★鉄道板で疑問のある削除が！★

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=987489554
このスレッドが鉄道板からゴミ箱へ移転されました。
なんでゴミ箱往きなのか全然わかりません。
復帰をお願いしたい。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
の7を読めば分かるはずですが...

>>2
これが性的煽りになるならとんでもない拡大解釈じゃないの？
あくまで駅、列車の構造上でそういうところがあるかないかの
議論なんだから。どう考えてもやりすぎ

>>3
詭弁です。

>>3
都合のいい部分だけ引用しないように。妄想の披露は相応しい場所でどうぞ。

＞２ちゃんねる内でのエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは一切禁止されています。

SEXY大下さんへ。以下コピペ。

「駄スレ荒らしを反応させる恐れあり」というよくわからない理由で
鉄道板に関係しているスレを移動するのはまずいと思うんですが。
削除ガイドラインのどこに該当していたのでしょうか？誤爆ですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986627772&st=2&to=3
↓SEXY大下さんによってゴミ箱に移動されたスレッド鉄道板自治スレッド
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986619660
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=986619660

便乗で質問させてください。削除ガイドラインに抵触し十分に対処して
いただけるようなスレなのに依頼者の依頼の仕方がまずい場合には
放置されてしまうものなのでしょうか？>>6に関してなんですが。移動
とか削除したら拡大解釈ととられてしまうんですかね？どなたでも
構わないのでご意見をおきかせください。

>>1
は移動なの？
パンチラごときでエロ・下品ってのはつらいよ。
みんなどう？ゴミ箱逝き？

板違い扱いとか？

俺は>>1も>>6も削除対象外だと思う。

依頼もされてないみたい

誤爆かどうかはしらないけど、依頼無しでごみ箱移転されたスレはけっこうある。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=984834868
これは4/16に移転されたもの
無くてもこの手のスレッドはけっこう出るので議論板には書かなかったけど、
このスレは叩きスレではなく社会派批評スレッドになっていたので
どうみても削除対象にはならないと思うのだけどね。

>>2
>>3
>>5
のキチガイさんは削除した本人ですか？
早く出てこいよ

削除依頼板で書かれていたので、こっちにやってまいりました。

>>1ですけど、「東京都迷惑防止条例」というものに引っかかります。
それ以前に、軽犯罪法にも引っかかりますし、犯罪を助長させると
考えましたので、ごみ箱に移動させています。完全にログは消している
わけではないので、ご理解いただきたいと思います。

>>6ですけど、重複だったのでこれもごみ箱移動。鉄板の隔離・廃止といった
話は聞いてませんので、戻すにもどうかな？という疑問は残ります。

>>16は私がやったものではないです。内容も禁止されている鉄ヲタ煽りでは
ないです（一歩はずすとヤバいですが）ので、鉄板に逆移動かけました。

>>14
＞　>>1ですけど、「東京都迷惑防止条例」というものに引っかかります。
＞　それ以前に、軽犯罪法にも引っかかりますし、犯罪を助長させると
＞　考えましたので、ごみ箱に移動させています。

あー、えーと、これは冗談ですよね？

都条例もガイドラインに入ってるのか？

サーバーがおいてあるアメリカの都市の条例も参照してくれ。

アメリカの条例っていろいろあってすごいらしいね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7730/storyhouritsu.html
http://homepage2.nifty.com/kidson/kaigai/tushin_3_2.html

大下氏は過去に何度も問題を起こしているトラブルメーカーだからね。
いつかは追求されてこういう事態になるだろうと思ってたけど・・・

なんでこういう問題のある削除人が今まで辞めさせられずにここまで
続けてこれたのだろうか。削除忍氏も削除対象外と明言しているのに。
それと、重複とか削除向けのスレッドをなんでもかんでも片っ端から
ゴミ箱送りってまずいんじゃないの？削除人って相互補完でしょ？

いきすぎた削除は今回だけじゃなくて今までに何度もやっているようで。
今回ばかりはさすがに反省しているかと思いきや、当の本人は正当化
自己弁護に終始していて自身の過ちに気づいていない。それどころか
むしろ開き直ってて呆れた。反省してないようだから削除権剥奪かな。

>>18
クビにしないのはひろゆきの方針だろ
これを機に問題起こした削除人はどんどんクビにして欲しいがな（ﾜﾗ

えっと>>1のスレッドのあぼーん部分は私です。
削除人の相互補完ということから「スレッド削除対象」にあたるスレッド
内のあぼーん削除は避けてきました。もちろん>>1も自分なりに
１００％大丈夫と考えて削除しました。

