◆ off板削除議論スレッド ◆

88 ：あしべ ◆Mr.2chSfzc ：03/04/26 13:35 削除対象アドレス

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1050078518/314

削除理由・詳細・その他：
４． レス・発言議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド
レス・故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合

故意的に幹事を名乗り、トリップを付け、あたかも幹事の発言の様に
見せかけることにより、混乱、スレの流れが、悪化する可能性が、非常に高いです。

よろしくお願いします。

89 ：柵ジョー君 ★ ：03/04/26 13:40 ID:???
>>88 処理しましたー

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/l50
削除依頼出ているぞ。
依頼出てから処理されるまでの時間が短いが、
本人が削除したかどうかは不明。
連休で削除人の処理が、反応が早かっただけかもね。

白装束関係のスレをオフ板から排除願う。

どうしてですか？

実況やオフと関係ない話が大半を占めているから。
他に適当な板があるんだから、それに移動するべし。
真面目にオフの話に終始するという条件でなら、い続けても構わないと思う。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/95-98
雑談状態が長いようなら、”議論または会話が成立しないほどの状態”とは言えないのではないでしょうか？
また、これだけレス番号がずれるのに透明で処理するのも疑問です。

呼ばれました
>>584
・雑談状態が長いようなら、”議論または会話が成立しないほどの状態”とは言えないのではないでしょうか
　削除依頼を出す前にスレッドに居る人たちで自治を試みてはどうでしょうか。
・これだけレス番号がずれるのに透明で処理するのも疑問です。
　削除する過程から普通のあぼーんを大量に行うことはとても手間がかかります。
　よって透明にしました。

>>585
質問の仕方が悪かったようで申し訳ありません。
誤解をされているようですが、私は当該スレの住人ではありません。
したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じないのですが、
”議論または会話が成立しないほどの状態”に至らない雑談を削除したのであれば、
あなたは削除ガイドラインに抵触していないものを削除したことになる。
と言うことをご理解頂けますでしょうか？

＞削除依頼を出す前にスレッドに居る人たちで自治を試みてはどうでしょうか。
という言葉は”処理をする前に”依頼者さんへ言ってあげて欲しかったです。

自分の手間を惜しんでスレの利用者さんに不便を強いるのであれば、
最初から処理すべきではないと思います。
何の為にボランティアをやってるのかをもう一度思い返してください。

>>586の下３行は

＞・これだけレス番号がずれるのに透明で処理するのも疑問です。
＞　削除する過程から普通のあぼーんを大量に行うことはとても手間がかかります。
＞　よって透明にしました。

に対する意見です。失礼しました。

答えてくれないようなので質問を簡単にしましょう。
ｙｅｓ　noで結構ですので、お答えいただきたいです。

１．雑談状態のレスを大幅に透明削除するという、今回の処理に問題は無い？

２．今後同じような依頼が来たときも、同じ対応をする？

>>585 削除理由は削除ガイドラインからお願いしたいです。
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態、もしくは
故意にスレッドの運営・成長を妨害している状態だったのでしょうか？
とても手間が掛かるから透明にしましたってのは、ちょっとすごすぎると思います。

これを透明あぼーんしたのは、さくっとさんと考えてよろしいんでしょうか？
でしたらどこが削除ガイドラインに抵触してるのかを教えていただきたいんですが、

【皆で】２ちゃんねる管弦楽団 ２曲目【合奏】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051411431/542

＞542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/17 10:05 ID:wWRwKGaN
＞こういう人達の団体か。俺も入れて。
＞でも名称がいまいち。
＞2ちゃんねる煽り荒らし愛好会でいいだろ。
＞
＞
＞
＞
＞入れて・・・(; ´Д`)ﾊｧﾊｧ

合わせて>>588にもお答え下さい。

さくっとさんはオフの関係者なのでしょうか？
判断が少し偏っているように思います。
公平な判断を元に対応していただきたいです。
生意気申し上げて申し訳ございません。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1046244113/115
この処理をされた方、スレッド削除依頼が出ている状態で
依頼スレのレスを透明あぼーんしたときくらいは、
報告をしてもらわないと判断ができませんですよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037259475/227
こちらが依頼です。

>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

>>590のレスにあるスレ、かなり荒れていて削除依頼も出てるのに
何で放置してるの？削除人さん。参加者はかなり困ってるみたいなのに。

>>594
雑談をしていた人たちは住人ではないんですか？

>>596
>>594のどこをどう読めばその質問になるのかがわからん

なるほど、削除人は、特定の住人が気持ちよく使うためと判断したら、
どんなものでも消してよい。と

>>598
誰がどこでそういうことを書いているのかと子一時間（ry
一連のレスをもっとしっかり読んだほうが良いんじゃないかな。

どうやらさんもまた中途半端な事を
削除依頼する人も、それ見て削除する人も削除ガイドラインを基準に
する訳で、気持ち良い悪いは十人十色じゃないのかな、、もそっと言え
ば、住民が気持ちよく使っていれば削除ガイドラインから外れても良いと。
正直、削除ガイドラインがあるから気持ち良くないケースもある。

このグレーな判断を削除人達がやるってことになっちゃったり、、、

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053423102/l50
荒らされてるんで削除依頼出そうとしたら
＞「削除対象アドレス」が間違っていませんか？
＞正しいレス指定でお願いします。
ってでて、一向に依頼できないんですが。

整理板の質問スレのFAQを読んでみて。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/2

それか、整理板ならスレで直接依頼してもＯＫなので、
書式をそろえてどうぞ。

ありがとー

☆伝説のオフ復活☆代々木公園でマターリオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/life2tr/1051724623/
上記スレッドが何故かゴミ箱逝きとなっております。
内容を見ていただければゴミ箱逝きに値しないスレッドであることは分かるかと思います、
既に終了しているOFFなのでスレッドストッパー、倉庫逝き等の対応は問題ないかとは思いますが
ゴミ箱逝きは不適当でしょう。
スレッドの復活を要請いたします。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049728764/283-
ゴミ箱逝きの対応に対し、悲しんでいる人も居ります。
liveなスレッドにならずともせめて過去ログに残すぐらいの対処をしていただければ幸いです。
お手数では御座いますが何卒宜しくお願いいたします。

604さんのは戻しました。
その後の停止とかについての処理に付いてはまた別の方に・・・

早急な対処有り難う御座います、
また何かありましたらご報告させていただきますので
今後とも宜しくお願いいたします。

定期・突発OFF会板はlife2鯖からex3鯖に移転しました。
ご確認の上書き込みをお願いします。

【馬場】殺伐と異性を待ち続けるオフ【ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051118011/l50
関西】神戸でﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙｵﾌin神戸
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1050729659/l50
【新宿】異性を待ち続けるオフ30代【ワンカップ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054717478/l50
【殺伐】朝霞で異性を待ち続けるｵﾌ【ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053273964/l50
【後楽園】異性を待ちつづけるオフ【ペット】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052050762/l50
【福岡】ﾐｽﾌﾙﾌｧﾝ限定変則ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙOFF【十二支】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052107132/l50

上記のスレが完全削除という形になっています。
本来ペットオフスレは重複かつ削除依頼が出ない限り完全削除という形はないはずです。
最悪ほおっておいてdat落ちという結果がありますが、このスレに関してはログすら残っていません。
おそらく鯖移転時になんらかの不手際でログが全部消えてしまったのかと思います。
上記のスレのログの復活は可能でしょうか？

>>608
このスレッドに書いても理由はわからないかと思います。

>>608
こちらは読まれました？
サーバ関係で動きがあったようです。
あと､管理者と話し合いしていたようです。

【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1055754950/l50

>>594
ペットスレが削除されると「気持ち良く」なれないんですが・・・

http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/

オフ板の削除依頼ができません！！
http://ex3.2ch.net/offreg/
http://ex3.2ch.net/offevent/
じゃないんですか？掲示板アドレスが間違ってるといわれて受理されません！！

>>613
板移転するとしばらく（数日くらい？）はフォームからは依頼できないんですよ。
削除整理板の場合、直接依頼スレに書き込んで依頼しても大丈夫ですので、
それでお願いします。
http://qb.2ch.net/saku/subback.html

>>614
わかりました、どうもありがとうございます

奢り奢られ系のスレが一斉削除された理由を教えてください。
というか教えてやってください。
自覚のない人達が懲りずにスレ立てしています。
誰も理由を求めず「何故か消滅してたので立ててみました」という有様です。

【神は】欲しい物奢り奢られオフ-23【存在した！】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056927869/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/30 08:04 ID:g9s5dTxE
なぜかスレ消滅してたので立ててみる。

【札幌近郊】奢り奢られスレ２【北海道】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056905013/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/06/30 01:45 ID:Eg5GGxXJ
前スレが消滅(？)したようなので立てますた。
原因は不明です。

というわけで張り切ってどーぞ。



だそうです。

【神は】欲しい物奢り奢られオフ-23【存在した！】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056927869/
レス数100でdat落ちしてるのを確認しました。

【札幌近郊】奢り奢られスレ２【北海道】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056905013/
レス数50でdat落ちしてるのを確認しました。

というわけで圧縮もしくは即死判定かと。

>>617
【神は】欲しい物奢り奢られオフ-23【存在した！】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056927869/127
書き込めますが…

>>617
消されたのはそのスレじゃなくて、むしろ前スレです

【これ】欲しいもの奢り奢られオフ-22【買って】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056900396/
（スレタイ不明）
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042211912/

>>616さんは↑の2本が消された理由を知りたいのだと思います

申し訳ありません。

【関西】801友達が（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ･･･オフ【長三郎】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055813130/
【関西】801友達がホスィ…オフ【長三郎】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1056309923/

が連続して落ちた理由を教えていただけないでしょうか？
似たようなスレがありますが、
関西関東で別れているので重複ではないと思うのですが…
二つ目に至っては、最終カキコが6/30　00:17で
6/30　23:00にはdat落ちが確認されています。

【鳥取】とりあえず集まれ【砂丘】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1056638140/

こんなスレを立てたのですがこのスレは削除されたのでしょうか？
それともただのＤＡＴ落ちでしょうか？
１，２日でＤＡＴ落ちするのはおかしいとおもいますが…。

>>620
>>621
即死っしょ。ex3は結構即死が厳しいと聞く。

>>622
でも、
【京都でも】異性を待ち続けるＯＦＦ【ペット】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053954837/
> 262 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 03/06/18 21:12 ID:Won5e+j6

のように、最終書き込みが18日でもdat落ちしてないスレとかありますからねぇ。
1日や2日でdat落ちするっていう理由が知りたいように思います。

サーバの不調とかあったのかな？

奢り奢られがねらい撃ちされて削除されたとは考えにくいな。
出会い系が駄目だっていうのなら

【東京】手を握りあって１日ﾃﾞｰﾄをするｵﾌ【男女】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055415761/l50
とか
【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056981579/l50

とか即削除だろうけど、まだあるし。

レスの数が少ないとdat落ちしやすいのでは？
30レスくらいはついてないと駄目と聞いたことがあります。（真偽は未確認ですが）

推測の域を出ないですが、

新ローカル･ルールが出来てから後に立てられたスレは新ロカルー違反で即削除。
それ以前のもので旧ロカルーに抵触していないものはとりあえず放置。
ってところなのでしょうか？
下記スレの中身は知りませんが前スレの流れからするとエロネタになってそうだから
それで削除されたのかな？
【これ】欲しいもの奢り奢られオフ-22【買って】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056900396/

生き残っているスレはただ見過ごしてたとか･･･。

>>620
その【長三郎】というのはコテハン名ですか？よくわからないんですけど。
もしそうなら削除ガイドラインに抵触してますね。

長三郎食堂（なんばCITY内の居酒屋）　

だそうだ。

>>625
そうそう。他の板では10〜15レス程度が即死判定の際の基準にされるのが、
ex3だと厳しいって事なんじゃないの？

>>627
なるほど。
つまり最初のでだしのところで勢いがないスレは即死しやすい‥ってことかな？
うー、そうなると自分で立てが映画を見にいこうスレがすでにアヤウイ‥

一定期間に一度、そういう審判の日、っていうか判定の時がくるのかなー。
いきなしいつも見ていたﾏﾀｰﾘなスレがdat落ちしてると、なんか寂しいんだよねぇ。。。；__；

月１でオフやってて、もう第４回まで終了したオフです。
第４回オフの参加者１５人。で、今回オフ終了後２日で落ちました。
レス数は48で、参加者がみんなレポあげて盛り上るぞーってﾄｺだったんです。。；__；
５日で48だから、勢いがないってことはないと思うのですが…

【長三郎】はいつも会場になってるお店の名前です。
こういうお店の固有名詞とかダメなんでしょうか？

dat落ちの基準とかについてはこの板で訴えてもしょうがないと思いますが・・・？

このスレの固定が鯖に負担掛けてます
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1052841109/

いわゆる「奢り系」が削除及びにスレストかかっています。
ローカルルールに引っかからないと思われますが、削除した見解をお教えください。

【関東】奢り奢られオフ【東京近郊】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057014132/

上記スレにスレストがかかっているのですが
何故なんでしょうか？
このままではdat落ちしてしまうので
早急に仔細が知りたいのですが

今回の奢り系の扱いについては自治スレで問題になってます。
確か今回のＬＲ変更議論の中で、奢り系は様子見、ってことで
固まってたはずなんですが、なぜ削除されたのでしょうか？
少数派の奢りスレ削除派が出した削除依頼で削除されてしまうなら
削除依頼したもん勝ち、がまかり通った格好になります。
削除人さんの説明を強く求めます。

・奢り系スレッドの削除について
奢り系のスレッドは恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿であると判断した為です。
そうではない、と書かれた方もいらっしゃいましたが被害に会われた方もいるようです。
いくら自己責任とはいえ事件になったとき結果として叩かれるのは２ちゃんねるだと思います。
２ｃｈを使わず別の場所で行っていただきたいのが個人的な意見ではありますが

自治スレッドで以下の議論と結論を万人に納得のいく理由を添えて書き込みの方お願いします。

・いわゆる「奢り系」スレはありなのかなしなのか（ローカルルールに抵触するか）
・「あり」の場合明確なルール

off会板はoff会をする板だと思っていましたが私の中でのoff会の定義が少し違っていたのかもしれません。

あと削除が微妙だと思われる系統のスレッドについても議論、結論をお願いします。

出た結論に関しては私一人では公平性に欠けるので他の削除人の方々と
できれば管理人さんに判定してもらいたいと思います。
その時回答が180°転換するかもしれませんがその時はご了承のほど。

それまで議論対象のスレッドは立てないようにお願いします。

えーっと、別ハンドルで奢り奢られoffで３度ほど経験があるんですが、今までのように
「女性希望」とか書いたりしているようであれば異性募集と思われてもしょうがないかと。

自分たちが利用している板なんだから、そういう勘違い系エセ住民が増えないように
これから自治意識を高めていかれたほうがよいのではないかと思います。

ちなみにおいらはやり方次第では奢り系はありなのかなと思いますが、今のままでは
厳しいような気がします。

さくっと ★様、◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★様、御回答ありがとうございました。

「奢り奢られ」という趣旨だけなら、新ローカルルールにも抵触しないかと。

性別を限定したり肉体的な見返りを求めたりするものが禁止なんだから
スレッドの趣旨でそういった禁止事項が明記してある場合のみスレ削除対象となるのではないかと。
以外のスレで違反してる人がいるのなら、それはレス削除の範疇かと。

>>636について、
自治スレでペットはグレーと勘違いしている人がいるんですが、
下のレスを読む限りペットは削除対象ですよね？
削除しないのはグレーだからではなく、
あまりにスレと人口が多すぎるから様子を見ているだけだと。
自治スレにペットが何度も登場してくるので、よろしくお願いします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/338
>・ペットoffに関してはあまりにスレと人口が多すぎるのでしばらく様子見。
>　その時に備えて移転先を決めておくのもいいかもしれません。

>>641
off会板の住人さん達で決めた方向に沿いたいと思います。
（最終判定がどうなるかはわかりませんが）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/355
>
> 【需要】一致したらオフ＠関東【供給】
> http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057135747/l50
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ローカルルール「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿の禁止」に抵触
> スレタイは違いますが本質は奢りスレです。

