ガイドライン変更案

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878
整理板案件で管理人への質問禁止 とか入れて欲しいんですけど
どうでしょうか?
879 :04/10/24 01:31:47 HOST:ZD132100.ppp.dion.ne.jp
>>878
なんで?
880禿:04/10/24 01:38:19 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
いつも『管理人に聞く』ことで議論が止まってしまうことがあるのです。
それじゃ面白くないじゃないですか?
例えば↓とか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/812
管理人裁定だ、なんて出しちゃうと、
なんも考えられなくなってしまうんではないかと思ったわけです。
881 ◆requiem5Tw :04/10/24 02:08:29 HOST:i219-167-4-166.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>880
ひろゆき氏の個人の掲示板なんですから
管理であるひろゆき氏に訊くのは大事だと思いますよ。
ここまで大きな掲示板になってしまうと訊く事もままならない場合が多いですが
訊ける人がいるのならそれに越した事はないと思いますけれど。
882:04/10/24 02:22:55 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
確かに管理人さんの意見を聞くことは大事だと思います。
しかし、なんでもその通りにするっていうのはおかしいと思います。
管理人さんの考えだって完璧ではないですし
その考えが議論された結果より優れているというわけでもないです。

というわけで
整理板案件の管理人裁定は一意見です。
というのを入れて欲しいです。
883名無しさんの声:04/10/24 02:24:14 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
つか、管理人だけに質問があるなら公開された掲示板ではなく
メールで聞けと。
884名無しの妙心:04/10/24 08:35:56 HOST:168.143.113.138
裁定に納得がいかなければ、その旨管理人に直接メールなりで意見すればいい。
少なくとも、ひろゆき自身は「自分の判断は絶対だ」と言った事は無い。なかったと思う。
なかったんじゃないかなぁ。まあちょっとは覚悟しとけ。

基本的に、>>880のような裁定は、それなりに落とし所として妥当な所だと思うし、
裁定に対しての異があるなら試しにそっちに書いてみれば?
裁定に異はないが、裁定で議論を終わらされてしまうのは嫌、というのは
単なる我侭なんじゃないかと個人的には思うぞ。
一応、この板は「議論を楽しむ為の板」ではないからね。

……はい「お前が言うな!」と思った人挙手。
885­:04/10/24 08:43:16 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
('A`)ノ

裁定に対して異があるわけじゃないですし
もう議論ができないということが哀しいわけでもないです。
管理人に意見を求めるだけではとどまらず
裁定を求めてしまうことがおかしいと言っているのです。
886名無しの妙心:04/10/24 08:58:27 HOST:168.143.113.252
ああ、なるほど。
言葉にはできないが何となくわかった。

ただ、そうしたらそうしたで、返ってくる言葉が
「管理人に意見を聞いてみましたがこう言ってますのでこうする事にしました」
という形に変わるだけのような気が。

そもそも裁定という言葉が各削除人の解釈の上で出てくるものである以上
(ひろゆき自身が「こうしなさい」と指示する事は考えにくい)、その言葉を
禁止する事には大した意味は無いと思う。
裁定という言葉に惑わされてるのかもしれないが、ひろゆきの意見≒ひろゆきの裁定
として住人としては取り扱ってしまう部分があるのは確かなんだから。

どうせするのなら、『「管理人に聞く=迷った」としてその削除は撤回するようにしましょう』
ぐらいにしてみるとか。ちょっと無理あるけども。
887あさげ:04/10/24 10:11:09 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp
ガイドラインというか心得というか
888­:04/10/24 10:30:50 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
住人がひろゆきの意見≒ひろゆきの裁定
と取り扱ってしまう部分も『禁止』ということで

誰かが言ったことを、何にも考えずにそのまま受け入れるのは危険です。
自分が納得できなかったら、納得できるまで色々と聞きましょう。
ひろゆきが○○と言ったから、というのもやめましょう。

こういう文を入れて欲しい。
889名無しさんの声:04/10/24 11:36:53 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
削除ガイドラインを守れとか転んでも泣くなとか言われますが
漏れは納得しないので俺の依頼したものは全て削除してください。
890名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :04/10/24 12:11:54 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>889
ではどこか余所で納得できる掲示板を探すか、自分で作って下さい。頑張ってね。(棒読み
891名無し:04/10/24 22:52:08 HOST:p093.net220148072.tnc.ne.jp
>>884
え? 議論を楽しむ為に使ってましたよ
892削除屋@小太郎 ★:04/10/26 21:44:25 ID:???
>このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
>今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
>そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
これなんですよね。
893名無しさんの声:04/10/26 23:20:34 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>890
とまぁ、そんなカブトムシが増えることが明らかな気がするわけです。
894­:04/10/27 23:36:53 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
だーれも反対しないなら
ぴろゆきさんにメールして確認してもらっても良いですか?
895名無しの妙心:04/10/28 07:42:52 HOST:168.143.113.5
いや、反対云々以前に、確固とした形の提示がされてないだろう。
改めてそこの所を提示してみてほしい。
896名無しさんの声:04/10/28 08:17:01 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
新しいガイドラインは