で、お尋ねしたいのですが>>14の大下さん移転理由はちょっと
理解できません。申し訳無いんですが、もしよろしければ
わかりやすく説明していただけにでしょうか？今後の勉強にもなりますので。
あと、もう１つお尋ねしたいのですが、鉄道板内にある「キセル統一スレ」
も大下さんには削除対象に入るのでしょうか？

くり返しになりますが、よろしければお答えをお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

スレのタイトルの付け方が悪い、それだけだ、文句言うな
1、は情報を集めて実行するつもりなのか ?

＞スレのタイトルの付け方が悪い
それは削除理由にならないんですよ＞白地大下

>>18
それは心外ですね。いつでも復活できるようにごみ箱への移動に留めている
配慮すら理解出来ないのでしょうか？

そもそも、犯罪を助長させる以前にこの手の話題はbbspinkの鯖で
やっていただきたいですね。只でさえ白い目で見られがちな鉄板を自らの手で
首をしめるような書き込みはご遠慮いただきたい。

>>20
都条例のほかに、殆どの道府県で条例化されています＞1の話題。
つまり、分かりやすく言えば田代まさしの事件ですね。機材を使って
撮影したり、あるいは実際に身体に触れたりするとアウトになります。
鉄道や駅を話題にする板には不適であると考えてます。
ただし、依頼なしで削除するような積極的な削除には至ってません。
依頼が出てから判断して削除します。これはキセルの話題も同様です。

>>14
おや、ごみ箱のdatの更新時間が他の移転依頼があったスレッドの中に
埋もれていたので、スレ削除依頼２の38の処理の途中の作業では
ないかと判断していた私の勘違いなのですね。
常駐な人が他にいるという推測でいいのかな。
>>12の件は私以外意見出してないので終了と言う事で

>>23
＞大下さん
早急にしかもご丁寧なご回答ありがとうございます。
大変恐縮なんですが>>1の移転についてのご回答について大きな疑念を
抱いておりますので思うところ書かせていただきます。（一部ご無礼なところも
あると思いますが、何卒議論としてお許し下さい）

まず何で次のことに関して、全く触れられないのか全く理解できません。
　　　１．削除ガイドラインのどこと照らし合わせたのか？
　　　２．犯罪を助長するスレッドは削除対象になるのか？
　　　３．パンチラが７．エロ・下品なのか（少なくとも駅や列車の中では
　　　　パンツが文字通りチラッと見えることはあるが丸見え以上のことは起こらない
　　　　つまり女性の下着が少しでも見えたら７．エロ・下品になるのか）
　　　４．あのスレッドがいつから女性のパンチラを取り捲るスレッドになったのか
　　　　（削除活動を行なうということは１００％そうだということだから）

あとこれは個人的な質問ですが
　　　５．いつから何故鉄道板が白い目で見られる板になっているのか？
　　　６．また白い目で見られるからだとしても、何故削除人ハンドルで
　　　　　言論を封鎖するようなことをお書きになるのか？

以上なんですが、もしよろしければご回答頂けると大変ありがたいです。

>>25
削除シャトルさんの疑問にお答えします、あくまでも自分の判断ですが。

1．今回のスレに関してはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html「7．エロ・下品」
　　ならびに、鉄板ローカル「鉄道に関連性のない内容」で削除判断しています。
2．刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た段階で削除しています。
3．パンチラ＝エロ･下品ではないですが、今回のスレについてはスレッドの1．で
　　パンチラスポットを「求めている」という点で性的興奮＝エロ・下品に該当して
　　いると考えます。
4．仰る意味が理解できないのですが。
5．過去にwww3という激重鯖に隔離されていたことはご存知でしょうか。
　　これは無法地帯となった鉄板に耐えかねたひろゆきが制裁の意味で実施したものです。
　　現在、隔離解消されていますが、再び隔離されないよう、鉄板住民にはより高い
　　自治力が要求されるわけです。私が鉄板の削除をやる以前から削除をやっていた
　　削除屋さんもいるわけで、彼らの目も光っています。一般論の白い目とは若干ニュアンスが
　　異なりますが、他に適切な語法がなかったもので…
6．上記にも触れていますが、鉄板は存続のためにも高い自治力が要求されます。
　　エロネタはbbspinkという鯖があるので、今回のように1．でパンチラを要求するような
　　場合は最初からbbspinkで立てて欲しいだけで、無理やり鉄板にスレを立てることも
　　ないと思います。封鎖しているつもりはないのですが、ご理解いただけるでしょうか。

