘罪」が少年事件に適用されているみたいです。（暴走族の喧嘩等）

決闘罪ニ関スル件 （決闘罪）
決闘を挑んだ者と受けた者を罰する法律。立ち会った者や場所の貸与まで禁じている。
（決闘罪では、決闘に関与した者全てを同罪とみなし、逮捕できる。）

>>918>>924
処理したのが私では無いので分りかねます。
>>923石神井サンさん
>>925サンのレスを参考にしましょう。

殴り合いオフなるものを、公序良俗に反していない等と
平気で言い切れる「本人そのものが公序良俗に反している奴」を
２ちゃんから追放することはできないのか？

>>927
幸い相手はアレだ。専用ブラウザのアレをアレしたら、“貴方にとっては”
2ちゃんねるから追放されたのと同じ事になる。
深く考えずに他人の排斥に関しての同意を求めるのはよくねえと思うよ。

・・・まあ、今後もそういったスレを立て続けるような事があったら、
あなたの望みどおりアレされちゃう可能性も無きにしもあらずだけどよw

>>石神井
関係無いスレに来て人を粘着呼ばわりするなＤＱＮ野郎
そんなに殴り合いしたいならボクシングでもやれ

内容はスパーリングなんだけど

　喧嘩オフですがとても良いOFFスレでした。

決闘といいますがルールを決めてそれのなかでおこなう試合なわけで子供のけんかや酔っ払いのけんかとも
ちがう感じでした。　○な人がおまえらぶっ殺すとか書きコしてるのはこのwebサイトの大半に散らばっている
寂しい人たちなわけで、OFFに実際に来る人に公序良俗に反し問題をさらしあげるような人いないんです。
自分はちょっと柔道をやっただけでこのOFFにいきましたがさまざまな交流があり、とても良い経験をさせてもらえたと
おもっております。ながながと書き込みしましたが、削除するスレットではないかとおもった次第です。　　

こないだ、なんかのドラマ見てたら>>925みたいなこと書いてあったな。
止めないで見てた人も罪に問われちゃうんだって。
当然スレ立てた人も、成功するように書き込んだ人もだろうなぁ。

あ、書いてあったなじゃねえや、言ってたな…だな。

だったらしたらばにでもいけば？

>>925
レスありがとうございます。
スレの内容をご覧頂ければ分かるのですが、決闘罪を適用できるオフではないのですよ。
過去、新宿で行われたオフに３回ほど参加させて頂きましたが、和やかに開催されたオフだと思っています。
現に、このオフを切っ掛けに交流が生まれています。
いがみ合うことが目的のオフではないと思っています。

>>926
私が聞きたかったのは、『>>925サンのレスを参考にしましょう。』という逃げ口上ではなく、削除遊牧民★さんご自身の言葉です。
他人の言葉ではなく、ご自身の言葉で話し合って頂けませんか？

>>929
高校時代にアマチュアボクシングの経験ならあります。

そもそもスレタイそのものが(ry

あ、罵倒するの忘れてた。

>>929
＞関係無いスレに来て人を粘着呼ばわりするなＤＱＮ野郎

【神様】手料理神光臨Off　2【おながいします】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069086038/109

お前が先に絡んできたんだろ？もう少し頭の切れる書き込みをしてくんないか？

>>937
スレ違いの事を書いてたから、思った事をそのまま書いただけ。あそこに書いた事はこのスレに書けば良いことだろ？
文句あるなら絡まれるような行為をするな。

>>937
あんたの書きこみは荒らしと同じだよ？特に削除議論を見てない人間にとっては。
初めてあのスレであのカキコを見た人間がどう思うか考えてるの？

くだらんことで重大な問題が流れてほしくないので、代わって回答をしておきます。 >>石神井サン

けんか【喧嘩】とは、『口や腕力であらそうこと。いさかい。「―を売る」「―別れ」 （新辞林 三省堂）』で
あるからして、【喧嘩オフ】というタイトルが、「口や腕力であらそう、いさかう集会を開催する」ことを示唆
するといえる。実際のオフ内容がいかなるものであっても、そのタイトルは社会通念に照らし合わせて、
公の秩序、又は善良な風俗（公序良俗）に反しているといえる（民法90条）。よって、【喧嘩オフ】という
タイトルのスレッドはローカルルールに違反しており削除対象に相当する。