上記のスレッドに「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」は、
なかったように思うんですが、なぜ削除されたんでしょうか？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/365
を補足します。
あまりにもレスの進みが遅く、スレの住人さんに移動の意思がないと判断した場合も、
処理してしまうかもです。

・ペットスレについてのお知らせ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/365
遊牧民さんのレスをうけてペットスレに関しては現在進行しているスレッドを最後のスレッドとしてください。
他所への移転、誘導を今のうちにお願いします。

>>644
7月末までが適当かと。

>>645
了解です。それでは7月末ということで

>>646
「実質ペット」も削除対象と捉えてよろしいでしょうか？
【名古屋】ﾎﾟｹﾊﾟでﾏﾀｰﾘ馴れ合うｵﾌ【毎日】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056985608/
ここのようなスレッドはどうなりますか？

>>647
実質ペットもスレッドタイトル偽装型ペットも削除対象とします。

>>648
削除対象となるのは「異性を待つオフ」であって
「ペットボトルを目印に集まって雑談するオフ」というだけでは何も問題ないかと。

なら普通に集まれよ

【お茶会】同人者のマターリオフ新宿【飲み会】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051627360/l50

↑上記スレのオフ主催者です。
カレカノ目的のオフじゃないのに「カレカノだろ」　等のカキコが多く、停止＆削除を
危惧してました。

削除対象と認識されてしまったのですか？
幹事としてはものすごく不本意なんですが……

第3者の目から見ても停止は当然だと思いますよ。下記の方の御意見はごもっともかと。

【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　9】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057226111/

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/07/07 06:49 ID:qjcbTbFw
たとえば
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051627360/
とかはどうなんだろう？１、215、246参照。
この幹事の言い分が通ったらLR意味無いなｗ

>>651
スレを拝見しましたが、１にカレカノのきっかけと書いてあり、新ローカルールールが施行後にも
その項目を「取り消しません」と名言してますね。あなたの意思（表現方法ですか？）は別として、カレカノ目的での
利用を認めたわけで。
スレ趣旨云々ではなく、実質出会い系は禁止です。
つまり「どうせ完全に無くすことはできないのだから」という理由で自治を放棄したということですよね。
幹事自身がカレカノ黙認の空気を作ってしまった＞、今後そうしたレスがつかないように・・・
だからスレ削除ではなくてスレストなのかと。

ご意見ありましたらまた書きこみしてください。
尚、その前に当スレの他に
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057226111/
んび目を通しておくことをお勧めします。

>>651
どうも、今回処理をさせて頂いた削除遊牧民と申します。
言いたいことは>>652>>653さんとほぼ一緒ってことで、
スレ削除じゃなくて停止にしたのは、レス数も多く、何回かOFFも開催されていたようでしたので、
あなたとしても思い出があるでしょうから、ログが残るように停止にいたしました。

さくじょにんさんはじひぶかいなぁ(　´∀｀)


ところで、定期板の妹姉弟兄スレは、
削除もストレスもないってことはあのままでいいんですよね。
弟が姉を、姉が弟を、兄が妹を、妹が兄を募集するということは、
異性との出会いを求めるにあたらないってことですよね。

>>654
了承しました。

今後、オフの趣旨と表現がかけ離れないよう、充分気をつけます。

出会い系禁止については私も了解しております。

２ちゃんねる削除ガイドライン　４、投稿目的による削除対象　より引用

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

というのは、オフ板では有効な削除理由でしょうか？
オフの開催地が特定の場所で決まり、そこでオフを開催しようというスレッドは
「地域や地方が限定されて」に該当しないのはわかりますが、
（スレッドとしてその場所を指定するだけで、スレッドの目的が地域に限定されない）
該当地域でオフを開くための、
静岡中部突発オフ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1048953857/
このようなスレッドは「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」と判断されるのでしょうか？

つまり、スレッドの主旨が開催地域であるスレッドはガイドラインに引っかからないか、
ということを尋ねたいのですが、削除人さんの見解はいかがでしょうか。

>657
ちょっと適用するには難しいんじゃないかな〜と。だって地域を限定しないオフ・イベントなら
今は大規模オフ板がありますし、人が集まるというオフ板ならではの事情もありますし。

ちなみに例示されているスレッドはこの地域でこんなオフをやってるよ、という案内スレッド的な
使い方をされているようであれば削除対象外だと思います。

>>658
回答ありがとうございます。

ご理解いただけなかったようなので、例示を増やしてみます。
渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055775855/
突発オフ板にあるこのスレッドは、渋谷で開催されるオフのためのスレッドであり、
開催地が渋谷という地域であるというだけで、
渋谷という地域で行われることに意義のあるスレッドではありません。

【神奈川】茅ヶ崎でオフしてみるPart２【湘南】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1055376368/
対して、突発板にある上記のようなオフスレッドは、
開催地が茅ケ崎であるということに意義があるスレッドであり、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」と判断されるのでしょうか？
ということです。

開催地域がスレッドの主旨で、ネタ性、企画性がない場合、「地域限定とならないか」という質問です。

そして、後半部分なのですが、
案内スレッドというのは、つまり以下のようなスレッドを指しておられるのでしょうか？
▼ 名古屋圏オフ会情報局 ▼
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1043060880/
上記のスレッドのような使い方以外は、地域限定で地域がメインであるスレッドは削除対象ということ
案内スレッド的な使い方をされているようであれば削除対象外、
逆を返せば案内スレッド的なものでなければ削除対象ということですか？

もう一つ地域限定スレッドに関しての質問です。

地域ごとに分けられた「いまひま」と名のついた、
まさに今現在どこどこで暇だからオフしましょうという内容のスレッドは、
削除ガイドライン　４、投稿目的による削除対象　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
に完全に引っかかると私は思うのですが、いかがでしょうか。

【本スレ】
○//○いまどこいまひまOFF137○//○
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057497830/

【以下すべて地域限定】
【札幌】いまひまいまどこ【暇人集合】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057630635/
【新宿〜】中央線いまひまいまどこ３【〜高尾
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056698878/
【相模】神奈川いまどこいまひまＯＦＦ4【大雄山】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052746562/
【ﾟ∀ﾟ】彩の国埼玉いまひま雑談スレ★１１【ﾟ∀ﾟ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057233842/

【川崎市民】いまどこいまひま【純情系】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052014467/
【群馬】いまぐんまいまひまPart.3【オフ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056119345/
【広島】いまどこいまひま（２）【じゃけん】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057401596/
【鹿児島】いまどこいまひま？【ＯＦＦ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1046872330/
【横浜市内】いまどこいまひまPart8【暇人集合】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1052723495/
[新宿]いまどこいまひま京王沿線沿いOFF[高尾]
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1046036497/
【西東京】いまどこいまひま多摩OFF４【市町村】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053965126/
【新潟】いまどこいまひまOFF【越後】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047055857/

>659
なんだか議論の方向性を決め付けているような質問のような気もしますが(^^;
まぁ削除しないことに対しては答えなくてもいいのですがあえて答えましょう。

まず一つ目「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF6」
渋谷で開催するためでなく、モニターが重要なファクターではないかと。
別にアルタビジョンだろうが池袋駅前だろうがどこだっていいとは思いますが、東中野に
そういう大きなモニターがあるとは聞いたことはありません。だから東中野ではできない
オフですよね。たまたま渋谷に大きくて条件のあったモニターがあるからできるかと。

そして２つ目「【神奈川】茅ヶ崎でオフしてみるPart２【湘南】」
逆に地域や地方を限定しないオフってどんなんでしょ？
オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。

>660
「いまひま」オフについてですか？
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」を適用できるとは思えませんが。
オフに参加しようかなと思う第三者においては情報価値があるのでは？

【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056981579/l50
上記スレの１です。適切な議論の場所をみつけられず、削除依頼スレで書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。向こうのスレに記載したものを転載します。そのため、レス番等が不明瞭になってしまいますが、お許しください。

399 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 投稿日：03/07/09 23:28 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
削除依頼はいくらでもできるにもかかわらず、
それにたいしてその場で反論できない現行の体制に一石を投じる意味で、
こちらのスレに投稿させていただきました。
長文ですので二回に分けて投稿します。

【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056981579/
該当スレの１です。
スレッドを立てた当初から何度と無くこのようなスレ削除依頼が出されています。
もう何回目でしょうか。このスレは由来はともかく、あくまでネタスレです！

削除依頼にしても大概のものが的外れな
「ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 に抵触」
となっています

これはプレオフ後に提出された削除依頼です。
＞382に対して削除人さんからは>398の以下の応答が得られています
>382　プレオフが終わった段階で今のうちに外部へ撤収したほうがいいと思われ。様子見。

一方で、過去の削除依頼と削除人さんからのレスです
＞337、＞349に対しましては
これに関しましては>357で
>>349
とりあえずプレOFFが終わるまで様子見、ネタとして楽しんでるだけなら良いんですよねぇ。
ただ、ネタとして楽しめる期間が終わってしまってから出会いを求めてくるような人が増えてくると
処理せざるをえなくなっちゃうなと、

と、一端様子見となったはずです。削除人の間で意見が分かれているようです。


； 400 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 投稿日：03/07/09 23:30 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
とにかく、削除を検討される方はきちんとスレを読んでください。

主催者としましては、ここまでで上げられた、とくに出会い系という汚名については、
プレオフ参加者からの意見を参考にしていただければそのようなものではなく、
まさにネタオフだった事がわかるかと思います。
さらに、これがそもそもパフォーマンスであり、「公序良俗に反する言動」に抵触しうる可能性もありますが、
これに突きましても程度問題かと思われます。

実際、スレの１としましては参加者の安全管理に万全を尽くし、スレで検討していた行動予定や集合場所を、
参加者を粘着的な人物（実際スレにいました）から守るために移動させたりの苦労をしたものです。

ここまでの事をしてなお、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 に抵触」というのでしたら、
スレが削除されても仕方が無いでしょう。適切な場所（したらば等）への放逐も検討します。

404 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 本日のレス 投稿日：03/07/10 01:21 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
＞４０１さんのように明確な基準を求められる方もいらっしゃいますね。
当事者である事を差し引いても、
手錠オフをこの内容で出会い系と認める事は私にはできません。
また、もし＞４０２さんのご指摘が手錠スレに対してのものであれば、
まったく持って論外です。木すら見ずに森を語るようなものです。

外部に避難所を建てたのはスレ参加者の方のようです。
この方のご好意はありがたいと思いますが、
今回曲げてはならない主張は”手錠オフは出会い系ではない”という事実です。
時がたつに従い、ネタからそのようなものに移行する可能性はいずれのスレもはらんでいる問題でしょうし、
これをもって２ｃｈより放逐するというのは論理が通りません。

正規に削除にかかわる方の正式なご意見をいただきたいと思います。

なお、ここでは出会い系という言葉を、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」
の意味で用いさせていただきました。

なによりもまず、己の無知から多くの皆様にご迷惑をかけてしまった事をお詫びします。
また、関連するスレの方にも不快な思いをさせてしまったかもしれません。

ですが、時に非論理的で私怨を含むような削除依頼が出しっぱなしで、
そこに当事者が反論できずにいる現行制度にもうすこし改善の余地が無いかと思ったしだいです。
削除人の方はあくまでボランティアですし、あまり多くの事を求めるのは申し訳ないかとは思いますが、
これがなんらかの助力につなげられるようであれば良いかと思っております。

さて、このオフは出会い系かどうか、という問題点について。
ここで私が出会い系と呼ぶのはローカルルールにある
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿に抵触」＊１
この一文をさしていいます。
はっきり言いましょう。この文章を突き詰めていけば、全ての人的交際は不可能になります。
ですので、我々が常識と呼び生活の範とするものが基準になります。

まず、【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】スレッドでは、
参加者同士が手錠でつながれると言う非日常的な状況を楽しむ事を主眼としています。
従って、既に＊１で示す投稿とは全く異なる目的を持ってスレッドが立ち上がったわけです。

多くの反論においてこのスレの＞１にある以下の文章を引き合いに出しますが、
”【東京】手を握りあって一日ﾃﾞｰﾄをするｵﾌ【男女】スレから派生したネタオフスレです”
この文章中でも書いてあるとおり、そこから派生したネタオフスレであり、
元スレの名を残したのはそのスレ参加者に敬意を表したからです。
もっとも、ローカルルール改正により元スレは消滅しましたが。
懸念として、当初はネタとして楽しまれていたスレが出会いの場となる恐れはあります。
これについてはネタの寿命もそうかもしれませんが、
本質的に人と人が共にある場が”出会い”を孕まないはずがありません。
最終的にはこのように悪用されない事を願うだけです。

続いて見られた反論に、「公序良俗に反する」と言うものがありましたが、実に下りませんね。
大規模オフで行われたネオを捕まえろ、三年B組金八先生etc.などがありますが、前者にしても、
公序良俗に反するということで反論はされましたか？恐らくNOでしょう。
しかし、明らかに「公序良俗に反しています」よね？
また、原宿駅前に言って御覧なさい。異質な服装の男女が大昔からいらっしゃいますね、
あなたは何か一言でも発言しましたか？これもNOでしょう。
さらに、公序良俗に反するが故に”パフォーマンス”として成立する、ということをご存知でしょうか？
公園で口から火を吹くパーフォーマーを観て、悲鳴を上げ、あなたは彼を非難しますか？
答えはNOでしょう。その技術に惚れ惚れとしていることでしょう。
さて、前置きが長くなりましたが、「公序良俗なんて糞食らえ」だということ。
誰かに迷惑を掛けず、参加者を含め誰もの目を楽しませるものであれば、それでいいんじゃないでしょうか。

振り返ってみて恥ずかしい文章ですな・・・
でもまあ、真面目にやってるんです。
それを私怨や羨望や何やらで潰されたくないのです。

まあ、本スレのほうがどうなるかですけどね。

>>668
個人的意見ですが。
容疑者連行時には人権的配慮から手錠部分を衣類等で隠します。
また、特殊性性癖専用の道具としての認知度もそれなりかと思います。

これを第三者から「ネタ」と見られるか「悪ふざけ」と見られるかは主催の手腕かと。

>さて、前置きが長くなりましたが、「公序良俗なんて糞食らえ」だということ。
迷惑な話ですね。それが動機ならLR違反です。他所でどうぞ、なのかなあと思いますが。
「あっちが良くてなんでこっちがダメなんだ」という場合は往々にして双方が重視しているポイントの相違が
あるかと思います。

>>662
一つ目の「渋谷モナー」と二つ目の「茅ヶ崎で」は
開催地を限定することが、開催地と関わりのない第三者にとって情報価値をなくしてしまうスレッド
であるかどうかを例を出して比べてみる、ということをしたつもりだったのですが。

＞オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
とのことですが、２ちゃんねる削除ガイドラインには

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
＞複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

とあり、雑談カテゴリではなく馴れ合いカテゴリであるオフ板も、
情報価値はスレッドにとって重要なファクターであると言えるのではないでしょうか？

＞オフに参加しようかなと思う第三者においては情報価値があるのでは？
東京にいる人がオフに参加しようと思って

やる人いるのか秋田ＯＦＦ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047577744/l50

というスレッドを開くでしょうか？
秋田以外にいる「オフに参加しようと思う第三者」においては、上記のスレッドは全く情報価値のないもの、
と言えるのではないでしょうかと、何度も質問しているわけですが、どうでしょうか。
同じ秋田で開催されるオフでも、「渋谷モナー」のように開催地が秋田であることに意義があるオフではなく、
秋田で開催される何かほかの事に意義があるオフならば、私も情報価値はあると思います。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057226432/
こことか最悪

オフ板というのは「実際に会う」ことを目的としてるので
日時・場所・趣旨を明確にしていないスレは逆に板違い
かと思うのですが。

上で「渋谷モナー」や「秋田オフ」を例として出された方へお聞きしたいのですが
このように、地名をスレタイに入れることを問題としているのですか？
それとも、開催地を決めて行うオフは、すべてまちBBSへとの主張なのですか？

渋谷モナーが「渋谷に住んでる人集まれ」だったり、
秋田オフが「秋田県秋田市○○町のオフだよ」ならまちBBSのほうがふさわしいかもしれませんが
今の状況で「地域限定のため第三者に情報価値がない」というのはちょっと極論かと思います。

