日本代表＋海外サッカー板_削除議論

138の補足
考え持ってる削除人＞訂正＞考え持ってるやつ削除人

そもそもの問題は日本-フランス戦に実況スレが立った
実況板に誘導コピペや誘導していたらいつものように北海荒らしが登場
そして頼んでもないのに削除人がレス削除し始めたで荒らしを煽り始めて
実況を容認、推進する所か自らも参加してるような発言をする
それで実況してる人も削除人も実況ＯＫだってよと大義名分振りかざして
板飛びに至ったわけで、、
結局の所公式見解があればドキュソ削除人が出てきても注意しやすいから
この再はっきりしてくれよ

>>137
根本的に何かが違う（笑）
オレや進藤なら>>137で言ってることはわかってる。
自分らなら臨機応変にやれるさ。
ただその他大勢がそれで動くかと言うことだ。
例えばコンフェデ決勝でオレはハーフタイム中に板が
やたら重いんで誘導にチェレンジしたが動かないんだよ。
明かに飛びそうになっても、だ。（実際トンだ気もする）

しかも板の常駐者はフツー試合中ネットなんかやらんぞ（笑）
つまりコントロールするやつ不在なんだ。
そこで一から議論してやるのが本筋でもあるんだが、ハッキリ
とした基準があったほうが動きやすい。不毛に板を荒らすことも
ない。

それと野球板などでは上手く行ってる例があるが、それは実況に
来る人間が固まっているから。同じことは代表戦以外のサッカー板
にも言える。これはうまく行く。
だが、野球と違って一瞬を見逃せないサッカーで、通常の板の
利用者がスタジアムやＴＶに集中する中、残った人間がこの「ゲスト」
達をコントロールするのは不可能に近い。
そういった意味も含めて明確な指針が欲しい、ということでもある。

代表戦の試合中はおいらいないけど想像はつく。
ようするにニュース速報板みたいな空気なんだべ？
そんなのどうしようもないよ。集団心理ってやつだ。
どこかが隔離板としてそういう役割を担う必要があり、それが海サカ板なのだろう。
というか、今海サカ板はかなりいい感じに機能してると思うんだけどな。
海外スレはうもれてしまってはいるが、倉庫落ちするほどでもないし（ローマスレは堕ちたが(T-T)）
板飛びだって月単位で見ればむしろ少ない方じゃないか？しかも規制は緩い。

あえて触れない方がいい問題というのもこの世には存在し、海サカ板の
実況問題がまさにそれだと思うんだよなぁ。。

あと文字の色変えられるようにしてください。
マリサポはトリコロールで書き込みしたいんれす

>>140-141
誰も触れて無いけど代表戦の時より、サッカー板のtoto&J実況スレは、毎回鯖飛んでるし
レス数も沢山あるで〜す？？？
実況問題は海外サカ板のみと考えるのは知識不足だとおもいま〜す。

＞それと野球板などでは上手く行ってる例があるが、それは実況に
＞来る人間が固まっているから。

そんなことないよ、野球板住人だけども昔は大変だったのよ、これでも
今年も春先は巨人・阪神の実況スレで苦労させられたし
それこそ以前は毎日飛んでたしね、これは試合数の差があるので比べにくいけど

なんだ、野球板もダメなんじゃん。

国内サカ板はほとんどマックスまで強力に規制されてるしな(;´Д`)
語ることもないんよ。。
規制されても実況するんじゃ管理サイドも打つ手なしだべ。

>>140
たまごさんは実況時は名無しさんで実況してるのですかビックリしたので〜す
飛びそうになってから誘導なんて無理なので〜す
たまごさんですら板飛びに加担してたのですから
>>144
だから、よく野球板て実況問題の時、例えに出るけど簡単に実況誘導しました
できましたなんて、例え方は辞めてほしいので〜す
>>145
どれだけ誘導してきたか知りませんがその諦め根性は直すので〜す
今は根気良く実況板に、誘導したほうがいいとおもうので〜す
ローカルルールも長すぎて読む気がしないし、始めてきた人は実況板が
あるのかどうかも分からなくて実況してしまうので〜す

以前実況はひろゆきが禁止してる！さんがやってた方法もありだとおもうので〜す
あれを1ヶ月ぐらい実況スレでやり続け実況板への誘導もするといいので〜す
多少の痛みをともわないと自治はできないので〜す

>>147
その結果、荒れてる板が多いよな(;´Д`)
私怨アラシが増殖して…。

>>138
忍…どれくらいかは知らないけど、かなり上位ってか運営側なのか？
多分。取りあえずペーペーじゃねえな。
発言がないっつか、スレ削除とかで忙しいし、即レス望んでも無理だろう。