>>26
＞「鉄道に関連性のない内容」
『駅付近や構内、また車内でパンチラが拝めやすい時間帯その他情報を教えて下さい。』
はどう見ても鉄道に関係ありますよ？

エロ・下品については個人差もあるだろうから追求しないけど…

>>26
板違いという事ではまぁ異議はありません。

ところでガイドライン、info、FAQ等には法うんぬんの記述は
一切ありませんが、2の回答は何を根拠に削除しているのでしょうか。
過去に管理人判断があったのですか？個人判断による恣意的削除ですか？
削除判断基準に特定の法を持ち出す事は削除人の行動基準たる
ガイドラインの存在意義を削除人自ら壊していませんか？
削除人が勝手に法をふりかざして削除が自由にできるのなら
発言できる内容もかなり制限されると思いますがね。

>>20だとＳＥＸＹ大下 ★さんの基準ではわずかでも法に触れる物は
鉄道板にふさわしいものではなく、依頼が出れば移転する、
ということの様に見える。これは行き過ぎでは？

>>26
＞2．刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た段階で削除しています。
大下さんは、
交通違反のもみ消し方板
http://cheese.2ch.net/ihan/index2.html
のスレッドを全部消すのですかね？（笑

>>28
「鉄道に関連性のない内容」と板違いは混同しないほうがいいと思いますよ…

>>30
関連性判断は削除人さんによって別れるレベルのスレッド内容だと
思ったので、行動したこと自体については私は異議はない、
という書き方をしたつもりです。

相変わらず自己の削除の正当化に終始してますね。非常に残念です。
ゴミ箱移動に値しないものまで勝手な拡大解釈で移動しているようですが、
他板や他の削除人さんの対応を見て参考にしたことはないのでしょうか？
自分の常駐板ばかり見ている削除人は盲目的で行き過ぎた削除をしがちで、
板事情に詳しすぎたり、板に愛着があると感情移入して恣意的になる。

普通は迷ったら消せませんが、彼の場合は迷わずに平気で行き過ぎた削除を
している。しかも、今もなおその間違いに気がついていない。重症ですね。

＞いつでも復活できるようにごみ箱への移動に留めている
＞配慮すら理解出来ないのでしょうか？

「戻せるんだから別にいいじゃないか」ということですか？
移転という行為を軽々しく扱わないでいただきたいです。

だからいくら言っても無駄だよ
さっさとクビにしてもらうのが一番

今度はパンチラスレッドを取り上げられてご立腹ですか。
ちょっと前には本物の中坊を虐めて遊んでいたし、鉄板ってホント、
なんだかなーって感じ？
ま、パンチラ隠し撮りの被害者が出てはいけないので、まちBBSで
宣伝しておきましたです。↓121
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=977789014

鉄道板は行きすぎた削除（移動）のオンパレードですね・・・
pizaゴミ箱を見てきましたが、よくわからない移動が多数ありました。
移動に値しないものとか、重複スレや煽りスレといった削除向けの
ものまで移動されていた模様。移動も削除同様、慎重であるべきです。
ゴミ箱を「一時保存可能な便利な倉庫」か何かと勘違いしてませんか？
刑法犯罪云々とか、自分勝手な拡大解釈で移動しないでください。

なぜかゴミ箱行きになっているスレッドの一例。

★鉄道板、閉鎖時期を予想する★
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=982043119
鉄道板が荒らされてる・・・
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=981978725

>>33
本人が反省しなきゃ意味がないんだよ

>>26　SEXY大下さん
＞今回のスレに関してはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
＞「7．エロ・下品」ならびに、鉄板ローカル「鉄道に関連性のない内容」で
＞削除判断しています。

削除ガイドラインの７に触れていたとしても、>>1のスレッドは実際に
削除が妥当と思わせるほど過激・露骨なものではないし、１に「駅構内、
電車内で」とあり「鉄道に関連性のない内容」とは言えないと思います。
（ちなみに、削除忍さんは削除対象外という判断をしています>>10）