いまひまなどの乱立については、確かにﾏｽﾞｰだと思いますので
自治スレで統合について話し合ったほうがいいかと思います。

＞いまひまなどの乱立については、確かにﾏｽﾞｰだと思いますので
＞自治スレで統合について話し合ったほうがいいかと思います。

仰る通りですが、自治スレで話し合う事にそれだけの価値が無いのではないでしょうか。
現状ではそれぞれの都合を通そうとするだけの意味のない会話の応酬がされているだけのスレだと思います。

「削除人の誰さんが○○と言った」などを都合良い解釈で引き合いに出して、
結局は『何を言った』ではなく『誰が言った』を重要視しているように感じられます。
これでは｢２ちゃんならではのオフ云々｣と言っておきながら２ちゃんの基本思想から外れていますよね。
自治スレで時折見られる｢突発板自体をリセットした方がいい｣という発言を見て、
些か暴論ながらリセットされるべきは自治スレなのではないかと思わずにはいられません。


議論というより愚痴に近い私の発言ですが、自治スレについて趣旨だけで語るよりも、
現状をどうするか…自治スレについての自治すら必要なように思い書き込ませてもらいました。

＞１ ◆F5mYEJE7FYさん
スレ拝見させていただきました。
手錠すること自体は、安全性にも気を配っておられるようなので、
今のような感じならまあ大丈夫だと思いますが、
初期の「男女でを基本としている」ところが引っかかるんじゃないかと思います。
幹事さんご自身が「男同士でつないでも面白くない」と明言されてましたし、
同じように考える人（異性と手錠つないでﾊｧﾊｧみたいな）が多くなってくれば
「出会い目的オフ」と判断されても仕方がないのではないのでしょうか。
とりあえず
・参加表明時の性別表示をやめる
・ペアで参加した人以外組み合わせは完全にくじ引き（実施済み？）
という形にして、削除人さんの判断を待つのがよいと思います。

オフレポを拝見する限り、プレオフはネタオフとして楽しい雰囲気だったようですので、
このまま「俺たちはネタとして楽しんでるんだよ！出会い目的のﾔｼは他へ行け！」
と言えるようなスレに育てていければいいと思います。

偉そうに語っちゃってすいません‥個人的な意見ですので‥

んー、ノーパソのACアダプター忘れたので簡単に書いておきましょ。

「だから様子見なんですよ」

>675さんのいうように状況によっては判断も変わってきます。私はしばらく様子見という判断を
しましたが、他の削除人がどういう判断をされるかは分かりません。もったいないから、早めに
他へ移ったほうがいいような気もしたのでああいうコメントにしました。

【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　9】】】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057226111/

こちらのスレッドによって「奢り系」の現状LR適用による削除は妥当ではない
（奢り系は「あり」である）と結論がつきました。

ただし、削除人であられる「さくっと★様」の削除の判断そのものは間違いではない
という意見も多数あり、現状のLRの不備及びに奢り系スレの性質云々の議題にて平行線です。

現実問題として要望のある奢り系を不当な状態で削除＆停止した現在というのは、
非常に「板のあり方」そのものに疑問及びに疑心暗鬼を起こさせるもので、
自治を行いがたい状態にしております。

ゆえに同上スレのレス��350の　
＞　・なので、スレのテンプレに
＞　　　　・性別を限定しない
＞　　　　・見返りを求めない
＞　　　　・依然として反する者には注意。それでも直さなければ叩く。
＞　　とする
を奢り系スレッド作成の際の最低条件として義務付け、
これをもって奢り系の一時解禁を要望します。

以後、上の自治スレにおいて今後のLR追加案も含めて議論していきたいと思います。

以上のこと、宜しくお願いいたします。

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/148-149
-------------------------------------
148 名前： 住人 [sage] 投稿日： 03/07/16 11:18 HOST:U047101.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
○//○いまどこいまひまOFF139○//○
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058106615/267-271

削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿
エロ・下品

スレに無関係な猥褻な投稿です。
当該スレにおいては現在ようやく基本となる注意事項も作られ
自治意識を高めている重要な時期というのもありますので、
お手数ながらレス削除をお願いしたく存じます。
また、現在も進行中ですので付随したレス削除もお願い致します。
因みにID:owLeGIzcとID:xSNDP/Iuの両名が削除依頼対象です。
新着レス 2003/07/19(土) 02:56
149 名前： 削除の虎 ★ [sage] 投稿日： 03/07/18 22:41 ID:???
>>148
そのくらいさっくり流しましょう。

-------------------------------------
上記の件につきまして削除整理板より移動して参りました。

私がレス削除を依頼しました投稿内容について、
どういった見地で｢そのくらいさっくり流しましょう｣という結論になったかが理解出来ません。
投稿内容は単なるエロ下品ではなく、事の真偽はともかくとしてオフ会を通してのエロです。
現在オフ板では出会い系要素のあるスレッドを紆余曲折ありつつも排除したばかりですが、
元々なぜ奢り奢られ等で出会い系目的が増えたかという部分で、一部のオフ参加者による
裏事情の報告がオン・オフ含め全てとは申しませんが大きく作用したと私は認識しています。
念の為、これは推測ではなく実際にオフ仲間から流れてきた話を元とした認識です。
やはり｢そういう事がまかり通る｣と聞けば、モラルの低い一部の方は追随します。
その結果、末期の奢り奢られのような歪んだ形が生まれた訳で、それはご納得いただけるかと思います。

そういった観点から見ますと、今回私が依頼しました投稿は与える規模の大小はともかくとして
突発オフ板全体の風紀を乱す引き金となりえる投稿と確信しております。
このような小さなほころびを見過ごした結果に板が腐敗したとして、その時はまた自治議論なのでしょうか。
そうするとまた新たな制約が加わり、最終的にはオフ板そのものの撤廃が見えてくるのではないでしょうか。
撤廃にならないとしてもLRだらけで発言ひとつにも神経を使うような板が出来上がるのではないでしょうか。

又、他に注目したい点としましてはレス削除を依頼した旨を当該スレにおきまして書き込みましたら、
それまでの連投が止まりました。これは非常に効果的だなと私は感じました。
憶測ですが「削除されてしまうなら書いても虚しい」的な感情が投稿者に生まれたのだと思います。
しかし、今回削除されなかった事によって｢どうせ削除依頼は通らない｣と認識させてしまうとどうでしょう。
削除を担当される削除人様によって判断にずれがあるのを承知した上で敢えて引用しますが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/136-137
上記レス削除スレ>>137にてさくっと★様は｢スレッド内での自治と早めの削除依頼をお願いします。｣
と述べられており、今回の行動はそれに従った形となっております。
対象の違う話ですので、さくっと★様がどういった見解を持たれるかそれはわかりませんが、
>>137で仰っていた事はこういう事ではないでしょうか。


削除の虎★様を含め削除人様方のご苦労もお察し致しますが、
他者の書き込みの影響力を若干軽んじてる様に思いましたので、是非聞いて頂きたく書き込んだ次第です。
文章力が乏しく中には無礼な表現もありますが、伝えたい事を伝えるのが第一ですのでご理解下さいませ。

すみませんが、呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの
ほうでお願いします。

今回流してくださいという結論にした理由についてですが、荒らしによる
煽りの可能性があること、多少のことには動じないでいただきたいと
考えていること、個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、処理を
した場合に「個別の事情を優先して削除してくれる」という誤解を与え
かねないこと。主なものはこんなところです。特に大きいのは３つ目。

ですので、無視できる程度のものは無視を、削除依頼するのなら、
依頼の理由は客観的にガイドラインまたはローカルルールからの引用
で、ということでお願いします。

>>681
早速のご解答ありがとうございます。

＞呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの ほうでお願いします。
まずは上に引用した部分について、こちらの手順に不備があった事をお詫びします。

本題ですが、率直に｢削除｣に対する私の認識に誤りがあったと感じました。
＞荒らしによる 煽りの可能性があること、
＞多少のことには動じないでいただきたいと考えていること、
この二つの理由については些か合点がいきませんでしたが、
＞個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、
上記により全て納得しました。

突発オフ板の現状を良くしたいと思うばかりに、削除依頼に頼り過ぎた部分があったと思います。
お手を煩わせまして大変申し訳ありませんでした。以後、善処致します。

＞個別の板の事情を理由に削除依頼〜
ローカルルール（≒個別の板の事情）を理由に削除できないってことですか？
今回のレス削除に関しましては結局
「うそをうそと（ｒｙ」
ってことに至ると思います。
しかし、個別のスレの事情を理由に〜ならまだ分かりますが、上記の発言はちょっとどうかと思いました。

>>683
説明がわかりづらかったんですが、ローカルルールによる補足
という意味でしたか。そこに関してはこちらの落ち度であったと
思いますので率直にお詫びします＞678＆683
それでも今回に関しては流しとさせてください。また、これから
依頼される場合はあまりくどい説明はせず、削除ガイドラインの
どれに該当するか、ローカルルールのどの項目に該当するか
だけを書いていただけると判断しやすいです。

>>684
削除依頼する場合はガイドラインに沿ってするのが普通ですしね。
ただ、今後も無理難解な削除理由で依頼して来る人がいるかもしれないので、
その時はまた適確なレスをよろしくお願いします。

削除人にもいろいろいるんだな。

いきなり削除ってどうよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/357
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/421
どうやら突発オフ板住人の削除人がいるらしいな
削除権剥奪したほうが良いと思われ

【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】

こちらのスレッドが削除された「明確な」理由をお尋ねしたい。

奢り系はNGって判断が出てるにも関わらず立てるほうが悪いんだろうが。
お前等ほんと頭わるいね。

＞いきなり削除ってどうよ
いきなりも何も、何か間違った削除が行なわれて無いなら無問題だが。
確かに遊牧民氏の言う通りに報告は推奨だが、必ずしなければならないわけでもない。
なんか間違った削除が行なわれたのなら、URL付きで論理的にドゾー。

>>689
>>677ですでにその旨の確認を行い、まるで返事が無い。
>>677は>>635を受けてのもの。

削除した「さくっと★」さんは書き込みに対して明確な返事も無く、
ご自身の書いたことに対して惚けたように無視を続けて来られました。

今回の削除に対して明確な理由を求めるのに、異論がおありですか？
ただ単に煽りたいだけでしたら、
ここは「削除議論板」ですので余所で発言なさった方がお互いのためだと思いますよ？

さくっと★さんは上記の判断を、
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】 を削除なさった方は、その明確な理由をお教えください。

本来、ルールを守る事を使用者に徹底させる立場にいるはずの
管理者側が、ルールを守らないというのは如何なものか？

削除されたスレ
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/

削除依頼スレの削除依頼とその反論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/434-436

つうかOFFラインであったらオフ会って認識自体が間違いのような・・・。

>>694
ではオフ会ってなんでしょうか？
御教授願います。

今の削除議論には直接関係ないからアレだけど、住人じゃないから自治スレにも
書きにくいからこっちで言わせて貰うけど。

会う事を前提とした上で、Web上でその計画を立てる、ってのは違うんじゃないかと。
何かのテーマについて語り合った人たちが、一度会ってみようか〜？という感じで
会うのがオフ会なんじゃないかと思うんだよね。

ちょっと前から自治スレとかで話し合ってたみたいだけど、
会う為にスレに書き込むってのは、本末転倒でないかい？と思うんだけどねぇ・・・。

エロがあるかどうか、ではなく、出会い系なのかどうか、というのを問題にすべきなんじゃないかな、
と自治スレ流し読みして思ったよ。やらなきゃ出会い系じゃない、って思ってる人が
とっても多いように感じたし、「会う」という事を目的にしている時点で出会い系なんじゃないかと。

まあ、詳しく読んでないし、板の事情もよくわからんので、
一意見として聞いてもらえれば。

>>696
なるほど。
つまり今の突発オフのほとんど全てが「本来のオフではない」ということですね。
幾たびもその話は出てきております。

「オフのためのオフ」「オフのためのオン」
思い切ってそれらを禁止しますか。
まあ、そうなるとオフ板は統合してもなおスカスカですが。
（マトリックスオフも「オフのためのオフ」ですし）

「他板でのコンセンサスのないオフ」の禁止って事か。
そもそもオフ板ができたのもそれぞれのスレで
オフの相談をする場合の煽り、荒らし対策だって事らしいし。
２ちゃんのオフの定義は
「オフ板以外の掲示板、スレでのコンセンサスがあって、オフラインで
会う事」だね。
既に他板で面識があり、オフの相談をするのではなく
オフ板で募集して会う事そのものが「出会い」系と
いえる訳だな。

それで言うなら殆どの突発オフ板のスレは削除対象になる。

それに何度も話に出て来てるけど
奢りスレでなくてもいまひまの様なその場で手軽に
会う事を可能にしているスレなら援助交際目的の出会いは
充分可能なわけで。現に水面下では出会い系連中はまだ
突発オフ板に潜在しているみたいだしね。

結局はスレ住人の自治意識でそれらの不逞の輩を排除する
事ができないなら、697の言う様に本来の２ちゃんねるの
オフの定義に反する様なスレは禁止にするしかないと思う。

で
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042543584/

このスレを削除した明確な理由をお知らせください

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/420
より
420 名前：　 投稿日：03/07/19 07:15 HOST:eaa1-ppp591.west.sannet.ne.jp
削除対象アドレス：
で
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042543584/
削除理由・詳細・その他：
オフが開催される様子がありません。
スレタイにＨＮがはいっています。

とありますが、
突発板にあるまじきペースではありますが
オフの計画もありました
開催の可能性が微妙ではありましたが
実際にオフが可能かどうかの連絡を取る直後の削除でした

スレタイにHNが入ってるとのことでしたが
「で ◆14get.kr8M 」はあのスレでの名無しさんと同様です
「で」がHNと認められるのであれば
「で」という文字が入ってるスレを全部削除依頼しても削除されるのでしょうか？

可能であればスレの復帰を願います

＞向こうへ
で、報告の有る無しに関わらず、削除が妥当か否かって事を議論するように
してください。>>692さん。

>>697
オフの為のオフなら、参加者以外にも楽しめるようにする事を
心がけないと駄目なんじゃないかと思ったり。
それがネタオフ板の独立という形で示されてるんじゃないかとも思うし。

見てる人が楽しいレス・スレを。これは2ちゃんねるの基本だしね。
・・・まぁ、OFF板が馴れ合いカテゴリにあるから、そこら辺はぼみょ〜かもしれんけどw

>>699
共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。
スレタイにいれずに、定期に立て直せばいいんじゃないかな？

>>700
ﾊｧ?
貴方は誰ですか？　削除人の方ですか？　
さくっと★さんだとしたら名乗ってくださいな。
そうでないとしたら、今回の削除に関する前段階のことをどこまでご存知なのですか？

…まあ今日「雑誌２ちゃんねる」を読んで、管理側の人間が「奢り奢られ」を認めたくないのは理解しましたよ。
あんな記事まで書くって事は、よほど潰したいんでしょうね（笑。

私はただ、筋が通ってない削除に対して腹が立っているんですよ。
「怪しいものは罰する」という認識なら、それこそ他の多くのスレッドも同じ理由で削除されて然るべきもの。
そんな２ちゃんねるらしからぬ削除は管理人の考えと反していると思うし。

削除するべき理由があるならきちんと順序を追って、納得できる理由を出すべきだと思う。
それが２ちゃんねるじゃないの？

とりあえず今のローカルルールに沿って削除したいなら、管理人の判断を一度仰いでくださいよ。
じゃなければ、ローカルルールに下の一文を追加してくれ。

「犯罪の温床になる可能性の高いスレッドは、理由を問わず削除することがあります」

>>701
まあ私が誰か、とかそういう事を言ってる時点でアレなんですが・・・。

まず上や自治スレで書いた事嫁。

というか、レス削除依頼とか見ても全然依頼してないみたいですが、
スレ自治を行なう気があるのかないのか。
スレの発展の方向がローカルルールに反しているのなら、
削除されても仕方が無いでしょう。現状のスレを見る限り、
削除を云々する前に、やりたいとか女の人キボンとか言ってる人たちを無視して、
奢り奢られ「だけ」を目的としたレスに応じてるとは言い難いと思います。