・ゲームは一日一時間
・おやつは500円まで
・バナナはおやつにはいりません

とまぁ、こんな感じでどうか?
897習志野良心:04/10/28 08:52:15 HOST:eAc1Akh119.tky.mesh.ad.jp
・転んでも残さず食べる。
・おいらのギャグには泣かない。
・出されたご飯は大爆笑する。
898­:04/10/29 00:30:05 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
899習志野良心:04/10/29 01:30:19 HOST:eAc1Akh119.tky.mesh.ad.jp
>>898
>>889>>893という流れの反論が出てます。
900­:04/10/29 01:53:02 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
え?
>>888に対する反論に見えませんが?
901               :04/10/29 02:01:51 HOST:168.143.113.5
つまり、「俺が納得できないから受け入れない」という馬鹿に
免罪符を与えてどうするんじゃい、という事を言ってるわけだ。

問題を解決しようとする場合、その解決法で新たな問題が生じる場合も
当然頭に入れておく必要がある。そして>>889-893の流れでその新たに生じる
問題についての指摘がなされているわけだ。

そういう意味で、確固とした形にはなってない、と言ってるんだよ。
言い換えれば、もっと煮詰める必要がある、とね。
902­:04/10/29 02:19:00 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
理由も言わずに
納得できない〜!
と騒ぐだけの人に構わなければ問題ないと思いますが。
アタクシが言いたいのはですね
考えてるふりをしていても、実はなんも考えてない人に対して
自分で考えて行動しろって
言いたいだけのことなんですよ。
903­:04/10/29 02:55:44 HOST:P219108004056.ppp.prin.ne.jp
「納得」っていうのはそういうことなのかなぁ?

>>902
ぶっちゃけ、そういう意図が込められているのだとしても
>>888の文を読んだ全員がその意図が読みきれるわけでも無し。
「煮詰める」っていうのはそういうことだよ。
904­:04/10/29 03:11:24 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
読んだ人全員が意図を読み取れるようにしろってことかな?
もしそういう意味だったら煮詰める必要はないでしょう。
905               :04/10/29 05:26:09 HOST:168.143.113.5
だから、理由を言って納得できないと言うのは現状でもできる。
たとえ管理人裁定であっても。

そもそも管理人裁定に頼ってばかりの人には、管理人から何らかの沙汰が
あって然るべきであるはずだし、それが現状無いのに今更削除ガイドライン(心得)
にそういった文言を追加する事であっさりとそれに従うようになると思う根拠が理解できない。

その文言にしても、屁理屈こねたらどうとでも削除人に因縁つけれるような文言でしかないし。

理由を言ってるかどうかで判断すればいい、という考え方ではなく、
そういった判断が必要の無いようにする、という形で作らなければ、
現状と何一つ変わらない所か>>889からの流れのように、意図的に曲解して
文句を言う奴が増えるばかりだ。
それがたとえ取るに足らない戯言であっても、それを言ってくる奴は
確実に増える。

そういった馬鹿の相手を端からせずに済むような文言の構築を試みてはどうか?と言っているんだが、
理解できてるのか? 問題の解決にだけ意識がいって、視野狭窄になってないか?
906名無しさんの声:04/10/29 09:55:38 HOST:350234000335852 proxy120.docomo.ne.jp
なんつーかね。
納得するしないってのは、ぶっちゃけその人個人の問題で、そんなのはその人の脳内で解決して欲しいんだが。
907名無しさん:04/10/29 20:05:36 HOST:d191.HtokyoFL30.vectant.ne.jp
移動。
908­:04/10/29 23:55:29 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
>>905
屁理屈こねりゃ、なんだって曲解できますから、
君みたいなのを相手にしなくて済むような文言なんて
俺には思いつきませんね。
他人の言うことは理解できない、と言ってるくせに
自分の言っていることは他人に理解させようなんて
ムシが良い話をする人ですね。
909うーんの人:04/10/30 11:04:27 HOST:ntaich093222.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
なのだそう。
さ、いってみましょう1
910:04/10/31 08:09:30 HOST:NMIUD285712 proxy312.docomo.ne.jp
>>908
orz