>>142　スレ違い。

>>147　多少じゃないと思われ。

>>149
ん？
あっ俺は削除忍じゃなくて
この今いる人て削除人の事、削除した本人から何故レスがないのかな？


175 名前：今いる人 投稿日：2001/06/10(日) 17:34 ID:???
荒らし対策に行数制限を実施しました。
ご理解お願いします。
荒らしのは勝手ですが、とことんまで追い込みます＞荒らし
決戦の日ですね。
一緒に楽しみましょう。

>>150
ああ忍について聞いてるのかと思った。スマソ。
110が忍だとは思ってないよ。

誤爆／勘違いその他で議論に上がる削除人が、
必ずしも名乗り出るとは限らないからな…。キャップ使ってないんだし。

削除人は基本的にユーザーサイドなんだしね。
その削除人たんが単に浅はかだってだけで、そやつのドキュン行為を
管理サイドに責任とらせるのもちと強引だろね。
そういうミスが起こりうるデメリットを承知で、他の個人情報の削除とかに
必要だから削除人システムを運用させてるんだろうし、いずれにしても
管理サイドは実況を奨励していないのは明らかやろう。
特に明文化してなくても、奨励か黙認か禁止か、想像すればどれなのかはすぐにわかること。

まず、実況板への誘導自体が、一部の人間のわがままだということを認識せねばなるまいよ。
なぜわがままなのかというと、実況をやることで板に課せられるペナルティーを
回避したいために、他人の実況行為を同じユーザーが禁止するのだから、
同様の論理で管理サイドが示すルール違反の書き込み（他人が見て面白いと思えない書き込み）は
全て禁止ということになってしまう。

ルール違反だから実況板に移動するのではなく、2chで実況することが
不便な結果に繋がるから移動するという、根本的な認識を浸透させる必要があると思うのだが。

行数制限なんぞ普通のレス削除しかできない削除人には無理だ

>>152
「誘導＝禁止」としてる段階で破綻してるから、
「誘導＝わがまま」という論理は成り立たないね。

実況による板飛び・規制を回避する行動を、わがままと認識する人なんているのかね。

わがままっていうと「しちゃいけない」ってイメージがあるけど、
わがままと自覚した上でまた〜りやろうぜってことね。>神童たん

破綻と言えば、ジャギたんがレスト駅にきてるよ。
かなりの力作なので読んであげてね。(ﾟ∀ﾟ)

補足。
誘導＝禁止じゃないよ。よく黄泉なされ。

誘導の原動力＝管理サイドの実況禁止
　　　＋
管理サイドの細々とした意思表示（馴れ合い禁止、固定叩き禁止等）
　　　↓
馴れ合いスレの強制排除、固定叩きの強制排除

ようするに、元々ユーザーサイドが不便になるからユーザーサイドで話し合って
実況は実況板でって話なのに、「管理サイドが禁止してるから」って理由を
持ち出すのは話がこじれるだけで意味がないってことね。
「管理サイドが禁止してるから」なのではなく、「管理サイドにいやがらせされるから」
実況はやめようという話なので、「実況は禁止だ」なんて居丈高に叫ばずに
「実況は実況板でやろうyp」とまた〜り呼び掛けるのがベストだということ。
というか、一応正論だということ。

ちなみに実際の効果については度外視してる（w
あくまで正論などおかまいなしに実際の効果を重視するなら、
実況スレを地道に荒らすなりするのも効果はあるかもしれない。
正当化できないからここでは議論できないけどね。

>>156
＞まず、実況板への誘導自体が、一部の人間のわがままだということを認識せねばなるまいよ。
＞なぜわがままなのかというと、実況をやることで板に課せられるペナルティーを
＞回避したいために、他人の実況行為を同じユーザーが禁止するのだから

要約すると、
誘導はわがまま。
理由は同じユーザーが禁止するのだから。

誘導がわがままという理由を、それは禁止する行為だからとｱｯﾌﾟﾙは言ってることになる。
考えてることは違うのかもしれないが、書き込んである文章が全てだからな。

禁止を伴わない誘導もある。

>>156
＞まず、実況板への誘導自体が、一部の人間のわがままだということを認識せねばなるまいよ。
＞なぜわがままなのかというと、実況をやることで板に課せられるペナルティーを
＞回避したいために、他人の実況行為を同じユーザーが禁止するのだから

要約すると、
誘導はわがまま。
理由は同じユーザーが禁止するのだから。

誘導がわがままという理由を、それは禁止する行為だからとｱｯﾌﾟﾙは言ってることになる。
考えてることは違うのかもしれないが、書き込んである文章が全てだからな。

禁止を伴わない誘導もある。

ありゃ、おかしなことになってるな。。ｽﾏｿ

2chが公式実況板を作れば解決するんだけどね。(ﾟ∀ﾟ)
サッカーvs野球vsアニメとかになるのかな？
代表戦なら無敵だぜ!!(ﾟДﾟ)