スレを存続させたい、奢り奢られ「だけに」需要があるというのなら、
その旨を徹底し、スレ住人でエロ目的の書き込みを排除するような雰囲気を
作るよう動くべきでしょう。

・・・まあ、自治云々は直接は削除の是非には関係無いでしょうから、
私が直接この削除に関して言いたいのは次のことだけです。

スレの発展の方向がローカルルールや削除ガイドラインに反していて、
スレ住人にそれを是正する気が無いのなら、スレが削除されても仕方が無い。

まあ、削除した当人が来るのを待ってみたらどうでしょうか。
スレ内自治活動を行ないながら、ね。

>レス削除依頼とか見ても全然依頼してない
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/156
依頼は無視され、スレッドが削除された

削除人は自治を否定している。

★事の経緯
スレッドの削除依頼
434 名前：依頼人 投稿日：03/07/23 15:07 HOST:h155.p058.iij4u.or.jp
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/
削除理由・詳細・その他：
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
鯖が移転したとたん、性懲りもなく現れました。
このままではまた元の木阿弥になってしまうので、この手のｽﾚは
速やかに削除お願いします。

★それに対する反論と、議論の誘導
435 名前：434反論 投稿日：03/07/23 15:26 HOST:p49-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
434削除依頼の【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】スレ
はスレッドそのものは削除依頼の理由
・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

にはあてはまらないと考えます。
上記ローカルルールに違反すると思われるレスポンスに関しては随時
レス削除依頼にて対応いたします。
反論等は下記削除議論スレで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/l50
◆ off板削除議論スレッド ◆

★並行して問題のあるレスの削除依頼
156 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/23 15:41 HOST:p106-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/13
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/20
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/22
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/46
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/56
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/60
削除理由・詳細・その他：
スレッドの趣旨とは違う投稿　&　ローカルルール違反
＝肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
宜しくお願いします。

★レス削除依頼は無視され、議論スレでの話し合いもないまま
数時間後にスレッドは削除された。削除人からの報告もなく
削除理由に関する質問に対しても当人からの、回答は未だない。

なんで２ちゃんねるに拘るんだろう。
管理人が嫌がってるのを知っているのなら、
他の場所でやればいいのに。。。。

>>703
削除依頼すりゃー自治ですかと・・・。
というか、削除依頼云々は>>701さん個人向けの事ですから。


まあ、問題はそういう点ではないようなので、当事者が来るのを待つべし。
私なー個人的意見に過ぎませんからねぇ。はいはい。

>当事者が来るのを待つべし。

見ていて書き込まないんだから
来る訳ないだろ？
削除人じゃないんだから書き込めないよね。

>>700
＞共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。

断定形で言い切られているので、その事実であるという解釈でよろしいのでしょうか？
基本的には「スレタイ」を「ＨＮ」に流用しただけではあるのですが
そのことを論じても仕方ないのははかっております。

また「で」という文字をコテハンとして認めたという認識で構わないのですよね？

・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。

そもそものタイトルを私は知らないもので。

で ◆14get.kr8M
これがスレタイに入っていたのなら、トリップがある以上問答無用です。
で
この文字が入っていた場合、文脈の中で自然に使われているのなら
大丈夫でしょうが、不自然に「で」という文字が浮かび出ているような形だと、
スレタイにコテハンと見なされるかも。

例：で　〜○○オフ〜

それ以前に、名無しも誰も全員がで ◆14get.kr8Mという共有コテハンを使っていたのなら、
固定ハンドルによる占有とみなされて削除されます。タイトル云々以前の問題ですわな。
なぜ共有コテがコテハン占有と見なされ削除対象となるのかというと、
コテハンがID変えつつ自作自演で他人の振りをしている場合と
区別がつかないから、だと私は考えています。
共有コテハンを使いたいのなら、名無しという共有コテを使いましょう。

きちんと答えられないのなら中途半端に口を出すのはやめたら？
鬱陶しい

>>710名無しの妙心さん
外部の方のニュートラルなご意見はありがたいと思って拝見しております。

ですが
＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
お気持ちもお察ししますが、こういった発言はどうかと思います。
売り言葉に買い言葉な状態に陥ると話の本質からずれてしまいますから…。
貴方の書き込みから読み取れる｢自分の方がレベルとして上｣という態度、
それは穏便なレスをする事で発揮されるのが適切かと存じます。


実際はそんな気遣いを必要としない方が良いのですけどね。

>>710、名無しの妙心さん
>>699にある私の質問に対して回答をいただいたので
貴方のことを管理側、もしくは管理側の意図を知っている者として
扱っておりました。
あくまでも推定で述べているだけの傍観者であるならば、
議論スレで断言なさるのはあまり好ましいことではないと思います。


＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
この発言に関してですが、>>712さんのいうとおりに
発せられた側としては気分の良いものではありません。
自己推測では計りかねる削除の意図があったので、
当該削除を行った削除人さんの意図を確認する為にこのスレに書いたまでです。
該当削除を行った削除人の言質を欲しいのであり、
第三者の意見を欲していないことはご理解ください。

また、「他人の言質」を求めないとするなら議論スレの存在自体が
意味無いものとなると思います。

ソースなしに断言したのはまずかった。ごめん。
家に帰ったらソースを探して出します。

んで、言質云々に関しては、これまた真摯に議論してる人たちまで
オフ板の奴ら、と一くくりにしてしまったのは正直すまんかったです。
あとの部分はまたあとでじっくりと読んでからレスします。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027951465/430-
>>713さんの削除理由のソースはこれね。

削除人は、レスも読まずに削除しているのか？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!part.3
このスレで俺はＯＦＦの募集を掛けた、その後およそ１時間後に
削除されていた。どうゆう事なんだよ。
（削除依頼は深夜４時過ぎおれが募集掛けたのが９時２５分）
他に削除すべきレスストスレや類似スレがあるのに、

確かに夏厨がでてきて、age進行のあのスレがウザく感じるのは
もっともだが、

　人　の　募　集　潰　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　ぞ。

>>716
夏厨を卑下してるけど、あんたの文章は厨そのものだね。
違うなら違うでまた凄いが

とりあえず、削除人は何故そのようなことになったのか
是非回答が欲しいところだ。もっとも削除人が出てくるとは思えないが。

>>717よ早々にage進行ありがとうｗ

こちらこそどういたしまして。
削除人さんいらっしゃ〜い

悪質な荒らしに合いスレは全壊、困ってます。
アクキンの方法教えて下さい。
お願いします。

今、板にいる>>ステルス削除人

タイミング的に自分で削除依頼を出して、速攻削除してる様だな

奢り奢られの時と同じ
IPも一緒

奢り系はローカルルール変更時駄目ってことでみんな削除されたんだし
今後も駄目だろ

ローカルルールで明文化(奢りスレだけ正当な理由で、できるのならだが)
しないなら、これからもいくらでも立つだろう。

スレ内容で削除対象にするなら、それは他のスレにも
当然適用されるべき。
というか、出会い目的になる可能性のある全てのスレを一掃してほしい。

>>716
募集かけたから削除されないってのはおかしいね。
それ以前に雑談が延々と続いてるわけだし。
削除された理由は雑談＆OFFに関係ないスレだろう

>>725そんなことで削除されたら、大抵のOFFスレ全滅じゃないか
それは言い訳といいます。

削除されたくないがために無理矢理募集かけた感じだったよね
内容も削除されても文句言えないようなスレだったし

とりあえず削除人が出てくれば解決なんだってば。

いくら削除報告の義務がないとは言っても
山積みの他の削除依頼を無視して、
気ままに削除って、どうなんだよ。
それに削除されて当然のエロ系スレは残したまま
716の一度別の削除人が、「あってもいいじゃない」
と判断してる様なスレを削除したりしてさ。

どうなってるの？

削除人を小一時間問い詰めるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059655805/l50

説明ほしければ、呼び出しすればいいのに...

ｵﾏｴかよ。

呼びだししても出てこないのわかって言ってるな

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058674746/

↑の妹が欲しい♂と兄が欲しい♀のオフpart2のスレッド停止基準の説明をお願いします。

依頼理由が"・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿"となっています。
しかしながら現在進行中のオフは、スレッド上の募集内容を見るかぎり当日希望者が集まり遊びにいったりして一時的に兄・妹としての気分を楽しむ事を目的としたオフであり、
単なる出会いの手段としてのオフや、まして恋人や肉体関係を求めるオフではありません。
また、主催者も性的・倫理的な問題を避けるべく何度も注意書きを発しています。
このオフを契機として継続的な人間関係が発生する事は特に否定されていませんが、そのこと自体は他の多くのオフ会でも同様であり、
オフ自体を楽しむことを主目的とした今回の募集スレッドを停止する必然性はないものと考えます。

>>733
すいません、無関係な者ですが一言。

タイトルからして明らかに”異性との出会いを求める目的”
のスレなので、ローカルルール違反で削除やスレストは当然だと思います。
現在の状況がたまたまみんな仲良く和気藹々だとしても、それは結果論であって
それを理由に存続を主張するのは本末転倒ではないでしょうか。
性別を限定せずに集まるスレに変えるか、外部（したらばなど）に引越しされるほうが
いいと思います。

>>733
「恋愛関係・肉体関係を求める投稿」とは思いませんが、
「異性との出会いを求める投稿」に抵触すると判断しました。

また、継続スレについても削除依頼が出ていますので、
理に適った反論が無い場合は、頃合を見て処理させて頂きますのでご容赦ください。

>>735
>「異性との出会いを求める投稿」に抵触すると判断しました。
とありますが、これをそういったら、オフ板はほとんど削除され、壊滅状態になってしまうのでは?
上記の部分に該当する、しないのボーダーラインを示してください。
もし、該当するのであれば、どの部分か具体例を示してください。

たびたびのカキコすいません。
少し比較例をあげさせてもらいますと、突発の方になってしまいますが、「いまどこいまひま」関係は、削除遊牧民様の基準に合わせると、全滅してしまうのではないですか？
私は、時々神奈川県内のいまどこいまひまを見ますが、「私たち女3人と花火見に行く人募集」とか、「当方○○歳♂」とか、「♀には食事おごります」といった書きこみが平気であります。この辺はどのようにお考えですか?

>>737-738
スレの趣旨自体が性別を特定しなければならない所が問題では、、

>>738
スレ自体に問題がなければレス削除対象かと。

>>734 >>735
私は禁止対象は"出会うこと自体を目的"とするもので、オフの場で参加者一同で何かをすることを目的としている場合、
原則禁止対象にならないものと考えていました。(大方の部分は恋愛関係、肉体関係ではじけるわけですし)

>>734さん、>>735さんが言われているのは[男性のみ募集」「女性のみ募集」という形の限定以外で性別に条件がついた募集は一切禁止という意味でいいでしょうか?
(たとえば男女ペア将棋大会などのイベント参加をつのるようなものも禁止ということ)
と書いている間に>>739さんから同様のご指摘がでてましたね。
原則論としてそうなっているということなら私としては特に反論はありません。
(ローカルルール制定時の議論はよく知らないので議論済みでしたらすみません。


もう一点、>>734さんの言われた
「タイトルからして明らかに”異性との出会いを求める目的”」であるので、
「現在の状況がたまたまみんな仲良く和気藹々だとしても、それは結果論であって
それを理由に存続を主張するのは本末転倒」

についてですが、1本目のスレがたった当初は私も含めて出会い系的な書き込みもありましたが
実施にむけて多少の議論などが行われる中、出会い系色を取り除く形で進行してきました。
結果論としていい雰囲気ですすんでるから残してほしいということではありません。
(現在進行中のオフ募集の当否に関しては前段で述べてますのでこれはあくまで補足です。
スレッド作成当初の内容はルールに抵触してもその後軌道修正されているなら存続されてもよいのでは、という意味。)

駄文・長文失礼しました。私自身、上記の主張に必ずしも固執するものではありませんが、
>>737、>>738さんの言われるように削除されるスレ・レスとされないもの区別に若干疑問がありましたので投稿しました。

＞妹オフ
「目的出会い」と「結果出会い」の区別は付いているみたいだね。
ただ、「異性が参加しないと成り立たない」オフっていうのは、客観的に見たら「異性との出会いを求めている」オフって見ることができるのくらいは分かるよね？
あんまつまらないことで削除人さんを困らせちゃダメだよ。

問題のスレを読んできたのだけど、おれは「異性が参加しないと成り立たない」オフではあるけど、
兄、妹っていう設定のネタオフと解釈した
おれはそう受け取ったけど、見る人によってはあれは出会い系だ、ととる人もいるだろう。
この辺のところは、実はスレを建てる側と削除する側の解釈の違いじゃないかと思う。
こうした解釈の違いによるトラブルを避ける為にも「出会い系」と判断される明確でわかりやすい
基準をローカルルールに織り込んだほうがよいと思う。
単純に異性が参加しないと成り立たない、という縛りで削除するのであれば、削除対象になるスレは
ほかにもあるだろうし、穿った見方をすればなんとなく気に入らないとか、見せしめのための削除
という見方もできる。
オフ板住人としては、明確でわかりやすい基準を書き加えることで、今後同様のトラブルが減ることを望む

ネタって解釈すれば、異性との出会い目的のオフはローカルルールに違反しないんだ！
こりゃ新しい抜け道がたくさん出てきそうだ。

以前からそうですが、まるで「ネタ」という言葉を使えばなんでも大丈夫と勘違いしている人が多いと思います。
異性が居なければ成立しないオフはどんな言葉で取り繕っても所詮は出会い系に過ぎないかと。
またネタというつもりで参加している人が居たとしても参加者全員が思っているかと言えば甚だ疑問であり
出会いを期待して参加している人が居ないと言い切れない時点で「異性との出会いを求める投稿」に抵触していると思います。

抜け道があっても別にいいと思うんだが。
本当にそれが抜け道なのかどうかはスレを見てればわかるんだろうしな。
その辺の微妙なラインの判断は削除人さんの判断を逐次仰ぐとして。

あからさまな出会い系のスレが氾濫していたことが問題で今回のローカルルール
改訂があったわけだけど、極力拡大解釈は避けたいというのが私の切に思うところで。

ネタか出会いかの微妙なグレイラインは、やはりスレ内の内容次第ってところで判断
してもらうって形がいいんじゃないだろうか？
削除人さんは大変だと思うけど、結構見てればわかるスレってあるしわからない場合は
やっぱりグレイラインという判断でもいいんじゃないかと思う。

もし仮にスレ上では隠し通すなんてことを頑張ってやったとしても、結果、カモフラージュ
だけでスレを運用していくくらいなら、別のとこでやったほうが楽だって思うだろうしね。

で、補足。

今回問題になってるのはそのグレイラインからちょっと削除すべき方に
ベクトルが向かってるスレだと思ってます。

言いたい事は、出会いと取られる可能性だけで削除対象になるのは
どーかなってことで、今回問題になってるのはやっぱり止められても
仕方ない感じがします。

現時点で定期OFF、突発OFFのそれ系のスレはあらかた整理されてるので、
OFF板の趣旨として"兄・妹OFF"が削除対象となるのは納得できます。

今すぐにではないにしても、ルールにもう少し具体的なしばりをつける必要があるんではないかと思いますが。
>>742、745さんのように　「異性が参加しないと成立しないオフは原則禁止」を徹底させるべきという考え、
>>746さんのように、「いったんグレーゾーンを作った上で削除人が個別に判断」という考え、
>>743さんや私のように規制をかけるならもう少し明確な規定をつくったほうがいいのではという考えといくつかあるようですし

現時点での私の判断基準を示しますと

・「異性との出会いを求める」ことが主題であるスレは削除対象
・性別を限定して募集する場合でも、主題が別であれば様子見
　ただし、主題が軽んじられて、出会いを求める書き込みばかりになるようであれば、処理の可能性あり
　※>>741さんの”男女ペア将棋大会”などはここに入ります。
・タイトルや1が「出会いを求める投稿」であっても、”明確に”スレの流れが変わっている場合は放置

こんな感じです。
その中で当該スレに関しては、

主題（兄、妹）が一番上の分類（異性との出会いを求める目的）に入り、
明確に流れが変わっていない。

と判断しました。
ちなみにこれは、ガイドラインとローカルルールから導き出した私の基準であり、
他の削除人さんが別の基準で活動する事を妨げるものではないことを予めご理解ください。