……いや、もう好きにすりゃいーんでない?
ひにメールするのに許可がいるわけでなし。


まあわざと自ら体現してくれてるんだとでも思うことにするよ(苦笑
911名無しさんの声:04/10/31 11:04:46 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
削除ガイドラインって「削除人がすること」の規範じゃんか。
「納得する」主体が削除人じゃない時点で破綻してると思うわけよ。
912­:04/10/31 11:10:47 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
削除人と書きこむ人のためのおやくそくだよ。
913名無しさんの声:04/10/31 11:24:47 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
いやね。自分でなんとかなることならともかく、
「相手を納得させる」ってのは完全に相手次第じゃんさ。
実際には無理難題なわけね。

削除人に
「当事者同士で話しあって削除することにしたので削除してください」
とか言って依頼だしてくる馬鹿と同じになれと言うのかと。
「納得させるよう努力する」とか「配慮する」とかならともかくねぇ・・。
914­:04/10/31 11:42:49 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
納得ってのは、様々な議論した上で
相手にこちらの言い分を理解してもらうことです。
納得と説得は違いますよ。
あなたの言う『納得』は『説得』ではないでしょうか?

納得してもらうのが無理なわけがないですよ。
915名無しの妙心:04/10/31 11:50:08 HOST:168.143.113.5
何をもって納得したことにするわけ?

屁理屈こねりゃなんだって曲解できるわけだろ?
個人の解釈やら概念やらに依存した理由でもってあなたの論理的に
正しい意見が突っぱねられたらどうするの?
そういう相手を納得させる事がどうやったらできると思ってるの?
つうか、説得ってのは相手を納得させる行為であって、
説得させるなんて言葉は存在しないよ。納得という状態を生み出す為に行われるのが説得。
なのになんで納得と説得が違うなんて言い出すわけ?

もういいよ。さっさとひろゆきにメールでも何でもすればいい。
自ら自らが提示している文言を取り入れた時の弊害を体現してる事に、欠片も気付いてない人の相手するより、
もっと現実的な議論をした方がいいわ。

さっさとメールでも何でもしちゃって。それで”納得”してください。
916名無しの妙心:04/10/31 11:56:19 HOST:168.143.113.5
ちゅーか、現実に俺や声さんを納得させられてないのに、
一体どうしてそんなに自信満々なんだろう……。

辞書的な意味では、納得は次のようになる。
あなたの言うように、言い分を理解してもらう事だけでは終わらない。

>なっとく 0 【納得】
>(名)スル
>他人の考え・行為を理解し、もっともだと認めること。
>「十分に説明して―させる」「―がいかない」

もっともだと認める事が納得であり、言い分を理解したうえで、それでも
その意見は違うという事は単なる「意見の理解」でしかない。

そこら辺理解して意見を変える部分があるなら書けばいい。
そうでないならさっさとひろゆきにメールでも何でもどうぞ。
ここに何かを書く必要は無いよ。
917­:04/10/31 11:56:40 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
あなたの説得には応じません。
918名無しの妙心:04/10/31 12:03:01 HOST:168.143.113.5
自分自身が「納得しない人間」を体現し、
自分自身が「俺らを納得させる事ができていない」。
にも関わらず「納得してもらうのが無理なわけがない」と言う。



  _, ._
( ゚ Д゚)なんだかなぁ
919­:04/10/31 12:04:58 HOST:HDOfa-02p1-250.ppp11.odn.ad.jp
議論しようとしてない人と議論できるわけないんで。
920名無しの妙心:04/10/31 12:08:48 HOST:168.143.113.5
orz

和泉さん、任せた……俺は限界だと思った。マジで。
921名無しさんの声:04/10/31 16:38:08 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>920
919は真理で、まさに「議論できるわけない」ワケですよ。
当然「納得させる」のも無理。

一応自分の意見は言ったから・・変更担当者がこのスレのログを見て、
その上でそれでもそういう文面を追加するというのなら俺はもう知らん。


後は昔のように、新しく追加されたルールに沿った形で、
ガイドラインを尊重した形で、如何にそこに問題があるかを
体現する側に回るだけ。
922 ◆IZUMIXFK1. :04/10/31 19:14:24 HOST:350234000335852 proxy103.docomo.ne.jp
やはり、ここはアレか。
「あなたはそう思う。だけど私とは違います。」
とか言っちゃうのが適切なのか。
923:04/10/31 20:15:56 HOST:JNEC3219623 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp
ゲシュタルトの祈り
924­:04/11/01 23:04:21 HOST:P219108003058.ppp.prin.ne.jp
ギャグにしかなってないな。
925名も無き物の声:04/12/11 22:06:56 HOST:p4195-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp
改正する前に、削除ガイドラインのページを何とかして下さい。
時間を問わずアクセスが出来ません!