＞刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た
＞段階で削除しています。

削除ガイドラインにないものを勝手に削除しないでください。
「犯罪を助長させる恐れがあるから」「刑法犯罪に触れる内容だから」は
削除の理由にはなりません。あなたのその考えは間違っています。

>>26　SEXY大下さん（>>37の続き）
＞現在、隔離解消されていますが、再び隔離されないよう、
＞鉄板住民にはより高い自治力が要求されるわけです。

それは住人が板内で自治議論をして各自徹底すればいいだけのこと。
削除は自治の中に含まれないし、削除人は自治に介入すべきではない。
あなたは自分の力（削除）で鉄道板をどうこうしようと考えていませんか？

「鉄板は存続のためにも高い自治力が要求されます」を連呼している
あなたは「鉄道板のために自分が…」という使命感を持っているようで
非常に危険な印象を受けます。鉄道板に固執しすぎていて恣意的。
特定の板の依頼しか見てない人は変な削除をする傾向があるね。

>>6について
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=986619660
＞重複だったのでこれもごみ箱移動。鉄板の隔離・廃止といった話は
＞聞いてませんので、戻すにもどうかな？という疑問は残ります。

重複？　スレ内に誘導がないのにどうやって確認できたんですか？
過去に同じようなスレがあったから、というのは重複とは言いませんよ。
それと、「そういう話は聞いてないから」とかで削除しないでください。
１に書かれていることが本当か嘘かによって削除か否かを決めるのは
おかしいと思うんですけど。嘘を嘘と見抜ける人でないと（以下略
>>6についても削除忍さんは削除対象外であると判断しています。

大下は全然反省してないようだな。相変わらず懲りない奴だ。
それでも自分の判断が正しいとでも思ってるのか？基地外削除人

●SEXY大下氏の発言
＞1　http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=987489554
「東京都迷惑防止条例というものに引っかかります。
それ以前に、軽犯罪法にも引っかかりますし、犯罪を助長させると
考えましたので、ごみ箱に移動させています。完全にログは消している
わけではないので、ご理解いただきたいと思います」 （>>14）

「それは心外ですね。いつでも復活できるようにごみ箱への移動に
留めている配慮すら理解出来ないのでしょうか？」 （>>23）

「そもそも、犯罪を助長させる以前にこの手の話題はbbspinkの鯖で
やっていただきたいですね。只でさえ白い目で見られがちな鉄板を
自らの手で首をしめるような書き込みはご遠慮いただきたい」 （>>23）

「都条例のほかに、殆どの道府県で条例化されています＞1の話題。
つまり、分かりやすく言えば田代まさしの事件ですね。機材を使って
撮影したり、あるいは実際に身体に触れたりするとアウトになります。
鉄道や駅を話題にする板には不適であると考えてます。
ただし、依頼なしで削除するような積極的な削除には至ってません。
依頼が出てから判断して削除します。これはキセルの話題も同様です」（>>23）

「刑法犯罪に触れる内容については、私の場合削除依頼の出た段階で
削除しています。スレッドの1でパンチラスポットを求めているという点で
性的興奮＝エロ・下品に該当していると考えます」他（>>26）

また大下がやらかしたのか・・・

また、言葉尻つかみ大会が始まりそうだな
それっていったい何のためになる？
そして、どの様な結論が導き出される？
で、その後どうなる？
結果、鉄板はさらなる発展をするの？
ホント、板の為に議論してんの？
あきれるよ、まったく。
「削除人の姿勢を問う」とはどーゆーこと？
みんな、もっとよく考えて！

コピペ、ＡＡ、反論ご無用。

これ以上大下をいじめてもなにも始まらないので
とりあえず>>1の希望通り、スレッドを鉄板に
復帰させたら？

ここは削除議論板です。
大下を批判しているのが鉄道板住人だと思ったら大間違い。

大下、出てこい

パンチラが条例に触れて移転させられるならなら
キセルのスレなんかも移転させられてもいいはず
というのはがいしゅつネタですか？

>>47
削除依頼が出れば大下さんは移転すると言っています。
彼の基準では条例とか刑法犯罪に触れるものは削除だそうです。
削除ガイドラインにないものを独断と偏見で削除していいの？

彼以外の削除人さんはそんなことはしないと思いますけどね。

管理側はしっかり見てるんだから安心しなって。
これ以上大下を叩いてもどうしようもないじゃん。
まず、ゴミ箱に強制連行された復帰のほうが先。
だれかやってくれよ。ゴミ箱からは帰せるでしょ？