ちなみに明確に流れが変わっている場合、っていうのはこんな感じで

やりオフ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057139465/

　1 名前：KIMUTI 投稿日：03/07/02 18:51 ID:uHad6b+z
　やりサーだけではなくやりオフも

　2 名前：う゛ぁーう゛ぁら ◆python26eA 投稿日：03/07/02 18:53 ID:RigIsw4z
　記念ｶｷｺ。

　3 名前：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 投稿日：03/07/02 19:12 ID:weEQRuMO
　槍投げオフ？

−−−−−以降槍オフへ−−−−−

確認をさせていただきます。

>削除遊牧民★さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/466

”放置”なんですね？
”保留”ではないんですね？？

該当スレッドに対して容認するという意味になりますが、それでいいんですね？




念の為、ひろゆき氏にメールしてみた。

放置なら放置で、無駄な議論を省くために
該当スレにその旨をコピペしようと思うんですが。

>>751−752
言質をとったみたいに騒ぎ立てるのはどうかと。
＞・タイトルや1が「出会いを求める投稿」であっても、”明確に”スレの流れが変わっている場合は放置
に該当するとしたら、「現時点では放置」であり実質保留なんじゃないでしょうか？
そのスレ及び類似スレが「絶対に削除されない」という意味ではないと思いますよ。

報告という意味でコピペするなら
＞他の削除人さんが別の基準で活動する事を妨げるものではないことを予めご理解ください。
の文も添えておいたほうが、それこそ無駄な議論を省くためにはいいと思いますが。

ちょっと突発のほうは流れを読めてないので、的外れな意見だったらスルーしてくだされ‥

遊牧民さんもスレの流れを見ているようで・・・乙です！

〜一例〜
・第１回兄妹オフ
スレ上で参加者たちが「ネタオフ」という前提を決めて開催。
しかし、現場は悲惨なものだった。
明らかにストライクゾーンが妹・年下女・ロリな男たちが集まった。
それは別に問題ない。
ところが男女比２：１だったので、妹と話がしたい一心で飢えた兄による妹争奪戦。
結果、あぶれて妹と楽しい時間が過ごせなかった兄たちがオフ後にスレを荒らす始末。
参加者から「つまらない」、スレを見ていた第３者は「イメクラみたい」との声。

保留・放置なスレもオフレポ次第で何らかの処置をした方がいいかもしれませんね。

>>733
残念ながら削除止む無し。
全員がネタオフとして参加してるならいいが、出会い目的の香具師が見受けられた。

>>754
あなたも参加者？事実を誇張してませんか？

あ、そうそう、オフ自体は楽しかったですよ。問題は出会い目的の香具師がいること。それのみ

>>751
スレに対する判断は関係なく、依頼を放置ですー。
必要なら判断済のものを除いて再依頼どぞー。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/468
ちなみに448と466以外の「放置」は、スレに対するものと思って貰って結構です。

わかりにくくてスイマセンです。

>753
＞言質をとったみたいに騒ぎ立てるのはどうかと。
俺も保留のことだと思ったので、騒がれる前に確認させて貰ったのです。
「これで公認されたから思いっきり活動できる！」などと
夏休みの人達に思われでもしたら(´Д｀;)だったので。。。

だってさぁ、そのへんのスレがあると
次から次へと夏休みの人達が湧いてくるし・・・。

>758-759
お手数とらせて申し訳ないですね。
了解しましたです。

>>756-757
参加者が10人いたら10通りの感想があるものです。
ちなみに私は参加していませんが、参加した妹役の人がそのように愚痴ってました。

オフ後荒れたっていえば、ちっちゃい子が好きオフもありますねぇ。

>>749−>>750
レスありがとうございます。削除遊牧民さんの見解と>>754、>>755のような意見があることを考えると、スレッド削除は仕方がないかもしれませんね。お手数おかけしました。失礼します。

>>750
まさか俺が軌道修正に成功していたとは・・・。
ちなみに、３で書き込んで以降そのスレ見てませんｗ

【兄妹スレの削除について】
削除基準が「解釈」で削除人さんの解釈が「削除」なので削除で問題ないと思います。
スレタイからも出合い系ととられて当然な所は有りますし、
そもそも今回はプレオフで本オフ（ネタオフ）の前の顔合わせ
という始まりだったのですが、只のオフになってしまったのもこういう結果になった一因かと思います。

オフの出来事全てを把握してるわけではないのは勿論なのですが
スレやこちらで出合い系の参加者が…
とに対し個人的には皆さん常識の範囲内で楽しまれていたと思います。
１参加者としてそのようなクレームが出る方に対し、
アプローチ出来なかった事に対し、不服に思います。
私は参加者の皆さんとは男女問わず、楽しく過ごせたのでちょっと寂しいですね。
余談ですが蟻さんのおっしゃる方と恐らく他の妹役の方は問題無かった様です。

個人的に「会いたい固定とサシオフ」スレに関して、削除人さん方がどのように考えているか知りたいです。
「サシ」ってところがネックかと。

関係を兄妹で徹底するなら、出会い系にはならないのでは？

兄妹スレと時を同じくして、スレストされました「姉弟」の参加者です。

出会い系の議論が出ていたときから削除板を見ていたので、
個人的には削除基準として、スレストやむなしと思っていました。

実際にオフがどうだったかというよりも、これからの削除基準として、スレタイが不適当である面は
否めないと思っていますし、また今後のオフ板の存続に当たって、グレイな部分を排除する動き
も仕方ないと思っています。

スレ上で荒らしや冷やかしも多かったですが、こちらのオフだけでなく兄妹のオフも、問題なく友情を…
…違う、兄弟愛を（笑)深められたと聞いています。

とりあえずこちらのオフ終了までストップを待っていただけたようなのでその点については大変
ありがたく思っています。



さて、そこで、提案なのですが
「兄姉弟妹」をひっくるめてやれば、問題ないのかなぁ…とか思ってみたり
どうでしょ

近親相姦とか言い出す香具師が出てきそう。
そしたら素早く削除依頼して削除してもらわないと荒れるでしょうね・・・。

>>767
ひっくるめて「いろな年代の人と遊ぶオフ」みたいなのはどうかな？
参加表明時に性別を書かないようにすれば削除対象じゃなくなるし
「10代の女の子来るなら参加きぼん」なんて書くﾔｼの排除もしやすいのでは。

‥人を集められるかどうかが問題かもしれないけど。

>>767
良い提案かも。九州でそのオフがあったような。
兄妹オフでも、結構男同士でしゃべったりしてたし。もし出来るなら、漏れは参加したいです。
後はスレの流れと、削除人さんの判断次第だと思います。
もしよろしければ、削除人さんの意見を聞かせてください。

いちおう、兄姉の２スレはネタスレだと思ってるんですけどね。
コス系のオフとかといっしょで、兄が欲しい姉が欲しい…っていう疑似兄弟

私なんかは、一人っ子なので弟が欲しいんですよ…ま、妹でも良いけど（ぶっちゃけ）
「お姉ちゃん」って呼んで欲しいっていう趣旨のネタというか。。。
実際、オフで出会った方にはきちんと「姉」って呼んでもらってますし。

いろいろな年代の人って、対象がぼやけすぎてて参加しづらそうな気が...
近親相○なんていう煽りは既にスレカキコありましたよね、どちらも(笑)

それなら「姉と呼んでもらいたいオフ」というのはどうかしら？
（でも、姉だと弟が以上に集まる罠ｗ）

いろんな人が居るということですよ。
煽り程度で済んでいるうちは、いいんじゃないですかね。
参加者の皆さんがしっかりしてればいいことですから。

挨拶も無しに書き込み失礼しました。
第１回と２回の「姉弟オフ」の幹事をした真弓と申します。

姉弟スレは、元々私が立てたスレでは無く、話の流れ的に幹事になったので
スレのポリシーとかやる気とかが他のオフの方より少なめな私なのですｗ
（あるとしたら「実年齢に関係なく、女性は姉・男性は弟」という所でしょうね）
なので、今回のグレーゾーンの一斉スレストに関しては、特に異論はありません。

それより姉弟オフ最後の開催までスレストを待っていただいた削除人さんに一言感謝をと思い
こちらに書き込みした次第です。本当にありがとう御座いました。

>さて、そこで、提案なのですが
>「兄姉弟妹」をひっくるめてやれば、問題ないのかなぁ…とか思ってみたり
>どうでしょ
兄妹・姉弟、それぞれが異性登場を必要条件としてるわけで、それらを足したところで本質は
変わらないと思われ。異性を対象としたオフは、結局はスレ自治（これも難しいんだが）だけじゃどうにもならない
って部分もあるんだよねえ。

>769
その流れだと、兄妹・姉弟スレを存続させるために主題を変更するだけにならないか？
そもそもの主題とあまりにもかけ離れてるし、オフの結果としては今暇とかせいるーとあまり変わらなそだし。

>773
そうですね。この間のオフ会でもそのあたりはマジメに議論してみました。

>775
いや、だから必要条件じゃなくしようとしてるんですよ。
妹でも弟でも下の兄弟が欲しいとかっていうんなら、別に性別限らないでしょ。。

なるほどな。

俺兄弟多いけど一番上だから兄ちゃんか姉ちゃんほしかったなみたいな感じか。
ひとりっこだとその願望はもっと強いかもね。
趣旨的には○でしょ。
性別にこだわりだすアホな参加者がかき回さなければ。

父娘や母息子　父息子や母娘もよろしく

>776
兄妹・姉弟を足して性差を崩そうという出発点だと、趣旨変更しても以前通り異性希望する人がいる
だろうし、ごっちゃにするってことは以前までの趣旨も含むわけだし、いろんな香具師も
来るだろうから自治大変だなあ〜実際にオフやったとして、おかしな人排除できるのかなあ
・・・・と心配になっただけで。
趣旨的にはありだと思うよ。

他スレもこの可能性はあるんだろうけどね。潜在的には・・・と。

グレーゾーンとは、プラマイ0をさしてる訳ではなく
むしろ良いと悪いが両方あって名前の通りグレーゾーンになると思ってます。
「微妙だからスレ立ててもいいじゃん！」というよりむしろ
「微妙だからしたらばでスレ立てて誘導しよう」という動きを考えてはどうでしょうか？

スレを残したいのか、人との繋がりを残したいのかでも多少変わりますけどね。

>751
＞念の為、ひろゆき氏にメールしてみた。

>・「サシＯＦＦ」
>・「奢り系OFF」
>・「お泊まりOFF」
>に、ついて、ひろゆきさんの意見をきかせて欲しいのです。
>メールでなくても構いません。何らかのカタチで通達してもらえないでしょうか。

要約すると、こんな感じで。

んで、やっぱりとゆーか、今のところ反応ないです　(´▽｀)


削除人さん達の中で、このようなOFFを
どう扱うかという連絡を受けた人って居ますか？

兄弟姉妹にしても何も変わらなかった？
それとも一部の粘着のせい？
その後の展開はどうなったんだろう・・・

また削除滞ってひと波乱起きそうですね。
出会い目的のオフが進行中っていうのが問題。

せっかくエロ・出会い禁止ってことで新鯖もらえたのに、いくつかの該当スレが現在進行中。
こういうスレはすぐに消さないと、「なんだ、開催できるじゃん」と住人の勘違いを促す原因になります。
セックスオフも名前を変えて健在してますし。

>>783
その様な、催促じみたことを言うのは逆効果なんですが……

【おちびちゃん】関西版【のっぽさん】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059314838/l50
上記のスレ立て人ですが
当スレッドが「出会い系」と判断してのスレ停止でしょうか？
過去４回ほどＯＦＦ開催しておりますが
内容的にはマッタリとしたオフでありＯＦＦ参加者の中では
「出会い系」との認識は全くありません
事実過去に男性だけでもＯＦＦ開催しております

ただ、削除人さんの方で「出会い系だ」と認識されるのであれば
停止、削除も致しかたないですが
８月末、ＯＦＦ開催に向けてスレッドは動いておりましたので
避難所への誘導のため一時、停止解除をお願い出来ませんでしょうか？

【おちびちゃん】関西版【のっぽさん】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059314838/l50

上記スレの削除理由を補足

LR・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
に該当と判断、停止しました。

>>785
残念ながら、削除対象であるスレッドの復帰は、
削除対象でないことが証明されなければ難しいです。

>>787
>削除対象でないことが証明されなければ難しいです

どのように証明すればよいのでしょうか？


スレッドの趣旨としては
背の低い女性に思い入れのある男性
背の高い男性に思い入れのある女性
それぞれの思いを語りながら飲酒、会食、その他イベントを
楽しみましょう
と、いうものです

当然男性のみが集まって開催される場合もありますし
女性のみが集まる場合も有り得るかと思われます
「異性がいないと成立しないＯＦＦではありません」

この事はスレ上の注意書きに「のっぽさんだけＯＦＦになっても泣かない」
と、男性のみのＯＦＦとして成立する場合もあると明記しておりますし
以前、突発に立てていたスレのオフレポ見ていただいても
のっぽさんＯＦＦが成立し常連参加者や新規参加者とも
和気藹々のＯＦＦを運営しております

連書きすみません

当スレッドの兄弟スレとして
突発スレに建った「関東版」は未だに
スレスト及び削除されずに続いてるのは何故ですか？

この点もお答え下さい。

>>789
ん、見逃してました。できれば依頼スレの方にURL貼ってくださると助かります。

>>788
異性がいなくても成立するかどうかが問題な訳ではないですよ。

スレッドの趣旨が
「異性との出会いを求める目的の投稿」であるかどうかです。

単純に身長の高い人低い人が集まるなら問題ありませんが、
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059314838/44-55
あなた自身がはっきりと性別を指定しておられるので、
削除対象外と判断するのは難しいです。

＞原則除外
＞【のっぽさん】は自分の身長-25ｃｍの【おちびちゃん】が参加してればＯＫ
＞【おちびちゃん】は自分の身長+25ｃｍの【のっぽさん】参加してればＯＫ

このように書いてあるので、出会い系じゃないと言われても説得力には欠けますね。

>>削除遊牧民 ★さん

>スレッドの趣旨が
>「異性との出会いを求める目的の投稿」であるかどうかです。

ひとつ明確にして頂きたいのですが
異性も含めて嗜好を同じくする人々との出会いを求めるのも
削除対象ですか？

いまいち「出会い」の規定が曖昧な様な気がしますが

＞原則除外
＞【のっぽさん】は自分の身長-25ｃｍの【おちびちゃん】が参加してればＯＫ
＞【おちびちゃん】は自分の身長+25ｃｍの【のっぽさん】参加してればＯＫ

これに関しては、人それぞれの身長が違うため
たとえば１８０ｃｍの男性からみれば155ｃｍは「チビ」ですが
165ｃｍの男性からみれば「ちび」ではありませんよね？
そのためのガイドラインとして25ｃｍの身長差を設定しただけです

まぁ私が違うと何度言っても変わりはしないと思いますので
最後に一つ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【おちびちゃんが好きなのっぽさんのＯＦＦ】

【おちびちゃん】が好きな【のっぽさん】集まって思いのたけを語り合おう！
【おちびちゃん】の参加も歓迎します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これも削除対象ですか？
そしてこのＯＦＦに女性が参加希望した場合許可すれば
出会い系ですか？

異性参加者によって、参加条件が変わるのに
出会い系じゃない、って言われてもねぇ・・・。

>>794
じゃあ身長条件を固定にして
参加条件変わらなければ出会いじゃないの？

って事になりますよ？

【おちびちゃんが好きなのっぽさんのＯＦＦ】

【おちびちゃん】が好きな【のっぽさん】集まって思いのたけを語り合おう！
【おちびちゃん】の参加も歓迎します。

これって【おちびちゃん】が参加する場合
明らかに【のっぽさん】との出会い目的じゃないですか？

>>796
それ言い出したら
ペットも、今暇も、異性が参加したら出会いでしょ？

上の方で誰かが言ってた言葉だけど

目的出会いと結果出会い

両方ダメって言うなら、現状のＯＦＦスレは、ほぼアウトでしょ

>>797
ペットはスレストかけられました
今暇は女性（男性も）が参加しても即出会い目的とはならないと思いますけど？

>>793が【のっぽさんとおちびさんのOFF】で
「背が高い人と低い人（男女限定無し）が集まる」ならOKだと思います
これだと現状と同じような人が集まったとしても、結果出会いです

>>798
>今暇は女性（男性も）が参加しても即出会い目的とはならないと思いますけど？

でも、出会い目的な参加者も現実にいますよね？
出会い目的をスレに書かなきゃＯＫってとこ？

高身長男性と低身長女性の恋愛を語るオフ

参加資格　上記表題に思い入れがあり語れる人

これならＯＫ？ｗ

っていうか、798さんは、削除人さん？
私はスレ立ててからまた止められるの嫌なんで
（ＯＦＦ直前に小ばかにしたよう顔文字でね）
削除人さんの意見聞いてるんだけど

>>799
削除人以外は発言禁止でしたか
それは失礼しました

>>800
発言禁止とは一言も言ってないですが?