【格闘技オフ】ならば、公序良俗に反するタイトルではないが、そのルール等、スレッドの内容しだいで
公序良俗に反する可能性がある。

そもそもオフの現場が何であろうが、２ちゃんねるは関与しないしできないので、基本的に関係ない。
書き込まれた文字・文章のみが評価対象となりえる。

以上
---------
>>918 についての回答、および諸氏の意見等をお待ちしております。　--VIN

>>940
＞>>918 についての回答、および諸氏の意見等をお待ちしております。　--VIN

削除対象たり得ない。以上

>>941
補足：スレッドタイトルのみが問題であり、スレの趣旨、オフの実際が削除対象とならない場合、「お食事会OFF」というスレタイには何ら問題はない。

＞ＶＩＮ
個人的な忠告。無い頭で無理に俺に絡まない方が、自尊心を傷つけらず健やかな精神状態で一日を送れると思います。もう絡まないでね。

>>940
察するに、奢り奢られに相当するような、無償で対価を与えるような
オフは例外なく削除対象とするようにしている削除人の人がいるような感じ。

他にもそういった類のスレッドってある？

>>942
お前やっぱ馬鹿だな。

>>石神井
スレ違いのカキコはするなと言ってるだろ。スレ違い、板違いと言う言葉理解できる？どうしても個人叩きしたけりゃ最悪板に行け。

>>944
中身のない書き込みは邪魔。

>>945
スレ違い？もう少し読解力を身に付けた方がいい。毎日、新聞を読んでみてはどうか？
俺は削除遊牧民★さんを叩いてるのではないことを付記する。

>>944
以前、俺に悔しい思いをさせられたことがある？

>>943
ありまくり

手料理オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069086038/l50
ドライブオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068648147/l50
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067250111/l50
あげるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067606565/l50
いまどこ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069771717/l50　他

なども全て削除されなくては筋が通らない。
ただ、これをやってしまうと無償の行為を否定する事になり、2chの存在自体が成り立たなくなる。

一部に自分（達？）の都合の為に、削除を行なっている削除人が居るとしか思えない。

>無い頭で無理に俺に絡まない方が

むかつく奴だな。
何様だ？

＞なども全て削除されなくては筋が通らない。

とか言うのであれば全ての削除依頼を出してから。

>>948
無償の行為というのは誤解を招いた言い方だったかも。
要するに、何かしてあげるから俺と会って的OFFのことね。
会っただけで終わるのか？という疑問符がついてしまうOFF。

この板のローカルルールにあるように、他にもそういったスレがあるというのなら、
削除依頼してから「何故このスレだけ」というのは言うべきだと思うよ。

つまり女を釣ろうとして建てたスレを消されて怒ってるわけか。

皆さんにこんなオフ会しますよって告知する場所がoff板であり、オフの趣旨に違法性とか
非道徳性が認められるような場合は、削除依頼なり掲示板に通報するってことで、、
それをどう判断するかは各削除人によると思います。
で、削除なり停止なりスレの利用ができなくなれば、少なくとも掲示板に相応しくないと考え
るべきかと。
どうしても２ｃｈ内で告知したいのなら、どの削除人が見ても削除されないような趣旨にする
事が重要かと思います。

>>946
その言葉そのままあなたに熨斗を付けてお返しします。LRとあなた自身のカキコを再読する事をお勧めします。
さて本題。あなた、オフ板にスレを建てたり、オフを開く気あるの？あなたの書き込み、ほとんどが人を小馬鹿にしたり、批判的なものばかりじゃん。少しは建設的な意見出したら？
私はどうなろうが知ったこっちゃ無いですけどね。元々はあなたの荒らしまがいの行為に文句言いたかっただけですから。
あ、このカキコへのレスはいらないですよ。NGワード登録しますんで

>>VINさん
>>918見ましたけど、私も問題無いと思いますよ。
少しひねくれた見方をして、奢り奢られと同類と見られた以外の理由が思いつきません。
類似スレを全部削除依頼したら、結構な量の削除依頼になっちゃうしな…

奢り奢られだって、参加者が節度と良識さえ持ち合わせていれば
全く問題なかったはずなんだけどな。
オフ板の馬鹿固定共に大なしにされたよ。

>>954
ルーキーだなー・・・

＞削除遊牧民★さん
レスがないようなので、黙認して頂いたと理解します。ありがとうございました。

＞補足：スレッドタイトルのみが問題であり、スレの趣旨、オフの実際が削除対象とならない場合、「お食事会OFF」というスレタイには何ら問題はない。
どこにタイトルだけが対象なんて書いてあるんだか。