(自分はストックを持っているのでそれを使って依頼していますが)
926とりあえず:04/12/11 22:24:11 HOST:ntszok014083.szok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
927闇の森 ◆kCZ.WALDzs :04/12/11 22:29:44 HOST:p84894d.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
928名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :04/12/11 23:32:40 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
何とかしろ、で何とかなるのならとっくに何とかしているヨカン。
929まほら ★:04/12/12 07:37:16 ID:???
wikiやmap、その他の案内はともかく、削除ガイドラインが長時間閲覧できな
いということは、あまり好ましくないですね。

一時的にでも他の場所に置いておけないか、管理人さんに伺ってみます。
930­:04/12/12 10:57:58 HOST:i60-35-85-230.s02.a027.ap.plala.or.jp
最低限、重要削除項目だけでも要請板トップに書き加えるとか。
931やっぱさ:04/12/25 01:05:31 HOST:kctv79213.ccnw.ne.jp
ここは1ch.tvのガイドラインを採用しよう
http://cool.kakiko.com/1chtv/1_3.html












ごめん、ネタです。はい

削除人さんおつかれさまです^^
932 :04/12/26 00:55:53 HOST:210-20-183-31.rev.home.ne.jp
□基本理念
(1) 1ch.tvの削除基準は「悪意」の有無に基づくものとします。
(2) 違法行為・嫌がらせ行為には断固たる対応をします。
□日常生活の道徳規範にもとづくお願い
○読んだ人が気分を悪くするような書き込みは一切禁止です。
□このサイト上のルール
○削除に対する抗議は受け付けません。 削除が嫌な方は書き込まないでください。
○IPアドレス(リモートホスト)は取得しております。 執拗な抗議には業務妨害と認定し対応します。
○悪意のないケースであっても1ch.tvや他の利用者にとって問題が多い場合は削除します。
○ 個人情報や公的機関や法人についての削除規約は別途下記表に基づきます。
□法律にもとづくルール
○引用は引用元を表示してください。 原文の80%超もしくは600字超の無許可での転載は禁止です。
○その他各種の法規上問題がある発言・行動には断固とした対抗措置を取ります。
□削除に関するルール
○当方が削除必要と認めた内容は随時削除します。 削除の理由は開示しません。
○固定ハンドル者の発言よりも匿名さんの発言に、厳しい削除認定をします。
933­:04/12/28 12:03:29 HOST:P211018232102.ppp.prin.ne.jp
基本理念の(1)はワラウトコロだったのだろうなぁ。
削除する側が明確な嫌がらせしてたしなぁw
934セルフィ・ガバナー(水) ◆Selfy2AX.M :05/02/21 16:54:25 HOST:tky13-p87.flets.hi-ho.ne.jp
削除ガイドライン「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」の変更をお願いします。

1、影響を受ける掲示板のURL
なりきりネタなんでもあり
http://etc3.2ch.net/charaneta2/

2、議論したスレッド
【なりきりネタ板】自治新党その4【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1106474302/81-n

3、変更の必要性と理由
・固定ハンドル占有に該当するオリキャラスレを受け入れる板として設置されたため。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/493-500n
・板名変更申請が通り現在のもので落ち着いたため。
・オリジナルキャラとそれ以外の固定ハンドルの区別が事実上不可能なため。
・キャラの重複禁止、越境の拒否やキャラコテのみでの運営などは閉鎖的と言われても仕方がないがなりきりスレとして必要になることがあるため。

4、変更要望内容
★変更前
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
★変更後
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なりきりネタ板・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
935 ◆IZUMIXFK1. :05/02/22 09:26:05 HOST:350272000261512 proxy120.docomo.ne.jp
誰も書き込めないならカキコミが他人を傷つけることはないからな。
そしてそこには利用者を信用しないという姿勢が前提にある。
なら、利用者が離れるのも当然だろう。
わざわざ自分を荒らしや犯罪者よばわりするところに、自分を嫌ってるところに自分から進んで
利用しに行くなんてのは相当の物好きか、嫌われることを目的にしてる(煽りにいってる)かのどちらかだ。
936叩かれまくった人 ◆sIOK/vf6x. :2005/03/21(月) 11:14:15 HOST:nthkid082177.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも、削除依頼側にガイドラインを押しつけることが問題。