俺達が何を言おうが、削除の判断するのは
削除人さんなんだから、削除人さんの意見を聞きたい
って言ってるの

OFF会の趣旨が明らかに異性との出会いを求めるものならローカルルール
に反する事で削除対象となる。
明らかな異性との出会いとは、性別指定が必要でありその上で男女が揃わ
ないと開催が困難な企画、または集い。
結果として異性との出会いがあったとしても目的自体（趣旨）がそれに値しな
ければ規制の対象にはなり得ない。

削除人ではないですが、おいら的な認識です。

>>802さん
ご意見ありがとう

>性別指定が必要であり
　「その上で」
　男女が揃わないと開催が困難な企画、または集い

これに関しては、過去のＯＦＦで男性のみのＯＦＦ会が成立しています
確かに「結果として成立しただけじゃないか」
という意見もあるかと思いますが
現実に男性オンリーでのＯＦＦが成立してる以上
私の中では「当スレは出会いではない」と、主張します

当然、今後スレッドが継承されるとして、男性のみのＯＦＦや女性のみのＯＦＦも
開催していくつもりです
（女性オンリーＯＦＦは幹事が名乗りを上げてくれればですが）

>>803さん
重要なのは趣旨です。
>>788の
スレッドの趣旨としては
�@背の低い女性に思い入れのある男性
�A背の高い男性に思い入れのある女性
それぞれの思いを語りながら飲酒、会食、その他イベントを
楽しみましょう

�@�Aが別々に開催されるなら問題はないでしょう。
＞スレ上の注意書きに「のっぽさんだけＯＦＦになっても泣かない」
これですと�@�Aが通常は同時に開催と取れてしまいます。

同時開催をスレの趣旨と判断できる以上、明らかな異性との出会い目的
となるでしょう。

＞過去のＯＦＦで男性のみのＯＦＦ会が成立しています
やはりこちらは結果的に男性のみと

◆HFGVBeMRfさん

貴方の意見は大体理解したつもりです


それでは私が793で言っている

【おちびちゃんが好きなのっぽさんのＯＦＦ】

【おちびちゃん】が好きな【のっぽさん】集まって思いのたけを語り合おう！
【おちびちゃん】の参加も歓迎します。

これに関してはＯＫということになりますか？

通常、背の低い女性に思い入れのある男性 が集うＯＦＦであり
背の高い男性に思い入れのある女性 を特に募集はしないが
希望者が居れば参加可能である

つまり基本は男性のみのＯＦＦなので出会いでは無い？

「異性をどうこう」という記述があればクロ。

あきらめが悪いおっさんやのぉ。

おまえには聞いてないっちゅうのｗ

判断するのは削除人さん
807
君じゃないのよ

削除人さんのご意見待ちますわ
何も言ってこなければ容認と判断します

だんだん香ばしくなってきましたね。


コピペ。

＞利用者へのガイド
＞ 必要以上に参加者の性別・年齢にこだわらない

>>802
明らかに 異性との出会いを求めるものならローカルルール

> 809
＞ 必要以上に 参加者の性別・年齢にこだわらない


主観ですな

それにローカルルールには、　明らかに　　とは書かれていない罠

>>805さん
スレの趣旨に性別判定を設けず身長差で判断するならOKでしょう。
結果的に異性との出会いがあったとしても規制対象にはなり得ない。

>>810さん
主観であれ停止は停止。。主観が誤りなら停止処理されてませんよ。
異性との出会いを求める投稿が微妙なら停止処理されないし、明らかに
異性との出会いを求める投稿と判断出来たのでしょう。

>>805
「小さい男」
「でかい女」
には参加資格は無いんですか？

無いなら、「特定条件の異性に拘る出会い系オフ」
と判断されても仕方が無いかと。。

ポリバケ子＠暫定本物 ●さん

「性別判定を設けず身長差で判断する」ここのところが今一何を仰りたいか
　理解できません（読解力なくてｽﾏｿ
例えば
「のっぽさんとおちびちゃん、またはおちびくんとんのっぽちゃん
について語るオフ」
とか
「高身長×低身長のカップルについて語るＯＦＦ」
これなら良いって事でしょうか？

「主観であれ停止は停止」これについては、ほぼ同意ですが
削除人さん各々が主観に違いがある
この辺りに問題があるんじゃないかなと考えています

812
私が前にも言ってると思いますが
大男×小女と大女×小男は、似て異なるものだと思います
例えば、大男が集まって小女の「こんなとこが可愛いね」とか
話してる中に大女に思い入れのある小男が入ってきて話に参加できますか？

「特定条件の異性に拘る出会い系オフ」

これは

「特定条件の異性に拘る」と「出会い系オフ」は別物だと思いますが？

>>813さん
ようは、ちびちゃんに憧れる、興味がある、反対にのっぽさんに憧れる、興味
がある、、基準はともかく（150ｃｍ以下とか180ｃｍ以上とか）実際小さい人、大きい人
誰でも参加可能な趣旨で性別を特定せず開催できる企画。

カップルとかにすると男女の組み合わせが必要で性別を特定せねばならず問題あり。

削除屋によって判断が違うのは誤差の範囲だと思います。
迷ったら処理しないがお約束、、処理する判断にはそれなりの自信がある訳で、どう見
ても誤りとなれば訂正するよう強く要請する事は出来ます。
今回の件に付いて、停止処理の判断に誤りは認められないと思います。

いまひまなんかの方が害があると思うけどなあ･･･

ポリバケ子＠暫定本物 ●さん

今回の停止の件についてはもう諦めてますｗ

ただ、私が意図するＯＦＦスレが建立可能なのかどうか？
どういう方向性なら、ローカルルールに抵触しないのか？

その可能性を探っているのです。

>削除屋によって判断が違うのは誤差の範囲だと思います。

これについては、このスレッドだったと思いますが
削除屋さん自身が
私の判断では、保留様子見ですが、他の削除人さんだと意見が違うかも知れません
と、言う意味の発言をされてたように記憶しています。

削除人さん次第で、保留であったり削除であったりと言うのは
誤差範囲としては少し大きすぎるのではないかと考えます。

私は削除決定がなされる経緯を知りませんが
例えば、問題スレッドがあり何人かの削除人さんが相談して決定する
こうでなければ削除人さん10人中9名が保留と判断しても
最後の1名が削除と判断すれば削除されてしまう。
このような場合も有るのではないかと思います

決して削除人さんが公平でないとか言ってる訳ではなく
人である限りはミスを犯すものという観点から話しています

http://www.bigchat.tv/

>>816さん
「のっぽさんとおちびちゃんを語るOFF」で問題ないですよ。

削除ガイドラインやローカルルールに抵触するかの判断は削除人のセンス
や経験により多少違いが出ますが、保留様子見＝判断出来ず、ですので
削除・却下など確信をもった判断にはそれ程大きな違いは通常でないと
思います。。むろん判断ミスはあり得ますが・・・

削除人が判断（疑問）できない場合、管理人に判断を仰いでる事が多いのではないで
しょうか。。放置と言う手もある。
相談や指導する場所もありますが、削除屋という一律同部品として扱う方がスムーズで
あり、問題回避、早期解決につながるのではないかと思ったりしてます。

性別指定があるから駄目なのだ。
いっそのこと
「身長規格外ＯＦＦ」と称して、平均身長より±１０センチ以上の人間で集まれば良いのでは？
１５０のチビ男、１７０のデカ女、そんなカオスティックなオフのほうが面白いと思われ

1)性別指定をスレタイ及び1から外す
2)前スレ名と、名称変更の経緯を１に書きこむ
3)性別指定に関しては、スレの流れで臨機対応する。

で、次スレ立てては？

>>819-820さん
既に立ってるようです。

＞グラサンおやぢ さん
現在のスレッドで問題ないと思いますが場合によってレス削除の可能性も
ありますので企画・開催は身長に・・・・・・・・・・・・・。

みなさん、色々ご意見ありがとう

出会いでは無いということをスレ、ＯＦＦ共に認知されるように
ｶﾞﾝｶﾞﾘまっす。

>>821
ありますので企画・開催は『身長』に・・・・・・・・・・・・・。



ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

>>822
がんがれ！

「のっぽさんとおちびちゃん」ねぇ・・・

「さん」と「ちゃん」ねぇ・・・

あまり性別のわけなく「ちゃん」とは呼ばないよねぇ・・・

おいらはこう思いました。見かけたら対処するかもですが。

＞白州たん
さんとかちゃんで性別判断したとしても、ようはデカイ男女、小さい男女
に付いて語るOFFだから企画自体に異性を組み合わせる趣旨はないでしょう。
それでも異性との出会いを求める投稿と判断されるなら仕方がないですが・・・

>>824さん
「のっぽさんとおちびちゃん」が語るのではなく「のっぽさんとおちびちゃん」を
語るのです。

>>826であれば、
中間身長の方にも参加資格が無いとおかしいですよ。
恋愛を語るだけなら自由でしょ？

つか、そうやって削除のボーダーを探っている限りは、
削除されても仕方ないかと思いますが。

>>827
実際にスレ見ましたか？
批判する前にちゃんとスレ見てください

【のっぽさん】と【おちびちゃん】を語るＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061206635/l50
ＵＲＬ張るの忘れた…

小人と独活の大木オフでも見せ物小屋フリークス！オフでもなんでもええけどや
性別にこだわったり出会い目的はアカンでーってかいてんねんから
全部メールでしたら解決するやん。なにをわーわーゆーてんの。
これ議論かぁ？

OFFの為のOFFは・・・・・・だと思うんですけどねぇ、実際。
上の方でも書きましたけど。そこら辺がどうなのかを曖昧にしているのは何故か、
みたいな事を考えてみた方がよいかもしれないですね。
はっきりさせる事が、必ずしも思うような結果をもたらすとは限りませんよ。

久々に突発板にステルス削除人が現れて、sakusaku叩きスレを消しましたね。
その割りには未処理依頼がちらほら。

それはきっとスルーなんだよ（なら報告しろよって感じだけど）

整理板の突発スレッド削除依頼にやきそばが大量に投稿してるが、
削除依頼のガイドラインちゃんと理解してるのか疑問に思う・・・。
まあ削除人さんもわかってるだろうから適切に処理してくれると願ってるが

URLだけでタイトルが入っていない依頼は通り難い、これ感想。

あぼーん

↑宣伝レスにつき、削除。(HOST:P205220.ppp.dion.ne.jp)

>>835
web上で依頼する場合、タイトルを入力する場所はありませんよ。

あと、狂走族さんの「眠いから未処理」ってセリフは笑いました。
板表面上のモラル低下の影には、こういった削除人さんの見えない努力があったんですね。

あぼーん

↑
荒らし依頼はよくない。

>>835
仕事しませう。

串か。

つか、定期オフ板の依頼放置されてない？

さくっと ★さん

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037259475/334
で、削除完了したようですが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037259475/330
を、忘れてませんか？
重複なので削除して下さい、荒れる原因になります。

少し前のスレッドになるのですが、このスレッドを
削除した人に削除理由を教えて欲しいです。
#９月２日の朝にスレッドを見たら、既に削除されていました。

地球外逃亡オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062435386/
-----
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/09/02 01:56 ID:/Ev7GgNk
地球上で起こるありとあらゆる悲しい事件にウンザリしている人。
行き先や方法などは決まっていませんが、一緒に地球外逃亡を
しませんか？

参加資格：悪いことをしない人
――v―――
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)
-----
――v―――
　　∩15∩
　(´ ・ー・ `)

地球外は無理だから

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ で、ガイドラインの何に抵触するんですかね？
　　　　　　　依頼も報告も無ければ、せめて消した人が出てこなければ
　　　　　　　削除した理由もわからんですよ。

下記のスレッドに関する削除理由を教えてください。
また他にも消されても仕方がないスレッドがあったと思うのですが
その中でも優先して下記のスレッドが削除された理由も
教えてください。


清龍で暴れるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067016079/
新生活始めるからなんでもいいから下さい
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067205321/
突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065970634/
【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067064758/
削除人は悪党！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067263340/
清龍で迷惑をかけた人が坊主にして土下座するオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067231883
削除人だけで集まるＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067269370/
オフ板と削除人の関係についてまじめに話すスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067268107
消されても仕方がないスレッドの一例
【祝】突発OFF廃止議論スレッド4　廃止決定【祝】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067193046/
突発板を危機に陥れるﾊﾞｶを弾劾するｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067207237/
最後！今日新宿清龍で飲むオフ040908
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062953928/
突発！清龍でｺｿｰﾘ飲むオフ４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066922872/

>>848
ログをお持ちなら、どこかのサイトでログのupをお勧めします。

削除人だけで集まるＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067269370/

上記スレの停止理由をお聞かせください。
依頼が無い状態で乱立・重複を理由に停止するのであれば、
下記スレのように停止する削除人が誘導先を提示するべきだと思います。

削除人と有名固定とoff会
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067267180/

しかしながら、SupportDESK ★ さん
off会のスレを運用情報板および批判要望板に誘導するのは、
どういったお考えからでしょうか？

>>848
処理されているスレに関してはよくわかりませんが、処理されてない下記のスレは、
ガイドラインにおいて削除をする程のスレとは思えません。

【祝】突発OFF廃止議論スレッド4　廃止決定【祝】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067193046/
自治スレの一種とも考えられるのでは？

突発板を危機に陥れるﾊﾞｶを弾劾するｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067207237/
コテハン叩きっぽいので、厳しい人なら削除するかもしれません。

下記の二つについてはガイドライン上何の問題もありません。
最後！今日新宿清龍で飲むオフ040908
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1062953928/
突発！清龍でｺｿｰﾘ飲むオフ４
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066922872/

>>851
削除されたスレの削除理由もお聞かせ願いたいのですが
「処理されているスレに関してはよくわからない」というのはログが無いからでしょうか。

>>849さんのいうとおりどこかにｕｐしなければいけませんかね？

あと

清龍の風紀を乱すオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061526532/

も削除されてもおかしくないと思うのですがこのスレッドのついての残した理由も
お願いします。

>>852
あ、すいません。「処理したのは私ではないですが」って言うのを忘れてました。
処理されてるスレに関してわからないのは仰るとおり、「見てないから」です。

ログのｕｐに関してはご自身の基準で、社会通念上問題のある書き込みでなければ、
どこかにｕｐされた方が議論はしやすいかもしれませんね。

>>854
判りました
できればやはり削除した方本人に理由をお聞かせ願いたいところです。

ようワカランがヒエラルキーだったのかも知らん。

>>852
この板のトップをお読みください。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

削除に対する反論なら、ログを上げていただいた方が良いと思いますよ。
現状では誰も内容を把握してないので、議論に参加することすら憚られるかと。

あれが消されてないのにこっちが消されて云々と言う話は
ここでは相手にされないんだが、少なくとも

＞清龍で暴れるオフ＞突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
論外
＞【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!＞削除人は悪党！
＞オフ板と削除人の関係についてまじめに話すスレ
板違い
＞削除人だけで集まるＯＦＦ
1の立て逃げ
じゃねーの、後の2つはログがないので解らん

>>848
残されたスレッドに問題ありと思ったのならスレッド削除依頼を出してはどうです？
もちろんガイドラインによる削除理由が必要ですが。
>>850
コテハン占有、閉鎖的な使用を目的とするコテハンスレだからアウト。
削除されてもおかしくない。

>>858
どこが論外なんだ？
＞清龍で暴れるオフ＞突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
この二つは