＞そもそもオフの現場が何であろうが、２ちゃんねるは関与しないしできないので、基本的に関係ない。
＞書き込まれた文字・文章のみが評価対象となりえる。
これに都合のよい脳内変換かけてるだけ？わらかしてくれる。

タイトルがまずければ内容にかかわらず消されることはあるし、
内容に問題があればタイトルに関わらず消されるだけのことだろうが。

ましてやタイトルが問題外で内容がグレーならば削除されて当然。
今後も削除されつづけるだけのことでしょ。
依頼出すし。

基本的に質問に答える義務のない削除人に答を強要しておいて、
ちょっと間があけば黙認だ逃げたって妄想ハゲしすぎるよ。

--------------

１．削除人は、削除依頼が出て無くても削除対象の書き込みを処理しても構わない。
２．停止の理由はスレッドに書いた突発OFF板のローカルルール「公序良俗に反する言動」の禁止

読める？理解してる？
削除人が「公序良俗に反してる」と判断したスレが消されるんであって、
スレ立てた人間がどう思おうが全く関係ない。
従えないならしたらばにでもどこにでもいけばいい。
掲示板は２ｃｈだけじゃない。

自分に都合の良い発言が出るまで揚げ足取りつづけるのが貴方の徹底抗戦とやらですか。
ただのダダッ子だよ、それ。

なんだ。結局タイトル変えたんだ。
最初からそうすりゃいいのに。

弱自慰みたいな馬鹿がいるからオフ板は駄目になったんだよな。

>>958-959
なんでそんなに必死なんだ？

>>960
んー相当頭悪いなー

>>961
罵倒の仕方に捻りがありません。それじゃ必死になって貰えませんよ。出直そう！

ん？罵倒じゃないよ？まんまじゃん。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069082756/l50
↑このスレで↓こんな話になって居ますが、これはOFFなのですか？
このチケットと言うのはスレの>>1主催のイベントの入場チケットで、
>>1の個人口座に振り込まれるそうです。
2chのスレ上で通販行為をやってもいいんでしたっけ？

>494 名前 : エージェント・７７４ Mail : sage 投稿日 : 03/11/28 20:13 ID : lvkpOVYW
>と、言うかこれ結果的にチケットのネット通販じゃん
>2chで遣っていいんだっけ？

>495 名前 : エージェント・７７４ Mail : 投稿日 : 03/11/28 20:29 ID : 5/cc+QNH
>やっちゃいけない、という前例聞いたことないしな。いいんじゃないの？
>ﾏﾄﾘｯｸｽ上映会も最初は前売りやってたし。
>ただ金銭管理はしっかりと。

>>964について
私は、削除または宣伝掲示板への移転が妥当だと思いますが。

>>962
ようするに「反論できません」てことですね。了解です。
とっととしたらばに行ってくださいネ

>>966
じゃ、付き合ってあげるよ。

>>958
削除理由
＞１．削除人は、削除依頼が出て無くても削除対象の書き込みを処理しても構わない。
＞２．停止の理由はスレッドに書いた突発OFF板のローカルルール「公序良俗に反する言動」の禁止

１に関しては了解。
２に関しては喧嘩のどこが公序良俗に反するというのだろうか？
君は多分、喧嘩はいけないことだという間違った教育を受けてしまったんだよ。

>>960
＞なんだ。結局タイトル変えたんだ。
スレタイで問題になっていたのは『喧嘩』なんでしょ？
喧嘩の文字は残っていますよ？

こいつ芯から頭悪いなあ

喧嘩ってのは一種の必要悪でね、誰でもガキの頃に覚えるもんなのよ。
喧嘩も出来ないまま大きくなった奴がダメぽ。
虐めで加減知らずに相手殺したり。
エリートに痴漢や万引き、援交が多いのもそうだね。

童貞義勇子とまあやは喧嘩のやり方を知らないから事件を起こしたのさ。

喧嘩≠暴力
違いを説明するのは困難だけど。

喧嘩をしても別にいいと思うけど、2chで相手を募集するのはやめて下さいです。。。

>>930-931
そういったことであれば、名前を変えた次スレが既に立っているので
そちらを利用しえ下さい。

【殴】　打撃スパーOFF　【蹴】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068992008/

>>970に関連して、下記スレをゴミ箱へ移動しました。

【大人数少人数】喧嘩OFF【モエロ】関東板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069912459/