削除人にはプロとしてガイドラインが必要だろうが、依頼者側には全く2chに関わりのない人も含まれるであろうから、
無理にガイドライン遵守を強制すべきでない。

削除依頼は、依頼理由が明確である場合は原則受理すべきではないでしょうか?
937 :2005/03/21(月) 11:20:50 HOST:pl129.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
別に依頼者側にガイドラインとやらの強制なんかしてませんよ。

削除しないだけです。
938名無し:2005/03/21(月) 11:25:33 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp
まあ利用者にガイドラインに沿って削除依頼を出す義務なんかないな。
適正な削除依頼を出せば削除してもらえるだろうし、
不適正な削除依頼を出して却下されて依頼をコピペされて削除人に食って掛かるのも自由だし。
939ななしさん:2005/03/21(月) 11:45:35 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>936
削除人によってはある程度の融通は利かせてますよ。
でも、融通の範囲外の依頼とかもあるわけで、
そこらは依頼者・削除人の双方が歩みよるべきだと思います。
削除人が一方的に譲歩することはないのではないでしょう。
940名無しさんの声:2005/03/21(月) 16:11:31 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp
>>936
2chの削除依頼板はガイドラインを元に削除依頼を受ける板だからね。

ガイドラインに従いたくなけりゃ削除依頼板以外の手段ですればいい。
「貴方の正義」を根拠に削除依頼するなら削除依頼板ではない別の手段でどうぞ。
941 :2005/03/21(月) 16:35:36 HOST:214.32.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
>「貴方の正義」を根拠に削除依頼するなら削除依頼板ではない別の手段でどうぞ。
補足
裁判とかね。

ガイドラインは、利用者が裁判所に行かずに済むケースを
ひろゆきの意図を一部現したものとして、第三者である削除人が
お手軽に削除出来るように決められたもの でしかないから。

あまり“融通”きかせて運用されても、かえって怖いんじゃないかな。
942名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/03/21(月) 17:14:13 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
別に2ch、ネット上の掲示板に限らず、「誰かが用意した場所」に、法律以外の「用意した誰かが
考えたルール」があるのなら、その場所を使う限りはルールを守るべきかと。

#普通、図書館で騒ぐと怒られますよね?そのレベルの「ルール」です。

で、そもそも「ルールを守ってる人の主張(=書き込み)は消さないけど、ルールが守れない人の
主張は削除されるかも知れませんよ?」という基準になるルールが削除ガイドライン。

だから削除を依頼する人が、削除依頼案件について「このルールに反してるから消して下さい」と
主張するために、「依頼理由は削除ガイドラインに従って」という形になるわけで。

これは「2chを利用する限りは2chのルールを守る」というだけの、ごくごく基本的な心がけかと。

#そういう心がけが全くなってない人が、実際には多数存在するのは実に嘆かわしいことですが。
943名無し:2005/03/21(月) 17:34:22 HOST:p248.net220148072.tnc.ne.jp
じゃあ、なんで「ガイドライン」という曖昧な位置づけなの?
「ルール」でいいじゃん
944名無しさん@そうだドライブへ逝こう:2005/03/21(月) 18:03:49 HOST:PPPa43.osaka-ip.dti.ne.jp
>>943
「ルール」の一つとして削除ガイドラインが定められているんですよ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
945名無し:2005/03/21(月) 18:13:38 HOST:p248.net220148072.tnc.ne.jp
「他人の迷惑」と「削除ガイドライン」はどっちが優先されるのさ
GL違反でも迷惑はかけていない場合もあるよ
と言うか、大抵はそうです。

その場合もGLが優先されるの? なんか変な話だ
普通その場合はGLを変更するよね
946名無しさん@そうだドライブへ逝こう:2005/03/21(月) 19:31:43 HOST:PPPa43.osaka-ip.dti.ne.jp
URL貼って10分後にそれですか。
反例となるソースも持ってこずに主観で決めつけてませんか?
というか全然文章読んでいないのではないですか?>>942とか。
相手の考えを理解しようともせずにただただ「なんで?」を繰り返すだけでは
議論になりませんよ。
947 :2005/03/21(月) 19:41:49 HOST:pl646.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>945
その議論をするためには、まず迷惑を定義してください。定量的に。
948:2005/03/21(月) 19:47:08 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
春はもう始まってるんだ
お花見行きたい
949名無しさんの声:2005/03/21(月) 19:54:37 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp
>>945
ガイドラインに決まってるだろ。
なんで他人の自由を管理者の自由より優先しなくちゃならんのか、
わけわからん。