こういう議論って全然進まないな。。

ボランティアじゃなくて自分のための娯楽なんだから、
主張するって事は「わがまま」なものだ。

「板全体の利益を考慮してるかどうか」が荒らし（又は厨房）かどうかを
見極めるポイントになる。
板全体の利益を考慮しない実況は荒らし（又は厨房）のわがままで、
それは完全無視していい。
板全体の利益を考慮しない誘導（負荷の高い時にコピペしまくる奴の事）も
完全無視していい。
板全体の利益を考慮している誘導と板全体の利益を考慮している実況で
議論すればいい。

で、その結論が「実況板で」って事になってるはずなので、
これ以上話す事は何もないと思うのだが。

誰かしお韓削除してくれ。
依頼だしてもいいか？
ウザいんだけど、あのスレ

板違いを理由に依頼出せ

こういう議論はサッカー板として統合したほうが良いんじゃないか？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=football&key=992883610

どこが実況板への誘導なんだ。面白がって荒らしてるだけじゃねぇか

まだ実況も始まってないのにどっちが負荷かけてんだ

結局放置されてるね

あぼーん

いまシャレにならない程荒らされてるんですけど。
巨大なコピペage荒らしで板を飛ばすのが目的でしょうか…

夏休み厨房っすか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987871600/
からこちらにきました。↑の257へのレスです。

>>238が削除人が、報告なしの削除人が書いてるとでも思ってるのか？？

そんなことを書いたつもりはありません。

>住人が勝手に邪推して書いてるだけの事だろう？

そう思います。

>こんなのこの板では日常茶飯事だし、

それは知りませんでした。専属ではありませんので。。

>こんな事で被害妄想にとりつかれてるようじゃ

被害妄想ですが？名指しに関する単純な疑問だったんですが。

>一言「私じゃありません」ですむじゃないか。

ちょっと覚えていないので、2重でカキコではねられてたりしたかもしれない以上、
否定はできないんですよ。。。
「報告してると思います」と曖昧に書いたのは、そういう意味です。
問題のあるような、つまり迷うような削除だったらのなら、思い出すかもしれない
と思いまして。

>この前他のとこで茶羽に突っ込まれてたが、ちょっと貴方の考え方を見てると不安になるぞ。
>削除屋は叩かれやすいんだから、もっと冷静に平等に見れるようにならないと

向こうの対応も冷静さを欠いていた、ということですか？
後学のために、ええと、具体的にどういったところがまずかったでしょうか？
向こうは最初から放置するつもりだったんですが。。

上のスレの258に対するレスです。

>それにわざと報告しない人間だって
>報告する時間がなかったとか、忘れてたとか
>それぞれに事情があるかもしれないのに
>そういう形で、悪くしか考えられないのはちょっとどうかと思う。

名無しガイドさんの見解に対する意見と、自分の理解を書いただけなので、
他の人の報告については一切触れていないんですが。。。

すみません。173
Ｘ被害妄想ですが？
○被害妄想ですか？

あと、ＯＦＦ板の、最初から放置するつもりだった書きこみっていうのは
名無しさんの「ｱﾌｫですか？」っていうやつのことです。
だめだ。空爆が気になりつつ、寝ます。

＞それは知りませんでした。専属ではありませんので。。
この板というのは依頼板。

こちらが言ってるのは、その過剰反応が過ぎるのを気をつけろという事なんだが。
そこまで一文一文必死で返事を書かれると怖いよ。
書くべき事は既に全部書いたし、後は自分で考えてください。

＞後学のために〜
貴方は感情的になりやすすぎる。これだけ。

スレ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987893487/328
へのレス。

言いたいことはわかったが、削除ガイドラインに該当する理由がない。
自分でもそう思ってるんでつい長文になったんだろう。

>>347 ：342 ：01/12/08 14:39 ID:iZL04Jvt
>>>>345
>>＞削除人の判断にまかせるべきであり､これまでにこういった依頼で文句を言っているのは見たことがない。
>>削除人の判断にと書いてある通り議論する必要はない。14が二つ重複で依頼、それで終了。
>>板全体でスレッド重複の場合の議論をしたいならば自治スレッドで話合うべき事柄。
>>悪いが議論をするつもりはないので､この件でもうレスはやめて欲しい。


削除依頼に対する反論は控えめであれば許される旨はローカルルールに書いてある。
もちろん、議論に発展する場合は削除議論板だ。どうせローカルルールなど読んだ
ことないだろうから教えておく。
実際、反論レスなど多くの依頼スレで見かけるじゃないか。重複スレ削除依頼に対する
反論は「前例がない」などとのたまってるが、前例がないことをしちゃいけないのか？
君は官庁にでも勤めてるのか？
今後も、特段の問題がないと思われるスレにまで削除依頼が乱発されているケースに
ついては板全体の利益という観点から反論していくつもりだし、その権利もある。
いちいちからむなよ＞342。ま、からんでもいいが、せめて議論板でやれよ＞342。