一番の問題は、
タイトルに「喧嘩」と付ける事で、常識を知らないお馬鹿さん達が集まってきてしまうということです。

石神井サンさんやinetaさんのように常識の範囲で交流できる人たちばかりであれば、
見過ごすことも出来るのですが、、、

スレッドの内容自体は、実際に事故が起きたときの対応さえしっかりしていれば、
一部のお馬鹿さん達以外は問題ないと思いますので、
>>970のスレを利用して頂けると幸いです。
非打撃系の方で納得いかない方がいらっしゃれば、
「喧嘩」の文字を入れずに新しいスレを立ててくださいです。

それだとタイトルに従って打撃オンリーになりがちなｎです。
総合ルールや組技寝技のスパー、相撲勝負が出来まへん。

喧嘩オフの利点は互いに話して納得したルールで試合をしてた点ですね。
重複で削除対象にならないなら別スレ立てたいです。

タイトルは総合スパーオフとか
【リアルファイト】ルールは当事者で！
とか。

失礼しました
972に書いてありますたな

>>967
喧嘩のどこが公序良俗に反してないの？
頭おかしいのも大概にして欲しいものだ。
喧嘩はルールのない争い事、
スパーリングとは全く違う。

＞スレタイで問題になっていたのは『喧嘩』なんでしょ？
？喧嘩の文字は残っていますよ？
一時期喧嘩スレがなくてスパースレだけ残ってたから、
タイトル変えたと思ったんですよ。
これはこっちの間違い。

>>918のVINです。
さてと、反論がないのはコンセンサスが得られたとして、近いうちまた同じ趣旨のスレを
立ててみます。
再々度削除されるようならば、別の形で問題提起させていただくやもしれません。


↓こんなんありましたので張っておきます。

http://it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?i=20020712S257C000_12&f=2ch
話をすることすら出来ないネット社会は健全か　西村　博之　「２ちゃんねる」管理人

先にも言ったけど、会う事が目的である事を明記した上で、
ルールもそれに即した形にした方がいいと思うよ。
奢り奢られのように、単独の人が金銭的負担を負う形にすると、
その後の展開というものを邪推してしまうのも人の性だと思うし。
食事会として会って食事をする事が目的ならば、割り勘とかで構わない
はずだよね？

>>977
その割り勘とか言う発想が、いかにに社会馴れしてないか解りますね。
普通社会人の飲みや食事で、電卓弾いての割り勘なんてしませよ。
もし貴方の周りがそうなのなら、精神的にあまり豊かではありませんね。

VINさんの提案する様なお店は一回の食事が10,000〜＠１人 する様な処です。
当然、ｲｲワインを頼んだりしたらもっとかかります。

そんなお店に逝ってみたいんだが、一人で逝くお店ではないし
かといって仕事等で、知り合いとも都合を付けにくい。

幹事・ならOFFで誘おうか？でも高いお店に付合ってもらうのだからこっちが出しましょうか。
参加者・本格的なお店で食事をしてみたいが、機会も無いし、知り合いを誘ったら変にとらえられてしまう＆恥をかいたらどうしよう。OFFなら気楽に参加出来る。

お互いが幸せになれると言う事でいいのではないでしょうか？
金銭的にならともかく、心の貧しい人が増えましたね。最近のOFF板は。

なんていうか、お金持ちとか心の豊かさとかどうでも良いと思います。
ようは、２ｃｈの削除ガイドラインやローカルルールに反しない内容なら
板上にあって問題ないのです。
実際現場で何しようが、掲示板的には知ったこっちゃないと言う事だと
思います。少なくとも２ｃｈを利用してる内は、合わせて下さいよってこと
かと思いますよ。

>>978
それ以前に、
普通の社会人は見ず知らずの人間に高級料理を奢らせたりしませんが。

＞幹事・ならOFFで誘おうか？でも高いお店に付合ってもらうのだからこっちが出しましょうか。
飛躍しすぎ。
なんで飯付き合うだけで10,000円もの奢りを受けねばならないのか。
どうしてもやるなら金のある奴だけでいけばいい。
自分の食った分は自分で払え。
貧乏人や学生をつけ上がらせるな。

世の中で一番根の深いトラブルは宗教絡み
世の中で一番多いトラブルは金銭絡み

トラブルの種を作るなよ