管理者の意図を明示したもの、つまり迷惑か否かを主観的に
文字に起こしたものがガイドラインなわけよ。
貴方が自分は迷惑じゃないと自称しても「はぁ、そうですか」ってな話で
屁のツッパリにもならないわけね。
貴方はそう考える。だけど私とは違います。とか言われて一蹴されるのがオチ。
950名無し:2005/03/21(月) 20:51:13 HOST:p164.net220148085.tnc.ne.jp
なんだか、理屈をこねてるだけに感じるな
辻褄合わせに見えるんだよ

管理人の姿勢が「自分のやりたいようにやっていく」のか
「利用者が使いやすくなるようにする」のか曖昧なのに
ガイドライン絶対論をとなえても疑いたくなる
951名無し:2005/03/21(月) 20:52:53 HOST:p164.net220148085.tnc.ne.jp
本気で消す事に重点をおくのだったら
「削除依頼」なんて半端な事しなくても
「削除報告」と銘打って消しまくれば良いんですよ
952名無しさんの声:2005/03/21(月) 21:50:34 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp
>>950
「各自がやりたいようにやってく」これが管理人のスタンスでしょ。
貴方も私も。
その上で、削除依頼者と書き込み者のどちらの自由を優先するかという話。
この状態でなんで「必ず削除依頼者を優先する」にならないかはわかるよね。

ガイドライン絶対論というのはちょっとアレだが、実質的な削除人への拘束力はある。
ガイドラインを優先するというのは削除人が好き勝手に削除出来るという削除人絶対論の否定であり、
削除人の判断を優先するというのは削除人に対しての権利の制限をなくし、根拠レスな削除を許容するということに等しい。

例えば「p164.net220148085.tnc.ne.jpのカキコは利用者の迷惑なので全て削除」、
理由は漏れが迷惑だと思ったから、とかそういうのも許容するってことだよね?
953名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/03/22(火) 08:57:09 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>946
>>942はただの一般論ですが。

敢えて言うなら管理人寄りの発言ではあるにしても、それは単純に「2ちゃんねるという場所を提供
してくれる人と、その場を借りて遊んでいる利用者の関係」上から来るもので、それ以外の誰にも
肩入れしたりするものではないですよ。
954叩かれまくった人 ◆x.m8buuWG. :2005/03/22(火) 09:35:12 HOST:nthkid082177.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>942
2chの利用者に対してはその主張は正しいでしょう。

ただ、2chと無関係の人間に対する誹謗中傷等への対応としては明らかな誤りです。
いつぞやの動物病院の件でも全く無関係な部外者の削除依頼が「ガイドライン」に沿わなかったという理由だけで揶揄されたりするのは明らかに問題です。

全く無関係な部外者からの削除依頼もあり得るとして、削除依頼にはガイドラインにとらわれずとも理由が明確であれば受理するという風に改善すべき。
955”削除”板ヲチャー:2005/03/22(火) 09:52:38 HOST:08001011847508_ta wacc1s3.ezweb.ne.jp
>>954 北海道の人
キミ、批判要望板でイタい書き込みしてる人だよね?
本題なんだけど、ガイドラインが嫌なら訴えればいいだけじゃないの?
「法治国家」なんだしさあ(ワラワラ
956 :2005/03/22(火) 09:52:49 HOST:pl790.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>954
まぁ、

・削除を希望しているのはどこの誰かを証明
・具体的にどのような被害があったのかを客観的に証明
・2chの書き込みと被害の因果関係を客観的に証明

できたら削除してもいいんじゃない?
957­:2005/03/22(火) 10:39:17 HOST:eAc1Ahy002.tky.mesh.ad.jp
>>954
貴方の言うところの「理由」は曖昧すぎる。

>>954のレスを読んで私の心は酷く傷つきました」とかなったら
>>954は削除対象になりうると思う?
958名無しさんの声:2005/03/22(火) 20:41:04 HOST:350272000261512 proxy105.docomo.ne.jp
削除依頼板に書き込んでる時点で2ch利用者じゃねぇか。
959名無し:2005/03/22(火) 21:02:22 HOST:p030.net220148075.tnc.ne.jp
>>957 >>952
その例えは非現実的だけど、大体はそれで良いんじゃないの
明らかに問題のある書き込みでもガイドラインに当てはまらないから
放置ってのはどんなものなのか・・・
960名無し:2005/03/22(火) 21:04:01 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp
「漏れが迷惑だと思ったから」
>>954のレスを読んで私の心は酷く傷つきました」