＞犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
上記に当てはまる可能性がるんだから
論外なはずないだろ

>>860
ちゅうかそのスレッドとかって通報されたの？
通報して警察とかから保全依頼が出てたならその文言も当てはまるが、
そうでないなら消しても問題無いし、もし消した事で証拠保全ができない
不都合なりがあるならすぐに復活させられてるはずだぞ。
警察関係は全て管理人が直接大なり小なり関わるわけなんだから。

だいたい、その理論が罷り通るなら、スレ立て荒らしは犯罪性があるか微妙な
スレを立てまくる事で削除をさせないという事ができてしまう。
然るべき機関からのアプローチがあったのならともかく、そういった話が無い
現状においてその文言を持ち出すのは間違いであるんじゃないかと。

これまでの流れを見た範囲では、
　・過剰なネタスレとして削除された
　・削除人叩きになってたから消された
という印象しかないんですがね。

スレタイを見る範囲では消されても文句言えないっぽい。

とりあえずログ見せてください。
今のままだと第三者が議論に参加出来ないですよ。。

削除された時間もわからないのによくまとめられるね。
ほんとここはすごい人ぞろい。

>>861
警察に通報した人も店に通報した人もいたよ。
店が確認もできないのに削除してたら
ほんとの犯罪予告でも対処できなくなる場合があるんだが
それよりも
スレ立て荒しのほうが重要なの？

>>865
そういった連絡はまず管理人に行くはずだから。
そこで管理人が動かなかった＝スレの復帰が無かったということは、
通報によって関係機関が動かなかった、と見る見方が妥当だと言って差し支えないでしょ。
これは真実の所はひろゆきに聞く以外に無いだろうけど、
実際にそういった動きがあって、警察なりからIP開示請求があったとかいう話は
全然聞こえてこない。そういった事実があるならその文言も意味を持つだろうけど。

何度も言うけど、その文言は実際に問題が出ている時以外には
持ち出す必要は無いものだよ。
スレッドの内容が削除対象にあたるかどうか、というのを差し置いて
そういったリアルでの問題を持ち出すのは間違い。
リアルで問題があったなら、管理人が動いてるはずなんだから。

それをどうしても使いたいなら、試しに所轄警察署に問い合わせでもしてみたら？

有志の方がサイトにログをまとめて下さいました
今ある分だけですが・・・。

ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~kikoe/

あ、えっと、あの。
私もいくつか処理しました。

ともだちんこ＆ホモだちんこＯＦＦ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067081589/l50
SEX　OFF　IN　SAGAMIHARA
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067231061/l50
おちんちん
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067232070/l50
→エロ・下品として削除

付き合って下さい
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067193296/l50
セクハラオフin関西
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067248755/l50
→ローカルルール違反として削除

全国マック同時多発（チキンタツタ）オーダー開催
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067155038/l50
→板違いとして大規模オフ板へ移転

>860、865
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/l50
1 ：２ちゃんねる ★ ：03/02/18 00:31
見つけたら削除依頼と警察への通報をお願いします。

今はdatにipが保存されてるから、調べようと思えば
調べられるよ。
レスの内容が問題なら保存だろうが、この場合スレタイ
自体が問題なわけだからそういうスレに関して
関係機関から問い合わせがあれば、いつでもホスト情報は
出せるよ
後、あんたは清流の関係者か何かなの？

只今、以下のようなスレッドがあります。

突発板削除人の疑惑について考える
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067513228/l50

このスレッドは、スレタイ通り、突発板削除人に今までに起こっている
疑惑について考える、という趣旨のスレッドです。

ところが以前、同じような趣旨のスレッドが2回ほど立っているのですが
いずれも短時間で即刻削除及び停止されてしまいました。

削除人は悪党！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067263340/
削除人は悪党！２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067433648/l50

スレタイの問題もあるでしょうが、こういったことがあったため
今回もまた即削除されてしまうという可能性があります。
もしこのスレッドを削除するのであれば、是非とも削除理由をお聞かせ願います。

yamasaki

板違いじゃん。
ここでやれよ。

>>870
削除理由は板違いかと。

早速消されてますなあ>>870

新ローカルルールが決まったら、厳しめに行こうかと思う今日この頃。

>>875
それでよろしいかと

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068383221/l50
【これ】新・欲しいもの奢り奢られオフ【買って】

スレッド停止になった理由を説明してください。

消されて当然

877は、スレッドを停止した削除人にお聞きします。

上手くスリ抜けたつもりのようですが、
売春・買春の待ち合わせ目的のスレなんて、削除されて当然なわけで、

>>877が、わざわざ削除理由を確認しに来たのは、
今後、どうすれば削除されない売春スレを建てられるかの対策を練るためですか？

それをいうなら今暇でもドライブでも同じ事だろ？

それがスレスト理由なら突発オフ板には、スレストされるべきスレはいくらでもある。
というか、殆どのスレが削除対象だろう？

鷺板ローカルルールより
｜「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

誰もそんな事は聞いていない。
881.882は880への返答だ。
質問はあくまでも877だ。

＞売春・買春の待ち合わせ目的のスレなんて、削除されて当然なわけで、

＞それをいうなら今暇でもドライブでも同じ事だろ？

目的が同じならそっちでやればいいんだから、重複スレにつき削除、でいいんじゃない？

削除人にはスレストした理由、削除した理由を逐一説明する義務なんて無い。

利用者には質問する自由はある。

確かにするだけは自由だなｗ
一生やってろ

捨て台詞↑も自由だ(w

どのスレが良くてどのスレが削除かという判断基準が
オフ板住民の削除人の胸先三寸というのが納得いかないね。

きちんとした判断ができないなら、板を閉鎖すべきだ。

>>890
あなたがオフ板に行かなければいいだけですよ。

>>885
そう言って議論を放棄するなら、あんたこそスレを去れ

885×
891◎

議論というのは提示された材料について意見を交し合うものの事をさす。
判断基準が胸先三寸である、という事をきっちり情報として提示しなければ、
それを根拠とした議論など行ないようがないのは自明の理。

胸先三寸が問題である、というのも利用者の勝手な意見でしか無かったりするから
またこれが問題になっちゃったりしたりするわけだ。

まあ、胸先三寸である事を問題にしたいのなら、最低限そうであると
他人が客観的に判断できるだけの材料を集めようとする努力はしてほしいものだ。
無論、それが徒労に終わる可能性は大だが。

つまり、「ソース出せ」と。

実は今さっき定期OFF板に立てていたｸﾘｽﾏｽﾊﾟｰﾃｨｽﾚが
予告なく大規模OFF板に移転されまして。

元ｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1069082756/l50

現ｽﾚ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069082756/l50

昨年定期で立てていたOFFということもありますし、
昨年ほど規模が大きくならないという可能性が高い
（昨年は清龍に飲みにいらしてた方が多く参加くださった）
何をもってして大規模OFF板への移転をされたのか、
作業された方にお聞きしたいです。

お手数かと思いますが、よろしくお願いいたします。

有料イベントまでオフとして認められるようになったのか。
もうなんでもありだな。

100人以上チケット買わなきゃペイできないって言いながら大規模じゃないってのもまた無茶だな。

328 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/18 21:38 ID:p7UJtZ1r
817 名前：だめ男様 ◆DAMENs/iSs 投稿日：03/11/18 02:21 ID:vnHLFoNg
しかし本日の削除、道ずれでいくつかスレが消えたらしい。。
想定外のことだったなぁ。

818 名前：だめ男様 ◆DAMENs/iSs 投稿日：03/11/18 02:25 ID:vnHLFoNg
まぁ奢りスレ消滅の価値からすれば
どーでもいいすね。　にしても、
いまひまの祭り気分の輩はいったいなんなんだろう。。。
いまひまも道ずれにしたいのかな？

329 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/18 21:39 ID:p7UJtZ1r
820 名前：だめ男様 ◆DAMENs/iSs 投稿日：03/11/18 21:17 ID:vnHLFoNg
>>819
いいかげん奢りスレ関係のコピペうざいよ。
もう奢りは帰ってこないんだよ！ｗｗｗｗ
あきらめな

ある男の思惑によって奢り奢られは消滅したのだった。

よくわらんのだが、削除人も突発住人も
踊らせられているだけな気がしてきた。

>>897
>>898
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1066058348/l50

コレも入場料（2,000）を取って前回オフ板で80人の動員を集めていますが
当人達曰く、大規模ではないそうです。

しかも運営スタッフは>>896と同じな罠。

>>900
>>896とかぶっているのは一人二人だし、
同じ興味を持つ人が集まるのは自然だし、
>>896と違って前売りはしないから本当に当日まで人数見えないし。

前売りと当日の入場料が違うのもちょっとoff会というよりはイベントという感じもしますが。

有料ものは例外なくイベント板でいいと思うよ。
そうしてもどうせなんかまた抜け道考えるんだろうけど。

だって、ただの宣伝じゃん。

＞宣伝・罠・実行リンク
＞　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリック

OFFの為のOFFというのを抜きにしても、これに引っかかっちゃうと思うよ。

オフ板住人がパーティーという形式でオフ会をするだけだと思います。
お金の徴収形式でオフとイベントを区別なさるのでしょうか？
削除人さまの考えるオフとイベントの違いをお答えいただけませんか？

もう一点。
定期の時に誤ってスレを削除なさいましたよね？
その後定期に新しくスレを立て直したものの、今度は予告なく大規模へ移動なさいましたよね？
これ以上の移転はスレにとって致命傷になりかねません。
その点も含めご一考頂ければ幸いです。

料金に関して言えば、内容（サービス等）に対して支払った人が納得するか
どうかで、実際企画し料金設定した人じゃないと内訳はわからないでしょうが
高いと思うなら以降参加しなければ良いだけだと思います。自己責任かな・・・

いろいろな件がありますが、良い企画のオフ会なら掲示板自体に存続してれば
特に問題ないと思いますよ。と言うより人のふんどしで相撲取らせて貰っている
訳で、、、

まあ貼ったあとよく考えてみたら、宣伝のリンク項目の削除対象になるかどうかは
ちと微妙だなぁ・・・と思った次第で・・・。

とはいえ・・・。

>>904
素直にイベント板、あるいは大規模に移動すればいいじゃん。
それで人が集まらないならそれまでだって事だし、
人が多いから、そこで続いてきたスレだから、という以外に
定期にこだわる理由が、定期でなければならない理由があるのなら、
それをまず述べるべきだと思うよ。
それで他人を納得させられるなら、遠慮なく削除人を責めればいい。
そもそもOFFの為のOFFは・・・ぶつぶつ・・・まあ、これは置いておくけど。

それまで存続していた、というのは削除を免れる理由にはならない。
大規模への移転というのは、規模を見たら妥当に思えるけどね。
そこら辺にきっちりした線引きがあるのなら、自治の方で定めておくべき
だと思うよ。

定期じゃなきゃ人が集まらないってのが本音なら削除でいいんじゃねーの。
人を集めるためだけにオフ板を使いたいだけなわけだ。
別にイベントやるだけなら大規模板だろうがイベント板だろうがしたらばだろうが問題ないのに。

個人的には店借りきってクラブイベントなんてのがまずオフじゃないと思うけどね。
しかも有料。

>>904
どっかのイベント企画会社がからんでるから、宣伝とみなされて消されただけでしょ。
結果的にグレーだったから、大規模送りで保留。

コレ以上揉めるようならサクっと消されそうだなもし。

横田商会 MUSIC PRODUCTION & SOUND STUDIO
楽曲制作、編曲、リミックス及びDJ活動、クラブイベント、ウエディン
グパーティーを中心としたパーティー、イベント企画、音響機材レン
タル等の業務を行っている企画制作会社、横田商会の公式サイトです。.
http://www.yokotashoukai.com/

↑リンク貼られてからずっとリニューアル中のままなんですが、何か都合の悪い事でも書いていたんですかね？

オフ板の人以外が来るようなイベントでなければ
金銭の徴収面はどーでもいいんじゃね？
納得して払うのは来る人なんだし。

まあ、大規模かイベントでやればいいじゃん。
藪を突付いてたら蛇が出てくるかもよ？

喧嘩オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069166530/

上記スレがスレストされてるんですけど、削除依頼がされてる形跡がないんです。
同じスレッドをもう一度立てるので、またスレストされちゃ適わないです。
私が知りたいのは、

・どこで削除依頼が出てるのか
・なぜスレストされたのか

です。探したのは以下のスレッドです。

offevent：突発OFF［スレッド削除］

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/

offreg：定期OFF［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037259475/

offevent：突発OFF［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/

offreg：定期OFF［レス削除］

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037011291/

>>912
説明してるやん
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069166530/51

つまり、遊牧民 ◆f.uJvVBK.Eってのは削除人なの？

徹底抗戦の構えなので、遊牧民 ◆f.uJvVBK.Eは出て来い。

＞ただ単に殴り合いがしたい人は、もう二度と2chに来てもらわなくて結構です。

こいつは２ｃｈの代表者なのか？

削除遊牧民でしょ。削除人の。
何をそんなにいきり立ってるのか。あんな糞オフ消されたくらいで。

【関東】　お食事会OFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069578634/

上記タイトルのスレッドが削除されましたが、どこをどうみてもルールに反している
部分を見出せないのですが、削除理由および削除ガイドのどの項目によるものかを説
明ください。そもそも上記スレは、グローバル・スタンダードな会合・会食のルール
の下でOFF会を成立さようと企てたものであり、公の秩序、善良な風俗（公序良俗）に
寄与するべくしたものです。

「公序良俗に反する」とは、民法90条（および709条）で規定されたものであり、解釈
は難解ですので、一般にはその判例をもって根拠とするものと認識しております。

下のURLに当該スレッドをアップしました。
http://www.geocities.jp/i_vin_i/oshokujikai.html

遊牧民 ◆f.uJvVBK.E
↑とりあえず、逃げ隠れしてないで出てきた方がいい。

【神様】手料理神光臨Off　2【おながいします】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069086038/107

逃げ隠れしないで出てきた方が、自分の名誉を守れるぞ

石神井の頭の悪さには辟易するなー

>>912石神井サンさん
出てきましたけど、何か問題でもありますかね？下記を前提にお話ください。

１．削除人は、削除依頼が出て無くても削除対象の書き込みを処理しても構わない。
２．停止の理由はスレッドに書いた突発OFF板のローカルルール「公序良俗に反する言動」の禁止

出てきてくれてありがとう。

１の件は了解しました。
２の件は、公序良俗に反してません。だからスレストは不適切です。

ご理解頂けましたでしょうか？また同じスレを立てますので、無用な関与はしないようお願い申し上げます。

私も>>918 のスレ削除は意味が分かりません。
ログを読み返してみましたが、問題点は一つも見当たりませんでしたよ。

件のスレは、幹事役が「この様なお店で食事会をしたい」と提案し、
それに賛同した者が名乗りを上げるという趣旨のモノだと思います。

仮に、この形式のOFFが駄目なのなら全ての飲食系、地域系のOFFが削除対象になると思うのですが。

具体的な問題点と削除理由を教えて頂けませんか？
明確な回答をお願いします。

>>923
スレ内容を知りませんので断言はできませんが、喧嘩と見物が目的ならば決闘罪という刑法に違反してるかもです。
違法性がきわめて高いので公序良俗に反するものに当たるんじゃないでしょうか？
過去十年間で７件ほど「決闘罪」が少年事件に適用されているみたいです。（暴走族の喧嘩等）

決闘罪ニ関スル件 （決闘罪）
決闘を挑んだ者と受けた者を罰する法律。立ち会った者や場所の貸与まで禁じている。
（決闘罪では、決闘に関与した者全てを同罪とみなし、逮捕できる。）

>>918>>924
処理したのが私では無いので分りかねます。
>>923石神井サンさん
>>925サンのレスを参考にしましょう。

殴り合いオフなるものを、公序良俗に反していない等と
平気で言い切れる「本人そのものが公序良俗に反している奴」を
２ちゃんから追放することはできないのか？

>>927
幸い相手はアレだ。専用ブラウザのアレをアレしたら、“貴方にとっては”
2ちゃんねるから追放されたのと同じ事になる。
深く考えずに他人の排斥に関しての同意を求めるのはよくねえと思うよ。