これを読んで「大体はそれで良いんじゃないの」って言えちゃうのは凄いな…。
961名無し:2005/03/22(火) 21:06:13 HOST:p030.net220148075.tnc.ne.jp
だって例えが変すぎだもん
>>960は犯罪者です」みたいな書き込みなら嫌でしょ?
962名無し:2005/03/22(火) 21:24:41 HOST:ZP141051.ppp.dion.ne.jp
決め付けられるのは嫌だが削除する理由はないな。
誰かが嫌なものは削除されて当然という貴方の考えを押し付けないでください。

そもそも不快だから他人の書き込みを削除してほしいってのはどういうことなんだかわからん。
何のために削除すんだ?削除されたら不快になった記憶もなくなるのか?
何度も見て何度も不快になるのは何度も見るほうが悪いし。
不特定多数の人を不快にするために投稿された汚物AAなんかの場合は依頼すれば削除される。

つーか、誰かが「嫌」なら削除されるんだったら2ch自体が削除されてますね、
批判要望とか1chとか見ればわかるように2chがあるだけで嫌な人っていっぱいいますからね。
963 :2005/03/22(火) 21:49:25 HOST:nttyma007130.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>961
バカにバカ呼ばわりされたところでなんとも思いませんが。
964名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2005/03/22(火) 22:34:39 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
2chの削除ガイドラインとは無関係なところに問題があるのなら、それを2chの削除依頼で何とか
しようとするのが、そもそもの根本的な間違いのような気がしなくもない。

例えば法的に問題があると言うのなら、法的に対処するのが正しいように思えるのだけれど。
965オカン@Polymorphia:2005/03/22(火) 22:43:11 ID:???0
>>1
そー書くより削除依頼んとこに余計な経緯説明かくなよーとつけるだけでええと思う。
後は当人らがやったらええやんか。

風呂入れーよー
966­:2005/03/23(水) 13:12:34 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp
約4年前にレスかいなw
967 :2005/03/23(水) 15:43:39 HOST:pl648.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つまりひろゆきは約4年間風呂に入ってない疑惑があるということか。
968名無し:2005/03/23(水) 23:30:53 HOST:p040.net220148067.tnc.ne.jp
>>963
そんなのアリエネー
個人レベルならあるだろうけど、全体としてそんな通用しない
969名無し:2005/03/23(水) 23:38:52 HOST:p040.net220148067.tnc.ne.jp
警察、裁判の問題といいますが
でもそれは、問題がある事を認識してる訳でしょ
更にいえば問題が起こる事も想定してる訳ですよ
それでも一切の責任を他に委ねるのは許されるんですか?
970必殺名無しさん:2005/03/24(木) 00:24:16 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
>>969
そうとは限らないかと。
971­:2005/03/24(木) 02:55:13 HOST:P211018233090.ppp.prin.ne.jp
問題が起こることを想定して最初から全てを禁止するなら、
世の中に自動車なんて走ってません。
972 :2005/03/24(木) 11:21:06 HOST:pl210.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>968
一個人の主観で人類全体を決めつけられてもなー
973 :2005/03/24(木) 11:22:12 HOST:pl210.nas921.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>969
>警察、裁判の問題といいますが
> でもそれは、問題がある事を認識してる訳でしょ

「出るとこ出てもいいんだぜ?」は問題ないと認識してる場合に言うもんだ。
974:2005/03/24(木) 20:31:40 HOST:350272000261512 proxy120.docomo.ne.jp
判断を仰いでおきながらその判断(削除しない等)を受け入れられないとか言われてもな。
しかも、社会正義をかたって依頼はしてみるが根拠は脳内。正しいというのなら
その正しさを示してみろと。
その根拠として司法の判断や警察を求めるのは当然では?

脳内正義で依頼をされても、2chから見れば他人が自分の思い通りにならないことが
許せないような自己中野郎でしかないんだから。
975 :2005/03/24(木) 23:04:24 HOST:nttyma007130.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>968
「自分」と「全体」は区別できるようになりましょうよ。
976削除屋@cyan ★:2005/03/25(金) 01:16:40 ID:???0
裁判外紛争処理機関について検索してみるといいかもしれません。
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/feature/saibangai.pdf
977­:2005/03/25(金) 01:20:36 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp
このスレの次スレはあったほうが良いのだろうなぁ。
978名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE :2005/03/26(土) 11:47:08 HOST:202.129.128.210.bf.2iij.net
今日から俺様がガイドライデーンになってやるから、次スレ作ってもいいよ
979­:2005/03/26(土) 12:08:20 HOST:P211018237146.ppp.prin.ne.jp
>>978
知っているのかライデーン
980名無しさんの声:2005/03/26(土) 18:16:07 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp
あの変身シーンがポリゴンのやつか。
人間が変身する様はちょっとキモい。
そして変身が解けると裸ってのが狙いすぎ。
981ピンクのオリキャラなりきり:2005/04/03(日) 01:18:31 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp
ガイドラインの変更はここで申請するのですか?
982­:2005/04/03(日) 01:34:18 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp
あー、新設されたオリキャラなりきりか。
ここは申請する場所じゃないけど、まほら ★さん辺りに聞いてみると良いよ。
983ななしさん:2005/04/03(日) 02:28:09 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>981,982
おいおい、ガイドラインの変更はまほらさんにも無理。できるのは管理人さんだけだよ。

たぶん、ローカルルールとガイドラインを混同している気がするんだけど。
984­:2005/04/03(日) 02:31:19 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp
>>983
まほらさん通して管理人に訊いてみれば? って意。
なりきり派生だか、らすんなり通るとは思うけど。
985­:2005/04/03(日) 02:32:02 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp
読点打つとこ間違った(´・ω・`)
986ななしさん:2005/04/03(日) 02:50:26 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>984
あ、スマソ。勘違いしていた。
ここの>>934なら、まほらさんが気にかけてます。
ただ、まほらさんはなりきり近辺の事情に詳しくないそうなので、躊躇している模様。
通り一遍の打診ならできるかもしれないけど、多少「押し」がほしいのなら
「素人にでもわかるなりきり板事情」があるとよいかもしれないですね。

…ということで、>>981さんは>>934と歩調を合わせるとベターかもしれないですね。
987ピンクのオリキャラなりきり:2005/04/03(日) 02:53:45 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp

みなさまアドバイスありがとうございます。
まほら★さんは、板設定変更依頼スレあたりで捕まえればよいのでしょうかね?
事情説明は、板の皆と共に分かり易い説明を考えてきます。
988ななしさん:2005/04/03(日) 03:01:56 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>987
個人のハンドルを出してしまったけど、ローカルルールの変更は、
まほら★さん、ボヤッキー★さん、トーマス★さんたちが手分けをしてやっている模様。
となると、個人のねらい打ちよりは、そこら、ローカルルールを設定している人たちに
お願いした方がベターかもしれません。
一応、
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
で、適当なスレを紹介してもらったらどうかな?
989名無し:2005/04/03(日) 18:34:56 HOST:218-42-213-58.eonet.ne.jp
>>987
 >>937を参照しろ!
990名無し:2005/04/03(日) 18:36:24 HOST:218-42-213-58.eonet.ne.jp
間違い

>>987
 >>934な。
991ななしさん:2005/04/03(日) 19:43:12 HOST:ntchba047013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>990
>>986参照。
992 :2005/04/04(月) 11:22:36 HOST:pl1011.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
管理人になりきってガイドラインについて論争。
993まほら ★:2005/04/06(水) 07:42:11 ID:???0 BE:7472276-##
簡単に誘導したのはよろしいものの、もうこのスレ終わってしまいますね…。
とりあえず、知恵袋の以下のスレにお引越し致しますか?

削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/
994まほら ★:2005/04/06(水) 07:50:21 ID:???0 BE:2847528-##
新スレが必要であれば立てますが、このスレも消費するのに4年かかっておりますし、
果たして需要がございますかね?
995ピンクのオリキャラなりきり:2005/04/06(水) 13:57:46 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp
>>994
>>934の「なりきりネタ」板の申請も未対応ですし、
できれば新スレをお願いします。
996山葵@案内人 ★:2005/04/06(水) 15:23:14 ID:???0
>>995
>>934を知恵袋板にコピーして、向こうで対応・協議を継続と言うことでどうでしょうか。
997ピンクのオリキャラなりきり:2005/04/06(水) 21:04:52 HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp
>>996
そちらにコピペしてきましたので、GLの変更、もしくは変更できる方への連絡をお願いします。
998阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2005/04/06(水) 22:35:59 HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>994-995
次スレを立てました。

削除ガイドライン変更案2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
999ドロン除 ★:2005/04/06(水) 22:38:57 ID:???0
999
1000阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :2005/04/06(水) 22:42:03 HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
1000getにて終了。
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