・・・まあ、今後もそういったスレを立て続けるような事があったら、
あなたの望みどおりアレされちゃう可能性も無きにしもあらずだけどよw

>>石神井
関係無いスレに来て人を粘着呼ばわりするなＤＱＮ野郎
そんなに殴り合いしたいならボクシングでもやれ

内容はスパーリングなんだけど

　喧嘩オフですがとても良いOFFスレでした。

決闘といいますがルールを決めてそれのなかでおこなう試合なわけで子供のけんかや酔っ払いのけんかとも
ちがう感じでした。　○な人がおまえらぶっ殺すとか書きコしてるのはこのwebサイトの大半に散らばっている
寂しい人たちなわけで、OFFに実際に来る人に公序良俗に反し問題をさらしあげるような人いないんです。
自分はちょっと柔道をやっただけでこのOFFにいきましたがさまざまな交流があり、とても良い経験をさせてもらえたと
おもっております。ながながと書き込みしましたが、削除するスレットではないかとおもった次第です。　　

こないだ、なんかのドラマ見てたら>>925みたいなこと書いてあったな。
止めないで見てた人も罪に問われちゃうんだって。
当然スレ立てた人も、成功するように書き込んだ人もだろうなぁ。

あ、書いてあったなじゃねえや、言ってたな…だな。

だったらしたらばにでもいけば？

>>925
レスありがとうございます。
スレの内容をご覧頂ければ分かるのですが、決闘罪を適用できるオフではないのですよ。
過去、新宿で行われたオフに３回ほど参加させて頂きましたが、和やかに開催されたオフだと思っています。
現に、このオフを切っ掛けに交流が生まれています。
いがみ合うことが目的のオフではないと思っています。

>>926
私が聞きたかったのは、『>>925サンのレスを参考にしましょう。』という逃げ口上ではなく、削除遊牧民★さんご自身の言葉です。
他人の言葉ではなく、ご自身の言葉で話し合って頂けませんか？

>>929
高校時代にアマチュアボクシングの経験ならあります。

そもそもスレタイそのものが(ry

あ、罵倒するの忘れてた。

>>929
＞関係無いスレに来て人を粘着呼ばわりするなＤＱＮ野郎

【神様】手料理神光臨Off　2【おながいします】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069086038/109

お前が先に絡んできたんだろ？もう少し頭の切れる書き込みをしてくんないか？

>>937
スレ違いの事を書いてたから、思った事をそのまま書いただけ。あそこに書いた事はこのスレに書けば良いことだろ？
文句あるなら絡まれるような行為をするな。

>>937
あんたの書きこみは荒らしと同じだよ？特に削除議論を見てない人間にとっては。
初めてあのスレであのカキコを見た人間がどう思うか考えてるの？

くだらんことで重大な問題が流れてほしくないので、代わって回答をしておきます。 >>石神井サン

けんか【喧嘩】とは、『口や腕力であらそうこと。いさかい。「―を売る」「―別れ」 （新辞林 三省堂）』で
あるからして、【喧嘩オフ】というタイトルが、「口や腕力であらそう、いさかう集会を開催する」ことを示唆
するといえる。実際のオフ内容がいかなるものであっても、そのタイトルは社会通念に照らし合わせて、
公の秩序、又は善良な風俗（公序良俗）に反しているといえる（民法90条）。よって、【喧嘩オフ】という
タイトルのスレッドはローカルルールに違反しており削除対象に相当する。

【格闘技オフ】ならば、公序良俗に反するタイトルではないが、そのルール等、スレッドの内容しだいで
公序良俗に反する可能性がある。

そもそもオフの現場が何であろうが、２ちゃんねるは関与しないしできないので、基本的に関係ない。
書き込まれた文字・文章のみが評価対象となりえる。

以上
---------
>>918 についての回答、および諸氏の意見等をお待ちしております。　--VIN

>>940
＞>>918 についての回答、および諸氏の意見等をお待ちしております。　--VIN

削除対象たり得ない。以上

>>941
補足：スレッドタイトルのみが問題であり、スレの趣旨、オフの実際が削除対象とならない場合、「お食事会OFF」というスレタイには何ら問題はない。

＞ＶＩＮ
個人的な忠告。無い頭で無理に俺に絡まない方が、自尊心を傷つけらず健やかな精神状態で一日を送れると思います。もう絡まないでね。

>>940
察するに、奢り奢られに相当するような、無償で対価を与えるような
オフは例外なく削除対象とするようにしている削除人の人がいるような感じ。

他にもそういった類のスレッドってある？

>>942
お前やっぱ馬鹿だな。

>>石神井
スレ違いのカキコはするなと言ってるだろ。スレ違い、板違いと言う言葉理解できる？どうしても個人叩きしたけりゃ最悪板に行け。

>>944
中身のない書き込みは邪魔。

>>945
スレ違い？もう少し読解力を身に付けた方がいい。毎日、新聞を読んでみてはどうか？
俺は削除遊牧民★さんを叩いてるのではないことを付記する。

>>944
以前、俺に悔しい思いをさせられたことがある？

>>943
ありまくり

手料理オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069086038/l50
ドライブオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068648147/l50
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067250111/l50
あげるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067606565/l50
いまどこ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069771717/l50　他

なども全て削除されなくては筋が通らない。
ただ、これをやってしまうと無償の行為を否定する事になり、2chの存在自体が成り立たなくなる。

一部に自分（達？）の都合の為に、削除を行なっている削除人が居るとしか思えない。

>無い頭で無理に俺に絡まない方が

むかつく奴だな。
何様だ？

＞なども全て削除されなくては筋が通らない。

とか言うのであれば全ての削除依頼を出してから。

>>948
無償の行為というのは誤解を招いた言い方だったかも。
要するに、何かしてあげるから俺と会って的OFFのことね。
会っただけで終わるのか？という疑問符がついてしまうOFF。

この板のローカルルールにあるように、他にもそういったスレがあるというのなら、
削除依頼してから「何故このスレだけ」というのは言うべきだと思うよ。

つまり女を釣ろうとして建てたスレを消されて怒ってるわけか。

皆さんにこんなオフ会しますよって告知する場所がoff板であり、オフの趣旨に違法性とか
非道徳性が認められるような場合は、削除依頼なり掲示板に通報するってことで、、
それをどう判断するかは各削除人によると思います。
で、削除なり停止なりスレの利用ができなくなれば、少なくとも掲示板に相応しくないと考え
るべきかと。
どうしても２ｃｈ内で告知したいのなら、どの削除人が見ても削除されないような趣旨にする
事が重要かと思います。

>>946
その言葉そのままあなたに熨斗を付けてお返しします。LRとあなた自身のカキコを再読する事をお勧めします。
さて本題。あなた、オフ板にスレを建てたり、オフを開く気あるの？あなたの書き込み、ほとんどが人を小馬鹿にしたり、批判的なものばかりじゃん。少しは建設的な意見出したら？
私はどうなろうが知ったこっちゃ無いですけどね。元々はあなたの荒らしまがいの行為に文句言いたかっただけですから。
あ、このカキコへのレスはいらないですよ。NGワード登録しますんで

>>VINさん
>>918見ましたけど、私も問題無いと思いますよ。
少しひねくれた見方をして、奢り奢られと同類と見られた以外の理由が思いつきません。
類似スレを全部削除依頼したら、結構な量の削除依頼になっちゃうしな…

奢り奢られだって、参加者が節度と良識さえ持ち合わせていれば
全く問題なかったはずなんだけどな。
オフ板の馬鹿固定共に大なしにされたよ。

>>954
ルーキーだなー・・・

＞削除遊牧民★さん
レスがないようなので、黙認して頂いたと理解します。ありがとうございました。

＞補足：スレッドタイトルのみが問題であり、スレの趣旨、オフの実際が削除対象とならない場合、「お食事会OFF」というスレタイには何ら問題はない。
どこにタイトルだけが対象なんて書いてあるんだか。

＞そもそもオフの現場が何であろうが、２ちゃんねるは関与しないしできないので、基本的に関係ない。
＞書き込まれた文字・文章のみが評価対象となりえる。
これに都合のよい脳内変換かけてるだけ？わらかしてくれる。

タイトルがまずければ内容にかかわらず消されることはあるし、
内容に問題があればタイトルに関わらず消されるだけのことだろうが。

ましてやタイトルが問題外で内容がグレーならば削除されて当然。
今後も削除されつづけるだけのことでしょ。
依頼出すし。

基本的に質問に答える義務のない削除人に答を強要しておいて、
ちょっと間があけば黙認だ逃げたって妄想ハゲしすぎるよ。

--------------

１．削除人は、削除依頼が出て無くても削除対象の書き込みを処理しても構わない。
２．停止の理由はスレッドに書いた突発OFF板のローカルルール「公序良俗に反する言動」の禁止

読める？理解してる？
削除人が「公序良俗に反してる」と判断したスレが消されるんであって、
スレ立てた人間がどう思おうが全く関係ない。
従えないならしたらばにでもどこにでもいけばいい。
掲示板は２ｃｈだけじゃない。

自分に都合の良い発言が出るまで揚げ足取りつづけるのが貴方の徹底抗戦とやらですか。
ただのダダッ子だよ、それ。

なんだ。結局タイトル変えたんだ。
最初からそうすりゃいいのに。

弱自慰みたいな馬鹿がいるからオフ板は駄目になったんだよな。

>>958-959
なんでそんなに必死なんだ？

>>960
んー相当頭悪いなー

>>961
罵倒の仕方に捻りがありません。それじゃ必死になって貰えませんよ。出直そう！

ん？罵倒じゃないよ？まんまじゃん。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1069082756/l50
↑このスレで↓こんな話になって居ますが、これはOFFなのですか？
このチケットと言うのはスレの>>1主催のイベントの入場チケットで、
>>1の個人口座に振り込まれるそうです。
2chのスレ上で通販行為をやってもいいんでしたっけ？

>494 名前 : エージェント・７７４ Mail : sage 投稿日 : 03/11/28 20:13 ID : lvkpOVYW
>と、言うかこれ結果的にチケットのネット通販じゃん
>2chで遣っていいんだっけ？

>495 名前 : エージェント・７７４ Mail : 投稿日 : 03/11/28 20:29 ID : 5/cc+QNH
>やっちゃいけない、という前例聞いたことないしな。いいんじゃないの？
>ﾏﾄﾘｯｸｽ上映会も最初は前売りやってたし。
>ただ金銭管理はしっかりと。

>>964について
私は、削除または宣伝掲示板への移転が妥当だと思いますが。

>>962
ようするに「反論できません」てことですね。了解です。
とっととしたらばに行ってくださいネ

>>966
じゃ、付き合ってあげるよ。

>>958
削除理由
＞１．削除人は、削除依頼が出て無くても削除対象の書き込みを処理しても構わない。
＞２．停止の理由はスレッドに書いた突発OFF板のローカルルール「公序良俗に反する言動」の禁止

１に関しては了解。
２に関しては喧嘩のどこが公序良俗に反するというのだろうか？
君は多分、喧嘩はいけないことだという間違った教育を受けてしまったんだよ。

>>960
＞なんだ。結局タイトル変えたんだ。
スレタイで問題になっていたのは『喧嘩』なんでしょ？
喧嘩の文字は残っていますよ？

こいつ芯から頭悪いなあ

喧嘩ってのは一種の必要悪でね、誰でもガキの頃に覚えるもんなのよ。
喧嘩も出来ないまま大きくなった奴がダメぽ。
虐めで加減知らずに相手殺したり。
エリートに痴漢や万引き、援交が多いのもそうだね。

童貞義勇子とまあやは喧嘩のやり方を知らないから事件を起こしたのさ。

喧嘩≠暴力
違いを説明するのは困難だけど。

喧嘩をしても別にいいと思うけど、2chで相手を募集するのはやめて下さいです。。。

>>930-931
そういったことであれば、名前を変えた次スレが既に立っているので
そちらを利用しえ下さい。

【殴】　打撃スパーOFF　【蹴】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068992008/

>>970に関連して、下記スレをゴミ箱へ移動しました。

【大人数少人数】喧嘩OFF【モエロ】関東板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069912459/

一番の問題は、
タイトルに「喧嘩」と付ける事で、常識を知らないお馬鹿さん達が集まってきてしまうということです。

石神井サンさんやinetaさんのように常識の範囲で交流できる人たちばかりであれば、
見過ごすことも出来るのですが、、、

スレッドの内容自体は、実際に事故が起きたときの対応さえしっかりしていれば、
一部のお馬鹿さん達以外は問題ないと思いますので、
>>970のスレを利用して頂けると幸いです。
非打撃系の方で納得いかない方がいらっしゃれば、
「喧嘩」の文字を入れずに新しいスレを立ててくださいです。

それだとタイトルに従って打撃オンリーになりがちなｎです。
総合ルールや組技寝技のスパー、相撲勝負が出来まへん。

喧嘩オフの利点は互いに話して納得したルールで試合をしてた点ですね。
重複で削除対象にならないなら別スレ立てたいです。

タイトルは総合スパーオフとか
【リアルファイト】ルールは当事者で！
とか。

失礼しました
972に書いてありますたな

>>967
喧嘩のどこが公序良俗に反してないの？
頭おかしいのも大概にして欲しいものだ。
喧嘩はルールのない争い事、
スパーリングとは全く違う。

＞スレタイで問題になっていたのは『喧嘩』なんでしょ？
？喧嘩の文字は残っていますよ？
一時期喧嘩スレがなくてスパースレだけ残ってたから、
タイトル変えたと思ったんですよ。
これはこっちの間違い。

>>918のVINです。
さてと、反論がないのはコンセンサスが得られたとして、近いうちまた同じ趣旨のスレを
立ててみます。
再々度削除されるようならば、別の形で問題提起させていただくやもしれません。


↓こんなんありましたので張っておきます。

http://it.nikkei.co.jp/it/njh_archive/njh_archive.cfm?i=20020712S257C000_12&f=2ch
話をすることすら出来ないネット社会は健全か　西村　博之　「２ちゃんねる」管理人

先にも言ったけど、会う事が目的である事を明記した上で、
ルールもそれに即した形にした方がいいと思うよ。
奢り奢られのように、単独の人が金銭的負担を負う形にすると、
その後の展開というものを邪推してしまうのも人の性だと思うし。
食事会として会って食事をする事が目的ならば、割り勘とかで構わない
はずだよね？

>>977
その割り勘とか言う発想が、いかにに社会馴れしてないか解りますね。
普通社会人の飲みや食事で、電卓弾いての割り勘なんてしませよ。
もし貴方の周りがそうなのなら、精神的にあまり豊かではありませんね。

VINさんの提案する様なお店は一回の食事が10,000〜＠１人 する様な処です。
当然、ｲｲワインを頼んだりしたらもっとかかります。

そんなお店に逝ってみたいんだが、一人で逝くお店ではないし
かといって仕事等で、知り合いとも都合を付けにくい。

幹事・ならOFFで誘おうか？でも高いお店に付合ってもらうのだからこっちが出しましょうか。
参加者・本格的なお店で食事をしてみたいが、機会も無いし、知り合いを誘ったら変にとらえられてしまう＆恥をかいたらどうしよう。OFFなら気楽に参加出来る。

お互いが幸せになれると言う事でいいのではないでしょうか？
金銭的にならともかく、心の貧しい人が増えましたね。最近のOFF板は。

なんていうか、お金持ちとか心の豊かさとかどうでも良いと思います。
ようは、２ｃｈの削除ガイドラインやローカルルールに反しない内容なら
板上にあって問題ないのです。
実際現場で何しようが、掲示板的には知ったこっちゃないと言う事だと
思います。少なくとも２ｃｈを利用してる内は、合わせて下さいよってこと
かと思いますよ。

>>978
それ以前に、
普通の社会人は見ず知らずの人間に高級料理を奢らせたりしませんが。

＞幹事・ならOFFで誘おうか？でも高いお店に付合ってもらうのだからこっちが出しましょうか。
飛躍しすぎ。
なんで飯付き合うだけで10,000円もの奢りを受けねばならないのか。
どうしてもやるなら金のある奴だけでいけばいい。
自分の食った分は自分で払え。
貧乏人や学生をつけ上がらせるな。

世の中で一番根の深いトラブルは宗教絡み
世の中で一番多いトラブルは金銭絡み

トラブルの種を作るなよ